השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

Giovanni Giorgio כתב: ↑24 מאי 2023, 16:52 האבטחה האשמה
לא כל הפורצים הם חוליגנים
ועוד שלל תירוצים של התקשורת למה זה לא כזה סוף העולם

שורה תחתונה, מי שחושב שביתר תקבל עונש שיכאיב לה אז הוא חי בדמיונות
המקסימום שיטילו עליה זה קנס כספי ואי השתתפות בגביע בעונה הבאה

אי השתתפות במפעל שנה הבאה זה עונש ראוי מאוד, ולכן לא יקרה

לענישה אין שום משמעות לגבי ביתר.

האלימות וגזענות מצדם על אוהדי ביתר מלווים את הכדורגל הישראלי מאז ומתמיד.
לאף אחד אין יכולת לשחזר את רצף העונשים ועונשים על תנאי ועל תנאי של התנאי ב40 שנים אחרונות.
חבל על הזמן. מה עוד שהם מנהלים את המשטרה ובקרוב את המשמר הלאומי.

רדפוקס כתב: ↑23 מאי 2023, 22:36

chimpfive כתב: ↑23 מאי 2023, 22:33

רדפוקס כתב: ↑23 מאי 2023, 22:24 מבאס שהם לוקחים תואר עם תנאים כלכליים לא יותר טובים ממה שהיה לנו עם ניסנוב האפסים.
אנחנו היינו קרובים לזה אבל אנחנו לא מסוגלים מנטאלית לנצח את מכבי.

גם השופטים לא היו מוכנים מנטלית

עזוב, כעשור לא ניצחנו אותם ולא בגלל השופטים.
בינתיים כל מיני קבוצות לא פחות גרועות מאיתנו הצליחו לנצח אותם בעשור האחרון וזה לא קרה פעם אחת ולא פעמיים.

מאמין שבגמר האחרון, אם לא שיפוט מושחת, היינו כנראה מנצחים. אבל בלי קשר, אתה צודק בכללי. לא ייאמן איזה פח הניסנוב הרכיבו שנה, אחרי שנה.

D&3 כתב: ↑24 מאי 2023, 16:35

KingAlpaca כתב: ↑24 מאי 2023, 16:17

D&3 כתב: ↑24 מאי 2023, 09:15 אם היינו פורצים ככה למגרש אחרי זכייה בגביע והאירוע היה מוצג בתקשורת כמו שהאירוע אתמול מוצג, היו מתבכיינים פה על התקשורת המרושעת ועל ההתאחדות ששונאת אותנו ורוצה ליצור תקדים על חשבוננו
שום סיכוי שהיה פה אוהד אחד שבאמת היה מאמין שצריך לבטל לנו את הזכייה( למעט הטרולים הרגילים )

היי

אתה חושב שצריך לבטל לביתר את הזכייה?

אתה אמנם טרול אבל ספציפית דעתך ההיפותטית בנושא הזה מושפעת לדעתי הרבה יותר משנאתך( המוצדקת ) להפועל ולקהל שלה מאשר להיותך טרול

חד וחלק. התקנון ברור מאוד בנושא - פריצת אוהדים המונית שווה הפסד טכני.
אם אני חושב שהסעיף בתקנון צריך להשתנות? כן. אבל הוא קיים, וחייבים לשפוט אותם לפי התקנון הזה.
במובן הזה, זה לא שונה מכשבית״ר קיבלו ניצחון טכני בדרבי שלהם.

red in blood כתב: ↑24 מאי 2023, 21:03

D&3 כתב: ↑24 מאי 2023, 16:35

KingAlpaca כתב: ↑24 מאי 2023, 16:17
היי

אתה חושב שצריך לבטל לביתר את הזכייה?

