השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

pelegs כתב: ↑17 ינואר 2022, 00:56

האדום הצורר כתב: ↑17 ינואר 2022, 00:42 בוא תתן לי דוגמה לאפידימיולוג שתומך נכון להיום בתו הירוק בישראל מסיבות *אפידימיולוגיות*.

אני מניח שעכשיו תורך להפנות אותי לאפדימולוגים שמתנגדים לתו הירוק נכון להיום, וכל אחד מאיתנו יוכל להעריך את חשיבות עמדתם בנושא ולמי כדאי לו להקשיב.

איך? מספיק טוב לך? אחד היועצים הראשיים לממשלה בכל הקשור לחיסונים שגם מצטט את החברים שלך בדרך.

טכנית לארז כתב: ↑17 ינואר 2022, 00:59

pelegs כתב: ↑17 ינואר 2022, 00:57

טכנית לארז כתב: ↑17 ינואר 2022, 00:55 נראה לי שפלגס שבר שיא הודעות בלי להזכיר לנו שהוא גר בגרמניה ולא בישראל הידד.

אחד ההישגים שאני הכי גאה בהם הלאה הציונות.

שמתי לב.
הציונות זה פח (לגמרי) אבל לכפות על אנשים שלא מסכימים איתך שלילת זכויות אדם זה בסדר כנראה.

זה הדבר האהוב עלי. בגלל זה אני קם כל בוקר ומתפלל למרקס ולנין הקדושים שבנט יחמיר את ההגבלות.
בכל פעם שמישהו מתעצבן על איבוד זכות לעבוד/לשתות אספרסו/לעשות קניות בלי להתחסן או להיבדק אני חווה אורגזמה אדירה.

כן. זה אחד הדברים היפים בקורונה.
מלא נאורים, ליברלים גדולים ומכילים ידועים מראים את פרצופם האמיתי כשזה נוגע למשהו שקשור אליהם והם לא מסכימים איתו.

ביום בצלם בלילה אל תכניס אותו.

האדום הצורר כתב: ↑17 ינואר 2022, 01:00

איך? מספיק טוב לך? אחד היועצים הראשיים לממשלה בכל הקשור לחיסונים שגם מצטט את החברים שלך בדרך.

אה, אז מסתבר שהבנתי אותך לא נכון! סליחה.
הפוסט של מדעת שד"ר גרטי* מצטט מבהיר שבאמת התו הירוק במתכונתו הנוכחית לא יעיל, ולכן צריך להחמיר את הנהלים (קרי לא לתת תו ירוק למי שקיבל רק חיסון בודד, וכ"כ מהר מקבלת החיסון הנ"ל) ולאכוף את הנהלים גם על מקומות כמו מסעדות.
אני בטעות חשבתי שאתה תומך בביטול התו הירוק באופן מוחלט, אבל לפי מה שאני מבין מהקישור שהבאת אתה תומך בהחמרת ההגבלות ובאכיפה מוגברת של התו הירוק (והגבלות אחרות), ועם זה אני באמת מסכים.
אני גם מסכים שחיסונים הם אחת הדרכים העיקריות החוצה מהמגיפה, כפי שכתוב בפוסט.
מסתבר שאנחנו מסכימים על הרבה יותר ממה שחשבתי!

* למיטב ידיעתי ד"ר גרטי הוא לא אפדימולוג אלא איש חינוך ב"מכון דוידסון" של מכון וייצמן. משם אני מכיר אותו בכל אופן, קיימת חפיפה מאד גדולה בין חברי מכון דוידסון, מדעת ועמותת "מדע גדול, בקטנה".
מדובר באיש מרגש בהחלט, יצא לי לפגוש אותו כמה וכמה פעמים.

טכנית לארז כתב: ↑17 ינואר 2022, 01:02 כן. זה אחד הדברים היפים בקורונה.
מלא נאורים, ליברלים גדולים ומכילים ידועים מראים את פרצופם האמיתי כשזה נוגע למשהו שקשור אליהם והם לא מסכימים איתו.

