השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

יש היגיון לעכב את התפשטות המחלה כל עוד יש סביבה אי וודאות.
ניתן לכולם להידבק תוך שנה, ואז בעוד שנה וחצי נגלה שאצל אחוז גדול אחרי שנתיים המוח נרקב (סתם דוגמה קיצונית לצורך הדיון).
מה תעשה אז?

זה לא אומר שצריך לעכב אותה בכל מחיר, כן? אבל יש תועלת בעצם האטת ההתפשטות (יש גם את העניין של קריסה של מערכת הבריאות וכו').

D&3 כתב: ↑14 דצמבר 2021, 16:36 *מספר המקרים הפעילים חלקי גודל האוכלוסיה

מצד שני, כשצריך לחשב סיכוי לתופעות לוואי מהחיסון משתמשים בחישוב נורמלי ככה שכן היכולת קיימת.

זה לא חוסר יכולת, זה שרלטנות והטייה מכוונת.

אתה באמת לא מבין למה החישוב שונה לחיסון ולהדבקות?

כן אין ספק שהבעיה אצלי, הרי ידוע שהסיכון מחצבת הוא אפס כי אין כרגע חצבת באוכלוסיה.

teknoboy כתב: ↑14 דצמבר 2021, 16:58 יש היגיון לעכב את התפשטות המחלה כל עוד יש סביבה אי וודאות.
ניתן לכולם להידבק תוך שנה, ואז בעוד שנה וחצי נגלה שאצל אחוז גדול אחרי שנתיים המוח נרקב (סתם דוגמה קיצונית לצורך הדיון).
מה תעשה אז?

זה לא אומר שצריך לעכב אותה בכל מחיר, כן? אבל יש תועלת בעצם האטת ההתפשטות (יש גם את העניין של קריסה של מערכת הבריאות וכו').

אין לי כוונה לסנגר על חבורת שבדיה, אני רק אומר שבניגוד לשיח האידיוטי על החיסון, פה לפחות יש הגיון מאחורי הטיעון ויש מקום לדיון נורמלי ולא לטרלול הנוכחי.

קצת דאטה מדרום אפריקה למעוניינים

D&3 כתב: ↑14 דצמבר 2021, 16:48 הבנתי שזה מה שהתכוונת, היה נראה לי חשוב להדגשה פשוט.

אז יש לנו פה מאמר, שלא עבר ביקורת עמיתים, של פסיכיאטרים, שמדברים על עלות תועלת( ואני חשבתי שאם יש תועלת יש בהכרח הגיון ) של תווים ירוקים, עושים את זה ברשלנות מפוארת, ואנחנו צריכים להסיק מזה שאין הגיון אפידימיולגי בתו הירוק?

עוד סלאם דאנק של צורר.

אני חייב להגיד שהכת ממש סנדלה את עצמה עם ההתנגדות לחיסונים, הטענה שכולם גם ככה ידבקו בסוף אז אין הגיון בסגרים תוים ירוקים היא אולי סבירה וכן לדעתי יש לה מקום כשמדברים על מדיניות, אבל עכשיו הם פשוט לא יכולים לטעון אותה כי הם עסוקים בלהקטין את המחלה ביחס לחיסון.
sad

שכחת לציין שהם טוענים שהחיסונים עוזרים

אף פעם לא טענתי פה שהחיסונים לא עוזרים נגד הקורונה במידה מסוימת, אז מה הטעם לכתוב את זה?

D&3 כתב: ↑14 דצמבר 2021, 17:17 כן אין ספק שהבעיה אצלי, הרי ידוע שהסיכון מחצבת הוא אפס כי אין כרגע חצבת באוכלוסיה.

כפי שכבר כתבתי לך כאן בעבר, החיסון הוא תופעה הסתברותית שהסיכוי שתקרה למי שמתחסן הוא 100%, בניגוד לסיכוי להדבק בקורונה.

