Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)
נשלח: 31 ינואר 2024, 00:40
אתה לא מעניין, ואם היית כנראה היית מנהל שיח עבור עצמך ולא עבור כולם (מי מינה את אדוני לנציג?).
שדים 2.0
https://www.shedim.org/
נראה לי שהתכוונת להגיד שהתברר שדיברת שטויות כמעט בכל פעם שפתחת את הפה, אחרת אתה באמת לא חי באותו עולם כמונו.האדום הצורר כתב: ↑30 ינואר 2024, 23:56טוב כפרה, ניסיתי לעבוד עליכם. רק בריאות.teknoboy כתב: ↑30 ינואר 2024, 22:38יש מאמר שאתה מספר עליו אבל לא מצאת, ו*למיטב זכרונך* כתוב בו משהו שמחזק את עמדתך. לא קשה למצוא דוגמאות, אבל אתה לא מצליח. מה שכן מצאת לא ממש תומך במה שטענת.האדום הצורר כתב: ↑30 ינואר 2024, 22:34 אין לי כוח לרטוריקה הזאת, יש מאמר מסוים שכיוונתי אליו (ואכן לא מצאתי, אבל למיטב זכרוני הוא סוג של מטה אנליזה) שמסכם באופן ספציפי התייחסות למגיפות מהסוג של הקורונה וטוען שבסיכום הידע הקיים היום מומלץ להמנע מסגרים וממעקב אחרי "שרשרות הדבקה". זה בדיוק ההפך ממה שעשו בפועל. כשאמצא אותו אשלח כאן, אבל בכל מקרה ממש לא קשה למצוא באינטרנט דוגמאות שמסתייגות מהאמצעים הדרקוניים בהם נעשה שימוש וגם לא עזרו בשום צורה לשליטה בקורונה.
לגבי הנקודה האחרונה - צודק, הכוונה שלי הייתה שהיה בעבר שילוב בין עמדה מבוססת מחקר מדעי לעמדה הומניסטית שהתנגדה לסגרים, גם מתוך הממסד האקדמי, ושמול הלחץ האדיר שהגיע עם המגיפה מגורמים כלכליים בולטים האקדמיה על שלוחותיה (ארגוני זכויות אדם, מחקרים מדעיים סותרים לעמדת המיינסטרים) ניגפה כעלה נידף וזה מצער.
בקיצור, ניסית לעבוד עלינו וזה לא הלך.
ושוב, הטענה שהאמצעים "לא עזרו בשום צורה לשליטה בקורונה" פשוט לא נכונה, וכיוון שגם היית בחיים בשנים הרלוונטיות ואתה גם מומחה לחיטוט באינטרנט - על פניו אתה יודע את זה ואומר את זה בכל זאת, כלומר משקר.
לא היה מזיק אם אחרי שהתברר שצדקתי כמעט בכל נקודה עליה התווכחנו במהלך משבר הקורונה היית קצת משנה את סגנון השיח, אבל כנראה שזה מקרה אבוד.
אבל מתנגדי החיסונים הם הטובים והחכמים והם יישארו בחיים ודווקא הכבשים ימותו אז איך זה בדיוק עוזר לאליטות?עומרי דראגס כתב: ↑31 ינואר 2024, 10:17 רגע על האמנה החדשה למניעת מגפות שישראל חתמה עליה מול ארגון הבריאות העולמי ונכנסה לתוקף בנובמבר 2023 כבר דיברתם?
הבנתם שבמקרה של עוד מגפה ישראל נתנה אישור דה פקטו לעשות ניסויים על אזרחיה?
שימי זכויות הפרט נגמרו?
במקרה של ״מגפה״ חדשה ארגון הבריאות ינהל את המצב ולא המדינה בגדול. מתישהו יפול לכם האסימון שהזריקו פה סתם לאנשים. וימשיכו לעשות את זה עד שלא ישארו פה יותר מדי מהמין שמפריע לאליטות.
מתי דיברתי שטויות? כשאמרתי שהתו הירוק לא יעצור את הקורונה וגם לא ימתן אותה?teknoboy כתב: ↑31 ינואר 2024, 12:47נראה לי שהתכוונת להגיד שהתברר שדיברת שטויות כמעט בכל פעם שפתחת את הפה, אחרת אתה באמת לא חי באותו עולם כמונו.האדום הצורר כתב: ↑30 ינואר 2024, 23:56טוב כפרה, ניסיתי לעבוד עליכם. רק בריאות.teknoboy כתב: ↑30 ינואר 2024, 22:38
יש מאמר שאתה מספר עליו אבל לא מצאת, ו*למיטב זכרונך* כתוב בו משהו שמחזק את עמדתך. לא קשה למצוא דוגמאות, אבל אתה לא מצליח. מה שכן מצאת לא ממש תומך במה שטענת.
