שאלות, תשובות ודיונים בנושאי ציונות, העם הפלסטיני וכו'
נשלח: 17 מאי 2022, 09:03
הערת אדמין (pelegs): האשכול פוצל מאשכול "חדשות מהזווית הפלסטינית". כאן נתמקד בדיונים ונשאיר את אשכול החדשות, ובכן, לחדשות.
------------------------------------------------------------------------
2. למה אתה מתכוון 'טיהור אתני'? אין כאן דילול אוכלוסייה ע"י רצח וגם לא גיור מאסיבי של משפחות מוסלמיות בעל כורחן. מה הכוונה טיהור אתני?
3. 'פירוק הרעיון הציוני' נשמע מאוד כמו קריאה למלחמה וחורבן למדינת ישראל. האם בכך אתה רוצה?
4. לא כלכך הבנתי מה החזון שלך בקשר למה יהיה פה. 'השוואה של מעמדם האזרחי של כל הפלסטינים (אזרחי ישראל ואלו שאינם) לזה של היהודים' למה שנשווה מעמד אם אנשים שאינם אזרחי המדינה? אתה כנראה באמת רוצה שמדינת ישראל תיכבש. זה מדאיג. ומה יהיה פה יום אחרי? שלטון בראשות חמאס עדיף לדעתך? אולי חיזבאללה או הג'יהאד האיסלמי? אני משתדל להיות אוביקטיבי הכי שאני יכול אבל נראה לי ששלטון ישראלי עדיף לכולם. וכתבת שאם תחילה אם הפלסטינים ירצו יהיו קודם שתי מדינות. אז למה בכלל צריך שיוויון מעמדות אם אנשים שבכה וכה יש להם מדינה לצידנו? לא כלכך ירדתי לסוף דעתך פה בקיצור.
5. מדינה שכל אזרחיה שווים אני מסכים מכל הלב. אני לא מכיר אותך לכן אני לא יודע אם אתה ישראלי מוסלמי שמרגיש אי שיוויון או פלסטיני שמרגיש כך. לכן אשאל לשני המקרים.
כישראלי מוסלמי במה אתה מרגיש חוסר שיוויון? בזמני עבר כמו שהעלת מקודם במדינות קולונליסטיות מנעו מתושבים השכלה גבוהה ותעסוקה בתפקידים בחירים. אבל כאן בארץ יש מלא מרצים באוניברסיטאות ממוצא מוסלמי ערבי, רופאים וגם בבחירות האחרונות פעם ראשונה בהסיטוריה הישראלית שמפלגה ערבית יושבת בקואליציה. אז כיצד אי השיוויון מתבטא? ואם אי שיוויון עסקינן אני מאשים אותכם שמעולם לא רציתם להשתלב ומעולם לא ראיתם אתם אותנו יחד כעם אחד ותמיד חטרתם תחתינו בכך שישבתם על הגדר.
כפלסטיני מה היית מצפה ממדינת ישראל שתפעל לשיפור מעמדך?
אין לי חברים מוסלמים שמרגישים קיפוח כלכך קשה שהם רוצים לצאת במלחמה. בבקשה תענה לי בכנות אשמח לדעת בדיוק כיצד אתה מרגיש.
בבקשה אל תראה בי כתוקפני אני פה בשביל ללמוד
------------------------------------------------------------------------
1. "התנועה הציונית היא תנועה קולוניאליסטית" - כמו שאני מבין קולוניות הן התיישבויות אשר עדין שייכות למקור מוצאם. דרא"פ, אלג'יר סינגפור, כל איזורי יבשת אמריקה בערך ועוד. האיזורים האלה נשלטו ונוהלו מרחוק ע"י כובשיהם. כמו אנגליה הולנד פורטוגל וכו' ולכן קוראים להן קולוניות. מדינת ישראל אינה קולוניה היא מדינה בשם עצמה.pelegs כתב: ↑16 מאי 2022, 22:13ולתשובה רצינית (אני לא מתכוון להתווכח על זה כאן, כאמור יש את האשכול היעודי בוולטון): לפי איך שאני רואה את העולם, התנועה הציונית היא תנועה קולוניאליסטית (בלעז settler colonialism, כמו דרא"פ, ארה"ב, קנדה, אוסטרליה וכו'), והיא תנועה בלתי לגיטימית שהקימה אתנוקרטיה שביצעה (וממשיכה לבצע) טיהור אתני בילידים הפלסטינים. הדרך היחידה לצדק היא פירוק הרעיון הציוני, והשוואה של מעמדם האזרחי של כל הפלסטינים (אזרחי ישראל ואלו שאינם) לזה של היהודים - באופן פרומלי ופרקטי גם כן. אם הפלסטינים יבחרו בכך, יש להקים תחילה מדינה פלסטינית לצד ישראל ולהפוך את ישראל למדינת כל אזרחיה, כשעם הזמן שתי המדינות יכולות להתקרב ולהתאחד/להתקיים כפדרציה. אם לעומת זאת הם יבחרו בצעד אחד אל עבר הקמת מדינה אחת בה כל האזרחים שווים בלי קשר למוצאם האתני וללאומם (כלומר ללא מדינה פלסטינית עצמאית כצעד ביניים) - זו זכותם המלאה, גם אם לדעתי האישית זה צעד שגוי.
