השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

7/7 נצחונות העונה ועדיין אתם מוצאים על מה להתלונן. הזוי

גביזון כתב:

Chegi כתב:גאון.

כל עוד בראון בריא

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

.

מאוד לא אהבתי את איך שהוא ניהל את הרוטציה היום, אבל חוץ מזה עבודה אדירה שלו עד כה העונה.
מעבר לכל הכישרון שיש פה, הקבוצה פשוט משחקת כדורסל נהדר, משני צידי המגרש.
כל הכבוד.

אחלה דני

בינתיים נראה טוב מאוד, הקבוצה הרבה יותר מסודרת ביחס להרבה קבוצות וביחס להרבה פתיחות עונה אחרות, וזה הרבה פרנקו וגם המשכיות של חמישה שחקנים לעונה שנייה פלוס.
האתגר הגדול יהיה כשקבוצות תהיינה יותר מאורגנות כשהסגלים שלהן יתחברו ושיתחילו יותר להתכונן אלינו.
אני מקווה מאוד שבעקבות כמות הכשרון והעומק שיש בקבוצה פרנקו ייגמל מהרגליו המגונה לא להתכונן לקבוצות לא סקסיות.

להערכתי, המפתח לכל העונה נמצא בניהול דקות המשחק של הסגל! גם בהיבט השחיקה, בריאות ורעננות השחקנים, וגם בהיבט לא ליצור מירמור!

בנתיים הכל מצויין ולא מפסיקים לנצח אבל עדיין לדעתי הוא החולייה החלשה ואם ניפול זה יהיה איתו אבל אני סופר סופר מקווה שאני טועה

הלו"ז הצפוף דופק אותנו לגמרי.
רואים שאין להם זמן לעבוד באימונים לא על הגנה ולא על התקפה.
העונשין מזעזע ובהתקפה הכל מקרי.
בלי הכנה טובה בקיץ אי אפשר להגיע לעומס כזה ולעבור אותו בשלום

תתעורר פרנקו, תתעורר

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

עוד שבוע וחצי יוצאים לפגרה של שבועיים בלי משחקים.
זמן מצוין לעבוד על נקודות החולשה שלנו.

אני מקווה שלא יעז יותר להפעיל איזורית מול קבוצות שיודעות טיפה להניע כדור ושיש להם קליעה, זה היה מביך.
הגיע הזמן שיהיו לנו קצת, קצת תרגילים בהתקפה, משהו? כל ההתקפות שלנו נראות כמו אילתורים, אין הנעת כדור, הירו בול כזה. זה לא משרת אותנו מול קבוצות עם הגנה אגרסיבית

BigBaller כתב: ↑04 נובמבר 2022, 15:38 https://hapoeluta.org/news?NewsId=13288 ... FYUBk9FpYE

אמנם דיבר קצת מרומז עדיין, ובכל זאת, קיבל אצלי הרבה נקודות על התשובה שלו לגבי היחס של המשטרה

הוא בכלל משתפר מיום ליום בקדנציה הזאת.

אני חושב שהוא גם התבגר וגם למד מטעויות.

KingAlpaca כתב:הוא בכלל משתפר מיום ליום בקדנציה הזאת.

אני חושב שהוא גם התבגר וגם למד מטעויות.

צילמתי מסך לול

חחחח ענק

ניהול משחק לא טוב. במיוחד ברבע האחרון.
חמישייה של בראון, מנפורד, טימור, טוקוטו וזלמנסון, מה הפואנטה? מה טימור נותן על המגרש בחמישייה כזאת? עדיף במקומו את בני או אדם אריאל, שכל אחד יכול לתרום יותר בדרכו שלו.
ובכלל, הייתי שמח לראות את בני משחק לצד בראון. לא יודע אם פרנקו עשה את זה העונה פעם אחת.
ובכלל2, זלמנסון קיבל היום הרבה יותר מדי קרדיט. הורד משום מה עלה רק 4 וחצי דקות לסוף, שזה לפחות 4 דק' מאוחר מדי.

אדום אש כתב: ↑06 נובמבר 2022, 22:48 ניהול משחק לא טוב. במיוחד ברבע האחרון.
חמישייה של בראון, מנפורד, טימור, טוקוטו וזלמנסון, מה הפואנטה? מה טימור נותן על המגרש בחמישייה כזאת? עדיף במקומו את בני או אדם אריאל, שכל אחד יכול לתרום יותר בדרכו שלו.
ובכלל, הייתי שמח לראות את בני משחק לצד בראון. לא יודע אם פרנקו עשה את זה העונה פעם אחת.
ובכלל2, זלמנסון קיבל היום הרבה יותר מדי קרדיט. הורד משום מה עלה רק 4 וחצי דקות לסוף, שזה לפחות 4 דק' מאוחר מדי.