אני לא ליברל.

איזה צחוקים (אלא אם כן מדובר בקושי בהבנת הנקרא).
הוא ד"ר לאימונולוגיה, בכל מקרה. אם מישהו מעוניין בעמדתו המפורטת שימשיך לקרוא את השרשור (תקציר - זו לא העמדה שפלגס מכיר האפידימיולוגים הציג).

טכנית לארז כתב: ↑17 ינואר 2022, 01:02 כן. זה אחד הדברים היפים בקורונה.
מלא נאורים, ליברלים גדולים ומכילים ידועים מראים את פרצופם האמיתי כשזה נוגע למשהו שקשור אליהם והם לא מסכימים איתו.

ביום בצלם בלילה אל תכניס אותו.

אתה ואתה ואתה

טכנית לארז כתב: ↑17 ינואר 2022, 00:58 נראה לי הוא גמור הוא לא חבר בעמותת מדעת.

אתה ואתה ואתה

טכנית לארז כתב: ↑17 ינואר 2022, 00:55 נראה לי שפלגס שבר שיא הודעות בלי להזכיר לנו שהוא גר בגרמניה ולא בישראל הידד.

אתה ואתה ואתה

טכנית לארז כתב: ↑16 ינואר 2022, 23:34 אבל זה רק כי הם סולידריים וטובי לב אל תשכח.

אתה ואתה ואתה

הו הנה החתן שב אלינו ואיך לא הוא דבר ראשון מצטט מגוון הודעות שלי ומביע את התייחסותו העניינית.

רק מה? באף אחת מ-4 ההודעות שלי שציטטת פה (סחתיין על ההשקעה) לא כתבתי אפילו פעם אחת את המילה "אתה".
אז לא רק שאתמול נתפסת בשקריך המכוונים, עכשיו אתה מפציע בשעת לילה מאוחרת וכושל במסר שלך.

בכל מקרה שוב סחתיין על ההשקעה. נראה שכל מה שעניין ומעניין אותך בדיון שהיה פה בלעדיך מספר עמודים היה ההודעות שלי בלבד ועל כך הערכתי אליך חזרה.

טכנית לארז כתב: ↑17 ינואר 2022, 01:21 הו הנה החתן שב אלינו ואיך לא הוא דבר ראשון מצטט מגוון הודעות שלי ומביע את התייחסותו העניינית.

רק מה? באף אחת מ-4 ההודעות שלי שציטטת פה (סחתיין על ההשקעה) לא כתבתי אפילו פעם אחת את המילה "אתה".

אתה סובל מבעיה קוגניטיבית?
נראה לך שלהיכנס במישהו אישית זה **פחות** חמור משימוש בגוף שני?
אני מאוד מקווה שמחוץ לפורום אתה קצת יותר מחובר.

כן הייתה לי הרגשה שבתוגבתך תופיע המילה "אתה" ואחריה גידוף כלשהו.
ברצינות, אין לך משהו אחר בארסנל (חוץ מגיפים והמשפט הגאוני באותיות הפיציות)?

שנאמר אתה ואתה ואתה (אני שמח אגב שזה תפס ככה).

הנה אפידימיולוג בכיר שכותב בשמו, כנראה לא בלבל של חבריו העלומים של פלגס, ששמם לא נודע.

בחור מרגש חגי. יצא לי לפגוש אותו כמה וכמה פעמים בפגישות מאוד מאוד חשובות.

טכנית לארז כתב: ↑17 ינואר 2022, 01:28 כן הייתה לי הרגשה שבתוגבתך תופיע המילה "אתה" ואחריה גידוף כלשהו.
ברצינות, אין לך משהו אחר בארסנל (חוץ מגיפים והמשפט הגאוני באותיות הפיציות)?

שנאמר אתה ואתה ואתה (אני שמח אגב שזה תפס ככה).

