על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל

האם תהיה מוכן להתחסן בחיסון כאשר תהיה לך האפשרות?

כן
90
74%
לא
19
16%
מתלבט
13
11%
 
סך הכול הצבעות: 122
סמל אישי של משתמש
פרימו לוי
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:45
קיבל.ה  768 לייקים

האדום הצורר כתב: 23 אוקטובר 2022, 15:49 אולי כדאי שתתמצא טוב יותר בספרות שאתה מצטט ממנה, בטח כשאתה מטיף לאחרים על אוריינות. דלקת שריר הלב היא אחת מתופעות הלוואי הקשות של התכשיר, ובוודאי לא היחידה. היא בטח לא תואמת לאחוזים שצירפת כאן, בטח לא באוכלוסיה צעירה.
אוו עוקצני למדי טכנית לצורר. התנשאות כמגננה זה תמיד נחמד ואהבתי שלא שכחת להשתמש במילה תכשיר. יפה. הספרות המקצועית שאני קרוב לוודאי מתמצא בה יותר ממך על אף ששת הקורסים המרשימים שלך בסטטיסטיקה מראה שתופעת הלוואי של דלקת שריר הלב היא נדירה, גם בקרב אוכלוסיה צעירה, וברוב המקרים אנשים שלקו בה חוזרים לאורח חיים רגיל תוך מספר חודשים. אלה העובדות. עכשיו בניגוד אליך אני לא רק מצהיר הצהרה כללית, טרחתי להביא פה יותר ממאמר אחד שמראה את הדבר הזה. יכולתי להביא גם 20 מאמרים שמדגימים את הדברים שאני כותב. אתה לעומת זאת מומחה בעיקר בלזרוק ציטוטים מטוויטר של מח״צ ולהביא כתבות מוזרות על דנמרק. רוצה למצוא לי את המאמרים שמראים את כל מקרי המוות אצל צעירים כתוצאה מתופעות הלוואי של המכשיר האיום? אשמח מאוד מאוד לקרוא אותם.

עריכה: עוד קצת ספרות מדעית במיוחד בשבילך. אתה מאוד מתמצא בתחום אתה בטח מכיר את המאמר הזה נכון?
https://www.nature.com/articles/s41591- ... =operanews
״Whilst myocarditis can be life-threatening, most vaccine-associated myocarditis events have been mild and self-limiting22. The risk observed here is small and confined to the 7-day period following vaccination, whereas the lifetime risk of morbidity and mortality following SARS-CoV-2 infection is substantial״
שזה שוב במילים אחרות אותם מסקנות, שוב ושוב.
ואלה המספרים, אם הם לא נראים לך אתה מוזמן להתווכח עם מחברי המאמר, אני בטוח שלמומחה גדול כמוך הם יקשיבו:
We estimate that the absolute number of excess myocarditis events in the 28 days following a first dose of adenovirus or mRNA vaccine is between one and six per million persons vaccinated, and the excess risk following the second dose of the mRNA-1283 vaccine is ten per million. By contrast, we estimate 40 excess myocarditis events per million in the 28 days following SARS-CoV-2 infection. The risks are more evenly balanced in younger persons aged up to 40 years, where we estimated the excess in myocarditis events following SARS-CoV-2 infection to be 10 per million with the excess following a second dose of mRNA-1273 vaccine being 15 per million
נערך לאחרונה על ידי פרימו לוי ב 23 אוקטובר 2022, 16:17, נערך פעם 1 בסך הכל.
הפוסט קיבל 2 לייקיםסומךKingAlpaca
סמל אישי של משתמש
סומך
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 20:24
קיבל.ה  851 לייקים

סירי, מה זה אפקט דאנינג קרוגר?
פיצוחי שווארמה
הבורסה הבורסה
הפוסט קיבל לייק אחדKingAlpaca
סמל אישי של משתמש
פרימו לוי
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:45
קיבל.ה  768 לייקים

סומך כתב: 23 אוקטובר 2022, 16:12 סירי, מה זה אפקט דאנינג קרוגר?
זה בטוח גם זה אבל זה גם עוד הרבה דברים מעניינים. אותי הכי מפליא ההטיה הקוגניטיבית שמאפשרת להם לחגוג כל נפיחה של איזה רצף לוי ולפתוח שמפניות על כל רבע משפט באיזה מאמר שאולי אולי, ממש קצת, תומך בעמדה שלהם ואז הם מביאים אותו פה בלוויית הפלת מיקרופון מרעישה - לעומת ההתעלמות המוחלטת מהכמות העצומה של המידע המקצועי שהוא בדיוק הפוך לאמונות המוזרות שלהם. כמו המאמרים שהבאתי כאן יש מאות, גם מישראל (המאמר של כללית לדוגמה https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2110475. המספרים גם שם דומים.)
איך הקונספירטורים מגיבים להר המדע הזה שעומד מולם? שמראה שכל מה שהם טוענים הוא לא נכון? פשוט מתעלמים ממנו. איך אפשר? באמת אין לי תשובה טובה לזה. זה מטורף. גם בזה אגב זה דומה אחד לאחד לעניין האקלים. מכמות הראיות הבלתי נתפסת פשוט מתעלמים וכל שביב של אי ודאות מנופח לממדי ענק שמוכיח שהכל תרמית.
הפוסט קיבל לייק אחדKingAlpaca
האדום הצורר
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 21:03
קיבל.ה  652 לייקים

כפרה, הדיון בנושא לא התחיל היום. אתה ממש מוזמן לעיין בכל הטקסטים שצירפתי כאן בנושא לאורך האשכול. אתה הרי גם לא באמת מתעניין במידע, אתה פה לצעוק בקולי קולות איך אתה יודע את האמת והאחר מטומטם. וגם ממליץ לצמצם את כמות המלל, זה לא עושה אותך חכם יותר למרבה הצער.
בכל מקרה, הרי ברור שאם הנושא היה כל כך חד משמעי זה לא היה מעצבן אותך ואת התאומים שלך באופן הזה. דווקא בגלל שיש בעייתיות בהתנהלות שלכם ושכמותכם זה כל כך מרגיז אתכם.
אינתי עומרי, הפועל.
סמל אישי של משתמש
פרימו לוי
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:45
קיבל.ה  768 לייקים

האדום הצורר כתב: 23 אוקטובר 2022, 16:55 כפרה, הדיון בנושא לא התחיל היום. אתה ממש מוזמן לעיין בכל הטקסטים שצירפתי כאן בנושא לאורך האשכול. אתה הרי גם לא באמת מתעניין במידע, אתה פה לצעוק בקולי קולות איך אתה יודע את האמת והאחר מטומטם. וגם ממליץ לצמצם את כמות המלל, זה לא עושה אותך חכם יותר למרבה הצער.
בכל מקרה, הרי ברור שאם הנושא היה כל כך חד משמעי זה לא היה מעצבן אותך ואת התאומים שלך באופן הזה. דווקא בגלל שיש בעייתיות בהתנהלות שלכם ושכמותכם זה כל כך מרגיז אתכם.
בתקופות כשהייתי עוקב אחרי הודעות באשכול הייתי מסתכל בטקסטים שאתה ודומיך הייתם מצרפים, כי בניגוד אליכם אני באמת באתי לנושא נטול אג׳נדה, עם ראש פתוח והכרה במגבלותיי. מה לעשות שהדברים שהבאת או שהיו הזיה מתמשכת, או במקרים של המקורות הלא מפוקפקים - אף פעם לא אמרו את מה שאתה טוען שהם אומרים. אפילו לא פעם אחת הבאת לפה משהו בעל משקל ושראוי להתייחסות אמיתית.
שתדע שההצעה לצמצם את כמות המלל היא בריונית מאוד ומעליבה, כמו גם הניתוח הפסיכולוגי שלי בסוף. חשבתי שאמרנו שזה לא קול. מה אתה אומר, לדווח לאדמין?
אני שמח שהטענה כבדת המשקל שלך נגד הר המדע שאני מדבר עליו היא מעולמות הlogic arguements for dummies. זה לא חד משמעי כי אתם מגיבים לפרובוקציות שלנו. וואט א נוקאאוט!
הפוסט קיבל לייק אחדKingAlpaca
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

