הפועל תל אביב סכנין - 20:00

[הפועל]

לי בצד של שער 5 בעיקר הפריע שכמה חבר'ה נפוחי שרירים כאלה עם דגלים התעקשו לתלות באמצע המדרגות ולעמוד מאחוריו כל המשחק, גם כשביקשו מהם לשבת כי זה מסתיר.
זה לא קשור לדגל או לא, גם אולטראסים למיניהם עושים את זה לפעמים, וזה סתם התנהגות מגעילה ברמה האנושית.

[Red_man]

!!!!!

לא רק את אוהדי סכנין, בתחתית שער 7 תלו שרשרת דגלי ישראל , אישה מבוגרת אחת שהדגלים האלה נתלו מאחורי הראש שלה כנראה אמרה משהו לגבי זה , ו-15 אנשים פשוט התנפלו עליה במשך 10 דקות , הגיעו ס"מ ממנה עם תנועות ידיים מאיימות וזה היה נראה כאילו עוד רגע ממש הולכים להכות אותה. בריונים עלובים .
אני מבין אותה לחלוטין , אתם רוצים תבואו עם דגל , אתם לא יכולים לתלות אותו מאחורי/על אנשים שלא מעוניינים בו !! מה השלב הבא יפרסו דגל ענק על כל היציע , ומי שיגיד משהו יקבל מכות ? אתם רוצים להביא דגל תביאו , אתם לא יכולים לכפות את זה על אנשים אחרים ביציע!!! אולי אני אוהד הפועל שאוהב את מכבי , למה שלא אתלה מאחוריכם שרשרת דגלים צהובים?? מעניין איך אותם בריונים היו מגיבים אם הייתי תולה דגלים של מרץ מאחוריהם. איכס,!!!

אמרתי כבר בתחילת האשכול שאף פעם לא הובכתי ככ מהתנהגות של אוהדים כמו אתמול ואמרתי את זה לפני שהמשחק התחיל. לאנשים מותר להניף דגלים ולאנשים מצד שני מותר להביע את דעתם. אני יושב הרבה שנים ב7 לא ישבתי באיזור של מה שאמרת שקרה אבל ישבתי לא רחוק וראיתי הכל וגם באיזור שלי היה שמח. היה באמת מביך אתמול משני הצדדים אגב היו אנשים מביכים. באיזה זכות אוהדים מקללים ומאימים על אוהדים אחרים? מי אתם חושבים שאתם?

מותר להם להניף דגלים , אבל כשזה לא דגל של הפועל שיעשו את זה במרחב האישי שלהם ולא במרחב שמשותף לאנשים אחרים שלא מעוניינים בזה ומבקשים להזיז אותו. דרך אגב גם האולטראס צריך לעשות חשבון נפש עם עצמו , כשהוא תולה שלט "שתיהיה שואה למכבי" באמצע היציע

זה מרחב ציבורי ומותר להניף איזה דגל שרוצים כל עוד זה לא עובר על חוקי המדינה. האם היה נכון להניף אתמול דגלי ישראל זאת שאלה אחרת לגמרי של ספורט ופוליטיקה. ברמה העקרונית אתה יכול להביא איזה דגל שבא לך ולהניף אותו (אגב גם דגל אוקראינה מותר להניף למרות הצבע).

[redrony]

אגב, אתם בטוחים שזהות היריבה גרמה לאנשים להביא את הדגלים או שפשוט השבוע שהיה?
אני יותר נוטה לתשובה השניה דווקא בגלל שאלו אוהדי הפועל ת״א

יש להניח הנחות לא מבוססות ויש מציאות.
אני ישבתי אתמול בשכר 5 שמסביבי היו שלוש חבורות עם דגלים. שתיים מהן לא לבשו אדום ולא ראיתי אותם ביציע מעולם, 2 מהם לא שרו ולא הראו הרבה קשר מלבד ההתעסקות בדגל והפרובוקציה (עקבתי אחריהם לאורך המשחק).
תהיתי בפני חבורה אחת האם גם בשבוע הבא הם יביאו דגל. שאלתי את עצמי מה המדד הרשמי לדגל ביציע, האם הוא 11 הרוגים בשבוע, 2 או 7 (לא עלינו) או שזה בכלל שייך ליריבה.
הם סוג של איימו ודיברו באלימות. באותם רגעים הרגשתי שאני לא יושב בשער 5 אלא במזרחי.