עוד פעם אתה כותב עליי ורק עליי.
חוץ מהרגשות שלך כלפיי וכלפי המשתמש פלגס, יש לך משהו להוסיף לדיון? (או סיבה כלשהי להשתתף בו?)
(לא יודע מה אתה רוצה כבר המון זמן לא השקעתי בלמצוא לך גיפים. או שאולי זאת הבעיה? לפחות נתתי לך להתאמץ על האותיות הקטנות גם זה סוג של השקעה)

אה?
באת לפה וציטטת 4 הודעות שלי בלי שבכלל השתתפת בדיון קודם לכן, ואז כשאני מגיב - "אתה כותב עלי ורק עלי"?
מי דיבר איתך בכלל?

אתה זה שקפצת פה וציטטת אותי כאילו יש לך איזו התראה בכל הודעה שאני שולח ששולחת אותך ישר להגיב לי.
ניסיון פאטתי ומלאכותי לייצר איזה אישיו של "אתה מתעסק בי" כשבפועל אתה זה שבא משום מקום ומצטט בהודעה אחת 4 הודעות שונות שלי כמו איזה גרופי מבראגה.

בקיצור מי פנה אליך בכלל? מה אתה רוצה?

האדום הצורר כתב: ↑17 ינואר 2022, 01:13

איזה צחוקים (אלא אם כן מדובר בקושי בהבנת הנקרא).

זה בעיקר מצחיק אותי שאתה מסתמך על מישהו שבאופן קבוע מרטווט פוסטים של מדעת שתומכים באכיפה ובחיסונים, וכותב כבר מעל לשנה על החיסונים, כמה הם טובים וכו'.

האם הוא תומך בביטול התו הירוק כפי שהוא כיום בגלל שהשפעת החיסון על הדבקה היא משמעותית נמוכה מאשר מול זנים קודמים (בניגוד להגנה ממחלה קשה)? אולי, זה לא ברור מהציוץ והתגובה שלו בהמשך, כי הוא באופן קונסיסטנטי כן תומך בהגבלות וחיסונים. שלחתי לו הודעה פרטית וביקשתי הבהרה לעמדה שלו בנושא, כי אני בספק רק שהוא מציע לבטל קליל את התו הירוק ולאפשר ללא מחוסנים לבוא במגע עם מחוסנים באיזורים סגורים ללא בקרה (שוב, זה יהיה חסר קונסיסטנטיות עם העמדות שלו עד היום).

איך שאני מפרש את מה שהוא כתב זה שהוא חושב שהחיסונים פחות יעילים אל מול ההדבקה באומיקרון ולכן צריך להתאים את התו הירוק למציאות הזו. בניגוד לאיך שאני מבין ממה שאתה מציג, זה ממש ממש לא אומר לבטל את התו הירוק (קל וחומר פסילה רטרואקטיבית של חיוניותו בגלים הקודמים). וזה גם מתאים לפוסט של מדעת שהוא שיתף בציוץ (שאגב, נכתב גם הוא על-ידי אפידמלוג).

מומלץ שתביט במעלה העמוד.

האדום הצורר כתב: ↑17 ינואר 2022, 01:53 מומלץ שתביט במעלה העמוד.

כן, זה נאבד בין ההתכתשויות של טקנו וטכנית. ערכתי בהתאם.

אתה מתכוון ההתכתשויות המלאכותיות.

אז צורר, עד שאבין בדיוק מה טוען ארז: האם אתה מסכים איתו ועם אפידימולוגים נוספים על כך שהחיסונים חיוניים בהתמודדות עם המגיפה, שהם אפקטיביים והיעילות שלהם עולה פי כמה מונים על הסכנות בהם? האם אתה מסכים עם ארז ואפידמולוגים אחרים שיש צורך במסיכות, בידודים ושמירה על מרחק בכל הקשור להתמודדות עם המגיפה?

עוד פעם כיתה ג', שאם אני מסכים עם עמדה מסוימת אני מחויב להסכים עם כל העמדות של הדובר? מה גם שהדיון התחיל מכך שלא נתת אף שם כפי שביקשתי, ובתגובה ביקשת שאציין שמות, וכבר נתתי לך שניים שנחשבים בכירים מתוך המערכת הרפואית בישראל.

