השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

הוקיץ' כתב:חלאס איתך כבר!!!
הפסדת לנו את הדרבי כשרשמת את הורטון במקום אונואקו, הפסדת לנו את גראן קנאריה עם החילוף של טוקוטו והייבוש של מנפורד, והפסדת לנו את המשחק היום כששיחקת עם פאקינג ארבעה ישראלים בחמישיה חמש דקות לתוך הרבע האחרון.
זה לא מקרי שכל משחק מאתגר שהיה לנו העונה הפסדנו. אנחנו משחקים מול קבוצות שגורמות לך לשלם על כל טעות ויש לנו מאמן שמחלק מתנות על ימין ועל שמאל.
מת לראות מה מצפה לנו בחולון.

!

Chegi כתב: ↑29 נובמבר 2022, 23:29

הוקיץ' כתב:חלאס איתך כבר!!!
הפסדת לנו את הדרבי כשרשמת את הורטון במקום אונואקו, הפסדת לנו את גראן קנאריה עם החילוף של טוקוטו והייבוש של מנפורד, והפסדת לנו את המשחק היום כששיחקת עם פאקינג ארבעה ישראלים בחמישיה חמש דקות לתוך הרבע האחרון.
זה לא מקרי שכל משחק מאתגר שהיה לנו העונה הפסדנו. אנחנו משחקים מול קבוצות שגורמות לך לשלם על כל טעות ויש לנו מאמן שמחלק מתנות על ימין ועל שמאל.
מת לראות מה מצפה לנו בחולון.

!

וזה כשכל האולם בערך צועק לו להכניס את אונוואקו וטוקוטו

והוא עובר לשמור אזורית את הקבוצה הזו כדי שנחטוף שלשות חופשיות וקאבה יוכל להגיע לסל יותר בקלות.
איזה מאמן אפס.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

אוהב יותר מדי אזורית ושונא מדי סנטרים

הסתכלתי היום על המאמן של בודוצנוסט, איפה הוא ואיפה פרנקו בניהול המשחק...
אם זה בלדעת מתי לקחת טיים אאוט, מתי להחליף שחקנים וכו'.

פרנקו גם מנהל משחק רע וגם לא מכין את הקבוצה. אתה יודע ששני השחקנים הכי טובים שלהם הם קאבה וריינולדס, איך אתה מתכונן אליהם?
גם בהתקפה הכל מתבסס על יכולת אישית וקצת פיקנרול,..

שוב טעות ברבע האחרון, שהמשיך חצי רבע עם הרכב שלא מסוגל לעשות סל.

עם זאת השיח לגביו חסר פרופורציה, עם כל מיני קשקושים על קבוצה "לא מאומנת" או "לא מוכנה" (מין קלישאות שאי אפשר להפריך כי מראש אין בהם שום תוכן). 90% מההפסד היום הוא על השחקנים עם רמת ביצוע מזעזעת.

הסתכלתי עליו היום הרבה, גם כי אני יושב די קרוב לספסל של הפועל. היו שם כמה רגעים של איבוד שליטה עם מקריי. הוא די התעצבן כשיצא ברבע השני(3 פעמים תוך רבע וחצי. אכן מתסכל).
זה נראה שפרנקו מאד לא מתחבר אליו, אבל מצד שני אין שום תרגיל מיוחד עבור מקריי, שנשמר היום מעולה ע"י קבוצה שפשוט באה מוכנה אליו. אני מקווה שבקבוצה יידעו לסגור את הפינה.

אני כן נותן לפרנקו את הקרדיט על שינוי הסכמה ההגנתית כשהבין (מאוחר מדי) שריינולדס יגמור פה עם 40 אם הוא לא הולך לקבל שמירה כפולה. כמו שהמונטנגרים עשו על מקריי. אחד ממול, אחד מאחור.
אז כן, פתחנו מזעזע הגנתית והתקפית אבל בשלב מסויים ההגנה התייצבה וגם את קאבה(הסנטר הענק שלהם) הצלחנו להצר עד כדי כך שהמאמן שלהם הוציא גם את קאבה וגם את ריינולדס ללא מעט זמן.