מצחיקים אותי האנשים שמתעניינים יותר במועדון הכדורגל הגוסס הזה ובשאלה הרת הגורל האם נסיים מקום 6 או 5 והאם שלומי אזולאי הקשר ויואב תומר צריכים לפתוח בשבת הבאה. אתם לא אוהדים את ההנהלה, את השחקנים או את ענף הכדורגל. אתם אוהדים קבוצת כדורגל ואת כל מה שהיא מייצגת או רוצה לייצג (תהא דעתכם אשר תהא).
הדבר היחיד שנשאר במועדון הזה זה הקהל והזהות. גם זה מתחיל להאבד. ולא מהיום.

אתה אוהד קבוצת כדורגל ורוצה שהיא תגיע להשגים.
לגבי מה שהיא רוצה לייצג, זה כבר עניין אחר וההגדרה שלו היא מורכבת.ֿבהנחה שאתה מסכים איתי שהיא לא אמורה לייצג תנועה פוליטית אלא ערכים אז תשאל את עצמך מצד אחד מה זה אומר הרצון להניף דגלים (ותמיד היה עניין עם זה, עוד לנפי הפיגועים ולפני סכנין) ומצד שני מה זה אומר שלא נותנים לך לעשות את זה ומתנהגים בצורה אלימה פיזית ומילולית

[Hapolo]

אמרתי כבר בתחילת האשכול שאף פעם לא הובכתי ככ מהתנהגות של אוהדים כמו אתמול ואמרתי את זה לפני שהמשחק התחיל. לאנשים מותר להניף דגלים ולאנשים מצד שני מותר להביע את דעתם. אני יושב הרבה שנים ב7 לא ישבתי באיזור של מה שאמרת שקרה אבל ישבתי לא רחוק וראיתי הכל וגם באיזור שלי היה שמח. היה באמת מביך אתמול משני הצדדים אגב היו אנשים מביכים. באיזה זכות אוהדים מקללים ומאימים על אוהדים אחרים? מי אתם חושבים שאתם?

מותר להם להניף דגלים , אבל כשזה לא דגל של הפועל שיעשו את זה במרחב האישי שלהם ולא במרחב שמשותף לאנשים אחרים שלא מעוניינים בזה ומבקשים להזיז אותו. דרך אגב גם האולטראס צריך לעשות חשבון נפש עם עצמו , כשהוא תולה שלט "שתיהיה שואה למכבי" באמצע היציע

זה מרחב ציבורי ומותר להניף איזה דגל שרוצים כל עוד זה לא עובר על חוקי המדינה. האם היה נכון להניף אתמול דגלי ישראל זאת שאלה אחרת לגמרי של ספורט ופוליטיקה. ברמה העקרונית אתה יכול להביא איזה דגל שבא לך ולהניף אותו (אגב גם דגל אוקראינה מותר להניף למרות הצבע).

לא דיברתי על זה ברמת החוק אחרת לא היו דגלים ולא היה פה דיון, אלא ברמת הכבוד המינימלי כלפי האחר , באותה מידה כמו שאמרתי אז אני יכול להביא שלט פריסה צהוב 50/70 של "מכבי או מוות" , גם את זה היית מקבל? מרחב ציבורי , ואין התנגשות עם החוק

[redrony]

מותר להם להניף דגלים , אבל כשזה לא דגל של הפועל שיעשו את זה במרחב האישי שלהם ולא במרחב שמשותף לאנשים אחרים שלא מעוניינים בזה ומבקשים להזיז אותו. דרך אגב גם האולטראס צריך לעשות חשבון נפש עם עצמו , כשהוא תולה שלט "שתיהיה שואה למכבי" באמצע היציע

זה מרחב ציבורי ומותר להניף איזה דגל שרוצים כל עוד זה לא עובר על חוקי המדינה. האם היה נכון להניף אתמול דגלי ישראל זאת שאלה אחרת לגמרי של ספורט ופוליטיקה. ברמה העקרונית אתה יכול להביא איזה דגל שבא לך ולהניף אותו (אגב גם דגל אוקראינה מותר להניף למרות הצבע).

לא דיברתי על זה ברמת החוק אחרת לא היו דגלים ולא היה פה דיון, אלא ברמת הכבוד המינימלי כלפי האחר , באותה מידה כמו שאמרתי אז אני יכול להביא שלט פריסה צהוב 50/70 של "מכבי או מוות" , גם את זה היית מקבל? מרחב ציבורי , ואין התנגשות עם החוק

אם ברמת כבוד כלפי האחר עסקינן נראה לי שלהתחיל בדגלים זה מצחיק...
אתה בישראל רק מזכיר לך, אין פה כבוד כלפי האחר

[Hapolo]

זה מרחב ציבורי ומותר להניף איזה דגל שרוצים כל עוד זה לא עובר על חוקי המדינה. האם היה נכון להניף אתמול דגלי ישראל זאת שאלה אחרת לגמרי של ספורט ופוליטיקה. ברמה העקרונית אתה יכול להביא איזה דגל שבא לך ולהניף אותו (אגב גם דגל אוקראינה מותר להניף למרות הצבע).