בקיצור, ניסית לעבוד עלינו וזה לא הלך.
ושוב, הטענה שהאמצעים "לא עזרו בשום צורה לשליטה בקורונה" פשוט לא נכונה, וכיוון שגם היית בחיים בשנים הרלוונטיות ואתה גם מומחה לחיטוט באינטרנט - על פניו אתה יודע את זה ואומר את זה בכל זאת, כלומר משקר.
לא היה מזיק אם אחרי שהתברר שצדקתי כמעט בכל נקודה עליה התווכחנו במהלך משבר הקורונה היית קצת משנה את סגנון השיח, אבל כנראה שזה מקרה אבוד.
1. כן דיברת שטויות, התו הירוק תפקידו לא היה לעצור את הקורונה אלא לפתוח את המשק כמה שיותר עם מיזעור סיכונים, ואיזה קטע הוא הצליח בזה.האדום הצורר כתב: ↑31 ינואר 2024, 23:19מתי דיברתי שטויות?teknoboy כתב: ↑31 ינואר 2024, 12:47נראה לי שהתכוונת להגיד שהתברר שדיברת שטויות כמעט בכל פעם שפתחת את הפה, אחרת אתה באמת לא חי באותו עולם כמונו.האדום הצורר כתב: ↑30 ינואר 2024, 23:56
טוב כפרה, ניסיתי לעבוד עליכם. רק בריאות.
לא היה מזיק אם אחרי שהתברר שצדקתי כמעט בכל נקודה עליה התווכחנו במהלך משבר הקורונה היית קצת משנה את סגנון השיח, אבל כנראה שזה מקרה אבוד.
1. כשאמרתי שהתו הירוק לא יעצור את הקורונה וגם לא ימתן אותה?
2. כשאמרתי שהסגרים לא יעצרו את הקורונה ולא ימתנו אותה לטווח ארוך?
3. כשאמרתי שלהדבקה בקורונה יכולת לייצר חסינות גבוהה בהרבה ממחלה חוזרת בהשוואה לחיסון ולכן אין טעם להגביל את החופש של אנשים שלא נמצאים בקבוצות סיכון?
4. שלא הייתה משמעות במניעת הדבקה לתכשיר?
5. שתופעות הלוואי שלו רבות מהרגיל בהשוואה למרבית החיסונים האחרים?
6. שכאדם צעיר יש לי יותר סיכוי לחטוף דלקת קרום הלב (+תענוגות נוספים) מהתכשיר מאשר לחלות במחלה קשה מקורונה?
7. שאמרתי שכשההיסטריה התקשורתית תחלוף והקשב התקשורתי יוסט לנושא אחר גם הבידודים והשגעת הכללית תגמר?
איפה בדיוק היו השטויות שלי?
ושוב, לפחות איזושהי הכרה בכמה קשה היה להחזיק בעמדה נכונה מול עדר של מתלהמים שאין להם מושג על מה הם מדברים (ותוקפים אותי מכל זווית אפשרית, כולל שקרים על העבודה שלי, מי אני ומה אני חושב ומרגיש) הייתה יכולה להיות נחמדה, אבל כנראה שזה גדול עליך.
לא הבנתי, מי שהכי מפריע לאליטות זה מי שמתנגד להם, כלומר במקרה הזה מי שלא הזריק, והם אלה שאמורים להמשיך לחיות כשכל הכנועים לאליטות שהזריקו אמורים למות, לא?עומרי דראגס כתב: ↑31 ינואר 2024, 10:17 רגע על האמנה החדשה למניעת מגפות שישראל חתמה עליה מול ארגון הבריאות העולמי ונכנסה לתוקף בנובמבר 2023 כבר דיברתם?
הבנתם שבמקרה של עוד מגפה ישראל נתנה אישור דה פקטו לעשות ניסויים על אזרחיה?
שימי זכויות הפרט נגמרו?
