השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

האדום הצורר כתב: ↑25 אפריל 2022, 14:40

אני מניח שאתה אפילו לא מאמין לעצמך, אבל בכל זאת צפייה מומלצת.

אכן צפיה מומלצת. למדתי שגם ברמה הכי "גבוהה" של פעילות, מכחישי חומרת המגיפה לא יודעים לגבות את הטענות שלהם במידע רלוונטי: כדי להוכיח שהמסיכות לא עוזרות הם מביאים שני מחקרים, אחד מהם מראה שההגנה על ה*חובש* נמוכה מאד, למרות שהשאלה הרלוונטית בהקשר של חבישת מסכות ומגיפה באוכלוסיה היא על הגנת הסובבים מהחובש, קרי - הוא בכלל לא רלוונטי לשאלה (מי יודע, אולי המחקר השני רלוונטי. אולי לא).

עכשיו יותר ברור לי איך כאדם אקראי שכותב בפורום עלום אתה מסוגל בשיא הרצינות לטעון ש"החיסון פח", או הטענה המפורסמת שלך בנוגע לנרמול. תודה על ההפניה.

משני מקרים של הדבקה ברכב פרטי בעבודה של אשתי, האדם היחיד עם מסיכה ברכב בשתי הנסיעות לא נדבק והשאר ברכב כן.
זה אכן לא מחקר מדעי, אבל גם בהתאם להגיון מסיכה חייבת לעזור במידה מסויימת.

מה שכן, בחשיפה ארוכה גם סיכוי נמוך להדבקה הופך לגבוה, כך שהניסוי מאד תלוי בזמן החשיפה (וגם בכמות החומר הויראלי שהמדביק מפיץ, לא כל המדביקים זהים).
לא יודע מה הניסוי שם עשה בדיוק. אם הוא היה בודק חשיפות קצרות אין לי ספק שהיה הבדל עצום בהדבקה של החובש.
בחדר בעבודה תמיד הנחתי שאין טעם למסכה כי החשיפה שלי לאנשים הקבועים בחדר כל כך ארוכה שההדבקה וודאית בכל מקרה.
אבל בכל חשיפה קצרה בוודאי שהקפדתי על מסכה, ואין לי ספק (מהגיון פיזיקלי פשוט) שהיא עזרה. מסכה מפחיתה את החדירה של גופים מהאויר לנשימה שלי, ואין מצב שזה לא מוריד את הסיכוי להידבק בפרק זמן קצר.

pelegs כתב: ↑25 אפריל 2022, 18:09

האדום הצורר כתב: ↑25 אפריל 2022, 14:40

אני מניח שאתה אפילו לא מאמין לעצמך, אבל בכל זאת צפייה מומלצת.

אכן צפיה מומלצת. למדתי שגם ברמה הכי "גבוהה" של פעילות, מכחישי חומרת המגיפה לא יודעים לגבות את הטענות שלהם במידע רלוונטי: כדי להוכיח שהמסיכות לא עוזרות הם מביאים שני מחקרים, אחד מהם מראה שההגנה על ה*חובש* נמוכה מאד, למרות שהשאלה הרלוונטית בהקשר של חבישת מסכות ומגיפה באוכלוסיה היא על הגנת הסובבים מהחובש, קרי - הוא בכלל לא רלוונטי לשאלה (מי יודע, אולי המחקר השני רלוונטי. אולי לא).

עכשיו יותר ברור לי איך כאדם אקראי שכותב בפורום עלום אתה מסוגל בשיא הרצינות לטעון ש"החיסון פח", או הטענה המפורסמת שלך בנוגע לנרמול. תודה על ההפניה.