הורד עלה רק באמצע הרבע האחרון כי מהמחצית בערך הוא סחב 3 עבירות
ואם היה עושה רביעית מהירה, היית צריך לסיים את המשחק עם זלמנסון שהיה נוראי היום.
לא היתה לפרנקו ברירה בעניין הזה.

דבר ראשון, במידת הצורך היה אפשר לסיים את המשחק עם טוקוטו וגינת.
דבר שני, זו חשיבה שגויה לחלוטין. בגלל שיש סיכוי, לא גבוה במיוחד, שתפסיד שחקן X למשך Y דקות בסוף המשחק, אתה מראש מוותר על אותו שחקן למשך Y דקות בשלב מוקדם יותר, שיש להן השפעה זהה לחלוטין על התוצאה הסופית כמו הדקות האחרונות. התוחלת של המהלך הזה שלילית באופן מובהק.

יובל כתב: ↑07 נובמבר 2022, 00:47 דבר ראשון, במידת הצורך היה אפשר לסיים את המשחק עם טוקוטו וגינת.
דבר שני, זו חשיבה שגויה לחלוטין. בגלל שיש סיכוי, לא גבוה במיוחד, שתפסיד שחקן X למשך Y דקות בסוף המשחק, אתה מראש מוותר על אותו שחקן למשך Y דקות בשלב מוקדם יותר, שיש להן השפעה זהה לחלוטין על התוצאה הסופית כמו הדקות האחרונות. התוחלת של המהלך הזה שלילית באופן מובהק.

לא סטטיסטיקאי ויתכן ואתה צודק.
אבל זה ממש לא חדש שמאמנים שומרים שחקנים משמעותיים לדקות האחרונות, במיוחד אם הם בבעיית עבירות.

בנוסף, בחישוב שלך אתה מתעלם מעניין המנוחה, אם תאבד שחקן משמעותי מקודם, תיאלץ לשחק דקות ארוכות בלי יכולת לרענן אותו, במיוחד בדקות המכריעות שבהן לעתים האינטנסיביות עולה.

סומך כתב: ↑07 נובמבר 2022, 00:55

יובל כתב: ↑07 נובמבר 2022, 00:47 דבר ראשון, במידת הצורך היה אפשר לסיים את המשחק עם טוקוטו וגינת.
דבר שני, זו חשיבה שגויה לחלוטין. בגלל שיש סיכוי, לא גבוה במיוחד, שתפסיד שחקן X למשך Y דקות בסוף המשחק, אתה מראש מוותר על אותו שחקן למשך Y דקות בשלב מוקדם יותר, שיש להן השפעה זהה לחלוטין על התוצאה הסופית כמו הדקות האחרונות. התוחלת של המהלך הזה שלילית באופן מובהק.

לא סטטיסטיקאי ויתכן ואתה צודק.
אבל זה ממש לא חדש שמאמנים שומרים שחקנים משמעותיים לדקות האחרונות, במיוחד אם הם בבעיית עבירות.

בנוסף, בחישוב שלך אתה מתעלם מעניין המנוחה, אם תאבד שחקן משמעותי מקודם, תיאלץ לשחק דקות ארוכות בלי יכולת לרענן אותו, במיוחד בדקות המכריעות שבהן לעתים האינטנסיביות עולה.

לא אמרתי שזה לא רווח. זו בסך הכל עוד אקסיומה חסרת בסיס. עד לפני לא הרבה שנים חשבו שלזרוק הרבה שלשות זה דבר רע (יש עד היום מאמנים ופרשנים מיושנים כמו ארז אדלשטיין שחושבים כך).
עניין המנוחה והאינטרוולים זו הסיבה היחידה לספסל מישהו עם בעיית עבירות. אבל זה תקף רק במצב קיצוני שבו לשחקן יש 4 עבירות בתחילת המחצית השנייה, ואז אם הוא ימשיך לשחק ויקבל עבירה חמישית בתחילת הרבע השלישי, המחליף שלו יצטרך לשחק עד סוף המשחק בלי מנוחה. זה כמובן היה רחוק מהמקרה היום, שבו הורד עם 3 עבירות ישב על הספסל במשך רוב הרבע האחרון, ולא השגנו בזה כלום.