האדום הצורר כתב: ↑14 דצמבר 2021, 18:27
D&3 כתב: ↑14 דצמבר 2021, 17:17 כן אין ספק שהבעיה אצלי, הרי ידוע שהסיכון מחצבת הוא אפס כי אין כרגע חצבת באוכלוסיה.
כפי שכבר כתבתי לך כאן בעבר, החיסון הוא תופעה הסתברותית שהסיכוי שתקרה למי שמתחסן הוא 100%, בניגוד לסיכוי להדבק בקורונה.

אני שואל שוב (למרות שבשלוש-ארבע פעמים הקודמות התעלמת מהשאלות):
מה מונע ממך להידבק בקורונה לשיטתך? למה הסיכוי להידבק בקורונה נמוך משמעותית ממאה אחוז? מה הסיכוי להידבק בקורונה (ובפרט בהיעדר חיסון ומגבלות תו ירוק למיניהן), להערכתך?

D&3 כתב: ↑14 דצמבר 2021, 17:24

קצת דאטה מדרום אפריקה למעוניינים

מה שווה החיסון ה"מושלם" שלכם אם הוא מציל רק 93% מהמחוסנים?

teknoboy כתב: ↑14 דצמבר 2021, 16:58ניתן לכולם להידבק תוך שנה, ואז בעוד שנה וחצי נגלה שאצל אחוז גדול אחרי שנתיים המוח נרקב (סתם דוגמה קיצונית לצורך הדיון).

יהיה מאד קשה להוכיח את זה, כי כרגע נראה שהמוח נרקב ללא מחוסנים גם בלי שהם נדבקים בקורונה.

בלומי האדום כתב: ↑14 דצמבר 2021, 15:19 Segev יקר,

כבודו דיבר על - סגרים
כל מה שציינת זה הגבלות. סגר כבודו במקומו מונח.
אתה לא צריך לחזור על מה שמתרחש במעבדה, אנחנו כבר הבנו ששם הכל מתרחש מספר חודשים לפני כולנו.
ציינת במפורש - סגרים. תן לי את ההגבלה של סגר אמיתי כמו שהיה במעבדה.
גם מה שהתרחש באוסטריה, לא ממש היה סגר, אלא יותר משחק במילים.

לא הבנתי מה אתה רוצה
אז סבבה. בישראל לא היו הגבלות ובמדינות אירופה כן היו. אם לא היו נותנים את הבוסטר בזמן, מין הסתם גם בישראל היו מגיעות הגבלות (שלא הגיעו וטוב שכך). זה מה שדל פיירו היה מעדיף כנראה כי הוא היה נגד הבוסטר

אה, לא. הוא נגד בוסטר, נגד הגבלות, נגד חיסונים, נגד תו ירוק וסתם בעד אנשים שאין להם מכונת אקמו פנויה

האדום הצורר כתב: ↑14 דצמבר 2021, 18:27
D&3 כתב: ↑14 דצמבר 2021, 17:17 כן אין ספק שהבעיה אצלי, הרי ידוע שהסיכון מחצבת הוא אפס כי אין כרגע חצבת באוכלוסיה.
כפי שכבר כתבתי לך כאן בעבר, החיסון הוא תופעה הסתברותית שהסיכוי שתקרה למי שמתחסן הוא 100%, בניגוד לסיכוי להדבק בקורונה.

כפי שהסברתי לך כן בעבר, הבעיה שלי היא לא במכנה אלא במונה.
בפרדיגמה שלך( ושל כותבי המאמר ) הסיכון מהחצבת הוא אפס.
הסיכון מהקורונה משתנה בהתאם לכמות החולים הפעילה.
לא ככה מחשבים ifr של מחלות

Segev כתב: ↑14 דצמבר 2021, 18:51
בלומי האדום כתב: ↑14 דצמבר 2021, 15:19 Segev יקר,