האדום הצורר כתב: 23 אוקטובר 2022, 16:55 בכל מקרה, הרי ברור שאם הנושא היה כל כך חד משמעי זה לא היה מעצבן אותך ואת התאומים שלך באופן הזה. דווקא בגלל שיש בעייתיות בהתנהלות שלכם ושכמותכם זה כל כך מרגיז אתכם.
בטוח ל-@טכנית לארז יהיה מה להגיד על הניתוח הפסיכולוגי הזה, נכון?
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
האדום הצורר
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 21:03
קיבל.ה  652 לייקים

אוי לא, התחלתי להגיב לכם כמו שאתם מגיבים בכל הודעה באשכול הזה, כמה נורא מצידי.
אינתי עומרי, הפועל.
האדום הצורר
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 21:03
קיבל.ה  652 לייקים

פרימו לוי כתב: 23 אוקטובר 2022, 17:07
האדום הצורר כתב: 23 אוקטובר 2022, 16:55 כפרה, הדיון בנושא לא התחיל היום. אתה ממש מוזמן לעיין בכל הטקסטים שצירפתי כאן בנושא לאורך האשכול. אתה הרי גם לא באמת מתעניין במידע, אתה פה לצעוק בקולי קולות איך אתה יודע את האמת והאחר מטומטם. וגם ממליץ לצמצם את כמות המלל, זה לא עושה אותך חכם יותר למרבה הצער.
בכל מקרה, הרי ברור שאם הנושא היה כל כך חד משמעי זה לא היה מעצבן אותך ואת התאומים שלך באופן הזה. דווקא בגלל שיש בעייתיות בהתנהלות שלכם ושכמותכם זה כל כך מרגיז אתכם.
בתקופות כשהייתי עוקב אחרי הודעות באשכול הייתי מסתכל בטקסטים שאתה ודומיך הייתם מצרפים, כי בניגוד אליכם אני באמת באתי לנושא נטול אג׳נדה, עם ראש פתוח והכרה במגבלותיי. מה לעשות שהדברים שהבאת או שהיו הזיה מתמשכת, או במקרים של המקורות הלא מפוקפקים - אף פעם לא אמרו את מה שאתה טוען שהם אומרים. אפילו לא פעם אחת הבאת לפה משהו בעל משקל ושראוי להתייחסות אמיתית.
שתדע שההצעה לצמצם את כמות המלל היא בריונית מאוד ומעליבה, כמו גם הניתוח הפסיכולוגי שלי בסוף. חשבתי שאמרנו שזה לא קול. מה אתה אומר, לדווח לאדמין?
אני שמח שהטענה כבדת המשקל שלך נגד הר המדע שאני מדבר עליו היא מעולמות הlogic arguements for dummies. זה לא חד משמעי כי אתם מגיבים לפרובוקציות שלנו. וואט א נוקאאוט!
או שאתה לא מבין מה שאתה קורא או שאתה קשקשן. אני מצביע לאופציה א' עם קצת ב'. אני גם יכול להבטיח לך שאני מבין הרבה יותר ממך בקריאה וניתוח של מאמרים מדעיים, אני הרי יודע שהאוריינות היא נר לרגליך.
אינתי עומרי, הפועל.
AstroMan
הצטרף: 15 פברואר 2022, 19:05
קיבל.ה  10 לייקים

פרימו לוי כתב: 23 אוקטובר 2022, 15:35
AstroMan כתב: 23 אוקטובר 2022, 14:01 זה שיש קורלציה לא אומר שיש סיבתיות. הקורלציה היא עובדה מוגמרת, את הסיבתיות אני מבקש לחקור.
בוא נעשה את זה פשוט:
האם לדעתכם יש לחקור האם יש קשר סיבתי בין החיסון לבין תמותה עודפת?
אתה לא בלופ בן אדם. חוקרים את הדבר הזה כבר המון זמן ונחש מה?
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10. ... 22.2066522
״COVID vaccine-associated myocarditis is rare but well described in certain at-risk groups. Better understanding of its pathogenesis is key to mitigating this complication and advancing vaccination efforts. Risk-benefit analyses demonstrate that individual- and population-level benefits of vaccination exceed the risks of this rare and mild form of myocarditis.״

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7322001279
״Myocarditis incidence after RNA vaccines is very rare (0.0035%) and has a very favorable clinical course.
Only 1 case of fatal myocarditis or death was reported
all evidence concludes that whatever the incidence of myopericarditis might be, it is always much lower than the morbidity seen in patients who got infected or developed covid-19 disease״

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... /jmv.27501
״This systematic review summarizes clinical features, diagnostic findings, management, and myocarditis outcomes associated with mRNA vaccines. The risk of fatality in myocardial inflammation related to mRNA vaccines seems to be very low, and a significant proportion of patients recovered with conservative management״

מאמר שמתאר מקרה מוות:
https://link.springer.com/article/10.10 ... 21-01187-0
והמסקנה שלו:
״These extremely rare vaccine-related adverse events are much less common than the risk of myocarditis and other lethal complications from COVID-19 infection. The benefits of vaccination far exceed the risks of COVID-19 infection.״

הרשימה יכולה להמשיך כמובן עוד הרבה אבל נסתפק בזה. אין פה צ׳רי פיקינג, לא בחרתי מאמרים שנדמים לי ופסלתי אחרים, חיפוש פשוט מביא לרשימה של מאמרים ששוב ושוב, אחד אחרי השני, כמו שהממסד הרשע מספר לנו, מגיעים לאותם מסקנות שוב ושוב. חקרו וחוקרים וממשיכים לחקור תופעות לוואי של חיסון כזה בלי הפסקה כי זה הדבר הנכון והאחראי לעשות, ולא כי כל מיני מטורללים מתפללים שימצאו שאנשים מתים מזה כמו זבובים כדי להיות צודקים.
אתה יכול עכשיו להסביר לי איך החיסון יכול לגרום לתמותה עודפת אם אנשים לא מתים מתופעת הלוואי הנדירה שלו?
שאלתי על קשר בין תמותה עודפת לבין החיסון והבאת לי מחקרים שמראים קשר בין החיסון ובין מיקרוקרדיטיס. אז א' תודה, ב' מה הקשר?
יכול לענות על השאלה ששאלתי?
אתה אומר לי "חוקרים את הדבר הזה (קשר סיבתי בין החיסון ותמותה עודפת, זה מה שצטטת) המון זמן ואז מביא לא מחקרים לא קשורים בעליל שלא מזכירים את זה בכלל.
נערך לאחרונה על ידי AstroMan ב 23 אוקטובר 2022, 18:44, נערך 3 פעמים בסך הכל.
AstroMan
הצטרף: 15 פברואר 2022, 19:05
קיבל.ה  10 לייקים