אתה אמנם טרול אבל ספציפית דעתך ההיפותטית בנושא הזה מושפעת לדעתי הרבה יותר משנאתך( המוצדקת ) להפועל ולקהל שלה מאשר להיותך טרול

חד וחלק. התקנון ברור מאוד בנושא - פריצת אוהדים המונית שווה הפסד טכני.
אם אני חושב שהסעיף בתקנון צריך להשתנות? כן. אבל הוא קיים, וחייבים לשפוט אותם לפי התקנון הזה.
במובן הזה, זה לא שונה מכשבית״ר קיבלו ניצחון טכני בדרבי שלהם.

זה מאוד שונה, עבירה אחת נותנת יתרון לא חוקי במהלך המשחק, עבירה שנייה לא קשורה בכלל למשחק

לא מאוד שונה, שתי עבירות שמוגדרות בתקנון ככאלו שמביאות להפסד טכני ללא מקום לשיקול דעת.
ההסבר שלך מדבר על למה עבירה אחת מוצדקת והשניה לא, אבל העובדה היא ששתיהן נמצאות כעבירות בתקנון, ואסור לשנות את זה באמצע.
כל שינוי שצריך (ובעיני צריך), חייב להיות רק קדימה.

אם התקנון מטומטם עדיף לשנות אותו באמצע מאשר לעשות מעשה מטומטם
בטח שמי שכתבו את אותו תקנון כנראה גם די מטומטמים

D&3 כתב: ↑24 מאי 2023, 23:33 אם התקנון מטומטם עדיף לשנות אותו באמצע מאשר לעשות מעשה מטומטם
בטח שמי שכתבו את אותו תקנון כנראה גם די מטומטמים

לשם שינוי אני מסכים עם מר קורונה ולא עם רד אין בלאד נוקשות בע"מ.

D&3 כתב: ↑24 מאי 2023, 16:35

KingAlpaca כתב: ↑24 מאי 2023, 16:17

D&3 כתב: ↑24 מאי 2023, 09:15 אם היינו פורצים ככה למגרש אחרי זכייה בגביע והאירוע היה מוצג בתקשורת כמו שהאירוע אתמול מוצג, היו מתבכיינים פה על התקשורת המרושעת ועל ההתאחדות ששונאת אותנו ורוצה ליצור תקדים על חשבוננו
שום סיכוי שהיה פה אוהד אחד שבאמת היה מאמין שצריך לבטל לנו את הזכייה( למעט הטרולים הרגילים )

היי

אתה חושב שצריך לבטל לביתר את הזכייה?

אתה אמנם טרול אבל ספציפית דעתך ההיפותטית בנושא הזה מושפעת לדעתי הרבה יותר משנאתך( המוצדקת ) להפועל ולקהל שלה מאשר להיותך טרול

1. כן.
2. רק לרקורד, אחותך טרול, אני גמד. תמיד גמד!
מוות לטרולים ואורקים.

D&3 כתב: ↑24 מאי 2023, 23:33 אם התקנון מטומטם עדיף לשנות אותו באמצע מאשר לעשות מעשה מטומטם
בטח שמי שכתבו את אותו תקנון כנראה גם די מטומטמים

אז היו צריכים באמצע עונת הדאבל לבטל את הקיזוז?
או שכל שינוי חייב לבוא רק אחרי ואי אפשר לשנות באמצע?

בסופו של דבר, הסעיף הזה נוצר בדיוק בשביל למנוע את מה שקרה אצל בית״ר - הוא נכתב כדי להפסיק את זה שקהל נכנס למגרש לחגוג בזכייה של גביע או אליפות. וכל הקבוצות הקשיבו לזו, והפריצות כמעט ונעלמו. אני זוכר שלפני הנפות גביע היו כורזים על זה ומזהירים.
פתאום כשבית״ר לא מקשיבים צריך לבטל את החוק כדי שלא יענשו?
לא, הם צריכים להיענש, כמו שכתוב בתקנון. ואם יש בעיה עם התקנון, אפשר לשנותו לעונה הבאה. אבל את המקרה הזה צריך לשפוט לפי המצב הקיים.