כבודו דיבר על - סגרים
כל מה שציינת זה הגבלות. סגר כבודו במקומו מונח.
אתה לא צריך לחזור על מה שמתרחש במעבדה, אנחנו כבר הבנו ששם הכל מתרחש מספר חודשים לפני כולנו.
ציינת במפורש - סגרים. תן לי את ההגבלה של סגר אמיתי כמו שהיה במעבדה.
גם מה שהתרחש באוסטריה, לא ממש היה סגר, אלא יותר משחק במילים.
לא הבנתי מה אתה רוצה
אז סבבה. בישראל לא היו הגבלות ובמדינות אירופה כן היו. אם לא היו נותנים את הבוסטר בזמן, מין הסתם גם בישראל היו מגיעות הגבלות (שלא הגיעו וטוב שכך). זה מה שדל פיירו היה מעדיף כנראה כי הוא היה נגד הבוסטר

אה, לא. הוא נגד בוסטר, נגד הגבלות, נגד חיסונים, נגד תו ירוק וסתם בעד אנשים שאין להם מכונת אקמו פנויה

נאה דורש נאה מקיים
זה מה שכתבת, ומפה התחלנו וביקשתי הבהרות

לא רק שזה טוב. זה גם הוכיח את עצמו.
בוא ספר לנו איך אתה היית מציע להתמודד עם מה שהיה כאן באוגוסט, כשמחלקות הקורונה התמלאו בחולים קשים ולא היו כמעט מכשירי אקמו פנויים?
אולי אתה מעדיף טיפול כמו שטיפלו בהרבה מדינות באירופה בגל הנוכחי (שהוא מקביל לגל שאנחנו חווינו באוגוסט, כי הם התחסנו אחרינו) - בסגרים

הבהרות לשורה האחרונה, שהאירופאים טיפלו בגל הרביעי בסגרים
עד עכשיו, לא סיפקת הוכחות לנושא, ואני יכול להרגיע אותך, מבלי לבדוק.
לא ממש היו עד עכשיו סגרים ברוב מדינות אירופה. יש הגבלות כאלו ואחרות, וגם במקומות בהן יש באופן רשמי סגר, זה לא נראה ככה במציאות.

בקיצור, התגובה שלך לא מחזיקה במציאות, והאמת גם לא הייתי מגיב לכבודו, אלמלא היית עסוק אובסיסיבית בלתפוס משתמשים בפורום על כל מילה.
ודרך אגב, זאת גם לא הפעם הראשונה שאתה מביא דוגמאות או הגבלות, שלא ממש תואמות למציאות.
המשך יום נפלא!

בלומי האדום כתב: ↑14 דצמבר 2021, 23:30
Segev כתב: ↑14 דצמבר 2021, 18:51
בלומי האדום כתב: ↑14 דצמבר 2021, 15:19 Segev יקר,

כבודו דיבר על - סגרים
כל מה שציינת זה הגבלות. סגר כבודו במקומו מונח.
אתה לא צריך לחזור על מה שמתרחש במעבדה, אנחנו כבר הבנו ששם הכל מתרחש מספר חודשים לפני כולנו.
ציינת במפורש - סגרים. תן לי את ההגבלה של סגר אמיתי כמו שהיה במעבדה.
גם מה שהתרחש באוסטריה, לא ממש היה סגר, אלא יותר משחק במילים.
לא הבנתי מה אתה רוצה
אז סבבה. בישראל לא היו הגבלות ובמדינות אירופה כן היו. אם לא היו נותנים את הבוסטר בזמן, מין הסתם גם בישראל היו מגיעות הגבלות (שלא הגיעו וטוב שכך). זה מה שדל פיירו היה מעדיף כנראה כי הוא היה נגד הבוסטר