ובמיוחד אהבתי את המחקר האחרון שפרסת, שהראה עשרות תופעות לוואי לצד מיקרוקרדיטיס.
וגם עוד פנינים כמו
", several reports have described fatal clinical courses in vaccine-related myocarditis patients in databases.8, 48-50 Thus, patients with worse outcomes might not have been reported, and this study's bias in data collection should also be considered. "

אבל סבבה, מחקרים חשובים וטובים, אני הראתי מחקרים עדכניים יותר עם שמצאו יחס גבוה יותר של מחוסנים - מיקרוקרדיטיס. בכל מקרה אשמח שתענה לי על השאלה
סמל אישי של משתמש
פרימו לוי
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:45
קיבל.ה  768 לייקים

האדום הצורר כתב: 23 אוקטובר 2022, 17:59
פרימו לוי כתב: 23 אוקטובר 2022, 17:07
האדום הצורר כתב: 23 אוקטובר 2022, 16:55 כפרה, הדיון בנושא לא התחיל היום. אתה ממש מוזמן לעיין בכל הטקסטים שצירפתי כאן בנושא לאורך האשכול. אתה הרי גם לא באמת מתעניין במידע, אתה פה לצעוק בקולי קולות איך אתה יודע את האמת והאחר מטומטם. וגם ממליץ לצמצם את כמות המלל, זה לא עושה אותך חכם יותר למרבה הצער.
בכל מקרה, הרי ברור שאם הנושא היה כל כך חד משמעי זה לא היה מעצבן אותך ואת התאומים שלך באופן הזה. דווקא בגלל שיש בעייתיות בהתנהלות שלכם ושכמותכם זה כל כך מרגיז אתכם.
בתקופות כשהייתי עוקב אחרי הודעות באשכול הייתי מסתכל בטקסטים שאתה ודומיך הייתם מצרפים, כי בניגוד אליכם אני באמת באתי לנושא נטול אג׳נדה, עם ראש פתוח והכרה במגבלותיי. מה לעשות שהדברים שהבאת או שהיו הזיה מתמשכת, או במקרים של המקורות הלא מפוקפקים - אף פעם לא אמרו את מה שאתה טוען שהם אומרים. אפילו לא פעם אחת הבאת לפה משהו בעל משקל ושראוי להתייחסות אמיתית.
שתדע שההצעה לצמצם את כמות המלל היא בריונית מאוד ומעליבה, כמו גם הניתוח הפסיכולוגי שלי בסוף. חשבתי שאמרנו שזה לא קול. מה אתה אומר, לדווח לאדמין?
אני שמח שהטענה כבדת המשקל שלך נגד הר המדע שאני מדבר עליו היא מעולמות הlogic arguements for dummies. זה לא חד משמעי כי אתם מגיבים לפרובוקציות שלנו. וואט א נוקאאוט!
או שאתה לא מבין מה שאתה קורא או שאתה קשקשן. אני מצביע לאופציה א' עם קצת ב'. אני גם יכול להבטיח לך שאני מבין הרבה יותר ממך בקריאה וניתוח של מאמרים מדעיים, אני הרי יודע שהאוריינות היא נר לרגליך.
כן זה מאוד יפה, מאוד מאוד משכנע הטיעונים האלה שלך, כל הכבוד. אני ממש מרגיש את העליונות האינטלקטואלית שלך מביסה אותי. קבל את הטיעון הבא: אנו מבין הרבה הרבה יותר ממך בקריאה וניתוח של מאמרים מדעיים!
מוזמן בחום לעבור על כל אחד מהמאמרים שצירפתי ולהאיר את עיני מה לא הבנתי במה שאני קורא. הלוואי שתעשה את זה. עד היום הראית כאן בפורום רמה גבוהה מאוד של יכולות הבנה וניתוח ואני בטוח שיהיה לך קל מאוד למצוא את כל הרמזים לכך שכל כותבי המאמרים שצירפתי היו נתונים לאיומים מפייזר, ובעצם אם ממרקרים את המאמרים שלהם בצבע אולטרה סגול מגלים שבעצם כתוב שם שהתכשיר של פייזר הוא סכנה לאנושות, ורק מי שיש לו את יכולות הקריאה העילאיות שלך יכול לקלוט את זה
סמל אישי של משתמש
פרימו לוי
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:45
קיבל.ה  768 לייקים

AstroMan כתב: 23 אוקטובר 2022, 18:20
פרימו לוי כתב: 23 אוקטובר 2022, 15:35
AstroMan כתב: 23 אוקטובר 2022, 14:01 זה שיש קורלציה לא אומר שיש סיבתיות. הקורלציה היא עובדה מוגמרת, את הסיבתיות אני מבקש לחקור.
בוא נעשה את זה פשוט:
האם לדעתכם יש לחקור האם יש קשר סיבתי בין החיסון לבין תמותה עודפת?
אתה לא בלופ בן אדם. חוקרים את הדבר הזה כבר המון זמן ונחש מה?
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10. ... 22.2066522
״COVID vaccine-associated myocarditis is rare but well described in certain at-risk groups. Better understanding of its pathogenesis is key to mitigating this complication and advancing vaccination efforts. Risk-benefit analyses demonstrate that individual- and population-level benefits of vaccination exceed the risks of this rare and mild form of myocarditis.״

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7322001279
״Myocarditis incidence after RNA vaccines is very rare (0.0035%) and has a very favorable clinical course.
Only 1 case of fatal myocarditis or death was reported
all evidence concludes that whatever the incidence of myopericarditis might be, it is always much lower than the morbidity seen in patients who got infected or developed covid-19 disease״

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... /jmv.27501
״This systematic review summarizes clinical features, diagnostic findings, management, and myocarditis outcomes associated with mRNA vaccines. The risk of fatality in myocardial inflammation related to mRNA vaccines seems to be very low, and a significant proportion of patients recovered with conservative management״

מאמר שמתאר מקרה מוות:
https://link.springer.com/article/10.10 ... 21-01187-0
והמסקנה שלו:
״These extremely rare vaccine-related adverse events are much less common than the risk of myocarditis and other lethal complications from COVID-19 infection. The benefits of vaccination far exceed the risks of COVID-19 infection.״