הנקודה החשובה באמת שם היא שאין אף מחקר RCT שמראה יעילות מובהקת סטטיסטית של מסיכות, ובכל הבדיקות ההשוואתיות בין מדינות לא רואים פערים בהדבקה באוכלוסייה.

https://www.mako.co.il/news-lifestyle/2 ... 081026.htm
מוטציה חדשה של נגיף הקורונה התגלתה בישראל
בשבוע האחרון התגלו 3 מקרים הנושאים מוטציה חדשה של נגיף הקורונה - כך עדכנו במשרד הבריאות. מדובר במקרים שאותרו בבדיקות לנוחתים בנתב"ג

מטה ההסברה למאבק בנגיף הקורונה הודיע היום (שני) על 3 מקרי הידבקות חדשים שהתגלו בנתב"ג – כולם נושאים מוטציה חדשה של נגיף הקורונה.
במסגרת בדיקות ה-PCR שהנוסעים החוזרים לארץ מחויבים לעבור בנתב"ג, התגלה הווארינט "BA4", המתפשט בימים אלה בדרום אפריקה וגורם שם לעלייה משמעותית בתחלואה.
שלושת המאומתים שבו ארצה מדרום אפריקה, סינגפור ואיטליה. נכון לעכשיו, אין מידע נוסף בנוגע לוואריינט החדש, אך משרד הבריאות ממשיך לעקוב אחר ההתפתחויות.

כשמתאים לנו אז לא צריך אפילו לנרמל, אבל אם מתאים לנו משהו אחר אז לא נסתפק בפחות ממחקר RCT.

its-sick כתב: ↑25 אפריל 2022, 18:49 https://www.mako.co.il/news-lifestyle/2 ... 081026.htm
מוטציה חדשה של נגיף הקורונה התגלתה בישראל
בשבוע האחרון התגלו 3 מקרים הנושאים מוטציה חדשה של נגיף הקורונה - כך עדכנו במשרד הבריאות. מדובר במקרים שאותרו בבדיקות לנוחתים בנתב"ג

מטה ההסברה למאבק בנגיף הקורונה הודיע היום (שני) על 3 מקרי הידבקות חדשים שהתגלו בנתב"ג – כולם נושאים מוטציה חדשה של נגיף הקורונה.
במסגרת בדיקות ה-PCR שהנוסעים החוזרים לארץ מחויבים לעבור בנתב"ג, התגלה הווארינט "BA4", המתפשט בימים אלה בדרום אפריקה וגורם שם לעלייה משמעותית בתחלואה.
שלושת המאומתים שבו ארצה מדרום אפריקה, סינגפור ואיטליה. נכון לעכשיו, אין מידע נוסף בנוגע לוואריינט החדש, אך משרד הבריאות ממשיך לעקוב אחר ההתפתחויות.

לפי השם הוא ממשפחת האומיקרון, אז יש מצב שהוא לא יעשה בלגן רציני.

ומעניין לעניין באותו עניין:

teknoboy כתב: ↑25 אפריל 2022, 18:50 כשמתאים לנו אז לא צריך אפילו לנרמל, אבל אם מתאים לנו משהו אחר אז לא נסתפק בפחות ממחקר RCT.

שגם הוא לא שולל את היעילות של מסיכות אלא ממתן את מידת היעילות שלהן עבור החובש (וכאמור פלגס הזכיר שהמשמעות היא בעיקר לסביבה, עע דוגמת כירורג ומטופל), בסביבה עם רמת הדבקה מתונה.
אבל יש לי חשד (לא מאומת אמנם) שהצורר לא קרא את המחקר...הוא הסתמך על הדובר בוועדה בכנסת שכמובן מיסגר את הדברים בצורה שנוחה לו

תא מרבוטא כתב: ↑25 אפריל 2022, 18:55

teknoboy כתב: ↑25 אפריל 2022, 18:50 כשמתאים לנו אז לא צריך אפילו לנרמל, אבל אם מתאים לנו משהו אחר אז לא נסתפק בפחות ממחקר RCT.

שגם הוא לא שולל את היעילות של מסיכות אלא ממתן את מידת היעילות שלהן עבור החובש (וכאמור פלגס הזכיר שהמשמעות היא בעיקר לסביבה, עע דוגמת כירורג ומטופל), בסביבה עם רמת הדבקה מתונה.
אבל יש לי חשד (לא מאומת אמנם) שהצורר לא קרא את המחקר...הוא הסתמך על הדובר בוועדה בכנסת שכמובן מיסגר את הדברים בצורה שנוחה לו

יופי שפלגס הזכיר, אבל כאמור אין לזה הוכחה.

