השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

בדאלונה מהבית השני ניצחה היום את ברצלונה ב3 נקודות בליגה הספרדית.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

רדנקו כתב: ↑21 נובמבר 2022, 00:15 גראן קנאריה נראתה זוועה מול ג'ירונה אבל עדיין ניצחה


Sent from my NE2215 using Tapatalk

הייתה זוועה עד ההארכה ואז רצו ל- 15-6 ב-5 דקות

מקום רביעי בליגה הספרדית, זה הולך להיות לא פחות קשה מהדרבי

המבורג נגרים משהו, מפסידים בבית 18 הפרש לאריות לונדון..

28 (כנראה שהתפלק לך). 103-75. משחק הבית הבא של המבורג זה נגדנו בתחילת דצמבר.

הקהל של המבורג מקהלת מתופפים קולג'

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

בודוצ׳נוסט ניצחה את ציבונה זאגרב בבית 97:76 ועלתה למאזן 5:3. אלכסנדאר לאזיץ׳ עם 27, טריי בל-היינס עם 17, פטאר פופוביץ׳ עם 15.
לונדון ליונס ניצחה את צ׳שייר פיניקס בבית 74:65 במסגרת רבע גביע הגביע. סם דקר לא שיחק, הרבה דקות לשחקני ספסל. וויטק הרובאן ולוק נלסון הובילו עם 12 כ״א.
שלאסק ורוצלאב ניצחה את אסטוריה בחוץ 111:99 ועלתה למאזן 9:0. לוקאש קולנדה עם 29 נקודות ו-9 אסיסטים, אלכסנדר דזיוואה עם 23-6-5, מורגן קונור עם 19. ג׳רמיה מרטין וארט פראחוסקי לא שיחקו.
גראן קנאריה ניצחה את מנרסה 99:88 ועלתה למאזן 7:2. ניקולאס ברוסינו, שלא שיחק נגדנו, עם 21 נקודות ו-10 ריבאונדים, מיקל סאלבו עם 14 ואלכסנדר בלצ׳רובסקי עם 12.
טורק טלקום ניצחה את בשיקטאש בחוץ 91:75 ועלתה למאזן 7:1. טוני טיילור עם 21, טייריק ג׳ונס עם 20 ו-12.
טרנטו ניצחה את ונציה בחוץ 73:72 ועלתה למאזן 5:3. מתאו ספאניולו עם 12 נקודות וסל הניצחון, אנדרייס גראזוליס עם 12 נקודות ו-13 ריבאונדים, קרופורד ואטקינס עם 11 כ״א. דייגו פלאקאדורי לא שיחק.
פריז ממשיכה בקו השיפור שלה, מנצחת את לה פורטל בבית 85:77 ועולה למאזן 4:6. אקסל טופאן עם 18 נקודות ו-8 ריבאונדים, אישמעיל קאמאגאטה עם 17 ו-9, ז׳ואן בגאראן עם 17 ו-6 אסיסטים.

המבורג לעומת זאת ממשיכה בהתדרדרות שלה, מפסידה 92:84 לקריילסהיים ויורדת למאזן 4:4. לוקאס מייזנר עם 22, ג׳יימס וודוורד עם 20.
פרומיתאס הובסה ע״י אולימפיאקוס בבית 100:72, במשחק שהגיע בשיא ל-40 הפרש, וירדה למאזן 2:3. גאורגיוס טאנוליס עם 11, ארנולדאס קולבוקה וג׳ורג׳ קונדיט עם 10 כ״א. נתונים סטטיסטיים מוזרים מהמשחק: אולימפיאקוס הגיעה ל-100 נקודות בלי לקחת אף ריבאונד התקפה (19-0 לפרומיתאס מתחת לסל שלה), אבל קלעה ב-79% ל-2 ו-56% ל-3. בנוסף, כל קבוצה הלכה לקו רק 4 פעמים.

נתח לנו את הקבוצה יובל
מעבר למאזן הזהה מה הם בעצם?

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

אלפא קאבה שלהם זה לא שחקן שרצינו?

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

גביזון כתב: ↑28 נובמבר 2022, 10:59 אלפא קאבה שלהם זה לא שחקן שרצינו?

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

כן זה כן

תבור כתב: ↑28 נובמבר 2022, 11:07

גביזון כתב: ↑28 נובמבר 2022, 10:59 אלפא קאבה שלהם זה לא שחקן שרצינו?