בהתקפה - אוי ואבוי. יכולתי לספור לפחות ובלי הגזמה, 10 פעמים שבהן השחקנים פשוט לא ביצעו את התרגיל שפרנקו סימן והוא היה סופר מתוסכל מזה.
ויותר גרוע מזה, שוב כמעט ולא ראינו אף תרגיל נורמלי בהתקפה שהוא לא פיקנרול. האורחים באו מוכנים למהלכי 1 על 1 ודווקא כשהנענו כדור יפה, לךא בהכרח כתרגיל, לא היו להם תשובות.

לגבי חמישיית ה-4 ישראלים פלוס מנפורד -זה עבד בהתחלה יפה והפתיע גם את המונטנגרים, אבל לפעמים צריך לזהות מתי לעצור ומתי זה מיצה את עצמו ולהחליף. זה לא קרה. שאפו על התעוזה, חבל שלא הכה
בברזל בעודו חם.

עם כל חוסר החיבה האישית שלי אליו, הסיפור האמיתי לדעתי זה הסתגלות של הקבוצה לשינוי הקיצוני בחודש האחרון.
פגענו באיזון מבחינת הישראלים וקצת פגענו להם בבטחון. גיל בני נראה שהכי מושפע מזה, אחרי שגם ככה פתח לא טוב את העונה. והחלפנו זר מרכזי ואהוב בשחקן חדש, עם דגש התקפי יותר, שלא מכיר עוד את הקבוצה.
ובדיוק בתקופה הזאת באו לנו כמה משחקים חשובים שאי אפשר היה להשתמש בהם כדי להיכנס לאט לאט לענייניםף וכל חולשה בלטה פי כמה.
נקווה שזו רק תקופת ביניים ותוך 3-4 שבועות נחזור לאיזון
.

יובל כתב: ↑30 נובמבר 2022, 02:56 שוב טעות ברבע האחרון, שהמשיך חצי רבע עם הרכב שלא מסוגל לעשות סל.

עם זאת השיח לגביו חסר פרופורציה, עם כל מיני קשקושים על קבוצה "לא מאומנת" או "לא מוכנה" (מין קלישאות שאי אפשר להפריך כי מראש אין בהם שום תוכן). 90% מההפסד היום הוא על השחקנים עם רמת ביצוע מזעזעת.

חוסר פרופורציה זה ביטוי עדין.
חוץ מזה, ביום קליעה כזה, פער ה4 נקודות נראה רחוק כמו 20 כל המשחק.

יובל כתב: ↑30 נובמבר 2022, 02:56 שוב טעות ברבע האחרון, שהמשיך חצי רבע עם הרכב שלא מסוגל לעשות סל.

עם זאת השיח לגביו חסר פרופורציה, עם כל מיני קשקושים על קבוצה "לא מאומנת" או "לא מוכנה" (מין קלישאות שאי אפשר להפריך כי מראש אין בהם שום תוכן). 90% מההפסד היום הוא על השחקנים עם רמת ביצוע מזעזעת.

מסכים. וגם לא היינו אמורים לנצח בלי גייקובן והורד.

הוקיץ' כתב: ↑29 נובמבר 2022, 22:48 חלאס איתך כבר!!!
הפסדת לנו את הדרבי כשרשמת את הורטון במקום אונואקו, הפסדת לנו את גראן קנאריה עם החילוף של טוקוטו והייבוש של מנפורד, והפסדת לנו את המשחק היום כששיחקת עם פאקינג ארבעה ישראלים בחמישיה חמש דקות לתוך הרבע האחרון.
זה לא מקרי שכל משחק מאתגר שהיה לנו העונה הפסדנו. אנחנו משחקים מול קבוצות שגורמות לך לשלם על כל טעות ויש לנו מאמן שמחלק מתנות על ימין ועל שמאל.
מת לראות מה מצפה לנו בחולון.

וואו ממך לא ציפיתי לזה..

נכון, הוא לא אשם בזה שבר תפס יום שחור, ושטוקטו נראה כמו הצל של עצמו, אבל בנוהל, ניהול משחק שערורייתי שלו.
אתמול זה זעק לשמיים כמה הקבוצה שלנו לא מאומנת ותלויה באופן מכריע בכשרון אישי. מהצד השני, קבוצה מאומנת היטב, עם מאמן שמגיב מהר למשחק. תנו לנו את המאמן הסרבי הזה ועם הסגל שלנו אנחנו לוקחים דאבל בארץ ואת היורוקאפ.