הרשימה יכולה להמשיך כמובן עוד הרבה אבל נסתפק בזה. אין פה צ׳רי פיקינג, לא בחרתי מאמרים שנדמים לי ופסלתי אחרים, חיפוש פשוט מביא לרשימה של מאמרים ששוב ושוב, אחד אחרי השני, כמו שהממסד הרשע מספר לנו, מגיעים לאותם מסקנות שוב ושוב. חקרו וחוקרים וממשיכים לחקור תופעות לוואי של חיסון כזה בלי הפסקה כי זה הדבר הנכון והאחראי לעשות, ולא כי כל מיני מטורללים מתפללים שימצאו שאנשים מתים מזה כמו זבובים כדי להיות צודקים.
אתה יכול עכשיו להסביר לי איך החיסון יכול לגרום לתמותה עודפת אם אנשים לא מתים מתופעת הלוואי הנדירה שלו?
שאלתי על קשר בין תמותה עודפת לבין החיסון והבאת לי מחקרים שמראים קשר בין החיסון ובין מיקרוקרדיטיס. אז א' תודה, ב' מה הקשר?
יכול לענות על השאלה ששאלתי?
מה אתה רציני? הראיתי לך שחוקרים את תופעות הלוואי של החיסון כבר הרבה מאוד זמן ועל כמות גדולה מאוד של אנשים, ומצאו שאנשים לא מתים מהתופעות לוואי האלה, אז על איזה תמותה עודפת כתוצאה מהחיסון אתה מדבר לעזאזל?
הפוסט קיבל לייק אחדKingAlpaca
AstroMan
הצטרף: 15 פברואר 2022, 19:05
קיבל.ה  10 לייקים

פרימו לוי כתב: 23 אוקטובר 2022, 18:46
AstroMan כתב: 23 אוקטובר 2022, 18:20
פרימו לוי כתב: 23 אוקטובר 2022, 15:35
אתה לא בלופ בן אדם. חוקרים את הדבר הזה כבר המון זמן ונחש מה?
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10. ... 22.2066522
״COVID vaccine-associated myocarditis is rare but well described in certain at-risk groups. Better understanding of its pathogenesis is key to mitigating this complication and advancing vaccination efforts. Risk-benefit analyses demonstrate that individual- and population-level benefits of vaccination exceed the risks of this rare and mild form of myocarditis.״

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7322001279
״Myocarditis incidence after RNA vaccines is very rare (0.0035%) and has a very favorable clinical course.
Only 1 case of fatal myocarditis or death was reported
all evidence concludes that whatever the incidence of myopericarditis might be, it is always much lower than the morbidity seen in patients who got infected or developed covid-19 disease״

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... /jmv.27501
״This systematic review summarizes clinical features, diagnostic findings, management, and myocarditis outcomes associated with mRNA vaccines. The risk of fatality in myocardial inflammation related to mRNA vaccines seems to be very low, and a significant proportion of patients recovered with conservative management״

מאמר שמתאר מקרה מוות:
https://link.springer.com/article/10.10 ... 21-01187-0
והמסקנה שלו:
״These extremely rare vaccine-related adverse events are much less common than the risk of myocarditis and other lethal complications from COVID-19 infection. The benefits of vaccination far exceed the risks of COVID-19 infection.״

הרשימה יכולה להמשיך כמובן עוד הרבה אבל נסתפק בזה. אין פה צ׳רי פיקינג, לא בחרתי מאמרים שנדמים לי ופסלתי אחרים, חיפוש פשוט מביא לרשימה של מאמרים ששוב ושוב, אחד אחרי השני, כמו שהממסד הרשע מספר לנו, מגיעים לאותם מסקנות שוב ושוב. חקרו וחוקרים וממשיכים לחקור תופעות לוואי של חיסון כזה בלי הפסקה כי זה הדבר הנכון והאחראי לעשות, ולא כי כל מיני מטורללים מתפללים שימצאו שאנשים מתים מזה כמו זבובים כדי להיות צודקים.
אתה יכול עכשיו להסביר לי איך החיסון יכול לגרום לתמותה עודפת אם אנשים לא מתים מתופעת הלוואי הנדירה שלו?
שאלתי על קשר בין תמותה עודפת לבין החיסון והבאת לי מחקרים שמראים קשר בין החיסון ובין מיקרוקרדיטיס. אז א' תודה, ב' מה הקשר?
יכול לענות על השאלה ששאלתי?
מה אתה רציני? הראיתי לך שחוקרים את תופעות הלוואי של החיסון כבר הרבה מאוד זמן ועל כמות גדולה מאוד של אנשים, ומצאו שאנשים לא מתים מהתופעות לוואי האלה, אז על איזה תמותה עודפת כתוצאה מהחיסון אתה מדבר לעזאזל?
אתה חושב שזה שהגעת למסקנה, שכנראה אפילו מסתמכת על עובדות, אבל עדין יש כשל בתהליך.
"חוקרים את תופעות הלוואי של החיסון כבר הרבה זמן", כאילו כן, חוקרים מאז שהתחילו לפתח את החיסון, וגם ימשיכו לחקור.
משפט נכון לכשעצמו, אולי רק נדגיש ש"הרבה" זה יחסי. משפט נכון,פשוט סתום.
אתה מניח שבגלל שגילו תופעת לוואי מסויימת, ש"יודעים" כמה מתו ממנה ואפילו שיתפת שזה לא הרבה באמת,
אז יודעים להגיד אם התמותה העודפת היא בגלל החיסון? אז לא.
הדעה הרווחת שאתה אוהב לדבר עליה, הקונצנזוס המדעי אומר שזה דורש מעקב ומחקר, ומציינים את זה בכל מאמר מדעי כמעט (כולל אלה שאתה שיתפת).
רק השבוע משרד הבריאות הישראלי הודיע שיבדוק האם יש קשר בין החיסון לבית התמותה העודפת.
*הערת ביניים, אני לא יודע אם יש או אין אבל שוב אומר שזה דורש בדיקה, יכול להיות שאנשים התפגרו רק מהניהול הכושל של הקורונה שגרם לחצי מדינה להיכנס לחובות ולחצי השני לחרדות, גירושין (סטטיסטית עלה) ודיכאונות.

תופעות הלוואי לא נפלו מהשמיים על ידי פייזר, לפחות לא במחקרים שם עשו בהתחלה,
תופעות לוואי התגלו עם הזמן ואפשר להניח שזה עוד לא נגמר. יכול להיות שאנשים מתו מתופעת לוואי פחות מוכרת ,
שיש עליה חילוקי דעות או שעוד לא התגלו. יכול להיות שאנשים קיבלו דום לב פתאומי? מפרצת? יום , שבוע, שנה אחרי החיסון, לא אתה תגיד אם יש קשר או אין.
וגם לגבי התופעות המוכרות,אני פשוט שוב אצטט מהפסקה לפני המסקנות במחקר האחרון שנתת,
" patients with worse outcomes might not have been reported,"
וזה מתייחס גם לאיך מתבצעים מחקרים (כי המאמר שנתת היה מטא-אנליזה ) אז באמת לפעמים עדיף לאנשים שעובדים בלחקור ובעיקר בלקרוא מחקרים יודעים לעמוד על טיבם ולא להסיק דברים שאי אפשר.
נערך לאחרונה על ידי AstroMan ב 23 אוקטובר 2022, 22:57, נערך 5 פעמים בסך הכל.
סמל אישי של משתמש
פרימו לוי
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:45
קיבל.ה  768 לייקים

כן זה או זה, הדבר הלא מוגדר וחסר הקוהרנטיות שניסית לנסח כאן, או שאנשים מתו כי היתה מגפה גלובלית. קשה להחליט
הפוסט קיבל לייק אחדKingAlpaca
AstroMan
הצטרף: 15 פברואר 2022, 19:05
קיבל.ה  10 לייקים

