השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

קפטן ג'ק כתב: ↑23 מאי 2022, 08:52 כבר היינו בדיונים האלו לא פעם. חשוב שלקבוצה תהיה זהות מוגדרת, שחקנים שאפשר להתחבר אליהם (כן, כמובן שזה יכול להיות גם שחקנים זרים שממשיכים כמה עונות רצוף או מביאים אופי נהדר - כמו טוקוטו, ג'ייקובן) - כי זה היסוד שמייצר חיבור בין האוהדים לקבוצה - ותשתית קבועה של אוהדים (כולל דור חדש וצעיר של אוהדים בגילאי תיכון ומטה) היא קריטית להישרדות / משיכת משקיעים וכדומה.
אישית אני כן שייך לאסכולה הרומנטית, כלומר מעדיף קבוצה עם זהות ישראלית חזקה, על פני קבוצה ובה רכבת של שחקנים זרים מתחלפים - גם אם זה בא על חשבון הישגיות מסוימת (וכן, בואו נדייק - זה לא שהפועל בשגרה מתמודדת כל שנה על האליפות, כך שקבוצה עם פחות זרים 'תעלה' לנו בתארים).
כמו שרשמו מעליי, ההבדל בין קבוצה של 4 או 5 זרים הוא לא קריטי - אבל לא אתחבר למצב בו הפועל מחזיקה 7-8 זרים והישראלים בקושי משחקים.

Vinb כתב: ↑23 מאי 2022, 09:06

קפטן ג'ק כתב: ↑23 מאי 2022, 08:52 כבר היינו בדיונים האלו לא פעם. חשוב שלקבוצה תהיה זהות מוגדרת, שחקנים שאפשר להתחבר אליהם (כן, כמובן שזה יכול להיות גם שחקנים זרים שממשיכים כמה עונות רצוף או מביאים אופי נהדר - כמו טוקוטו, ג'ייקובן) - כי זה היסוד שמייצר חיבור בין האוהדים לקבוצה - ותשתית קבועה של אוהדים (כולל דור חדש וצעיר של אוהדים בגילאי תיכון ומטה) היא קריטית להישרדות / משיכת משקיעים וכדומה.
אישית אני כן שייך לאסכולה הרומנטית, כלומר מעדיף קבוצה עם זהות ישראלית חזקה, על פני קבוצה ובה רכבת של שחקנים זרים מתחלפים - גם אם זה בא על חשבון הישגיות מסוימת (וכן, בואו נדייק - זה לא שהפועל בשגרה מתמודדת כל שנה על האליפות, כך שקבוצה עם פחות זרים 'תעלה' לנו בתארים).
כמו שרשמו מעליי, ההבדל בין קבוצה של 4 או 5 זרים הוא לא קריטי - אבל לא אתחבר למצב בו הפועל מחזיקה 7-8 זרים והישראלים בקושי משחקים.

אבל גם עם ישראלים יש רכבת. אין הרבה ישראלים שנשארים הרבה עונות ברצף.
אין ספק שצריך שחקנים להזדהות איתם. אבל, לי אישית לא משנה באיזו ארץ הם נולדו.

הוקיץ' כתב: ↑23 מאי 2022, 01:30 בעיני יש להפריד בין מאבק מאחורי הקלעים לבניית הקבוצה.
כשבונים קבוצה צריך לעשות את המקסימום במסגרת החוקים הקיימים. לא יוצאים לקרב עם יד קשורה מאחורי הגב.

Nati כתב: ↑23 מאי 2022, 01:14 ברומא התנהג כרומאי

קפטן ג'ק כתב: ↑23 מאי 2022, 09:30

Vinb כתב: ↑23 מאי 2022, 09:06

קפטן ג'ק כתב: ↑23 מאי 2022, 08:52 כבר היינו בדיונים האלו לא פעם. חשוב שלקבוצה תהיה זהות מוגדרת, שחקנים שאפשר להתחבר אליהם (כן, כמובן שזה יכול להיות גם שחקנים זרים שממשיכים כמה עונות רצוף או מביאים אופי נהדר - כמו טוקוטו, ג'ייקובן) - כי זה היסוד שמייצר חיבור בין האוהדים לקבוצה - ותשתית קבועה של אוהדים (כולל דור חדש וצעיר של אוהדים בגילאי תיכון ומטה) היא קריטית להישרדות / משיכת משקיעים וכדומה.
אישית אני כן שייך לאסכולה הרומנטית, כלומר מעדיף קבוצה עם זהות ישראלית חזקה, על פני קבוצה ובה רכבת של שחקנים זרים מתחלפים - גם אם זה בא על חשבון הישגיות מסוימת (וכן, בואו נדייק - זה לא שהפועל בשגרה מתמודדת כל שנה על האליפות, כך שקבוצה עם פחות זרים 'תעלה' לנו בתארים).
כמו שרשמו מעליי, ההבדל בין קבוצה של 4 או 5 זרים הוא לא קריטי - אבל לא אתחבר למצב בו הפועל מחזיקה 7-8 זרים והישראלים בקושי משחקים.

אבל גם עם ישראלים יש רכבת. אין הרבה ישראלים שנשארים הרבה עונות ברצף.
אין ספק שצריך שחקנים להזדהות איתם. אבל, לי אישית לא משנה באיזו ארץ הם נולדו.

אז למה לאהוד את הפועל ת"א? אפשר באותה מידה לאהוד את בוסטון סלטיקס או את גולדן סטייט וזהו. פחות עוגמת נפש בדרך כלל בהשוואה לאהדת הפועל, תאמין לי.
אם הקרב הוא בין 8 זרים של מכבי לבין 8 זרים של הפועל, אני לא ארגיש שאני ממש חלק מזה.
מבחינתי עצם הישראליות כן מייצרת יותר במשותף ותחושת קירבה לשחקן. אנחנו חולקים יותר במשותף.
אני מבין ומקבל את מי שמחזיק בדעה אחרת. ולא (על בסיס הערות שזרקו לי משתמשים משולהבים במיוחד בדיונים קודמים), זה לא אומר שאני גזען.