האדום הצורר כתב: ↑25 אפריל 2022, 19:36

תא מרבוטא כתב: ↑25 אפריל 2022, 18:55

teknoboy כתב: ↑25 אפריל 2022, 18:50 כשמתאים לנו אז לא צריך אפילו לנרמל, אבל אם מתאים לנו משהו אחר אז לא נסתפק בפחות ממחקר RCT.

שגם הוא לא שולל את היעילות של מסיכות אלא ממתן את מידת היעילות שלהן עבור החובש (וכאמור פלגס הזכיר שהמשמעות היא בעיקר לסביבה, עע דוגמת כירורג ומטופל), בסביבה עם רמת הדבקה מתונה.
אבל יש לי חשד (לא מאומת אמנם) שהצורר לא קרא את המחקר...הוא הסתמך על הדובר בוועדה בכנסת שכמובן מיסגר את הדברים בצורה שנוחה לו

יופי שפלגס הזכיר, אבל כאמור אין לזה הוכחה.

שישה קורסים בשיטות מחקר כמותיות ואתה עדיין חושב שיש לדברים כאלה "הוכחה"?

היה פה מישהו שחשש מבעיות לבביות, לא?

חבל רק שאין חיסון שמונע ממך לחלות ולהידבק

אבל יש חיסון שמקטין את הסיכוי שתידבק בעשרות אחוזים.
והחיסון הזה לא מסוכן. ולא גורם לבעיות לב.
והמחלה כן וכן.

ההודעה הזאת גם מיועדת ספציפית למשתמש מסוים שנכנס פה לחרדה בגלל החשש שיחטוף בעיה לבבית אם יתחסן.

דל פיירו כתב: ↑30 אפריל 2022, 22:27 חבל רק שאין חיסון שמונע ממך לחלות ולהידבק

נכון, וזה ככה בכל החיסונים משחר ההיסטוריה. מה שחיסונים עושים זה להפחית את הסיכוי שתידבק ותחלה, ובמקרה שתחלה - סטטיסטית, המחלה תהיה קלה יותר.
זה נכון לגבי חיסון ה-MMRV, זה נכון לגבי חיסון הפוליו, וזה נכון לגבי חיסוני הקוביד.

אבל יש קשר בין התכשיר של פייזר לבעיות לב, מה לעשות? גם אם לא מצאו קשר סטטיסטי ישיר למוות באופן ספציפי, זה לא עומד בסתירה לכך.

וכאן מצורף דיווח שמפרט את המשבר החשוב יותר בשנתיים האחרונות:

https://m.yediot.co.il/Articles/6116658

ואני חשבתי שהשימוש במילה משבר נועד לזריעת פאניקה כאמצעי שליטה.

וזה כנראה לא הדיון הנכון אבל שיהיה-יש לי המון ביקורת על ההיי טק, אבל אני חושב ש"הם קונים דירות אז לכולם יקר יותר" היא פופיליסטית ולא מבוססת.

האדום הצורר כתב: ↑01 מאי 2022, 08:42 אבל יש קשר בין התכשיר של פייזר לבעיות לב, מה לעשות? גם אם לא מצאו קשר סטטיסטי ישיר למוות באופן ספציפי, זה לא עומד בסתירה לכך.

וכאן מצורף דיווח שמפרט את המשבר החשוב יותר בשנתיים האחרונות:

https://m.yediot.co.il/Articles/6116658

אי השיוויון ומשברי הדיור אכן חמורים (אגב ביותר מהיבט אחד).

מה שאמרת לגבי פייזר ובעיות לב? כמעט כל דבר ניתן לקשר סטטיסטית למשהו אחר באופן לא ישיר. זה לא הוכחה ובטח לא הסבר מספק. תם אהרון הראה איך כמעט כל פעם שרני רהב תקף מילולית מישהו, חברה ישראלית הנפיקה בבורסה. אז שנסתמך על העלבונות של רני רהב בקניית מניות?