פרימו לוי כתב: 23 אוקטובר 2022, 22:53 כן זה או זה, הדבר הלא מוגדר וחסר הקוהרנטיות שניסית לנסח כאן, או שאנשים מתו כי היתה מגפה גלובלית. קשה להחליט
מחוסנים עכשיו מתים ממגיפת הקורונה?? התמותה העודפת קוראת עכשיו. תקרא שוב את מה שכתבתי אני בטוח שתצליח להבין אם תתאמץ
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

AstroMan כתב: 23 אוקטובר 2022, 23:27
פרימו לוי כתב: 23 אוקטובר 2022, 22:53 כן זה או זה, הדבר הלא מוגדר וחסר הקוהרנטיות שניסית לנסח כאן, או שאנשים מתו כי היתה מגפה גלובלית. קשה להחליט
מחוסנים עכשיו מתים ממגיפת הקורונה?? התמותה העודפת קוראת עכשיו. תקרא שוב את מה שכתבתי אני בטוח שתצליח להבין אם תתאמץ
איפה רואים את הנתונים המפולחים של מתים לפי סטטוס חיסוני?
מאיך שאתה כותב אני מבין שכבר ראית אותם, אנא שתף את הלינק.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
הפוסט קיבל לייק אחדKingAlpaca
סמל אישי של משתמש
פרימו לוי
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:45
קיבל.ה  768 לייקים

AstroMan כתב: 23 אוקטובר 2022, 23:27
פרימו לוי כתב: 23 אוקטובר 2022, 22:53 כן זה או זה, הדבר הלא מוגדר וחסר הקוהרנטיות שניסית לנסח כאן, או שאנשים מתו כי היתה מגפה גלובלית. קשה להחליט
מחוסנים עכשיו מתים ממגיפת הקורונה?? התמותה העודפת קוראת עכשיו. תקרא שוב את מה שכתבתי אני בטוח שתצליח להבין אם תתאמץ
חחחחח אני מת לדעת איפה קראת על תמותה עודפת של מחוסנים לקורונה. בבקשה שתף אותנו
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  1233 לייקים

במחצצה כמובן, מקור המידע האמין היחיד בגלקסיה.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
האדום הצורר
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 21:03
קיבל.ה  652 לייקים

איציק, בתור מי שחי כאן וטוען שלא מכיר את אייל גולן, לא מרשים עד כה שההכרות שלך עם העולם שסביבך והנפשות הפועלות בו הוא מאה אחוז.
אינתי עומרי, הפועל.
טכנית לארז
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:21
קיבל.ה  1570 לייקים

מחכה לניימדרופינג הבא.
דריבל ענק על מפתן השש עשרה
AstroMan
הצטרף: 15 פברואר 2022, 19:05
קיבל.ה  10 לייקים

פרימו לוי כתב: 23 אוקטובר 2022, 23:53
AstroMan כתב: 23 אוקטובר 2022, 23:27
פרימו לוי כתב: 23 אוקטובר 2022, 22:53 כן זה או זה, הדבר הלא מוגדר וחסר הקוהרנטיות שניסית לנסח כאן, או שאנשים מתו כי היתה מגפה גלובלית. קשה להחליט
מחוסנים עכשיו מתים ממגיפת הקורונה?? התמותה העודפת קוראת עכשיו. תקרא שוב את מה שכתבתי אני בטוח שתצליח להבין אם תתאמץ
חחחחח אני מת לדעת איפה קראת על תמותה עודפת של מחוסנים לקורונה. בבקשה שתף אותנו
תמותה עודפת של האוכולוסיה, רוב האוכלוסיה מחוסנת. וזה לא משנה אם הסטטיסקטיקה הייתה גם למחוסנים בלבד, עדין זה לא מעיד על סיבתיות (סתם דוגמא, יש יותר מחוסנים מבוגרים, שהם אוכלוסיית סיכון להפגע מגלי החום התכופים שפוקדים את אירופה). נתתי לך את האתר euro stats בשבילך הוא מחצצה אני מבין אדני הקונספירטור. הפואנטה היא שצריך לבדוק האם יש קשר, זה לא אני אמרתי, זה משרד הבריאות אמר, לא מבין למה כל כך דחוף לך לצאת נגד הקונצזוס המדעי?
AstroMan
הצטרף: 15 פברואר 2022, 19:05
קיבל.ה  10 לייקים

אתה טענת שהתמותה העודפת היא בגלל מגיפת הקורונה.
אז אני עדין מנסה להבין האם המגיפה עדין קוראת עכשיו? כי התמותה העודפת קוראת עכשיו (נתונים מאוגוסט האחרון)
האם התמותה העודפת היא רק של לא מחוסנים? (או שמחוסנים מתים מקורונה בכמות שתשפיע על הסטט'? )
האם החיסון הפסיק לעבוד? (כי עדין יש מגיפה)
בבקשה תענה על שלושת השאלות בקצרה כולל אסמכתאות
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

AstroMan כתב: 24 אוקטובר 2022, 14:44 אתה טענת שהתמותה העודפת היא בגלל מגיפת הקורונה.
1. אז אני עדין מנסה להבין האם המגיפה עדין קוראת עכשיו? כי התמותה העודפת קוראת עכשיו (נתונים מאוגוסט האחרון)
2. האם התמותה העודפת היא רק של לא מחוסנים? (או שמחוסנים מתים מקורונה בכמות שתשפיע על הסטט'? )
3. האם החיסון הפסיק לעבוד? (כי עדין יש מגיפה)
בבקשה תענה על שלושת השאלות בקצרה כולל אסמכתאות
1. באירופה מתגלים כל שבוע כחצי מיליון מקרים חדשים, ויותר מאלף מתים.
2. צריך לבדוק, לא? זה לא מה שאמרת קודם שכדאי לבדוק? זה אפילו מאוד מעניין לדעת.
3. איך זה שעדיין יש מגפה אומר שהחיסון "הפסיק לעבוד"? למשל בתור התחלה: האם כל האוכלוסייה התחסנה (כי יכול להיות שהכיסוי החיסוני לא מספיק טוב לנוכח ההתנהגות של הנגיף)?
אולי כדאי שחוץ משיטות מחקר תעשה גם חזרה על יסודות הביולוגיה עם דגש על זיהומים ומערכת החיסון, ואולי אפילו תעיין בסילבוס של איזה קורס באפידמיולוגיה, כי על פניו נראה שאין לך שמץ של מושג הכי קלוש בעולם על מה מדובר פה בכלל.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
AstroMan
הצטרף: 15 פברואר 2022, 19:05
קיבל.ה  10 לייקים