קודם כל, אני מוכן להודות שלא התעדכנתי מספיק ושיש מצב לא רע שהעמדה השתנתה בגלל שהאומיקרון אכן מדבק בטירוף. הבנתי את נושא הדיון לא נכון והתמקדתי בשאלת התו הירוק כן/לא כעקרון. כאמור שלחתי הודעה פרטית לארז ואני אשאל בקרב אפידמולוגים אחרים שאני מכיר. אם המסקנה היא שבאמת אין הצדקה, אני סומך עליהם ואשנה את דעתי בהתאם.

לגבי מי הם אותם אפידמולוגים שאני מכיר ומקשיב להם ושתמכו בתו הירוק לפני האומיקרון - אולי לא הייתי ברור מספיק: הפנתי לאתר מדעת, בה חברים כמה וכמה אפידמולוגים (כולל אחת ממקימות העמותה). אלה האנשים שאני מקשיב להם בכל הקשור למגיפה. אני לא רוצה לנקוב בשמות ספציפיים כי לא כולם הביעו את עמדתם בפומבי, ולכן לטעמי להפנות לעמותה בה הם מיוצגים ויש לה עמדה רשמית המבוססת על עמדתם זה הדבר הכי הגון שאני יכול לעשות.

בכל מקרה, עד שאקבל תשובה מארז, אני עובר הלאה - כי זה לא הנושא הראשון שיש לנו אי-הסכמה לגביו בדיון הזה. למשל, נושא הנרמול, אפקטיביות החיסונים, או אפילו הצדקת התו הירוק בתקופת טרום-אומיקרון. העובדה שעכשיו אולי אין הצדקה לתו הירוק לא גוררת שלא הייתה לו הצדקה בשיא וריאנט הדלתא, או שלא תהיה לו הצדקה אם וכאשר יהיו חיסונים מעודכנים לאומיקרון.

אני באמת ובתמים תוהה למה אתה מתבסס על אפידמולוגים/מומחים רלוונטיים כשזה מגיע לשאלת התו הירוק כרגע, אבל לא בנושאים אחרים כמו יעילות החיסון, אפקטיביות ההגבלות וכו'. זה פשוט נראה לי קצת משונה.

כמובן שהחיסון מגן בפני הדבקה!
בגילאים 5-11, שהם כידוע המדגם הכי מייצג שיש, לא מחוסנים מהווים 90% מהתחלואה, בעוד מחוסנים מהווים רק 10% מהתחלואה.
זה פער אדיר! הגנה מדהימה מפני הדבקה.

pelegs כתב: ↑17 ינואר 2022, 02:33 קודם כל, אני מוכן להודות שלא התעדכנתי מספיק ושיש מצב לא רע שהעמדה השתנתה בגלל שהאומיקרון אכן מדבק בטירוף. הבנתי את נושא הדיון לא נכון והתמקדתי בשאלת התו הירוק כן/לא כעקרון. כאמור שלחתי הודעה פרטית לארז ואני אשאל בקרב אפידמולוגים אחרים שאני מכיר. אם המסקנה היא שבאמת אין הצדקה, אני סומך עליהם ואשנה את דעתי בהתאם.

לגבי מי הם אותם אפידמולוגים שאני מכיר ומקשיב להם ושתמכו בתו הירוק לפני האומיקרון - אולי לא הייתי ברור מספיק: הפנתי לאתר מדעת, בה חברים כמה וכמה אפידמולוגים (כולל אחת ממקימות העמותה). אלה האנשים שאני מקשיב להם בכל הקשור למגיפה. אני לא רוצה לנקוב בשמות ספציפיים כי לא כולם הביעו את עמדתם בפומבי, ולכן לטעמי להפנות לעמותה בה הם מיוצגים ויש לה עמדה רשמית המבוססת על עמדתם זה הדבר הכי הגון שאני יכול לעשות.