אין היום ויכוח, גם בקהילה הרפואית, לגבי דלקת שריר הלב כתופעת לוואי של התכשיר.

האדום הצורר כתב: ↑01 מאי 2022, 13:11 אין היום ויכוח, גם בקהילה הרפואית, לגבי דלקת שריר הלב כתופעת לוואי של התכשיר.

נכון.
ידוע שזה קיים.
ידוע ההיקף (קטן מאוד).
ידוע הסיכון (זעיר עד לא קיים).

ידוע גם מה קורה בעת מחלה.
ידוע ההיקף, הסיכון וכו'.

תתפלא, אבל אפשר זה אפילו דבר שקל לבדוק.
לא רק שבדקו וספרו, גם השוו הין שתי האוכלוסיות, חישבו ומצאו שהמחלה מסוכנת פי כמה וכמה.
אפילו הבאתי לך את החישוב, אבל אמרת שזה שיוצא שהמחלה מסוכנת פי כמה וכמה מהחיסון "לא נחשב, כי שני המספרים קטנים ואין טעם או צורך לחלק כדי להשוות ביניהם" (ציטוט חופשי מהזיכרון).

לא ייאמן שאתה מנסה לעשות את אותו סיבוב עוד פעם. אז חסכתי לך והזכרתי לך את העץ המביך שטיפסת עליו בסוף כדי לנסות לחסוך לך השפלה עצמית נוספת, אבל אם ממש בא לך אז לך על זה.

teknoboy כתב: ↑01 מאי 2022, 13:25

האדום הצורר כתב: ↑01 מאי 2022, 13:11 אין היום ויכוח, גם בקהילה הרפואית, לגבי דלקת שריר הלב כתופעת לוואי של התכשיר.

נכון.
ידוע שזה קיים.
ידוע ההיקף (קטן מאוד).
ידוע הסיכון (זעיר עד לא קיים).

ידוע גם מה קורה בעת מחלה.
ידוע ההיקף, הסיכון וכו'.

תתפלא, אבל אפשר זה אפילו דבר שקל לבדוק.
לא רק שבדקו וספרו, גם השוו הין שתי האוכלוסיות, חישבו ומצאו שהמחלה מסוכנת פי כמה וכמה.
אפילו הבאתי לך את החישוב, אבל אמרת שזה שיוצא שהמחלה מסוכנת פי כמה וכמה מהחיסון "לא נחשב, כי שני המספרים קטנים ואין טעם או צורך לחלק כדי להשוות ביניהם" (ציטוט חופשי מהזיכרון).

לא ייאמן שאתה מנסה לעשות את אותו סיבוב עוד פעם. אז חסכתי לך והזכרתי לך את העץ המביך שטיפסת עליו בסוף כדי לנסות לחסוך לך השפלה עצמית נוספת, אבל אם ממש בא לך אז לך על זה.

אין לי כוח להכנס לזה שוב, אבל מה שאתה כותב לא נכון לגבי גברים בין 16 ל-30. וגם זה לא איזה סקופ שלי.

האדום הצורר כתב: ↑01 מאי 2022, 13:55

teknoboy כתב: ↑01 מאי 2022, 13:25

האדום הצורר כתב: ↑01 מאי 2022, 13:11 אין היום ויכוח, גם בקהילה הרפואית, לגבי דלקת שריר הלב כתופעת לוואי של התכשיר.

נכון.
ידוע שזה קיים.
ידוע ההיקף (קטן מאוד).
ידוע הסיכון (זעיר עד לא קיים).

ידוע גם מה קורה בעת מחלה.
ידוע ההיקף, הסיכון וכו'.

תתפלא, אבל אפשר זה אפילו דבר שקל לבדוק.
לא רק שבדקו וספרו, גם השוו הין שתי האוכלוסיות, חישבו ומצאו שהמחלה מסוכנת פי כמה וכמה.
אפילו הבאתי לך את החישוב, אבל אמרת שזה שיוצא שהמחלה מסוכנת פי כמה וכמה מהחיסון "לא נחשב, כי שני המספרים קטנים ואין טעם או צורך לחלק כדי להשוות ביניהם" (ציטוט חופשי מהזיכרון).