הניתוח הזה נובע ישירות מתפישת העולם המרקסיסטית, וספציפית דרך ניתוח יחסי הכוחות בעולם, בדגש על תופעת האימפריאליזם (שהוא, כפי שכתב נכון לנין, השלב העליון של הקפיטליזם). לכן שחרור פלסטין הוא שלב מקומי חשוב במהפכה מעמדית בינ"ל. פועלי כל העולם התאחדו וכל זה.
מסכים או לא, כאמור תגובות עם תוכן בבקשה באשכול היעודי.
2. למה אתה מתכוון 'טיהור אתני'? אין כאן דילול אוכלוסייה ע"י רצח וגם לא גיור מאסיבי של משפחות מוסלמיות בעל כורחן. מה הכוונה טיהור אתני?
3. 'פירוק הרעיון הציוני' נשמע מאוד כמו קריאה למלחמה וחורבן למדינת ישראל. האם בכך אתה רוצה?
4. לא כלכך הבנתי מה החזון שלך בקשר למה יהיה פה. 'השוואה של מעמדם האזרחי של כל הפלסטינים (אזרחי ישראל ואלו שאינם) לזה של היהודים' למה שנשווה מעמד אם אנשים שאינם אזרחי המדינה? אתה כנראה באמת רוצה שמדינת ישראל תיכבש. זה מדאיג. ומה יהיה פה יום אחרי? שלטון בראשות חמאס עדיף לדעתך? אולי חיזבאללה או הג'יהאד האיסלמי? אני משתדל להיות אוביקטיבי הכי שאני יכול אבל נראה לי ששלטון ישראלי עדיף לכולם. וכתבת שאם תחילה אם הפלסטינים ירצו יהיו קודם שתי מדינות. אז למה בכלל צריך שיוויון מעמדות אם אנשים שבכה וכה יש להם מדינה לצידנו? לא כלכך ירדתי לסוף דעתך פה בקיצור.
5. מדינה שכל אזרחיה שווים אני מסכים מכל הלב. אני לא מכיר אותך לכן אני לא יודע אם אתה ישראלי מוסלמי שמרגיש אי שיוויון או פלסטיני שמרגיש כך. לכן אשאל לשני המקרים.
כישראלי מוסלמי במה אתה מרגיש חוסר שיוויון? בזמני עבר כמו שהעלת מקודם במדינות קולונליסטיות מנעו מתושבים השכלה גבוהה ותעסוקה בתפקידים בחירים. אבל כאן בארץ יש מלא מרצים באוניברסיטאות ממוצא מוסלמי ערבי, רופאים וגם בבחירות האחרונות פעם ראשונה בהסיטוריה הישראלית שמפלגה ערבית יושבת בקואליציה. אז כיצד אי השיוויון מתבטא? ואם אי שיוויון עסקינן אני מאשים אותכם שמעולם לא רציתם להשתלב ומעולם לא ראיתם אתם אותנו יחד כעם אחד ותמיד חטרתם תחתינו בכך שישבתם על הגדר.
כפלסטיני מה היית מצפה ממדינת ישראל שתפעל לשיפור מעמדך?
אין לי חברים מוסלמים שמרגישים קיפוח כלכך קשה שהם רוצים לצאת במלחמה. בבקשה תענה לי בכנות אשמח לדעת בדיוק כיצד אתה מרגיש.
בבקשה אל תראה בי כתוקפני אני פה בשביל ללמוד