D red imperia כתב:

טכנית לארז כתב: ↑24 מאי 2023, 10:25 לא הבנתי למה פריצות לדשא בניינטיז זה אחלה אבל היום זה נחשב בושה וחרפה.
בכל מקרה ברור שאם זה היינו אנחנו שלילת התואר הייתה באמת על השולחן וקופמן כבר היה פותח ברקנטי יום שידורים מיוחד על איך אם לא שוללים צריך לסגור פה את הכדורגל והפועל צריכה לקבל עונה שלמה ללא קהל וכאלה.
התסריט היחיד בו הגביע בסבירות גבוהה באמת היה נשלל מביטר היה לדעתי אם המפסידה לה בגמר הייתה מכבי ת"א, פה כבר המכונת פרופגנדה שארגנה הפחתת 3 נקודות לחיפה וב"ש, הייתה פותחת מבערים.

ומה היה העונש אם זה היינו אנחנו נגד מכב* או נגד ביט"ר? מספיק להיזכר בעליהום שחטפנו אחרי הדרבי שמנשה משיח שדד מאיתנו או הדרבי שהתפוצץ בגלל אוהדי מכב* שפרצו למגרש.
אנחנו המקופחים, אנחנו ישראל השנייה והמתוקה.

בית״ר זה המיץ של הזבל ואני הייתי לוקח להם את הגביע, פשוט כי זה התקנון נקודה.
לצייר את הדרבי שפוצץ רק בגלל חדירה של אוהדי מכבי למגרש זה פשוט להיות כמו הבבונים.
ברגע שחדר אוהד לשדה המשחק והתעמת עם שחקן, המשחק איבד מהערך הספורטיבי שלו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

מאמר (2015) של כוכבי שמש ז"ל. אוהד בית"ר, פעיל חברתי,היה בגרעין המייסד של הפנתרים השחורים.
בית"ר של אז ובית"ר של היום :

https://www.mekomit.co.il/%D7%9B%D7%9C- ... %95%D7%93/

לקחת מביתר את הגביע ?
וואלה בהתחלה מאד קיוותי שזה יקרה,ושמחתי מעצם הרעיון אם יתממש , זה היה מאד נחמד בשבילי ,במיוחד שהשחקן החלאה הזה קריאף (שהתאמן בצד חחחח בהנפת הגביע ) לא יניף את הגביע .
חשבתי גם שגם להעניק לנתניה את הגביע לא יהיה נכון ספורטיבית.
ואז מקסימום בשנת 2023 יהיו כתוב בהיסטוריה של מדינת ישראל כי לא ניתן גביע לאף קבוצה .

אלא שלאחר מחשבה ,התפרצות הקהל נעשתה זמן רב לאחר סיום המשחק ,
אם ההתפרצות הייתה קורית במהלך המשחק ,אז הייתי מפסיק אותו ומעניק לנתניה את הגביע.

כאן באה השאלה ,מהו העונש ההרתעתי שימנע מקרים כאלו בעתיד
ראשית בקטע הספורטיבי של הקבוצה כבר מישהו העלה זאת בפייסבוק ,הרחקה מהמפעל האירופי השנה ואולי גם שנה הבאה.
לדעתי זה עונש קשה גם ספורטיבי וגם כלכלי
עונש נוסף -הרחקה ממשחקי הגביע בעונה הבאה ולאחריה זה עונש כבד מאד.

אפשר גם בנוסף אך לא במקום קנסות ,העמדה לדין של אוהדים ספציפיים ...



Sent from my SM-A325F using Tapatalk

red in blood כתב: ↑25 מאי 2023, 03:08

D&3 כתב: ↑24 מאי 2023, 23:33 אם התקנון מטומטם עדיף לשנות אותו באמצע מאשר לעשות מעשה מטומטם
בטח שמי שכתבו את אותו תקנון כנראה גם די מטומטמים

אז היו צריכים באמצע עונת הדאבל לבטל את הקיזוז?
או שכל שינוי חייב לבוא רק אחרי ואי אפשר לשנות באמצע?