teknoboy כתב: 24 אוקטובר 2022, 15:17
AstroMan כתב: 24 אוקטובר 2022, 14:44 אתה טענת שהתמותה העודפת היא בגלל מגיפת הקורונה.
1. אז אני עדין מנסה להבין האם המגיפה עדין קוראת עכשיו? כי התמותה העודפת קוראת עכשיו (נתונים מאוגוסט האחרון)
2. האם התמותה העודפת היא רק של לא מחוסנים? (או שמחוסנים מתים מקורונה בכמות שתשפיע על הסטט'? )
3. האם החיסון הפסיק לעבוד? (כי עדין יש מגיפה)
בבקשה תענה על שלושת השאלות בקצרה כולל אסמכתאות
1. באירופה מתגלים כל שבוע כחצי מיליון מקרים חדשים, ויותר מאלף מתים.
2. צריך לבדוק, לא? זה לא מה שאמרת קודם שכדאי לבדוק? זה אפילו מאוד מעניין לדעת.
3. איך זה שעדיין יש מגפה אומר שהחיסון "הפסיק לעבוד"? למשל בתור התחלה: האם כל האוכלוסייה התחסנה (כי יכול להיות שהכיסוי החיסוני לא מספיק טוב לנוכח ההתנהגות של הנגיף)?
אולי כדאי שחוץ משיטות מחקר תעשה גם חזרה על יסודות הביולוגיה עם דגש על זיהומים ומערכת החיסון, ואולי אפילו תעיין בסילבוס של איזה קורס באפידמיולוגיה, כי על פניו נראה שאין לך שמץ של מושג הכי קלוש בעולם על מה מדובר פה בכלל.
כשהטיעונים הלוגיים נכשלים אז עוברים לפסים אישיים :rofl: זה מחמיא לי נסיך.
אני לא מבין גם למה אתה כועס, מסתבר שאנחנו מסכימים על המון דברים. הנה, שנינו חושבים שצריך לבדוק את נושא התמותה העודפת. וולקאם למתנגדי החיסונים your one of us now .

עריכה: אתה אוהב טכנו אז חוזלשת
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  800 לייקים

מתי לעזאזל מישהו שהציג פה טיעונים בעד החיסונים עד עכשיו (כולל טקנו) אי פעם כתב שלא צריך לבדוק כל הזמן תופעות לוואי ולוודא שאין בעיות? הנקודה היא שאנחנו לא מסכימים א-פריורי שישנן בעיות עם החיסונים רק כי לחלק מהאנשים זה מרגיש ככה.
חופש לפלסטין 🇵🇸 כל הכוח למעמד העובדים :hammersickle: كل القوة للطبقة العاملة 🇵🇸 الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية :lol: נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
האדום הצורר
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 21:03
קיבל.ה  652 לייקים

בוא שנייה תכתוב בכנות, אי פעם שמעת על חיסון שאנשים מגיבים אליו כמו התכשיר הזה? שמקבלים ממנו עוד ועוד בוסטרים ועדיין אינו מספק חסינות כלשהי מהעברה, ותופעות הלוואי שלו רבות מאוד? שאינו עומד אפילו בסטנדרטים של ארגון הבריאות העולמי שהוצבו במהלך פיתוח חיסוני הקורונה? שעובד בטכנולוגיה מבוססת תרפיה גנטית ונכפה על מרבית האוכלוסייה לקחת אותו? אתה לא סתום, באמת נדמה לך שסתם ככה אנשים מתנגדים לדבר הזה? עזוב שנייה את הפוזיציה.
אינתי עומרי, הפועל.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

AstroMan כתב: 24 אוקטובר 2022, 18:54
teknoboy כתב: 24 אוקטובר 2022, 15:17
AstroMan כתב: 24 אוקטובר 2022, 14:44 אתה טענת שהתמותה העודפת היא בגלל מגיפת הקורונה.
1. אז אני עדין מנסה להבין האם המגיפה עדין קוראת עכשיו? כי התמותה העודפת קוראת עכשיו (נתונים מאוגוסט האחרון)
2. האם התמותה העודפת היא רק של לא מחוסנים? (או שמחוסנים מתים מקורונה בכמות שתשפיע על הסטט'? )
3. האם החיסון הפסיק לעבוד? (כי עדין יש מגיפה)
בבקשה תענה על שלושת השאלות בקצרה כולל אסמכתאות
1. באירופה מתגלים כל שבוע כחצי מיליון מקרים חדשים, ויותר מאלף מתים.
2. צריך לבדוק, לא? זה לא מה שאמרת קודם שכדאי לבדוק? זה אפילו מאוד מעניין לדעת.
3. איך זה שעדיין יש מגפה אומר שהחיסון "הפסיק לעבוד"? למשל בתור התחלה: האם כל האוכלוסייה התחסנה (כי יכול להיות שהכיסוי החיסוני לא מספיק טוב לנוכח ההתנהגות של הנגיף)?
אולי כדאי שחוץ משיטות מחקר תעשה גם חזרה על יסודות הביולוגיה עם דגש על זיהומים ומערכת החיסון, ואולי אפילו תעיין בסילבוס של איזה קורס באפידמיולוגיה, כי על פניו נראה שאין לך שמץ של מושג הכי קלוש בעולם על מה מדובר פה בכלל.
1. כשהטיעונים הלוגיים נכשלים אז עוברים לפסים אישיים :rofl: זה מחמיא לי נסיך.
2. אני לא מבין גם למה אתה כועס, מסתבר שאנחנו מסכימים על המון דברים. הנה, שנינו חושבים שצריך לבדוק את נושא התמותה העודפת. וולקאם למתנגדי החיסונים your one of us now .

3. עריכה: אתה אוהב טכנו אז חוזלשת
1. לא פסים אישיים. אתה שואל שאלות וטוען טענות שמעידות שאין לך מושג בכמה מהתחומים שצריך להיות לך מושג בהם כדי לקיים דיון משמעותי בנושאים שאתה רוצה לדבר עליהם.
2. נראה לי (שוב) שאתה לא ממש מבין את העמדה של "הצד שלי".
3. :rose:
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

האדום הצורר כתב: 24 אוקטובר 2022, 19:58 בוא שנייה תכתוב בכנות, אי פעם שמעת על חיסון שאנשים מגיבים אליו כמו התכשיר הזה? שמקבלים ממנו עוד ועוד בוסטרים ועדיין אינו מספק חסינות כלשהי מהעברה, ותופעות הלוואי שלו רבות מאוד? שאינו עומד אפילו בסטנדרטים של ארגון הבריאות העולמי שהוצבו במהלך פיתוח חיסוני הקורונה? שעובד בטכנולוגיה מבוססת תרפיה גנטית ונכפה על מרבית האוכלוסייה לקחת אותו? אתה לא סתום, באמת נדמה לך שסתם ככה אנשים מתנגדים לדבר הזה? עזוב שנייה את הפוזיציה.
בוא אני אשאל אותך עכשיו משהו בכנות: בלי גוגל, על כמה חיסונים אתה יודע להגיד לי מה שיעור המיוקרדיטיס בשבעת הימים אחרי קבלת החיסון? או מה שיעור ההתפרצות של מחלות דלקתיות בכלל בשבוע שאחרי החיסון?
לכן השאלה "מתי שמעת" לא רלוונטית. לא שמענו. ברור שלא שמענו. זה אחד ממיליארד דברים שהחיים שלנו מסתמכים עליהם ואין לנו מושג בהם (לנו אישית, לאנושות ולחברה שאנחנו חיים בה יש, כמובן, רק שהידע הזה נמצא במוסדות הרלוונטיים ולא בראש של מאה אחוז מהאזרחים במאה אחוז מהנושאים).
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
האדום הצורר
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 21:03
קיבל.ה  652 לייקים

באופן ספציפי פלגס הצהיר על עצמו כחבר מדעת, ארגון שמקדם התחסנות בחיסוני שגרה, כך שאני מניח שהוא מכיר קצת את התחום.
אינתי עומרי, הפועל.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