לא ייאמן שאתה מנסה לעשות את אותו סיבוב עוד פעם. אז חסכתי לך והזכרתי לך את העץ המביך שטיפסת עליו בסוף כדי לנסות לחסוך לך השפלה עצמית נוספת, אבל אם ממש בא לך אז לך על זה.

אין לי כוח להכנס לזה שוב, אבל מה שאתה כותב לא נכון לגבי גברים בין 16 ל-30. וגם זה לא איזה סקופ שלי.

אתה טועה.
זאת הקבוצה שיש לגביה עניין *כלשהו* עם החיסון. זה עדיין הרבה פחות מסוכן *לאותה קבוצה* להתחסן מאשר לחלות (גם אם מתייחסים רק לבעיות לבביות).
שוב, בחיסון *לא נמצאו* בעיות משמעותיות אלא רק בעיות קלות, ואף אחד לא מת מהבעיות הלבביות שנוצרו אצלו בעקבות החיסון.
לעומת זאת, מהמחלה נגרמות בעיות לבביות קשות עד כדי מוות, כולל אצל גברים צעירים.

קח, תהנה

האדום הצורר כתב: ↑01 מאי 2022, 15:42

קח, תהנה

נניח שכל מה שכתוב שם נכון.
אתה באמת חושב ששווה להסתכן במחלה שעדיין לא הכול ידוע עליה, ושמה שידוע עליה מסוכן לאין שיעור מסיכוי של אחד ל-5000 לחטוף מיוקרדיטיס, העיקר לא להיות חס וחלילה אחד מאלה שהרגישו לא טוב "בגלל חיסון פח"?
כלומר אתה מעדיף לחלות במחלה שידוע שעלולה לגרום ל***מוות*** עקב בעיה לבבית, על פני הסיכון שכמה ימים יהיו לך כאבים בחזה?
נראה לי שאתה או חסר פרופורציות לחלוטין עם פוביה מטורפת מפני מיוקרדיטיס\כאבים\אי נוחות, או שאתה פשוט מסרב\לא יודע לחלק (וכבר ראינו שאתה די מסרב לחלק כשמדובר במספרים "קטנים מספיק" ותוצאת החילוק לא תומכת בטענות המוזרות שלך).

או שאתה סתם מזיין במוח כדי שההתנגדות האוטומטית שלך לחיסונים תיראה טיפה פחות בלתי שפויה. בהצלחה עם לשכנע את עצמך (תאמין לי, אף אחד אחר לא מתקרב ללהשתכנע מזה).

האדום הצורר כתב: ↑01 מאי 2022, 15:42

קח, תהנה

שתי שאלות
1. זה rct? כי אני יודע שמבחינתך מחקר שאינו rct לא נחשב. ככה טענת בצורה כזו או אחרת לגבי מחקרי יעילות מסיכות. בגלל זה מבחינתך שם רק מחקר דני ובנגלדשי תקפים
2. אני לא חזק בחשבון אבל אם הבנתי נכון מתוך יותר מ23 מיליון איש נמצאו מיוקרדיטיס או טרום מיוקרדיטיס בערך ב2100 איש. שזה מאית האחוז?

שמת לב על מה היה הדיון כפרה?

האדום הצורר כתב: ↑01 מאי 2022, 16:10 שמת לב על מה היה הדיון כפרה?

הדיון הוא על מיוקרדיטיס כתופעת לואי של החיסון כפרה? כי אם לא אשמח לדעת מה כן. ולגבי הדרישה לrct , מבחינתך בחיסונים אפשר גם מחקרים אחרים? ואם כן למה? במה מסיכות דורשות מחקר מאיכות וסוג כ"כ ספציפים שבחיסונים זה מיותר?