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

כן זה כן

חתיכת מאצ' עם עם אונואקו, במיוחד איך הוא יתמוד איתו בהגנה

אם נגיע לגמר או נזכה ביורוקאפ שימון ייתן לנו להשתתף במפעל הפרטי שלו? יש סיכוי שהחוקים ישונו לכבודנו?

האדום הצורר כתב: ↑28 נובמבר 2022, 11:52 אם נגיע לגמר או נזכה ביורוקאפ שימון ייתן לנו להשתתף במפעל הפרטי שלו? יש סיכוי שהחוקים ישונו לכבודנו?

לא תהיה לו ברירה (כמו שהיה עם ירושלים) אבל הוא ידאג שזה יהיה חד פעמי

אני לא כזה בטוח שנרצה להשתתף ביורוליג

לא אמרו שזכייה ביורוקאפ לא מבטיחה עלייה ליורוליג, וזה תלוי בהישגי העולות הקודמות משם?

יורם כתב: ↑28 נובמבר 2022, 13:41 לא אמרו שזכייה ביורוקאפ לא מבטיחה עלייה ליורוליג, וזה תלוי בהישגי העולות הקודמות משם?

מה שתלוי זה השתתפות הסגנית. הזוכה תשחק בכל מקרה ביורוליג.

רדנקו כתב: ↑28 נובמבר 2022, 13:37 אני לא כזה בטוח שנרצה להשתתף ביורוליג

אתה יודע במקרה מה המשמעויות הכספיות להשתתפות ביורוליג, מבחינת הכנסה.

רדנקו כתב: ↑28 נובמבר 2022, 13:37 אני לא כזה בטוח שנרצה להשתתף ביורוליג

אנחנו מועדון תחרותי. למה לא?
חוץ מזה שלדעתי נוכל לעשות סולד אאוט מנויים גם בהיכל של 10,000 ליורוליג חזה הכנסות שעשויות תשדרג אותנו לגמרי.

ארבעת המופלאים כתב: ↑28 נובמבר 2022, 13:45

רדנקו כתב: ↑28 נובמבר 2022, 13:37 אני לא כזה בטוח שנרצה להשתתף ביורוליג

אתה יודע במקרה מה המשמעויות הכספיות להשתתפות ביורוליג, מבחינת הכנסה.

למיטב זכרוני אין כמעט משמעות מלבד זכויות שידור שזה לא המון ביחס לעלויות הענקיות מסביב.

בני12 כתב:

האדום הצורר כתב: ↑28 נובמבר 2022, 11:52 אם נגיע לגמר או נזכה ביורוקאפ שימון ייתן לנו להשתתף במפעל הפרטי שלו? יש סיכוי שהחוקים ישונו לכבודנו?

לא תהיה לו ברירה (כמו שהיה עם ירושלים) אבל הוא ידאג שזה יהיה חד פעמי

אל תדאג,הוא ישלח אלינו את השופטים שלו.

כל העליונות של מכבי בחמישים שנה האחרונות זה היורוליג, זה ההכנסה העיקרית והמשמעותית שלהם. כל עוד המפעל הזה נמצא הם תמיד יהיו הקבוצה העשירה בישראל בפער.
לכן לא משנה אם ננצח דרבי בליגה עוד עשר פעמים, (כמעט) שום דבר לא ישבור להם את ההגמוניה.
הדרך היחידה של הפועל לנפץ את ההגמוניה זה רק השתתפות ביורוליג.
ההבדלים פשוטים, אנחנו לא נשחד שחקנים לפני סדרת גמר, לא נשחד שופטים (לכאורה) עם כרטיסים, לא נרמה ובטוח לא נהיה ״הקבוצה של המדינה״.
כן, זה החלום שכנראה בחיים לא יממומש.
כולי חלום שבסוף חיוו של שימון הוא ייצטרך לראות את זה מתממש

רז הרשקו כתב: ↑28 נובמבר 2022, 18:19 כל העליונות של מכבי בחמישים שנה האחרונות זה היורוליג, זה ההכנסה העיקרית והמשמעותית שלהם. כל עוד המפעל הזה נמצא הם תמיד יהיו הקבוצה העשירה בישראל בפער.
לכן לא משנה אם ננצח דרבי בליגה עוד עשר פעמים, (כמעט) שום דבר לא ישבור להם את ההגמוניה.
הדרך היחידה של הפועל לנפץ את ההגמוניה זה רק השתתפות ביורוליג.
ההבדלים פשוטים, אנחנו לא נשחד שחקנים לפני סדרת גמר, לא נשחד שופטים (לכאורה) עם כרטיסים, לא נרמה ובטוח לא נהיה ״הקבוצה של המדינה״.
כן, זה החלום שכנראה בחיים לא יממומש.
כולי חלום שבסוף חיוו של שימון הוא ייצטרך לראות את זה מתממש