האדום הצורר כתב: 24 אוקטובר 2022, 20:23 באופן ספציפי פלגס הצהיר על עצמו כחבר מדעת, ארגון שמקדם התחסנות בחיסוני שגרה, כך שאני מניח שהוא מכיר קצת את התחום.
שאלתי אותך שאלה עליך, והאמת שבמקרה שלך זה לא פחות מעניין לגבי כמה חיסונים אתה יודע לענות על השאלות האלה.
אתה יודע בלי לבדוק להגיד לי מה שיעור המיוקרדיטיס בגילאים שמעניינים אותך בחיסוני קורונה של ג'נסן, מודרנא והחיסונים הסיניים?
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
האדום הצורר
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 21:03
קיבל.ה  652 לייקים

במודרנה גבוה באופן די דומה לפייזר, בכל השאר לא. תופעת הלוואי של דלקת שריר הלב אחרי חיסוני קורונה כסיגנל מובהק ייחודית לתכשירי הזבל של פייזר ומודרנה.
אינתי עומרי, הפועל.
האדום הצורר
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 21:03
קיבל.ה  652 לייקים

בכל אופן, דלקת שריר הלב היא רק אחת מתופעות הלוואי החמורות של התכשיר של אלברט. יש עוד כמה כיפיות במיוחד.
אינתי עומרי, הפועל.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

האדום הצורר כתב: 24 אוקטובר 2022, 20:29 במודרנה גבוה באופן די דומה לפייזר, בכל השאר לא. תופעת הלוואי של דלקת שריר הלב אחרי חיסוני קורונה כסיגנל מובהק ייחודית לתכשירי הזבל של פייזר ומודרנה.
תיארתי לי שאת זה ספציפית תדע.
מה שיעור תופעות הלוואי החמורות באופן כללי בחיסונים הרלוונטיים, ואיך זה יחסית לחיסוני השגרה? יחסית לחיסוני שפעת?


אני שואל באמת.
אמנם בתנאי מגפה לפעמים אפשר להתפשר קצת (לא יודע אם התפשרו, אבל לא אופתע אם כן, ואפילו אופתע לרעה אם לא), אבל אם רוצים שזה יהיה משהו שנתי\דו-שנתי אז רצוי להציג פרופיל בטיחות כמקובל.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
האדום הצורר
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 21:03
קיבל.ה  652 לייקים

בסבירות גבוהה (אני לא מכיר לעומק את הסטטיסטיקה של חיסוני השגרה, אבל כן בכלליות) התכשיר של פייזר הוא אחד מהחיסונים עם תופעות הלוואי הרציניות הרבות בהיסטוריה ועם היעילות ביחס לנזק הכי פחות מובהקת (ובתוך המחקר שלהם עצמם נמצאת ביחס שלילי). לפירוט:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... po=22.9412

In the Pfizer trial, the excess risk of serious" AESIs (10.1 per 10,000) was higher than the risk reduction for COVID-19 hospitalization relative to the placebo group (2.3 per 10,000 participants)."
אינתי עומרי, הפועל.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

האדום הצורר כתב: 24 אוקטובר 2022, 20:51 1. בסבירות גבוהה (אני לא מכיר לעומק את הסטטיסטיקה של חיסוני השגרה, אבל כן בכלליות) התכשיר של פייזר הוא אחד מהחיסונים עם תופעות הלוואי הרציניות הרבות בהיסטוריה ועם היעילות ביחס לנזק הכי פחות מובהקת (ובתוך המחקר שלהם עצמם נמצאת ביחס שלילי).
2. לפירוט:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... po=22.9412

In the Pfizer trial, the excess risk of serious" AESIs (10.1 per 10,000) was higher than the risk reduction for COVID-19 hospitalization relative to the placebo group (2.3 per 10,000 participants)."
1. רגע, אתה רוצה להגיד לי שאתה בסוף לא יודע להגיד בעל פה מה שיעור התופעות בכל חיסון?
אז אפשר לפחות להסכים שהשאלה "האם שמעת אי פעם" לא הייתה רלוונטית לכלום והיא הייתה בגדר תכסיס רטורי עלוב?
ודבר שני, כל החפירות האין סופיות שלך, לא רק שהן לא מתבססות על נתונים כלשהם, אתה בכלל חושב ככה "בסבירות גבוהה"?
אשכרה לא טרחת אפילו לבדוק? היו לך פאקינג שנתיים.
תהיה בריא, באמת.
2. כמו שהסבירו לך כבר עשרות פעמים (ליטרלי), קטיף דובדבנים זה לא "פירוט".
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
האדום הצורר
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 21:03
קיבל.ה  652 לייקים

teknoboy כתב: 24 אוקטובר 2022, 21:00
האדום הצורר כתב: 24 אוקטובר 2022, 20:51 1. בסבירות גבוהה (אני לא מכיר לעומק את הסטטיסטיקה של חיסוני השגרה, אבל כן בכלליות) התכשיר של פייזר הוא אחד מהחיסונים עם תופעות הלוואי הרציניות הרבות בהיסטוריה ועם היעילות ביחס לנזק הכי פחות מובהקת (ובתוך המחקר שלהם עצמם נמצאת ביחס שלילי).
2. לפירוט:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... po=22.9412

In the Pfizer trial, the excess risk of serious" AESIs (10.1 per 10,000) was higher than the risk reduction for COVID-19 hospitalization relative to the placebo group (2.3 per 10,000 participants)."
1. רגע, אתה רוצה להגיד לי שאתה בסוף לא יודע להגיד בעל פה מה שיעור התופעות בכל חיסון?
אז אפשר לפחות להסכים שהשאלה "האם שמעת אי פעם" לא הייתה רלוונטית לכלום והיא הייתה בגדר תכסיס רטורי עלוב?
ודבר שני, כל החפירות האין סופיות שלך, לא רק שהן לא מתבססות על נתונים כלשהם, אתה בכלל חושב ככה "בסבירות גבוהה"?
אשכרה לא טרחת אפילו לבדוק? היו לך פאקינג שנתיים.
תהיה בריא, באמת.
2. כמו שהסבירו לך כבר עשרות פעמים (ליטרלי), קטיף דובדבנים זה לא "פירוט".
אני כותב בסבירות גבוהה כי לא בא לי לכתוב בודאות כשלא בדקתי כל חיסון לאורך ההיסטוריה, אבל חס ושלום שאפריע לך במלאכת הטינוף. ביחס לחיסוני השגרה הנוכחיים תופעות הלוואי החמורות שלו רבות יותר. להבא אכתוב בודאות כדי להקשות עליך לטנף סתם.
אינתי עומרי, הפועל.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  1619 לייקים

האדום הצורר כתב: 24 אוקטובר 2022, 21:29
teknoboy כתב: 24 אוקטובר 2022, 21:00
האדום הצורר כתב: 24 אוקטובר 2022, 20:51 1. בסבירות גבוהה (אני לא מכיר לעומק את הסטטיסטיקה של חיסוני השגרה, אבל כן בכלליות) התכשיר של פייזר הוא אחד מהחיסונים עם תופעות הלוואי הרציניות הרבות בהיסטוריה ועם היעילות ביחס לנזק הכי פחות מובהקת (ובתוך המחקר שלהם עצמם נמצאת ביחס שלילי).
2. לפירוט:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... po=22.9412