בכל מקרה, עד שאקבל תשובה מארז, אני עובר הלאה - כי זה לא הנושא הראשון שיש לנו אי-הסכמה לגביו בדיון הזה. למשל, נושא הנרמול, אפקטיביות החיסונים, או אפילו הצדקת התו הירוק בתקופת טרום-אומיקרון. העובדה שעכשיו אולי אין הצדקה לתו הירוק לא גוררת שלא הייתה לו הצדקה בשיא וריאנט הדלתא, או שלא תהיה לו הצדקה אם וכאשר יהיו חיסונים מעודכנים לאומיקרון.

אני באמת ובתמים תוהה למה אתה מתבסס על אפידמולוגים/מומחים רלוונטיים כשזה מגיע לשאלת התו הירוק כרגע, אבל לא בנושאים אחרים כמו יעילות החיסון, אפקטיביות ההגבלות וכו'. זה פשוט נראה לי קצת משונה.

הפוזיציה שאדם מדבר ממנה משפיעה על העמדות שלו. לפיכך אם אפילו מי שהפוזיציה שלו היא השתייכות לארגון שעיקר העניין שלו הוא תמיכה בכל חיסון באשר הוא, מדבר על כך שהתו הירוק מיותר כרגע, ניתן להניח שכל מי שעוסק בתחום יסכים איתו. מובן עכשיו הרציונל שהשתמשתי בו?

צורר, חגי לוין, ארז גרטי - הם כולם אומרים ש*היום* תחת אומיקרון ירדה המשמעות של התו. הם טענו ההיפך ממך כשהיתה דלתא ואלפא. אז להגיד עכשיו ״הנה! צדקתי כל הדרך!״ זו פשוט בדיחה

ארז גרטי, איך נאמר את זה בעדינות, לא בדיוק בצד של טכנית לצורר.

D&3 כתב: ↑17 ינואר 2022, 07:21 כמובן שהחיסון מגן בפני הדבקה!
בגילאים 5-11, שהם כידוע המדגם הכי מייצג שיש, לא מחוסנים מהווים 90% מהתחלואה, בעוד מחוסנים מהווים רק 10% מהתחלואה.
זה פער אדיר! הגנה מדהימה מפני הדבקה.

זה לא אומר כלום. אם אין את אחוז המחוסנים / לא מחוסנים בקבוצת הגיל הזאת.

אל דוד, אתה מזלזל בערכם של ערכים אבסולוטים.

its-sick כתב: ↑17 ינואר 2022, 10:43 אל דוד, אתה מזלזל בערכם של ערכים אבסולוטים.

לא הבנתי מה אתה רוצה, אלא אם מדובר בעקיצה כלפי צורר.. ואני פחות בקטע של דיון על בסיס דובר וירידות אישיות.

השתמשו בשיטה המאד עקומה שלו כדי להראות לו את ההיפך הגמור מטענותיו. אתה יכול לראות זאת כעקיצה.

D&3 כתב: ↑17 ינואר 2022, 07:21 כמובן שהחיסון מגן בפני הדבקה!
בגילאים 5-11, שהם כידוע המדגם הכי מייצג שיש, לא מחוסנים מהווים 90% מהתחלואה, בעוד מחוסנים מהווים רק 10% מהתחלואה.
זה פער אדיר! הגנה מדהימה מפני הדבקה.

מכיוון שאתה חוזר על ה"עובדה" הנ"ל אינספור פעמים, זה עדיין לא אומר שהיא אמת
בשבילך,
https://www.who.int/news-room/questions ... vey=v8kj13)
Can I still get COVID-19 after I have been vaccinated?

Yes. The maximum level of protection from COVID-19 vaccines is not reached until several weeks after full vaccination. If you have a two-dose vaccine, this means that you don’t get full immunity until 2 – 4 weeks after the second dose. You can still become infected and ill during this time.