בול. למכבי ממש לא מזיז במאקרו הפסד בדרבי פה ושם. הכסף ממילא זורם בכמויות פסיכיות.
אני אומר את זה כבר שנים. אם הם יסיימו אחרונים בליגה ואז שוב בלאומית זה לא ממש מזיז. את ה-20 מיליון דולר בשנה מהיורוליג, או כמה שזה לא יהיה הם יקבלו.
קבוצות פה רבות על פירורים ומכבי עושים 30 אלף דולר לניצחון ביורוליג, ומשנה הבאה אומרים שיעלה לאיזור ה-80-100. פאקינג 100 אלף דולר לניצחון, כשיש 36 משחקים לפני הצלבה.

רוצים להתחרות בהם באופן קבוע? רק יורוליג!
מרגש לראות שהפועל עושים ניצנים, אפילו אם מזעריים, של הגעה לשם.

בעונת הפלייאוף האחרונה של מכבי היא הכניסה 3.8 מ' יורו מזכויות שידור ומענקים מהיורוליג. מנויים וכרטיסים היו שווים לה 14 מ' יורו ופה קבור הכלב - המועדון מסוגל לארח ולמלא את יד ושם?

פישונט כתב: ↑28 נובמבר 2022, 19:53 בעונת הפלייאוף האחרונה של מכבי היא הכניסה 3.8 מ' יורו מזכויות שידור ומענקים מהיורוליג. מנויים וכרטיסים היו שווים לה 14 מ' יורו ופה קבור הכלב - המועדון מסוגל לארח ולמלא את יד ושם?

בבאז שנוצר השנה יכולנו, כנראה למכור לפחות 4000 מנויים ואולי אפילו 5000.
אם נעלה ליורוליג, אני משער שאפשר להכפיל את הבאז הזה, בטח בטווח הקצר. השאלה היא נצליח לתחזק את זה לטווח ארוך.

עיקר ההכנסות מהמפעל הפרטי והמעל המשני שלו בו אנחנו משתתפים הן דרך מכירת כרטיסים ומנויים, וכך יהיה אם נשתתף גם במפעל הפרטי עצמו. להרוויח שם יותר מלהוציא זה משהו שהפועל יכולה לדעתי להגיע אליו גם אם היא מוכרת 5000 מנויים לחולון (תלוי בתמחור ועדיין). בכל מקרה נראה לי שהבעיה היא להגיע לשם יותר מאשר להתמודד עם זה תקציבית, בעיקר בגלל שזה הדבר האחרון ששימון רוצה והוא אחד האנשים הכי דומיננטיים שם.

אוהד כורסא כתב: ↑28 נובמבר 2022, 21:04

פישונט כתב: ↑28 נובמבר 2022, 19:53 בעונת הפלייאוף האחרונה של מכבי היא הכניסה 3.8 מ' יורו מזכויות שידור ומענקים מהיורוליג. מנויים וכרטיסים היו שווים לה 14 מ' יורו ופה קבור הכלב - המועדון מסוגל לארח ולמלא את יד ושם?

בבאז שנוצר השנה יכולנו, כנראה למכור לפחות 4000 מנויים ואולי אפילו 5000.
אם נעלה ליורוליג, אני משער שאפשר להכפיל את הבאז הזה, בטח בטווח הקצר. השאלה היא נצליח לתחזק את זה לטווח ארוך.

ובכמה תמכור אותם? נניח 1000 שח למנוי. זה עוד 5 מיליון שקל. נניח עוד חסויות גם וכו'...עדיין ברמת יורוליג התקציב שלנו יהיה קטנטן. זה יהיה מבוא לביזיון

כמו שאתה מתבזה מול קבוצת היורוליג עם התקציב הסביר מ. ת"א?

רואה שחורות כתב: ↑29 נובמבר 2022, 00:37 כמו שאתה מתבזה מול קבוצת היורוליג עם התקציב הסביר מ. ת"א?