In the Pfizer trial, the excess risk of serious" AESIs (10.1 per 10,000) was higher than the risk reduction for COVID-19 hospitalization relative to the placebo group (2.3 per 10,000 participants)."
1. רגע, אתה רוצה להגיד לי שאתה בסוף לא יודע להגיד בעל פה מה שיעור התופעות בכל חיסון?
אז אפשר לפחות להסכים שהשאלה "האם שמעת אי פעם" לא הייתה רלוונטית לכלום והיא הייתה בגדר תכסיס רטורי עלוב?
ודבר שני, כל החפירות האין סופיות שלך, לא רק שהן לא מתבססות על נתונים כלשהם, אתה בכלל חושב ככה "בסבירות גבוהה"?
אשכרה לא טרחת אפילו לבדוק? היו לך פאקינג שנתיים.
תהיה בריא, באמת.
2. כמו שהסבירו לך כבר עשרות פעמים (ליטרלי), קטיף דובדבנים זה לא "פירוט".
אני כותב בסבירות גבוהה כי לא בא לי לכתוב בודאות כשלא בדקתי כל חיסון לאורך ההיסטוריה, אבל חס ושלום שאפריע לך במלאכת הטינוף. ביחס לחיסוני השגרה הנוכחיים תופעות הלוואי החמורות שלו רבות יותר. להבא אכתוב בודאות כדי להקשות עליך לטנף סתם.
תפרט בבקשה למה הכוונה ב"חמורות הרבה יותר"
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
AstroMan
הצטרף: 15 פברואר 2022, 19:05
קיבל.ה  10 לייקים

teknoboy כתב: 24 אוקטובר 2022, 20:14
AstroMan כתב: 24 אוקטובר 2022, 18:54
teknoboy כתב: 24 אוקטובר 2022, 15:17
1. באירופה מתגלים כל שבוע כחצי מיליון מקרים חדשים, ויותר מאלף מתים.
2. צריך לבדוק, לא? זה לא מה שאמרת קודם שכדאי לבדוק? זה אפילו מאוד מעניין לדעת.
3. איך זה שעדיין יש מגפה אומר שהחיסון "הפסיק לעבוד"? למשל בתור התחלה: האם כל האוכלוסייה התחסנה (כי יכול להיות שהכיסוי החיסוני לא מספיק טוב לנוכח ההתנהגות של הנגיף)?
אולי כדאי שחוץ משיטות מחקר תעשה גם חזרה על יסודות הביולוגיה עם דגש על זיהומים ומערכת החיסון, ואולי אפילו תעיין בסילבוס של איזה קורס באפידמיולוגיה, כי על פניו נראה שאין לך שמץ של מושג הכי קלוש בעולם על מה מדובר פה בכלל.
1. כשהטיעונים הלוגיים נכשלים אז עוברים לפסים אישיים :rofl: זה מחמיא לי נסיך.
2. אני לא מבין גם למה אתה כועס, מסתבר שאנחנו מסכימים על המון דברים. הנה, שנינו חושבים שצריך לבדוק את נושא התמותה העודפת. וולקאם למתנגדי החיסונים your one of us now .

3. עריכה: אתה אוהב טכנו אז חוזלשת
1. לא פסים אישיים. אתה שואל שאלות וטוען טענות שמעידות שאין לך מושג בכמה מהתחומים שצריך להיות לך מושג בהם כדי לקיים דיון משמעותי בנושאים שאתה רוצה לדבר עליהם.
2. נראה לי (שוב) שאתה לא ממש מבין את העמדה של "הצד שלי".
3. :rose:

אתה אמרת "מה אתה רציני? הראיתי לך שחוקרים את תופעות הלוואי של החיסון כבר הרבה מאוד זמן ועל כמות גדולה מאוד של אנשים, ומצאו שאנשים לא מתים מהתופעות לוואי האלה, אז על איזה תמותה עודפת כתוצאה מהחיסון אתה מדבר לעזאזל?"

כלומר אתה מבטל את הטענה שיכולה להיות תמותה עודפת בגלל החיסון ולכן לא צריך לבצע מחקר בנושא.
הראתי לך שאתה טועה ועכשיו פתאום אני לא מבין את העמדה שלך?
עזוב, תן לאנשים אחרים להגיב על מה שאני שולח, תן תקווה לדיון אמיתי בנושא

וכן, לשלוח מישהו לעשות קורסים, במקום לדבר לגופו של עניין ולענות על השאלות, זה לא רק פסים אישיים, זה גם מעיד על בורות ויהירות.
עצה לחיים אם אין לך מה להגיד תשתוק
נערך לאחרונה על ידי AstroMan ב 24 אוקטובר 2022, 22:10, נערך 2 פעמים בסך הכל.
האדום הצורר
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 21:03
קיבל.ה  652 לייקים

טקנובוי, ממליץ כדוגמה להסתכל בהשוואה בתופעות הלוואי בין פייזר לתכשירי קורונה אחרים, זה ייתן לך אמת מידה לגבי חיסוני השגרה שלא עושים שימוש בטכנולוגיה נסיונית:

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... db8V9hru9w

בנוסף:
As of 31 December 2021, the VAERS" database included a total of 717,577 AE case reports for all FDA-authorized or approved COVID-19 vaccines, including 323,185 reports for the Pfizer COVID-19 vaccine, 329,056 for the Moderna COVID-19 vaccine".

זה בשנה אחת. בחמש השנים שבין 99 ל-2004 דווחו סך הכל 80 אלף מקרים לvaers מכל החיסונים בארצות הברית יחד.
אינתי עומרי, הפועל.
הפוסט קיבל לייק אחדAstroMan
AstroMan
הצטרף: 15 פברואר 2022, 19:05
קיבל.ה  10 לייקים

האדום הצורר כתב: 24 אוקטובר 2022, 20:51 בסבירות גבוהה (אני לא מכיר לעומק את הסטטיסטיקה של חיסוני השגרה, אבל כן בכלליות) התכשיר של פייזר הוא אחד מהחיסונים עם תופעות הלוואי הרציניות הרבות בהיסטוריה ועם היעילות ביחס לנזק הכי פחות מובהקת (ובתוך המחקר שלהם עצמם נמצאת ביחס שלילי). לפירוט:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... po=22.9412

In the Pfizer trial, the excess risk of serious" AESIs (10.1 per 10,000) was higher than the risk reduction for COVID-19 hospitalization relative to the placebo group (2.3 per 10,000 participants)."

תשמע מאמר סופר מעניין, קראתי רק כמה פסקאות וזה פשוט לא יאמן. תודה ששיתפת.
לא יאמן שגם המספרים האמיתיים כנראה הרבה יותר גבוהים:
"Our study has several important limitations. First, Pfizer’s trial did not report SAEs occurring past 1 month after dose 2. This reporting threshold may have led to an undercounting of serious AESIs in the Pfizer trial. Second, for both studies, the limited follow up time prevented an analysis of harm-benefit over a longer period. Third, all SAEs in our analysis met the regulatory definition of a serious adverse event, but many adverse event types which a patient may themselves judge as serious may not meet this regulatory threshold."
הפוסט קיבל לייק אחדהאדום הצורר
שליחת תגובה