While COVID-19 vaccines are highly effective against serious illness, hospitalisation and death, no vaccine is 100% effective. As a result, a number of vaccinated people will get infected and may fall ill with COVID-19 in spite of being fully vaccinated. This is known as a ‘breakthrough infection’ or ‘breakthrough case’. With more infectious virus variants such as Delta, we are seeing more breakthrough infections and cases.

Breakthrough infections can happen with every vaccine, and do not mean that the vaccine does not work. According to data from the US CDC, unvaccinated people are at 11 times the risk of death from COVID-19 than vaccinated people. People who get COVID-19 after being vaccinated are much more likely to only experience mild symptoms; efficacy against serious illness and death remains high. Get vaccinated, as soon as it’s your turn.

Even once you are fully vaccinated, continue to practice the same prevention measures to protect yourself. Stay at least 1 metre away from other people, wear a well fitted mask over your nose and mouth when you can’t keep this distance, avoid poorly ventilated places and settings, clean your hands frequently, stay home if unwell and get tested and stay informed about how much virus is circulating in the areas where you travel, live and work.

Does being vaccinated stop me from infecting other people with COVID-19?

There is some evidence that being fully vaccinated can prevent infection with the COVID-19 virus. This means that being vaccinated is likely to help protect people around you by making it less likely that you will pick up the virus and pass it on.

Research is ongoing to understand the extent to which being vaccinated stops you from becoming infected and passing the virus on to others. More data is needed to know the extent of this protection. There is still a chance you could pass the virus on.

Even once you are fully vaccinated, continue to practice the same prevention measures to protect other people. Stay at least 1 metre away from other people, wear a properly fitted mask over your nose and mouth when you can’t keep this distance, avoid poorly ventilated places and settings, clean your hands frequently, stay home if unwell and get tested, and stay informed about how much virus is circulating in the areas where you travel, live and work.

מה שכתבתי אכן היה בציניות, אבל המניפסט שצירפת פה לא אומר שהוא לא נכון( והוא לא נכון ).
ואין פה שום עקיצה, זו דרך לגיטימית לחלוטין להראות שה"טיעון" של אנשי מחצ ותומכיהם פשוט שגוי לחלוטין.

גם אם הטיעון שלך הוא שהפערים הנראים כרגע נובעים אך ורק מהשוני העצום בסיכוי לחלות באופן קשה בקורונה בגילאים שונים, ללא תלות בסטטוס החיסוני, ומדובר בחיסון שלא מונע הדבקה, אתה לא מבין שגם זה מעיד משהו על איכות החיסון והעיוות שבתלייה של זכויות אדם בו?

האדום הצורר כתב: ↑17 ינואר 2022, 12:38 גם אם הטיעון שלך הוא שהפערים הנראים כרגע נובעים אך ורק מהשוני העצום בסיכוי לחלות באופן קשה בקורונה בגילאים שונים, ללא תלות בסטטוס החיסוני, ומדובר בחיסון שלא מונע הדבקה, אתה לא מבין שגם זה מעיד משהו על איכות החיסון והעיוות שבתלייה של זכויות אדם בו?

כמה שידוע לי וקראתי בהקשר, הוא דווקא די יעיל.
בהשוואה לחיסון השפעת העונתי, שנותן הגנה של 40% עד 60%, ולמיטב הבנתי גם במניעת הדבקה הוא לא להיט היסטרי, אז לא נראה לי שזה מעיד משהו על החיסון.
על כל מה שקשור לנושא זכויות אדם, תו ירוק ושאר נושאים אזרחיים שתלויים בזה, אפשר עוד לנהל דיון.
על איכות החיסון, כמו שאני מבין אותו, ולכן בסופו של תהליך החלטתי להתחסן, לא נראה לי שיש מקום לויכוח

לא יצא לי להיכנס לדיון הלוהט פה אבל אם תשאלו אותי אז אני נגד הקורונה

סטטיסטיקה שמעניינת אותי
כמה מתוך המתנגדים לחסן את ילדיהם עשו להם ברית מילה.