ושוב משחק של 31 דק לגייקובן ורק 10 לגיל בני. גייקובן היה יכול לנוח יותר, בטח במחצית הראשונה.
פרנקו ממשחק למשחק רק מעצים את התלות בו.

ranjef כתב: ↑07 נובמבר 2022, 07:25 ושוב משחק של 31 דק לגייקובן ורק 10 לגיל בני. גייקובן היה יכול לנוח יותר, בטח במחצית הראשונה.
פרנקו ממשחק למשחק רק מעצים את התלות בו.

היינו מפסידים אם הוא היה נח יותר. מסכים לשאר המשחקים

נייט רובינסון כתב:

ranjef כתב: ↑07 נובמבר 2022, 07:25 ושוב משחק של 31 דק לגייקובן ורק 10 לגיל בני. גייקובן היה יכול לנוח יותר, בטח במחצית הראשונה.
פרנקו ממשחק למשחק רק מעצים את התלות בו.

היינו מפסידים אם הוא היה נח יותר. מסכים לשאר המשחקים

אם פרנקו היה משדר לבר ובני שהם לא רק השוליות של גייקובן, אלא אשכרה משחקים דקות שבהן הם צריכים לתת תפוקה בלעדיו - זה היה עובד. בטח מול גלבוע בבית. אנחנו אמורים לנצח אותם גם בלעדיו בכלל.

בר לא שולייה, אבל הוא משחק רע.
לגבי בני, לאורך זמן הוא לא יכול להוביל את הקבוצה כמו בראון.
הפתרון כמובן הוא לתת לבראון לנוח (לא לרשום אותו) ולתת למנפורד להוביל את המשחק ירדן עם מקריי.
זה אמור היה להספיק גם אתמול.

יובל כתב: ↑07 נובמבר 2022, 00:47 דבר ראשון, במידת הצורך היה אפשר לסיים את המשחק עם טוקוטו וגינת.
דבר שני, זו חשיבה שגויה לחלוטין. בגלל שיש סיכוי, לא גבוה במיוחד, שתפסיד שחקן X למשך Y דקות בסוף המשחק, אתה מראש מוותר על אותו שחקן למשך Y דקות בשלב מוקדם יותר, שיש להן השפעה זהה לחלוטין על התוצאה הסופית כמו הדקות האחרונות. התוחלת של המהלך הזה שלילית באופן מובהק.

זו אמירה שהיא בעייתית מהרבה בחינות.
ספציפית, יש כאן הנחה מובלעת של אירועים בלתי תלויים, שהיא בוודאי לא נכונה. אפשר גם לדבר על ההסתברות לקלוע או לחטוף סל בדקות שונות של המשחק, שכבר ראיתי מחקרים שמראים שהיא רחוקה מלהיות קבועה.

בשורה התחתונה, אני מסכים איתך שזה מסוג המקרים שבהם רוב המאמנים פועלים על אוטומט גם כשאין בזה שום היגיון (כמו לדוגמה בשימוש בעבירות בצורה מטופשת כאשר יש עבירות לתת), אבל אני לא מסכים שאין מקרים שבהם זה נכון.

אחרי תחילת עונה ואחרי פגרה אפשר להגיד את זה.
אנחנו קבוצה לא מאומנת בנויה על מהלכים אישיים ועם מאמן שמזיק למשחק.

Chegi כתב: ↑20 נובמבר 2022, 23:18 אחרי תחילת עונה ואחרי פגרה אפשר להגיד את זה.
אנחנו קבוצה לא מאומנת בנויה על מהלכים אישיים ועם מאמן שמזיק למשחק.

איזה שטויות. קצת פרופורציות הפסדנו דרבי חוץ במשחק שהיה סופר צמוד. ואיך אפשר להגיד את זה על פרנקו אחרי כל הפתיחת עונה הזאת?

Maor כתב:

Chegi כתב: ↑20 נובמבר 2022, 23:18 אחרי תחילת עונה ואחרי פגרה אפשר להגיד את זה.
אנחנו קבוצה לא מאומנת בנויה על מהלכים אישיים ועם מאמן שמזיק למשחק.

איזה שטויות. קצת פרופורציות הפסדנו דרבי חוץ במשחק שהיה סופר צמוד. ואיך אפשר להגיד את זה על פרנקו אחרי כל הפתיחת עונה הזאת?