ברטי עם 0 נקודות
טוקוטו מאבד כדורים בהתקפות מעבר כאילו הוא משחק עם אצבעות שבורות
הקבוצה עם 3/18 מהשלוש (כשאחת השלשות בגארבג')
איך אפשר לנתח משחק מזעזע כזה?

מעבר להחלטות על ההרכב, היו ברבע האחרון כמה דקות שהלכו עם הראש בקיר, וזה לגמרי היה נראה הוראת מאמן - תנו את הכדור למנפורד והוא ייכנס פנימה. שחקנים ויתרו על זריקות בשביל זה או הגיעו לסוף שעון ולזריקה גרועה כי לא הצליחו להגיע לזה. זה גרם לי לחשוב שאולי פשוט בראון יותר טוב בכדורסל מפרנקו ויודע להחליט החלטות אחרות כשהוא מנהל את המשחקו כשהוא לא היה פשוט עשו מה שפרנקו אמר בדיוק, בלי לחשוב

Frenzy כתב: ↑30 נובמבר 2022, 09:57 מעבר להחלטות על ההרכב, היו ברבע האחרון כמה דקות שהלכו עם הראש בקיר, וזה לגמרי היה נראה הוראת מאמן - תנו את הכדור למנפורד והוא ייכנס פנימה. שחקנים ויתרו על זריקות בשביל זה או הגיעו לסוף שעון ולזריקה גרועה כי לא הצליחו להגיע לזה. זה גרם לי לחשוב שאולי פשוט בראון יותר טוב בכדורסל מפרנקו ויודע להחליט החלטות אחרות כשהוא מנהל את המשחקו כשהוא לא היה פשוט עשו מה שפרנקו אמר בדיוק, בלי לחשוב

לא נראה שזאת היתה הוראה של המאמן לשחקנים לא לזרוק לסל...
זה נראה שלכולם רעדו הידיים והם העבירו את הכדור מאחד לשני ופחדו לזרוק גם כשהיו יחסית פנויים.

סומך כתב: ↑30 נובמבר 2022, 09:59

Frenzy כתב: ↑30 נובמבר 2022, 09:57 מעבר להחלטות על ההרכב, היו ברבע האחרון כמה דקות שהלכו עם הראש בקיר, וזה לגמרי היה נראה הוראת מאמן - תנו את הכדור למנפורד והוא ייכנס פנימה. שחקנים ויתרו על זריקות בשביל זה או הגיעו לסוף שעון ולזריקה גרועה כי לא הצליחו להגיע לזה. זה גרם לי לחשוב שאולי פשוט בראון יותר טוב בכדורסל מפרנקו ויודע להחליט החלטות אחרות כשהוא מנהל את המשחקו כשהוא לא היה פשוט עשו מה שפרנקו אמר בדיוק, בלי לחשוב

לא נראה שזאת היתה הוראה של המאמן לשחקנים לא לזרוק לסל...
זה נראה שלכולם רעדו הידיים והם העבירו את הכדור מאחד לשני ופחדו לזרוק גם כשהיו יחסית פנויים.

אני לא חושב שההוראה היתה לא לזרוק, אלא לתת את הכדור למנפורד לחדירה

ברור שאם הייתם אומרים לי לפני המשחק שלא רק שנעלה בסגל הזה, גם היחידים שיופיעו הם מנפורד ואונואקו, הייתי אומר שאין לנו סיכוי לנצח. ברור גם שנתנו שלושה רבעים של הגנה אדירה שספגנו בהם רק 44 נקודות, וזה לגמרי לזכות פרנקו.
אז דווקא בגלל הסגל הזה ורמת הביצוע העלובה שהייתה אתמול היה לנו אפס מרווח לטעויות, ואז פרנקו מחליט לשחק עם ארבעה ישראלים בחמישיה חצי מהרבע האחרון ולהגיש את המשחק לבודצ'נוסט. פשוט זעק לשמיים שמדובר בטעות אדירה.
לא זוכר מתי יצאתי כל כך עצבני ממשחק.