בסופו של דבר, הסעיף הזה נוצר בדיוק בשביל למנוע את מה שקרה אצל בית״ר - הוא נכתב כדי להפסיק את זה שקהל נכנס למגרש לחגוג בזכייה של גביע או אליפות. וכל הקבוצות הקשיבו לזו, והפריצות כמעט ונעלמו. אני זוכר שלפני הנפות גביע היו כורזים על זה ומזהירים.
פתאום כשבית״ר לא מקשיבים צריך לבטל את החוק כדי שלא יענשו?
לא, הם צריכים להיענש, כמו שכתוב בתקנון. ואם יש בעיה עם התקנון, אפשר לשנותו לעונה הבאה. אבל את המקרה הזה צריך לשפוט לפי המצב הקיים.

לבטל את הקיזוז באמצע היה צעד לא ספורטיבי אבל, בדיוק כמו לבטל לביתר עכשיו את הגביע, או לשחק בזמן משחק עם 6 זרים או 12 שחקנים

ואוהדי מכבי חיפה פרצו לפני שנתיים אאלט

KingAlpaca כתב: ↑25 מאי 2023, 03:04

D&3 כתב: ↑24 מאי 2023, 16:35

KingAlpaca כתב: ↑24 מאי 2023, 16:17
היי

אתה חושב שצריך לבטל לביתר את הזכייה?

אתה אמנם טרול אבל ספציפית דעתך ההיפותטית בנושא הזה מושפעת לדעתי הרבה יותר משנאתך( המוצדקת ) להפועל ולקהל שלה מאשר להיותך טרול

1. כן.
2. רק לרקורד, אחותך טרול, אני גמד. תמיד גמד!
מוות לטרולים ואורקים.

איפה כפתור הדיסלייק

D&3 כתב: ↑25 מאי 2023, 09:32

red in blood כתב: ↑25 מאי 2023, 03:08

D&3 כתב: ↑24 מאי 2023, 23:33 אם התקנון מטומטם עדיף לשנות אותו באמצע מאשר לעשות מעשה מטומטם
בטח שמי שכתבו את אותו תקנון כנראה גם די מטומטמים

אז היו צריכים באמצע עונת הדאבל לבטל את הקיזוז?
או שכל שינוי חייב לבוא רק אחרי ואי אפשר לשנות באמצע?

בסופו של דבר, הסעיף הזה נוצר בדיוק בשביל למנוע את מה שקרה אצל בית״ר - הוא נכתב כדי להפסיק את זה שקהל נכנס למגרש לחגוג בזכייה של גביע או אליפות. וכל הקבוצות הקשיבו לזו, והפריצות כמעט ונעלמו. אני זוכר שלפני הנפות גביע היו כורזים על זה ומזהירים.
פתאום כשבית״ר לא מקשיבים צריך לבטל את החוק כדי שלא יענשו?
לא, הם צריכים להיענש, כמו שכתוב בתקנון. ואם יש בעיה עם התקנון, אפשר לשנותו לעונה הבאה. אבל את המקרה הזה צריך לשפוט לפי המצב הקיים.

לבטל את הקיזוז באמצע היה צעד לא ספורטיבי אבל, בדיוק כמו לבטל לביתר עכשיו את הגביע, או לשחק בזמן משחק עם 6 זרים או 12 שחקנים

ואוהדי מכבי חיפה פרצו לפני שנתיים אאלט

למה צעד לא ספורטיבי? זה משהו שעוד במהלך העונה רוב הגורמים התבטאו נגד זה.
אבל לא משנים דברים באמצע. אם ברגע תחילת המשחק החוקים היו משהו אחד, כל מה שקורה במשחק הזה חייב להשפט לפי החוקים הללו. זה המהלך הספורטיבי.
אם רוצים לשנות, זה רק לעתיד.