תא מרבוטא כתב: ↑01 מאי 2022, 16:12

האדום הצורר כתב: ↑01 מאי 2022, 16:10 שמת לב על מה היה הדיון כפרה?

הדיון הוא על מיוקרדיטיס כתופעת לואי של החיסון כפרה? כי אם לא אשמח לדעת מה כן. ולגבי הדרישה לrct , מבחינתך בחיסונים אפשר גם מחקרים אחרים? ואם כן למה? במה מסיכות דורשות מחקר מאיכות וסוג כ"כ ספציפים שבחיסונים זה מיותר?

לא רק זה. מה קרה שפתאום קיבלנו מספרים מנורמלים?

teknoboy כתב: ↑01 מאי 2022, 16:23 לא רק זה. מה קרה שפתאום קיבלנו מספרים מנורמלים?

מספרים מנורמלים ועוד על קבוצות קטנות במיוחד
השם ירחם

תא מרבוטא כתב: ↑01 מאי 2022, 16:12

האדום הצורר כתב: ↑01 מאי 2022, 16:10 שמת לב על מה היה הדיון כפרה?

הדיון הוא על מיוקרדיטיס כתופעת לואי של החיסון כפרה? כי אם לא אשמח לדעת מה כן. ולגבי הדרישה לrct , מבחינתך בחיסונים אפשר גם מחקרים אחרים? ואם כן למה? במה מסיכות דורשות מחקר מאיכות וסוג כ"כ ספציפים שבחיסונים זה מיותר?

הדיון היה האם במחקרים השוואתיים הסיכון לדלקת בשריר הלב לבוגרים צעירים פוסט קורונה הוא נמוך או גבוה ביחס לסיכוי שתקרה אחרי קבלת תכשיר התכשירים. טקנובוי טען שלא, הראיתי לו שכן.
לגבי המסיכות היה דיון אחר לגמרי, אבל אפשר לחזור אליו אם אתה מאוד רוצה.

האדום הצורר כתב: ↑01 מאי 2022, 16:35

תא מרבוטא כתב: ↑01 מאי 2022, 16:12

האדום הצורר כתב: ↑01 מאי 2022, 16:10 שמת לב על מה היה הדיון כפרה?

הדיון הוא על מיוקרדיטיס כתופעת לואי של החיסון כפרה? כי אם לא אשמח לדעת מה כן. ולגבי הדרישה לrct , מבחינתך בחיסונים אפשר גם מחקרים אחרים? ואם כן למה? במה מסיכות דורשות מחקר מאיכות וסוג כ"כ ספציפים שבחיסונים זה מיותר?

הדיון היה האם במחקרים השוואתיים הסיכון לדלקת בשריר הלב לבוגרים צעירים פוסט קורונה הוא נמוך או גבוה ביחס לסיכוי שתקרה אחרי קבלת תכשיר התכשירים. טקנובוי טען שלא, הראיתי לו שכן.
לגבי המסיכות היה דיון אחר לגמרי, אבל אפשר לחזור אליו אם אתה מאוד רוצה.

חבר יקר, אני כתבתי על בעיות לבביות חמורות עד כדי מוות, לא על "הסיכון לדלקת בשריר הלב".
זה מה שנקרא בשפת הימין הרדיקלי "סלפן מסלף".

מה שכן, ייאמר "לזכותך" שאם באמת מתעלמים מ-99.9999% מהעולם ומסתכלים רק על הסיכון לדלקת קלה בשריר הלב בקבוצת גיל מצומצמת ושרירותית שבחרת אז יוצא שהחיסון יותר מסוכן. אבל מה לעשות שיש את ה-99.9999% האחרים, שכוללים דברים טיפה יותר חמורים מדלקת קלה בשריר הלב, כמו למשל מוות עקב בעיה לבבית? דברים שאנשים שיש להם עיניים ולב (ויודעים חילוק) מוטרדים מהם הרבה יותר מאשר מכאבים בחזה למשך כמה ימים?
אתה באמת לא מצליח לעכל איזה מוזר\עלוב\ילדותי זה נראה מהצד כשאתה מסתכל רק על איזה חוד-סיכה שבמקרה מסתדר עם הטענה שלך ומתעלם מ***כל*** שאר העולם כי זה לא מסתדר עם הטענה שלך? (טענה שהחלטת עליה מראש ולפני שחשבת על הנושא אפילו שנייה, כמו שזה נראה)