במקרה של ״מגפה״ חדשה ארגון הבריאות ינהל את המצב ולא המדינה בגדול. מתישהו יפול לכם האסימון שהזריקו פה סתם לאנשים. וימשיכו לעשות את זה עד שלא ישארו פה יותר מדי מהמין שמפריע לאליטות.
חוץ מטיעונים של קקי פיפי יש לך מה לענות למה שכתבתי?teknoboy כתב: ↑01 פברואר 2024, 10:52 צורר, אני מניח שגם את הפוסט האחרון שלך, שבו לא צירפת את המאמר ש"למיטב זכרונך" תומך בטענה שלך ובמקומו צירפת מאמרים שלא תומכים בשום דבר שכתבת, אם כבר להפך - גם אותו אתה סופר כניצחון מוחלט שבו הוכח שאתה צודק.
ולמה? כי ככה נראית כל הרשימה שלך: גיבוב של טענות חסרות בסיס שטענת שהראו לך שהן לא שוות כלום, שניסית להוכיח באמצעות ציטיטים ואסמכתות שלא הוכיחו כלום מלבד העובדה שאתה לא יודע חשבון (ולפעמים אפילו אנגלית) - ואתה סופר אותן כנצחונות.
El dudernio כתב: ↑01 פברואר 2024, 09:471. כן דיברת שטויות, התו הירוק תפקידו לא היה לעצור את הקורונה אלא לפתוח את המשק כמה שיותר עם מיזעור סיכונים, ואיזה קטע הוא הצליח בזה.האדום הצורר כתב: ↑31 ינואר 2024, 23:19מתי דיברתי שטויות?
1. כשאמרתי שהתו הירוק לא יעצור את הקורונה וגם לא ימתן אותה?
2. כשאמרתי שהסגרים לא יעצרו את הקורונה ולא ימתנו אותה לטווח ארוך?
3. כשאמרתי שלהדבקה בקורונה יכולת לייצר חסינות גבוהה בהרבה ממחלה חוזרת בהשוואה לחיסון ולכן אין טעם להגביל את החופש של אנשים שלא נמצאים בקבוצות סיכון?
4. שלא הייתה משמעות במניעת הדבקה לתכשיר?
5. שתופעות הלוואי שלו רבות מהרגיל בהשוואה למרבית החיסונים האחרים?
6. שכאדם צעיר יש לי יותר סיכוי לחטוף דלקת קרום הלב (+תענוגות נוספים) מהתכשיר מאשר לחלות במחלה קשה מקורונה?
7. שאמרתי שכשההיסטריה התקשורתית תחלוף והקשב התקשורתי יוסט לנושא אחר גם הבידודים והשגעת הכללית תגמר?
איפה בדיוק היו השטויות שלי?
ושוב, לפחות איזושהי הכרה בכמה קשה היה להחזיק בעמדה נכונה מול עדר של מתלהמים שאין להם מושג על מה הם מדברים (ותוקפים אותי מכל זווית אפשרית, כולל שקרים על העבודה שלי, מי אני ומה אני חושב ומרגיש) הייתה יכולה להיות נחמדה, אבל כנראה שזה גדול עליך.
2. כן דיברת שטויות. עובדתית הסגרים עזרו במניעת התפשטות רגעית. וזה גם ברור, כי ברגע שאין מגע בין אנשים הם לא יכולים להעביר נגיפים הסיבה שבחרו לעשות סגרים היא העומס בבית החולים לא מיגור הקורונה, והמיצאות היא שבמהלך הסגרים העומס בבתי החולים ירד, כלומר הסגרים הצליחו.
3. לא לא דיברת שטויות, אבל זה שאתה חושב שאתה גאון בגלל זה שאת שטות. אף אחד לא חלק עליך בזה, וכמו שכתכתי לך בתחילת המגיפה, ככה זה עובד. החוכמה היא לעשות את זה ללא סיכון מיותר של אזרחים. תראה היום יש התפרצות קןרונה, מכיר אישית 10 אנשים שמצאו חיוביים בשבועיים האחרונים אולם מאחר והנגיף לא מסכן חיים עכשיו ולא גורם לעומס בבתי החולים זה לא מפריע בחיי היום יום, כלומר לא אמרת משהו חריג, רק שלא הבנת אז שהצעה שלך מסכנת חיים של אחרים.
4. כן, דיברת שטויות. הייתה, עובדית מי שחוסן מת ואושפז פחות, כלומר אם אתה מדבר על הידבקות כתהליך המיגור זה בדיוק מה שחיסון עשה. לא מנע הידבקות אלא מנע מחלה קשה.