הוקיץ' כתב: ↑30 נובמבר 2022, 10:43 ברור שאם הייתם אומרים לי לפני המשחק שלא רק שנעלה בסגל הזה, גם היחידים שיופיעו הם מנפורד ואונואקו, הייתי אומר שאין לנו סיכוי לנצח. ברור גם שנתנו שלושה רבעים של הגנה אדירה שספגנו בהם רק 44 נקודות, וזה לגמרי לזכות פרנקו.
אז דווקא בגלל הסגל הזה ורמת הביצוע העלובה שהייתה אתמול היה לנו אפס מרווח לטעויות, ואז פרנקו מחליט לשחק עם ארבעה ישראלים בחמישיה חצי מהרבע האחרון ולהגיש את המשחק לבודצ'נוסט. פשוט זעק לשמיים שמדובר בטעות אדירה.
לא זוכר מתי יצאתי כל כך עצבני ממשחק.

בדיוק מה שעבר לי בראש. לא היה ברור למה הוא מחכה ברבע הרביעי בעוד קאבה טוחן אותנו סל אחרי סל. וגם אז אחרי שהם כבר עלו ל6 או 8 (לא זוכר) הוא הכניס רק את מקריי וטוקוטו. לא מבין למה לקח לו כל כך הרבה זמן להכניס את אונוואקו.

הכל מתחיל ונגמר בזה שמרבית ההתקפות נוהלו על ידי גארדים שאין להם יכולת ליצור

אפשר היה לראות היום הפקת לקחים מהדרבי וגראן קנריה.

איזו הפקת לקחים? 44 שניות אחרונות להוריד ל-20 שניות? במזל הפעם היה פאול.

הוא היה סרקסטי

הוא אכל פה הרבה ביקורת במשחקים האחרונים, ובצדק.
היום הניצחון רשום עליו. הכנה מצוינת למשחק, טיפול מעולה בפיק אנד רול שלרגלנד וגם ניהול משחק טוב ברובו.
היו פשלות קטנות פה ושם, אבל זה ניצחון גדול שלו.

הוקיץ' כתב: ↑02 דצמבר 2022, 15:39 הוא אכל פה הרבה ביקורת במשחקים האחרונים, ובצדק.
היום הניצחון רשום עליו. הכנה מצוינת למשחק, טיפול מעולה בפיק אנד רול שלרגלנד וגם ניהול משחק טוב ברובו.
היו פשלות קטנות פה ושם, אבל זה ניצחון גדול שלו.

לגמרי.
מגיע לו הרבה קרדיט. משחק סופר קשה.

ועדיין נחנקנו בדקות האחרונות עם כדורסל של 24 שניות בלי פואנטה.
אם אנחנו מפסידים את זה על העונשין זה עליו.

הוא מאמן חלש שבמזל הפעם ניצחנו משחק צמוד. איך יכול להיות ששוב בני עולה ברבע האחרון ונשאר 4 דקות?

555 כתב: ↑02 דצמבר 2022, 16:50 הוא מאמן חלש שבמזל הפעם ניצחנו משחק צמוד. איך יכול להיות ששוב בני עולה ברבע האחרון ונשאר 4 דקות?

ביקורת מוגזמת.
בר ומנפורד שיחקו 33 דקות כל אחד. מקריי שיחק 35.
במשחק בלי ג׳ייקובן, בטח שגיל בני יעלה כדי לתת להם לפני הדקות האחרונות. וזה בלי לדבר על העומס של המשחקים האחרונים.

הביקורת לא מוגזמת, היא פשוט לא נכונה.

אני מאוכזב מעניין ההגנה ומאיך שהוא מתאצץ בכוח להוציא מ אונוואקו את המינימום.
להגיד שהניצחון עליו זה אולי נכון, אבל אם זה היה בורח אז ההפסד היה 200% הוא.

גם לא 10%.

ומה זה עניין ההגנה? שמרנו היום מצוין. בהתחשב בעומס שהגענו איתו ובסגל הקצר זו הייתה הופעה הגנתית מרשימה מאוד.

מהתקופות האלה שאוהדים מחליטים להאשים את המאמן בכל מה שלא עובד וגם במה שכן עובד.

יובל כתב:גם לא 10%.