כן, ויש גם את המופרעים שמתווכחים עם קציני צבא על נחיצותן של מלחמות. הם הרי מומחים בתחום, מה יש להתווכח איתם?

teknoboy כתב: ↑30 אפריל 2022, 21:40 היה פה מישהו שחשש מבעיות לבביות, לא?

דרך אגב, עכשיו התפניתי לקרוא את הלינק לפרה פרינט הזה, והפלא ופלא זה טקסא שכבר עסקנו בו פה וכבר הסברתי לך למה להסיק ממנו מסקנות לגבי מוות אצל צעירים אחרי קורונה בהשוואה לחיסון זה מופרך. אבל העיקר לתת לינקים, כנראה בלי לקרוא אותם. הנה ההסבר המלא:



הנה גם תגובה משעשעת של גרטי, שמיד על עצמו בלי לשים לב:

א. יש הרבה מחקרי זבל בכללי, אנחנו פשוט לא שומעים עליהם ב. יש גורמים שדוחפים כל פיסת מידע לא משנה כמה מופרכת ובלבד שתהיה נגד חיסונים ג. תשומת לב ואהדה ציבורית הם דבר מאוד מפתה.

וואלה מר גרטי? ומה שצירפת פה זה לא מחקר זבל?

מודה שאני לא זוכר כל מילה שכתבת פה. (ובהחלט יכול להיות שהספקתי לשכוח preprint כזה או אחר)
אשמח אם תשקיע עשר שניות מזמנך ותכתוב בשני משפטים מדוע המחקר הזה הוא "זבל". תיאור כל כך קיצוני לא אמור להיות קשה להצדיק.
מזכיר לך שאני (ואחרים) משקיעים בך ובשטויות הרפטטיביות שלך הרבה יותר, כולל המאמץ האדיר שכרוך בלכתוב שוב שני משפטים שכבר כתבתי פעם.

אני שואל כי נראה לי שכמו שאני שכחתי שהסברת לנו למה המחקר הזה הוא זבל, ככה אתה שכחת למה הסבירו לך שאתה מדבר שטויות.

הם בחרו בייסליין של ששת השבועות הראשונים מאז החיסון/המחלה בהשוואה לששת השבועות הבאים (7-12), אצל אותם אנשים, בלי להסביר באופן מספק למה זו תקופת הזמן שבחרו. בציוץ שצירפתי הוא מראה איך עם אותו מאגר נתונים, ועם בחירה של שבועות אחרים (נגיד 1-8 ו-9-16) היו מתקבלות תוצאות אחרות לגמרי.

האדום הצורר כתב: ↑02 מאי 2022, 12:37 הם בחרו בייסליין של ששת השבועות הראשונים מאז החיסון/המחלה בהשוואה לששת השבועות הבאים (7-12), אצל אותם אנשים, בלי להסביר באופן מספק למה זו תקופת הזמן שבחרו. בציוץ שצירפתי הוא מראה איך עם אותו מאגר נתונים, ועם בחירה של שבועות אחרים (נגיד 1-8 ו-9-16) היו מתקבלות תוצאות אחרות לגמרי.

אתה אומר שאם במקום להסתכל על התקופה שמיד אחרי החיסון מסתכלים על תקופה יותר ארוכה (כלומר מוסיפים נתונים לא רלוונטיים), אז האפקט נחלש?
מה אתה שח. מי היה מאמין.
האמת שלומדים את זה בערך בשיעור השני בשיטות מחקר, אז בטח הספקת לשכוח אחרי שישה קורסים שלמים.

teknoboy כתב: ↑02 מאי 2022, 14:51

האדום הצורר כתב: ↑02 מאי 2022, 12:37 הם בחרו בייסליין של ששת השבועות הראשונים מאז החיסון/המחלה בהשוואה לששת השבועות הבאים (7-12), אצל אותם אנשים, בלי להסביר באופן מספק למה זו תקופת הזמן שבחרו. בציוץ שצירפתי הוא מראה איך עם אותו מאגר נתונים, ועם בחירה של שבועות אחרים (נגיד 1-8 ו-9-16) היו מתקבלות תוצאות אחרות לגמרי.