כי כל המשחקים העונה אתה רואה מהלכים אישיים. פעם זה ג'ייקובן ופעם מנפורד ופעם מישהו אחר.
בהגנה אנחנו מסננת לא עומדים נכון בכלל. אני יכול לצרף לך צילומים אם תרצה.
בהתקפה הכדור רק אצל הגארד ומה שיהיה יהיה.
אין תרגילים חוץ מחסימה לטובת המשך כדרור של הרכז.
העונשין מזעזע. הריבאונד לא קיים.
ההרכבים ההזויים שגורמים לקבוצות לתפור אותנו בדו ספרתי תוך דקות.
החוסר תגובה בטיים אווטים.
זה שהזרים נראים מנותקים מהמשחק הקבוצתי.
הבחירה בהורטון על אונוואקו.

כמעט כל מה שניצחנו עד עכשיו זה נטו יכולות שחקנים.

לא ניהל טוב את המשחק היום.
גם אם מקבלים את התירוצים לללמה לא אונואקו,
ריצות משמעותיות של מכבי לא נעצרו בטיים אאוט.
משחק שקלענו בו בגלל יכולות אישיות ולא בגלל שום תרגיל

לפרוטוקול אני אגיד שבעיני פרנקו מאמן טוב והוא עושה עבודה טובה עד כה העונה.
ההחלטה שלא לרשום את אונואקו ממחישה בדיוק את הבעיה הכי גדולה שלו בתור מאמן - הפחדנות והקיבעון המחשבתי. לא לרשום שחקן הרבה יותר טוב כי הוא "לא מכיר את התרגילים" על אף שהורטון חטף בראש בדרבי הקודם, זה מהלך של לוזר.
אני לא אוהב לשפוט החלטות על פי התוצאות אלא רק על פי המידע שהיה בעת ההחלטה, ולכן גם אמרתי לפני המשחק שזו החלטה גרועה גם אם נניח והורטון יהיה מעולה. לצערי קרה הדבר הצפוי יותר ופתחו לנו את התחת בריבאונד התקפה, מה שגם (בין היתר) הפסיד לנו את המשחק בסופו של דבר.

בשורה התחתונה זה לא אסון, אבל זה מאוד מתסכל.

סביר להניח שאם היינו רושמים את אונוואקו המשחק בה מתנהל בצורה אחרת לגמרי, הגנה התקפה.
מוכן לשלם עכשיו את שכר הלימוד להמשך העונה, כבר שני משחקים שמכבי טוחנים אותנו בצבע ואם בפעם שעברה אמרו שבראון היה חסר ואחוזים מזעזעים מהעונשין, להבא לא נוכל לחזור על אותם תירוצים.
יש משחק יותר חשוב ברביעי, למרות שהייתי מת לנצח היום.

הלך המומנטום כתב:סביר להניח שאם היינו רושמים את אונוואקו המשחק בה מתנהל בצורה אחרת לגמרי, הגנה התקפה.
מוכן לשלם עכשיו את שכר הלימוד להמשך העונה, כבר שני משחקים שמכבי טוחנים אותנו בצבע ואם בפעם שעברה אמרו שבראון היה חסר ואחוזים מזעזעים מהעונשין, להבא לא נוכל לחזור על אותם תירוצים.
יש משחק יותר חשוב ברביעי, למרות שהייתי מת לנצח היום.

איזה שכר לימוד? פרנקו לא לומד כלום.
כל העונה אנחנו מזעזעים בעונשין וריבאונד.
ובדרבי הקודם הצבע שלנו היה הפקרות.
לא לרשום את אונוואקו כי הוא לא מכיר תרגילים.. כאילו איזה תרגילים הורטון עשה.
גבוהה שלא נכנס לאזור הצבע בכלל לא בהגנה ולא בהתקפה.

ברור לך שהוא ילמד את התרגילים מתישהו ויהיה הגבוה המוביל כן?

לא ברור לי שהוא יפסיק להיות יהיר יודע הכל.
ושהוא יעשה חילופים נכונים וייקח טיים אווט בריצות.