והם פרצו לפני שנה, לא לפני שנתיים. ונכון, גם אז אמרתי שהיה צריך להוריד להם נקודות. מפתיע אותך שהמנהלת מקילה על חיפה?
ולמרות שהם פרצו לפני שנה, פעם היו פריצות כל הזמן, כל שנה, גם בליגה וגם בגביע.
החוק נכתב ספיציפת כדי למנוע את זה. זה לא מקרה שלא ברור האם התקנון נכתב לסיבה הזו או לא, זה בול אל זה.

חוק אמור לשרת את הציבור. אם הוא אידיוטי וחסר היגיון אין שום סיבה ללכת לפיו. יש מספיק חוקים שהם אות מתה גם אם מסתכלים על החקיקה הכללית בישראל ולא רק הספורטיבית.

האדום הצורר כתב: ↑25 מאי 2023, 18:21 חוק אמור לשרת את הציבור. אם הוא אידיוטי וחסר היגיון אין שום סיבה ללכת לפיו. יש מספיק חוקים שהם אות מתה גם אם מסתכלים על החקיקה הכללית בישראל ולא רק הספורטיבית.

מה שלא משרת את הציבור זו אכיפה סלקטיבית וציות סלקטיבי.
אותנו הזהירו בכל הזכיות שלנו לא לפרוץ, כי זה יוביל לאובדן גביע. והקהל הקשיב. פתאום זה היה בסדר גמור אם היינו פורצים?

מה שמשרת את הציבור זה שיוויון כלפי החוק כל עוד הוא קיים, וביטול חוקים לא טובים.

וסורי, אני לא מקבל את ההקבלה בין חוקי מדינה לבין תקנון של תחרות שגופים בוחרים מרצון להשתתף בה.
בלי קשר למה צריך לקרות עם חוקי מדינה, זה פשוט לא הקבלה טובה.

כן, בעיניי זה בסדר גמור שאנשים בסיטואציה שלא מסכנת אף אחד ירדו לדשא לחגוג את ההישג שהוא שלהם לא פחות משהוא של השחקנים של הקבוצה שלהם.
בכל מקרה, מבטיח לך שגם אם הקהל של הפועל היה פורץ אחרי זכיה בגביע אף אחד לא היה באמת לוקח לנו גביע.

האדום הצורר כתב: ↑27 מאי 2023, 15:46 כן, בעיניי זה בסדר גמור שאנשים בסיטואציה שלא מסכנת אף אחד ירדו לדשא לחגוג את ההישג שהוא שלהם לא פחות משהוא של השחקנים של הקבוצה שלהם.
בכל מקרה, מבטיח לך שגם אם הקהל של הפועל היה פורץ אחרי זכיה בגביע אף אחד לא היה באמת לוקח לנו גביע.

אחלה שבעינך זה בסדר, אבל קבעו את התקנון ואמרו שזה לא בסדר. זה לא מקרה שאיכשהו הסעיף גם חל עליו, אלא הסעיף נכתב בדיוק כדי למנוע ירידות של קהל לחגוג הנפות זכייה.
אם זה חוק מטומטם? במידה מסויימת. אם צריך לבטל אותו? ייתכן. אבל הוא קיים, וצריך לאכוף אותו. אם החוקים משתנים, צריך להודיע על זה לכל הקבוצות.

וזה לא קשור להאם היו לוקחים לנו את הגביע אם הקהל שלנו היה פורץ. שיוויון בחוק הוא גם על זה שלא יתכן שקבוצה אחת עוברת על סעיף ברור בתקנון עם עונש ברור, וסופגת את העונש, וקבוצה אחרת עוברת על סעיף ברור בתקנון עם עונש ברור, ומקבלת דיון על האם החוק לגיטימי או שצריך לבטל אותו.
בדיונים על האבוקות נגיד אף דיין לא דן בהאם החוק צודק או לא, אלא מקבלים שהוא קיים ושופטים לפיו.