אתה אומר שאם במקום להסתכל על התקופה שמיד אחרי החיסון מסתכלים על תקופה יותר ארוכה (כלומר מוסיפים נתונים לא רלוונטיים), אז האפקט נחלש?
מה אתה שח. מי היה מאמין.
האמת שלומדים את זה בערך בשיעור השני בשיטות מחקר, אז בטח הספקת לשכוח אחרי שישה קורסים שלמים.

בין השורות אני מבין שיש מצבור אירועים בשבועות 7-8

לדעתי בהחלט נכון לבדוק האם זה משהו שיטתי... או אירוע חד פעמי...

El dudernio כתב: ↑02 מאי 2022, 15:08

teknoboy כתב: ↑02 מאי 2022, 14:51

האדום הצורר כתב: ↑02 מאי 2022, 12:37 הם בחרו בייסליין של ששת השבועות הראשונים מאז החיסון/המחלה בהשוואה לששת השבועות הבאים (7-12), אצל אותם אנשים, בלי להסביר באופן מספק למה זו תקופת הזמן שבחרו. בציוץ שצירפתי הוא מראה איך עם אותו מאגר נתונים, ועם בחירה של שבועות אחרים (נגיד 1-8 ו-9-16) היו מתקבלות תוצאות אחרות לגמרי.

אתה אומר שאם במקום להסתכל על התקופה שמיד אחרי החיסון מסתכלים על תקופה יותר ארוכה (כלומר מוסיפים נתונים לא רלוונטיים), אז האפקט נחלש?
מה אתה שח. מי היה מאמין.
האמת שלומדים את זה בערך בשיעור השני בשיטות מחקר, אז בטח הספקת לשכוח אחרי שישה קורסים שלמים.

בין השורות אני מבין שיש מצבור אירועים בשבועות 7-8

לדעתי בהחלט נכון לבדוק האם זה משהו שיטתי... או אירוע חד פעמי...

אני חושב שאם היה ממצא אמיתי כמו צבר אירועים בשבועות 7-8 היינו שומעים על זה, ואני די בטוח שהצורר לא היה מפסיק לחפור לנו על זה.
במקום זה קיבלנו איזה משפט מעורפל ומטושטש, שנכון פחות או יותר מעצם האמירה שלו (כמו שכתבתי בהודעה המצוטטת).
אבל אולי באמת יש דברים בגו והצורר לא סתם זרק איזו אמירה שהוא קרא באיזה מקום ונשמעה לו חכמה כי הוא עצמו לא מבין בזה כלום.
נחכה להסבר טיפה יותר מפורט מאשר "מתקבלות תוצאות אחרות לגמרי".

האדום הצורר כתב: ↑02 מאי 2022, 09:35 כן, ויש גם את המופרעים שמתווכחים עם קציני צבא על נחיצותן של מלחמות. הם הרי מומחים בתחום, מה יש להתווכח איתם?

אבל אני באמת לא אתווכח עם איש צבא מקצועי על תמרונים צבאיים, טקטיקה, פיזור כוחות וכו'. אני כן אתווכח עם הפוליטיקאים שאחראיים על ההחלטות הפוליטיות שמובילות למלחמה ולהמשכה.
הנמשל הוא שאין לך (או לי) ממש מה להתווכח עם מסקנות של מדענים מומחים בתחומם, אבל מן הסתם יש לנו הרבה יותר יכולת לדון ברצינות על מדיניות שמיישמת את ההחלטות האלו או מתעלמת מהן.

ואין כמובן קשר בין הממסד הצבאי והפוליטי ובין קבלת ההחלטות בשניהם