קבוצה עם סגל כמו שלנו (או אפילו מחוזק במקצת עקב העליה הצפויה בתקציב) אם תשחק כל שבוע נגד קבוצת יורוליג, במקום פעם בחודשיים, מהר מאד תישחק וגם תובס. יש הבדל בין התעלות חד פעמית, או אפילו פעמיים בשבוע, לבין לשחק באופן קבוע (ובמקביל למפעלים אחרים) נגד יריבות ברמת יורוליג. אין שם טרנטו וכאלה שאפשר לנוח מולם ולהעביר את הזמן. ואף שחקן יריב לא יזלזל במשחק ולא יבוא אליו בגישה שהוא רק מטרד במפעל זניח כמו שדי ברור שלפחות חצי משחקני מכבי מרגישים במשחקים בישראל (גם נגדנו). זה עולם אחר לגמרי.
לא צריך לחיות באשליות שנבוא לכבוש את אירופה. יצטרך לקרות משהו יוצא דופן כדי שלא נהפוך לבשר תותחים מהר מאד.

ואגב זה שלמכבי עם כמעט 20 מיליון יורו יש רק תקציב "סביר" ברמת יורוליג (שמספיק לה למרכז טבלה) אמור להבהיר יותר מכל מה אנחנו עם רבע/שליש מזה הולכים לעשות שם. אפילו אם נכפיל את התקציב ל8 מיליון יורו זה עדיין יהיה התקציב הכי נמוך שם.

זה יהיה תקציב בערך כמו של פרטיזן שנמצאת שם עכשיו במקום 10 מתוך 18. אפשר גם לחשוב איזה נורא "להתבזות" שם כאילו שימון לא חוטף שם כל עונה או שתיים עשרים הפסדים בעונה. אפשר גם לחשוב איזה אימפריות כדורסל זה מונאקו, אלבה ברלין (עם שני הסטארים שמעל לרמתנו, יובל זוסמן ותמיר בלאט) או הכוכב האדום בלגרד (או לצורך העניין גראן קנאריה, שלדעתי שיחקה שם בשנה שעברה). ולנסיה, למשל, עם מאזן 4 6 ביורוליג (אם איני טועה), במקום ה12 בספרד עם מאזן 4 5, כשגראן קנאריה מולה עמדנו שווה בשווה לפני שבוע נמצאת בספרד במקום הרביעי עם מאזן 7 2. בקיצור, ברוך הבא למציאות של הכדורסל האירופי בה אתה נמצא במקום מסוים בגלל השם והקשרים שלך ופחות בגלל הכדורזל.

גם אם נשתתף פעם אחת במפעל המושחת הזה (שימון ופדרמן לא יתנו לזה לקרות), נו, מה זה ייתן?
היינו צריכים לנסות להיכנס למפעל של פיבא במקום לתת יד לגוף המושחת הזה.

טכנית לארז כתב: ↑29 נובמבר 2022, 09:50 גם אם נשתתף פעם אחת במפעל המושחת הזה (שימון ופדרמן לא יתנו לזה לקרות), נו, מה זה ייתן?
היינו צריכים לנסות להיכנס למפעל של פיבא במקום לתת יד לגוף המושחת הזה.

פיבא ארגון שמסרב ליישר קו בהרבה דברים בכסורסל העולמי, בא היורוליג, הראה שיש לו כסף ומקצוענות ויאללה לשחק.

לגבי הפועל והיורוליג - ברור שאנחנו עוד לא שם, אבל נו...אני רואה לפעמים קבוצות ביורוליג, זה לא מה שחושבים שזה.
מכבי מנצחת פה 25 הפרש בערך כל משחק ושם היא קבוצת אמצע-תחתית הטבלה כבר שנים טובות.

7even כתב: ↑29 נובמבר 2022, 10:09

טכנית לארז כתב: ↑29 נובמבר 2022, 09:50 גם אם נשתתף פעם אחת במפעל המושחת הזה (שימון ופדרמן לא יתנו לזה לקרות), נו, מה זה ייתן?
היינו צריכים לנסות להיכנס למפעל של פיבא במקום לתת יד לגוף המושחת הזה.

פיבא ארגון שמסרב ליישר קו בהרבה דברים בכסורסל העולמי, בא היורוליג, הראה שיש לו כסף ומקצוענות ויאללה לשחק.

לגבי הפועל והיורוליג - ברור שאנחנו עוד לא שם, אבל נו...אני רואה לפעמים קבוצות ביורוליג, זה לא מה שחושבים שזה.
מכבי מנצחת פה 25 הפרש בערך כל משחק ושם היא קבוצת אמצע-תחתית הטבלה כבר שנים טובות.