אה, לא. הוא נגד בוסטר, נגד הגבלות, נגד חיסונים, נגד תו ירוק וסתם בעד אנשים שאין להם מכונת אקמו פנויה
נאה דורש נאה מקיים
זה מה שכתבת, ומפה התחלנו וביקשתי הבהרות
לא רק שזה טוב. זה גם הוכיח את עצמו.
בוא ספר לנו איך אתה היית מציע להתמודד עם מה שהיה כאן באוגוסט, כשמחלקות הקורונה התמלאו בחולים קשים ולא היו כמעט מכשירי אקמו פנויים?
אולי אתה מעדיף טיפול כמו שטיפלו בהרבה מדינות באירופה בגל הנוכחי (שהוא מקביל לגל שאנחנו חווינו באוגוסט, כי הם התחסנו אחרינו) - בסגרים
הבהרות לשורה האחרונה, שהאירופאים טיפלו בגל הרביעי בסגרים
עד עכשיו, לא סיפקת הוכחות לנושא, ואני יכול להרגיע אותך, מבלי לבדוק.
לא ממש היו עד עכשיו סגרים ברוב מדינות אירופה. יש הגבלות כאלו ואחרות, וגם במקומות בהן יש באופן רשמי סגר, זה לא נראה ככה במציאות.

בקיצור, התגובה שלך לא מחזיקה במציאות, והאמת גם לא הייתי מגיב לכבודו, אלמלא היית עסוק אובסיסיבית בלתפוס משתמשים בפורום על כל מילה.
ודרך אגב, זאת גם לא הפעם הראשונה שאתה מביא דוגמאות או הקבלות, שלא ממש תואמות למציאות.
המשך יום נפלא!

לא סיפור חשוב במיוחד, אבל מצחיק למדי:

תקציר הדברים: קבוצה כלשהי של מתנגדי חיסונים מארגנים הפגנה/אירוע בו אנשי בריאות "יצאו מהארון" ויקראו לביטול התו הירוק.
בפוסטר שהם מפיצים ישנה (כביכול) רופאה, ובטקסט המצורף להודעה נכתב שמדובר ב-"ניורוכירורגית שאין אישור לפרסם את שמה".
לקח לאינטרנט בערך חמש דקות למצוא את התמונה המקורית בשאטרסטוק.

זה דווקא שינוי לטובה אחרי כל הפרסומים של "נפגעי החיסולים" ללא אישורם וללא ידיעתם( וללא קשר לחיסון )

"אי אפשר למנוע תחלואה של נגיפים נשימתיים עם סגרים והגבלות"

Segev כתב: ↑14 דצמבר 2021, 18:51
בלומי האדום כתב: ↑14 דצמבר 2021, 15:19 Segev יקר,

כבודו דיבר על - סגרים
כל מה שציינת זה הגבלות. סגר כבודו במקומו מונח.
אתה לא צריך לחזור על מה שמתרחש במעבדה, אנחנו כבר הבנו ששם הכל מתרחש מספר חודשים לפני כולנו.
ציינת במפורש - סגרים. תן לי את ההגבלה של סגר אמיתי כמו שהיה במעבדה.
גם מה שהתרחש באוסטריה, לא ממש היה סגר, אלא יותר משחק במילים.
לא הבנתי מה אתה רוצה
אז סבבה. בישראל לא היו הגבלות ובמדינות אירופה כן היו. אם לא היו נותנים את הבוסטר בזמן, מין הסתם גם בישראל היו מגיעות הגבלות (שלא הגיעו וטוב שכך). זה מה שדל פיירו היה מעדיף כנראה כי הוא היה נגד הבוסטר

אה, לא. הוא נגד בוסטר, נגד הגבלות, נגד חיסונים, נגד תו ירוק וסתם בעד אנשים שאין להם מכונת אקמו פנויה

אני לא נגד חיסונים.
אני לא נגד שיהיה אקמו פנוי.

בעד להנגיש חיסונים למי שצריך אותם
בעד להשקיע במערכת הבריאות במקום לבזבז מליונים על בדיקות למעקב על ״תחלואה״ של אנשים בלי תסמינים.