5. כן דיברת שטויות, כי אתה מוציא את זה מההקשר. אין ספק שיש לו תופעות לוואי אבל הם ממש לא מרחיקות לכת כמו שציינת, אתה קצת מסלף את המציאות.
6. שוב אתה מדבק שטויות כי אני מבין שאתה לא אדם שהזולת חשוב ולא ומבחינתך שכל המבוגרים ימותו הם גם ככה נטל כלכלי על החברה אבל אני מניח שאתה מבין שלא ככה מתנהלת המדינה וטוב שכך.
7. שוב אתה מדבר שטויות כי השגעת התקשורתית הופסקה הרבה לפני שהגיע משהו אחר...
עניתי קודם בפירוט לטענה הממשית האחרונה שניסית לטעון, ועכשיו הסברתי למה ההודעה האחרונה שלך ("התברר שצדקתי") היא קקי ופיפי.האדום הצורר כתב: ↑01 פברואר 2024, 21:00חוץ מטיעונים של קקי פיפי יש לך מה לענות למה שכתבתי?teknoboy כתב: ↑01 פברואר 2024, 10:52 צורר, אני מניח שגם את הפוסט האחרון שלך, שבו לא צירפת את המאמר ש"למיטב זכרונך" תומך בטענה שלך ובמקומו צירפת מאמרים שלא תומכים בשום דבר שכתבת, אם כבר להפך - גם אותו אתה סופר כניצחון מוחלט שבו הוכח שאתה צודק.
ולמה? כי ככה נראית כל הרשימה שלך: גיבוב של טענות חסרות בסיס שטענת שהראו לך שהן לא שוות כלום, שניסית להוכיח באמצעות ציטיטים ואסמכתות שלא הוכיחו כלום מלבד העובדה שאתה לא יודע חשבון (ולפעמים אפילו אנגלית) - ואתה סופר אותן כנצחונות.
אכן מריח לא טוב התרומה הזו . מצד שני זה לא מוכיח שהחיסון עצמו פסול.האדום הצורר כתב: ↑30 מרץ 2024, 23:27 קצת עדכונים מהימים האחרונים:
https://news.walla.co.il/item/3654331?u ... paign=news
"הלחץ הכריע ומשרד הבריאות הודה: התורם הגדול ביותר בתקופת הקורונה - יצרנית החיסונים הגדולה"
כותרת ראשית בוואלה. נחמד.
רשות הבריאות הציבורית של גרמניה הזהירה ב-2020 שסגרים עלולים לגרום יותר נזק מתועלת ושבמסיכות אין ערך מוכח מבחינה מחקרית:
https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... al-battle/
ולגבי מסכותהאדום הצורר כתב: ↑30 מרץ 2024, 23:27 קצת עדכונים מהימים האחרונים:
https://news.walla.co.il/item/3654331?u ... paign=news
"הלחץ הכריע ומשרד הבריאות הודה: התורם הגדול ביותר בתקופת הקורונה - יצרנית החיסונים הגדולה"
כותרת ראשית בוואלה. נחמד.
רשות הבריאות הציבורית של גרמניה הזהירה ב-2020 שסגרים עלולים לגרום יותר נזק מתועלת ושבמסיכות אין ערך מוכח מבחינה מחקרית:
https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... al-battle/
אלו ממש לא ציטוטים אנונימיים אלא עמדות רשמיות של רשות הבריאות בגרמניה שנחשפו לאחר מאבק בבית המשפט. כל המחקרים שתומכים ביעילות מסיכות הם בעלי תוקף נמוך מאוד, וזו בדיוק הנקודה המדאיגה - שאיגוד הבריאות העולמי מוציא בעצם המלצות על סמך אג'נדה ולא על בסיס מחקר ראוי.תא מרבוטא כתב: ↑31 מרץ 2024, 13:01ולגבי מסכותהאדום הצורר כתב: ↑30 מרץ 2024, 23:27 קצת עדכונים מהימים האחרונים:
https://news.walla.co.il/item/3654331?u ... paign=news
"הלחץ הכריע ומשרד הבריאות הודה: התורם הגדול ביותר בתקופת הקורונה - יצרנית החיסונים הגדולה"
כותרת ראשית בוואלה. נחמד.