ומה זה עניין ההגנה? שמרנו היום מצוין. בהתחשב בעומס שהגענו איתו ובסגל הקצר זו הייתה הופעה הגנתית מרשימה מאוד.

מהתקופות האלה שאוהדים מחליטים להאשים את המאמן בכל מה שלא עובד וגם במה שכן עובד.

אתה מסתכל כנראה על החצי השני.
ואם לא אונוואקו בסוף משחק אין לנו משחק.
הוא אשכרה מקבל m16 ומתעקש להפוך אותו למשוט

פרנקו עם עבודה אדירה היום. לא ברור לי איך אפשר לטעון אחרת.
וכן, אני גם חושב שאפשר היה להוציא יותר מאונואקו, אבל כמו שפרנקו עצמו הסביר, מאוד לא פשוט לבנות באמצע העונה תרגילים לגבוה שלך בלו"ז משחקים כמו שלנו. אני משער שאם היה לנו את ג'ייקובן היינו מצליחים לפחות לנצל אותו יותר טוב בפיק אנד רול.

גם מול בודצ'נוסט שמרנו מצויין 35 דקות (ו 5 דקות מזעזע), בככלי התחושה שהרבה אוהדים ירו חץ ומנסים לצייר את המטרה סביבו

Sent from my 2201117TG using Tapatalk

מה לעשות שהוא אשם בכל הפסד?

אין ספק , הוא המאמן.
באותה מידה הוא גם אחראי לכל ניצחון.

555 כתב: ↑02 דצמבר 2022, 22:57 מה לעשות שהוא אשם בכל הפסד?

אבל לא הפסדנו יא מצחיק

מילפורד כתב: ↑02 דצמבר 2022, 23:30 אין ספק , הוא המאמן.
באותה מידה הוא גם אחראי לכל ניצחון.

הוא לא אחראי לכל ניצחון.

אין ספק שדני פרנקו מבכירי המאמנים ומהמנוסים בליגה, יחד אם זאת יש תחושה שהגדלת תקציב והסתמכות על שחקנים בכירים ומנוסים ויקרים זו השיטה היחידה. קורס ראשון במנהל עסקים מלמד שזה לא חוכמה לנהל כשאין מגבלת תקציב, מבחינתי מאמן טוב נבחן בהשגים בקבוצות עם תקציב נמוך, עם שחקנים פחות מנוסים שאתה מצליח לגרום להם לפרוץ.

כרגע צריך לאמר שמול הכלים שקיבל מספק את המצופה, בסוף המדידה צריכה להעשות האם הצלחנו להגיע לגמר, לזכיה וכו ולא נצחון חשוב כזה או אחר.

555 כתב: ↑03 דצמבר 2022, 10:57

מילפורד כתב: ↑02 דצמבר 2022, 23:30 אין ספק , הוא המאמן.
באותה מידה הוא גם אחראי לכל ניצחון.

הוא לא אחראי לכל ניצחון.

אוקיי, אז אם ככה , אז אתה גם לא יכול להגיד שהוא אשם בכל הפסד , זה לא עובד ככה.
או שהאחריות עליו בתור המאמן , או שאתה מחלק אותה בינו לבין השחקנים (הנהלה , קהל ועוד ועוד) ואז לכולם יש חלק ביחד גם בנצחונות וגם בהפסדים.

הוקיץ' כתב: ↑02 דצמבר 2022, 15:39 הוא אכל פה הרבה ביקורת במשחקים האחרונים, ובצדק.
היום הניצחון רשום עליו. הכנה מצוינת למשחק, טיפול מעולה בפיק אנד רול שלרגלנד וגם ניהול משחק טוב ברובו.
היו פשלות קטנות פה ושם, אבל זה ניצחון גדול שלו.

כנראה שיש הבדל בהכנה המנטלית-מקצועית של פרנקו והצוות למשחקים "גדולים" יחסית לאחרים. מובן שמנטלית אי אפשר להתייחס למשחק עם גליל כמו למשחק עם חולון, ממיקצוענים מצפים לבוא ול"הרוג" כל משחק. רוצים קצת מנוחה מנטלית, תבואו ותיצרו פערים של 25 נקודות ותהפכו את יתרת המשחק לגרבאג טיים.