כן אני נגד כפייה, סגרים, תו ירוק ופופוליסטים שקרנים כמוך

האשכול של הקילולים זה בקנסו

teknoboy כתב: ↑15 דצמבר 2021, 21:50 האשכול של הקילולים זה בקנסו

וול קראו לי כבר שקרן פה. אני רק שומר על אותה הרמה ואותו הקו.

דל פיירו כתב: ↑15 דצמבר 2021, 21:56
teknoboy כתב: ↑15 דצמבר 2021, 21:50 האשכול של הקילולים זה בקנסו
וול קראו לי כבר שקרן פה. אני רק שומר על אותה הרמה ואותו הקו.

האמת שלי אישית פחות מפריעים הדברים האלה, אבל גם חבל לערבב שמחה בשמחה וגם צריך שמישהו יציל את האשכול ההוא.
הוא התדרדר לתהומות הביזאר.

בקנסו הכל נעלם מעצמו
בגלל זה גם פחות אכפת ממה שכותבים שם

לחובבי התבהלות

סתם, זה בעצם גם מעניין וגם מחזק את הסברה שמקור הנגיף טבעי

teknoboy כתב: ↑16 דצמבר 2021, 21:17 לחובבי התבהלות
סתם, זה בעצם גם מעניין וגם מחזק את הסברה שמקור הנגיף טבעי

אבל קראתי בפייסבוק שמדובר בנשק ביולוגי שיוצר בסין, למטרת מלחמה במערב.
או שבעצם ממשלות העולם כולו מעורבות בזה בשביל דילול אוכלוסין או משהו.

pelegs כתב: ↑17 דצמבר 2021, 16:25
teknoboy כתב: ↑16 דצמבר 2021, 21:17 לחובבי התבהלות
סתם, זה בעצם גם מעניין וגם מחזק את הסברה שמקור הנגיף טבעי

אבל קראתי בפייסבוק שמדובר בנשק ביולוגי שיוצר בסין, למטרת מלחמה במערב.
או שבעצם ממשלות העולם כולו מעורבות בזה בשביל דילול אוכלוסין או משהו.

זה לא בדיוק ממשלות העולם, זה היהודים שבתוכן

אלה היהודים שיחד עם הבונים החופשיים שולטים בממשלות העולם. אתה לא עוקב.

pelegs כתב: ↑17 דצמבר 2021, 20:54 אלה היהודים שיחד עם הבונים החופשיים שולטים בממשלות העולם. אתה לא עוקב.

מה קרה לביל גייטס ופייזר?! היתה הפיכה?

טעות

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

איפה ראית את זה? קראתי רק שהוא נכנס לבידוד

Noam כתב:איפה ראית את זה? קראתי רק שהוא נכנס לבידוד

צודק, הוטעתי

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

וגם כלא אידיוט,
הלוואי והוא יקבל קוביד.
חמור.

למה הביב שלי בבידוד אם הוא מחוסן? הוא התנשק עם מאמן הכושר?

https://www.calcalist.co.il/world_news/ ... /bkrd5lq5k
פייזר: החיסון לבני שנתיים עד חמש אינו יעיל - מגפת הקורונה תימשך לפחות עד 2024

ענקית התרופות מפרסמת תחזית פסימית לפיה מגפת הקורונה צפויה להימשך לפחות שנתיים נוספות, זאת לאחר שהחיסון לבני שנתיים עד 5 לא הוביל לתגובה חיסונית יעילה.
בחברה בודקים כעת מינונים אחרים מהמינון שנבדק, שיעכבו את אישור החיסון לפעוטות.
בינתיים מחקר נוסף בבריטניה מגלה כי מחלימי קורונה נמצאים בסיכון גבוה מאוד להדבקה מחודשת באומיקרון

its-sick כתב: ↑18 דצמבר 2021, 20:46 https://www.calcalist.co.il/world_news/ ... /bkrd5lq5k
פייזר: החיסון לבני שנתיים עד חמש אינו יעיל - מגפת הקורונה תימשך לפחות עד 2024