אם הטיעון הבסיסי הוא שמדובר בשני טקסים חסרי משמעות ואידיוטיים שמסבים כאב לילד אני לגמרי איתך.

הגלמוד מלוד כתב: ↑17 ינואר 2022, 13:28 לא יצא לי להיכנס לדיון הלוהט פה אבל אם תשאלו אותי אז אני נגד קורונה

אני גם... אולי סטלה מתקרבת לגועל אבל בכנות אפילו מכבי עדיף.

הגלמוד מלוד כתב: ↑17 ינואר 2022, 13:28 לא יצא לי להיכנס לדיון הלוהט פה אבל אם תשאלו אותי אז אני נגד הקורונה

שקרן

האדום הצורר כתב: ↑17 ינואר 2022, 09:08 הפוזיציה שאדם מדבר ממנה משפיעה על העמדות שלו. לפיכך אם אפילו מי שהפוזיציה שלו היא השתייכות לארגון שעיקר העניין שלו הוא תמיכה בכל חיסון באשר הוא, מדבר על כך שהתו הירוק מיותר כרגע, ניתן להניח שכל מי שעוסק בתחום יסכים איתו. מובן עכשיו הרציונל שהשתמשתי בו?

זו דרך מאד מאד משונה לבצע החלטות.
באמת שלא ברור לי איך באופן כללי אתה מבצע החלטה בנושא אם לא בהתבסס על נתונים וניתוחם ע"י אנשי מקצוע רלוונטיים.
(אני מבין שזו לא הטענה שלך ספציפית פה, אני מסיק את זה משילוב של מה שכתבת והודעות קודמות שלך כמו בעניין יעילות החיסונים במניעת מחלה קשה)

בכל מקרה, ארז אכן טוען שמבחינה אפידימולוגית אין הגיון בתו הירוק בישראל כפי שהוא עכשיו.
אני אברר עם אפידמולוגים אחרים ואעדכן את דעתי בהתאם.

אבל חשוב לי להגיד: הסיבה לחוסר היעילות של התו הירוק כרגע (בישראל) היא התפתחות מאד ספציפית (וריאנט האומיקרון).
זה לא מעיד כלום על התו הירוק עד עכשיו (שבבירור הייתה בו תמיכה מובהקת בקרב אנשי המקצוע), ולא על העתיד אם החיסונים יעודכנו בהתאם (או חלילה יהיו ואריאנטים חדשים), או אם המצב ישתנה באופן שיחייב חזרה לתו הירוק.
זה לא מעיד על כך שהרעיון בתו הירוק הוא במהותו פסול, או שאפליה זמנית על-סמך סטטוס חיסוני בזמן מגיפה היא פסולה (כפי שהסברתי פה באשכול כבר כמה וכמה פעמים).
וזה כמובן לא מעיד בשום אופן על יעילות החיסונים אל מול הואריאנטים הקודמים או על יעילותם במניעת מחלה קשה מול האומיקרון. גם כאן יש תמיכה מובהקת מצד אנשי המקצוע.

אגב, "מדעת" לא תומכת "בכל חיסון באשר הוא". ישנם מספר רב של חיסונים עם יעילות מפוקפקת, שלא עברו שום אישור של ועדות רלוונטיות או שלא צריך אותם בכל מצב, ומדעת לא תומכת בשימוש בהם (ואני עומד מאחורי האמירה הזו כחבר בעמותה).
דוגמאות, כי אחרת כועסים עלי שאני לא מפרט: חיסוני כלבת לכלל הציבור (למעט עובדי גני חיות, אנשים שננשכו וכו'), חיסוני שפעת לכלל האוכלוסיה המותאמים לשפעת העופות כפי שיש עכשיו בצפון ישראל (למעט לולנים וכו'), וחיסונים שלא עברו אישור של גופי בריאות גדולים (למשל רוב חיסוני הקורונה מלבד אלו של פייזר, מודרנה, אסטרהזנקה וג'ונסון אנד ג'ונסון).

איזה יופי!