גם בלי אונוואקו היינו יכולים וצריכים לנצח. עזבו את אונוואקו, עזבו את ההסתמכות המוגזמת על כישרון אישי (באמת אדיר שלנו) ויותר מדי התקפות חשובות שבוזבזו בלי תרגילים, עזבו ניהול משחק לא אופטימלי.
בסוף בסוף נפלנו בדברים הקטנים, שבפירוש מראים על בעיה ברמת האימון של הקבוצה.
חטפנו היום משהו כמו 8 נקודות רק מזה שלא ידענו להוציא חוץ כמו שצריך אחרי סל. איבודי כדור שהפועל עודפים היתה מתביישת בהם. לא מחטיאים עונשין כשצריך. לא עושים פאול כמו שצריך בשניות הסיום.
יכול להיות שהכישרון האדיר של הקבוצה הזאת יצליח לחפות על כל זה עד סוף העונה. אבל עדיף מאד שפרנקו ייסגר על עצמו, יפסיק לחפף בקטנות, יפסיק לזלזל, ולא יפספס את ההזדמנות הבאמת היסטורית שיש פה. כי זאת חד משמעית הקבוצה הכי מוכשרת של הפועל שראיתי מזה 30 שנה.

הפועל כתב:גם בלי אונוואקו היינו יכולים וצריכים לנצח. עזבו את אונוואקו, עזבו את ההסתמכות המוגזמת על כישרון אישי (באמת אדיר שלנו) ויותר מדי התקפות חשובות שבוזבזו בלי תרגילים, עזבו ניהול משחק לא אופטימלי.
בסוף בסוף נפלנו בדברים הקטנים, שבפירוש מראים על בעיה ברמת האימון של הקבוצה.
חטפנו היום משהו כמו 8 נקודות רק מזה שלא ידענו להוציא חוץ כמו שצריך אחרי סל. איבודי כדור שהפועל עודפים היתה מתביישת בהם. לא מחטיאים עונשין כשצריך. לא עושים פאול כמו שצריך בשניות הסיום.
יכול להיות שהכישרון האדיר של הקבוצה הזאת יצליח לחפות על כל זה עד סוף העונה. אבל עדיף מאד שפרנקו ייסגר על עצמו, יפסיק לחפף בקטנות, יפסיק לזלזל, ולא יפספס את ההזדמנות הבאמת היסטורית שיש פה. כי זאת חד משמעית הקבוצה הכי מוכשרת של הפועל שראיתי מזה 30 שנה.

!

הוקיץ' כתב: ↑20 נובמבר 2022, 23:50 לפרוטוקול אני אגיד שבעיני פרנקו מאמן טוב והוא עושה עבודה טובה עד כה העונה.
ההחלטה שלא לרשום את אונואקו ממחישה בדיוק את הבעיה הכי גדולה שלו בתור מאמן - הפחדנות והקיבעון המחשבתי. לא לרשום שחקן הרבה יותר טוב כי הוא "לא מכיר את התרגילים" על אף שהורטון חטף בראש בדרבי הקודם, זה מהלך של לוזר.
אני לא אוהב לשפוט החלטות על פי התוצאות אלא רק על פי המידע שהיה בעת ההחלטה, ולכן גם אמרתי לפני המשחק שזו החלטה גרועה גם אם נניח והורטון יהיה מעולה. לצערי קרה הדבר הצפוי יותר ופתחו לנו את התחת בריבאונד התקפה, מה שגם (בין היתר) הפסיד לנו את המשחק בסופו של דבר.

בשורה התחתונה זה לא אסון, אבל זה מאוד מתסכל.

כמו שכתבתי בעבר, לפרנקו יש איכויות והוא גם מראה אותן העונה, ומול כל האפשרויות האחרות בישראל, נראה לי שאני מעדיף אותו כרגע (בטח יותר מקטש..).
השאלה היא האם כמו שאמרו בהנהלה לגבי אונוואקו ש"תמיד מסתכלים על השוק לראות אם יש משהו יותר טוב", עושים אותו דבר לגבי המאמן. כי עם מאמן טוב יותר, היינו מנצחים אתמול והיינו הרבה יותר שקטים.

אני אוסיף לכל מה שאמרו כאן על פרנקו (בצדק לטעמי) - הקבוצות של פרנקו פשוט לא יודעות לרדת להגנה אחרי החטאה ולא מוכנות למשחקים באספקט הזה.
זה היה נכון מהמשחק הראשון שלו בהפועל בקדנציה הראשונה שלו אצלנו וזה נכון גם היום ורואים את זה בכל משחק.
זה הכי בולט מול קבוצות גדולות שיודעות לרוץ במסלולים והקלעים שלהן נעצרים על השלוש ותופרים אותנו שוב ושוב.

נקודת החולשה שלנו אין מה לעשות