רשות הבריאות הציבורית של גרמניה הזהירה ב-2020 שסגרים עלולים לגרום יותר נזק מתועלת ושבמסיכות אין ערך מוכח מבחינה מחקרית:
https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... al-battle/
בניגוד לציטוטים אנונימיים בטלגרף, פה יש מחקר שדווקא מעיד שמסכות מצמצמות הדבקה או לפחות מעכבות אותה
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9603337/
ופה המלצה של איגוד הבריאות העולמי משנה שעברה
לשימוש במסכות
https://www.who.int/news-room/questions ... d-19-masks
מעניין אם גם הכותרת שאתה נתת מוואלה הייתה כותרת ראשית באתר.תא מרבוטא כתב: ↑31 מרץ 2024, 12:54אכן מריח לא טוב התרומה הזו . מצד שני זה לא מוכיח שהחיסון עצמו פסול.האדום הצורר כתב: ↑30 מרץ 2024, 23:27 קצת עדכונים מהימים האחרונים:
https://news.walla.co.il/item/3654331?u ... paign=news
"הלחץ הכריע ומשרד הבריאות הודה: התורם הגדול ביותר בתקופת הקורונה - יצרנית החיסונים הגדולה"
כותרת ראשית בוואלה. נחמד.
רשות הבריאות הציבורית של גרמניה הזהירה ב-2020 שסגרים עלולים לגרום יותר נזק מתועלת ושבמסיכות אין ערך מוכח מבחינה מחקרית:
https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... al-battle/
אגב הנה עןד כותרת (ישנה) בוואלה
https://news.walla.co.il/item/3196783
איגוד הבריאות פועל מאג'נדה, אבל רשות הבריאות במדינה אחת -גרמניה- היא נטולת אג'נדה. מעניין. ובמקרה זו הרשות שמסכימה איתך בעניין?האדום הצורר כתב: ↑31 מרץ 2024, 20:35אלו ממש לא ציטוטים אנונימיים אלא עמדות רשמיות של רשות הבריאות בגרמניה שנחשפו לאחר מאבק בבית המשפט. כל המחקרים שתומכים ביעילות מסיכות הם בעלי תוקף נמוך מאוד, וזו בדיוק הנקודה המדאיגה - שאיגוד הבריאות העולמי מוציא בעצם המלצות על סמך אג'נדה ולא על בסיס מחקר ראוי.תא מרבוטא כתב: ↑31 מרץ 2024, 13:01ולגבי מסכותהאדום הצורר כתב: ↑30 מרץ 2024, 23:27 קצת עדכונים מהימים האחרונים:
https://news.walla.co.il/item/3654331?u ... paign=news
"הלחץ הכריע ומשרד הבריאות הודה: התורם הגדול ביותר בתקופת הקורונה - יצרנית החיסונים הגדולה"
כותרת ראשית בוואלה. נחמד.
רשות הבריאות הציבורית של גרמניה הזהירה ב-2020 שסגרים עלולים לגרום יותר נזק מתועלת ושבמסיכות אין ערך מוכח מבחינה מחקרית:
https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... al-battle/
בניגוד לציטוטים אנונימיים בטלגרף, פה יש מחקר שדווקא מעיד שמסכות מצמצמות הדבקה או לפחות מעכבות אותה
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9603337/
ופה המלצה של איגוד הבריאות העולמי משנה שעברה
לשימוש במסכות
https://www.who.int/news-room/questions ... d-19-masks
לעולם לא נדעהאדום הצורר כתב: ↑31 מרץ 2024, 20:36מעניין אם גם הכותרת שאתה נתת מוואלה הייתה כותרת ראשית באתר.תא מרבוטא כתב: ↑31 מרץ 2024, 12:54אכן מריח לא טוב התרומה הזו . מצד שני זה לא מוכיח שהחיסון עצמו פסול.האדום הצורר כתב: ↑30 מרץ 2024, 23:27 קצת עדכונים מהימים האחרונים:
https://news.walla.co.il/item/3654331?u ... paign=news
"הלחץ הכריע ומשרד הבריאות הודה: התורם הגדול ביותר בתקופת הקורונה - יצרנית החיסונים הגדולה"
כותרת ראשית בוואלה. נחמד.
רשות הבריאות הציבורית של גרמניה הזהירה ב-2020 שסגרים עלולים לגרום יותר נזק מתועלת ושבמסיכות אין ערך מוכח מבחינה מחקרית:
https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... al-battle/
אגב הנה עןד כותרת (ישנה) בוואלה
https://news.walla.co.il/item/3196783