עם איזה דברים פיבא מסרב ליישר קו? עם זה שמי שיש לו כסף וקומבינות ראוי לקבל מקום אוטומטי במפעלים בכירים? עם זה שלא הישגים מקצועיים הם מה שקובע? עם מה פיבא לא מיישרים קו חוץ מעם השחיתות של שימון, פדרמן ויתר קברניטי ה"יורוליג"?
ואם כבר "רק דרך היורוליג אפשר לסגור את הפערים ממכבי", אז תעדכנו את זה ל"רק דרך שריון ביורוליג". כלומר רק דרך להיות מושחתים וששימון ופדרמן ירשו לנו. איזה חלום. מי ייתן.

טכנית לארז כתב: ↑29 נובמבר 2022, 09:50 גם אם נשתתף פעם אחת במפעל המושחת הזה (שימון ופדרמן לא יתנו לזה לקרות), נו, מה זה ייתן?
היינו צריכים לנסות להיכנס למפעל של פיבא במקום לתת יד לגוף המושחת הזה.

א. אתה צודק.
ב. הערעור היחיד של ההגמוניה של שימון יכול להגיע מהשתתפות במפעל שלו, נכון לעכשיו.

אנחנו גם נראה לי הקבוצה שמביאה הכי הרבה קהל ולבטח שבמשחקים שלנו יש את האווירה הכי ביתית מבין כל ה-20 קבוצות המשתתפות.
אולי אצל בודוצ'נוסט יש אווירה יותר ביתית אבל נראה לי שזה רק במשחקים גדולים באדריאטית.

מי אלה בכלל היולב האלה שנצטרך להתחנן ששימון והמושחתים שלו יעשו לנו טובה וירשו לנו להשתתף במפעל שלהם?
אנחנו עושים להם טובה שאנחנו אצלם.
ראיתי את הקהל של גראן קנאריה (שהיא ללא ספק טופ 4 במפעל). 90% מהאולם היה ריק.

זה גם יהיה שדרוג די גדול ל"יורוליג" אם ניכנס למפעל שלהם במקום איזו אלבה, וילרבאן או עוד איזו קבוצה סתמים שם שלא מצליחה למלא את האולם שלה ואין לה סיכוי להגיע לפליאוף.
לא יזיק למפעל פח הזה קצת קבוצות עם קהל חוץ משתי הבלגראדיות המרגשות.

על עונה חד פעמית שרק התחילה לא קופצים כבר הכי גבוה שיש
ועוד לעבור פתאום מאולם בייתי של 3500 לאולם של 11000 מקומות
יש עדיין כרטיסים למכירה להיום....

אסור לארח בהיכל מנורה אף פעם. מעדיף שנעבור לחולון, גם בלי קשר ליורוליג. חייבים לעבור לאולם גדול יותר בעונה הבאה כדי להמשיך את מגמת הצמיחה

אולם חדש/הגדלה של הקיים, לא יקרה לא בשנה וגם לא ב5 לצערי.
לא בטוח מה הפתרון בהקשר הזה

ר.ש כתב:אסור לארח בהיכל מנורה אף פעם. מעדיף שנעבור לחולון, גם בלי קשר ליורוליג. חייבים לעבור לאולם גדול יותר בעונה הבאה כדי להמשיך את מגמת הצמיחה

הקיץ היה באזז סביב קבוצת הכדורסל אחרי ההגעה לגמר והנצחונות בדרבים וכו', לצד החתמת גינת והשארת הזרים מעונה קודמת. לעומת זאת, בכדורגל התחיל חרם מנויים (זמני) של האולטראס והיתה הרגשה של חוסר עניין ותסכול מהתנהלות הניסנובים ומכירת חיסול של שחקני בית.

התוצאה היתה סולד אאוט של מנויים בכדורסל.

אבל כבר עכשיו הבנתי שיש רוכשים אמריקאיים לכדורגל וצפוי קיץ שונה אחרי שנים של דשדוש. מנגד אי אפשר לדעת איך תסתיים העונה בכדורסל ועל פניו רוב הזרים לא בהכרח יישארו.
כך שיכול מאד להיות שלא תהיה התנפלות בכדורסל ולכן אין טעם למהר ולעזוב את אולמנו הנוכחי.


Sent from my HD1903 using Tapatalk

הדרייב אין לדעתי בנוי בול למידות שלנו.
ברור שיש משחקיפ ספיציים או אפילו פרקי זמן ספיציים שאנחנו יכולים להביא גם 7000 אוהדים למשחק ויותר, אבל זה היוצא מן הכלל.