ענקית התרופות מפרסמת תחזית פסימית לפיה מגפת הקורונה צפויה להימשך לפחות שנתיים נוספות, זאת לאחר שהחיסון לבני שנתיים עד 5 לא הוביל לתגובה חיסונית יעילה.
בחברה בודקים כעת מינונים אחרים מהמינון שנבדק, שיעכבו את אישור החיסון לפעוטות.
בינתיים מחקר נוסף בבריטניה מגלה כי מחלימי קורונה נמצאים בסיכון גבוה מאוד להדבקה מחודשת באומיקרון

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

ממש מצחיק שאי אפשר לחסן ילדים

its-sick כתב: ↑19 דצמבר 2021, 01:06 ממש מצחיק שאי אפשר לחסן ילדים

סליחה זה עצוב.

עומרי דראגס כתב: ↑19 דצמבר 2021, 01:56
its-sick כתב: ↑19 דצמבר 2021, 01:06 ממש מצחיק שאי אפשר לחסן ילדים
סליחה זה עצוב.

יותר עצוב לאיזו רמה אנשים מתדרדרים בתגובות שלהם.
עם כל מה שמשתולל שם בחוץ, אפשר גם לשמור על רמה מסויימת של אנושיות.

בלומי האדום כתב: ↑19 דצמבר 2021, 09:34
עומרי דראגס כתב: ↑19 דצמבר 2021, 01:56
its-sick כתב: ↑19 דצמבר 2021, 01:06 ממש מצחיק שאי אפשר לחסן ילדים
סליחה זה עצוב.
יותר עצוב לאיזו רמה אנשים מתדרדרים בתגובות שלהם.
עם כל מה שמשתולל שם בחוץ, אפשר גם לשמור על רמה מסויימת של אנושיות.

מה משתולל? איפה משתולל?

עומרי דראגס כתב: ↑19 דצמבר 2021, 11:42
בלומי האדום כתב: ↑19 דצמבר 2021, 09:34
עומרי דראגס כתב: ↑19 דצמבר 2021, 01:56

סליחה זה עצוב.
יותר עצוב לאיזו רמה אנשים מתדרדרים בתגובות שלהם.
עם כל מה שמשתולל שם בחוץ, אפשר גם לשמור על רמה מסויימת של אנושיות.
מה משתולל? איפה משתולל?

תנקה את מסך העשן, ותראה יותר טוב או שתפסיק עם הצמחים.
זה עוד מעט מגיע אלייך שוב
מתחיל בטפטוף, ותוך זמן קצר הוא מתחיל להתפרע, והפעם הוא כנראה פוגע יותר בצעירים.
גם אם הוא לא גורם לתחלואה קשה (לפחות עד עכשיו), כמותית בסוף הוא יידאג למלא את המחלקות הרלוונטיות.
אני לא יודע אם כבודו מחוסן או לא, והאמת זה לא ממש מעניין אותי, אבל אני לא משחק ברולטה רוסית בחיים שלי והקרובים אלי

דרך אגב, אם באמת נכונות העובדות שמגיעות ממספר מקורות בעולם, שיש עלייה דרמטית בתחלואה ואשפוזים של בני 0 עד 4, טז מבחינתי מדובר בשינוי דרמטי של כללי המשחק.
מדובר על אוכלוסיה, שאין לה אפשרות להגן על עצמה, ואז אני אשמח שיגבילו לכל לא מחוסן את החופש, עד שיימאס לו מהחיים
יש גבול כמה צריך לאפשר לאוכלוסיה לזלזל באחרים, ולחייך עם אצבע משולשת בפנים
לא רוצים להתחסן, אין בעיה, אז תשבו בבית ותנו לאחרים להמשיך בחיים
לפחות עד שנהפוך לרובוטים, נגדל צ'יפים ועוד מאותו חומר
בינתיים תנו לחיות

השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

Re: על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)