לא דיברתי על זה ברמת החוק אחרת לא היו דגלים ולא היה פה דיון, אלא ברמת הכבוד המינימלי כלפי האחר , באותה מידה כמו שאמרתי אז אני יכול להביא שלט פריסה צהוב 50/70 של "מכבי או מוות" , גם את זה היית מקבל? מרחב ציבורי , ואין התנגשות עם החוק

אם ברמת כבוד כלפי האחר עסקינן נראה לי שלהתחיל בדגלים זה מצחיק...
אתה בישראל רק מזכיר לך, אין פה כבוד כלפי האחר

אז בתוך היציע של הפועל יש כבוד כלפי האחר , ומי שרוצה לרמוס את הכבוד של חברו ליציע , יתקל בהתנגדות , לפחות שלי

[redrony]

לא דיברתי על זה ברמת החוק אחרת לא היו דגלים ולא היה פה דיון, אלא ברמת הכבוד המינימלי כלפי האחר , באותה מידה כמו שאמרתי אז אני יכול להביא שלט פריסה צהוב 50/70 של "מכבי או מוות" , גם את זה היית מקבל? מרחב ציבורי , ואין התנגשות עם החוק

אם ברמת כבוד כלפי האחר עסקינן נראה לי שלהתחיל בדגלים זה מצחיק...
אתה בישראל רק מזכיר לך, אין פה כבוד כלפי האחר

אז בתוך היציע של הפועל יש כבוד כלפי האחר , ומי שרוצה לרמוס את הכבוד של חברו ליציע , יתקל בהתנגדות , לפחות שלי

איפה אתה חי... איזה כבוד יש?
להביא דגל ישראל זה לא להפגין כבוד כלפי האחר? איך זה קשור ללהביא דגל פריסה של מכבי, היית חייב ללכת ישר לדוגמא הכי קיצונית ולא ריאלית?

לזרוק חפצים למגרש זה חוסר כבוד, לעשן ביציע למרות שאסור זה חוסר כבוד, להכריח אדם לעשות דברים מסוימים זה חוסר כבוד.
וכן, להביא דגל ישראל בגלל שאתה משחק נגד קבוצה מהמגזר זה חוסר כבוד. להביא דגל ישראל מכל סיבה שהיא לא לעשות פרובוקוציה אלא כי זה מה שאתה מרגיש, זה לא חוסר כבוד. להכריח בן אדם להסיר אותו או לקלל אותו בגלל זה, זה חוסר כבוד. ושלא תטעה, אין לי שום עניין עם דגלי ישראל, ובוא נגיד ככה, אני רחוק מלהיות אדם לאומני

[Red_man]

לא דיברתי על זה ברמת החוק אחרת לא היו דגלים ולא היה פה דיון, אלא ברמת הכבוד המינימלי כלפי האחר , באותה מידה כמו שאמרתי אז אני יכול להביא שלט פריסה צהוב 50/70 של "מכבי או מוות" , גם את זה היית מקבל? מרחב ציבורי , ואין התנגשות עם החוק

אם ברמת כבוד כלפי האחר עסקינן נראה לי שלהתחיל בדגלים זה מצחיק...
אתה בישראל רק מזכיר לך, אין פה כבוד כלפי האחר

אז בתוך היציע של הפועל יש כבוד כלפי האחר , ומי שרוצה לרמוס את הכבוד של חברו ליציע , יתקל בהתנגדות , לפחות שלי

אני חושב שאתמול קיבלת הוכחה שאין מקום לקבלת דעות אחרות ביציע של הפועל. אוהדים שהעזו להביע את דעתם נגד תליית הדגלים הפכו במקום לאויב המדינה. כדאי שאנשים יגלו שההיסטוריה קצת יותר ארוכה מדף הפייסבוק של הצל, האישה המבוגרת שדיברת עליה היא אמא של מירב מיכאלי ואיזה גאון הדור צעק כמה יהודים אבא שלך רצח בשואה היישר מעמוד הפייסבוק של הצל עובדות זה ממנו והלאה. קיצור היה מאוד מביך אתמול

[Hapolo]

אם ברמת כבוד כלפי האחר עסקינן נראה לי שלהתחיל בדגלים זה מצחיק...
אתה בישראל רק מזכיר לך, אין פה כבוד כלפי האחר

אז בתוך היציע של הפועל יש כבוד כלפי האחר , ומי שרוצה לרמוס את הכבוד של חברו ליציע , יתקל בהתנגדות , לפחות שלי

איפה אתה חי... איזה כבוד יש?
להביא דגל ישראל זה לא להפגין כבוד כלפי האחר? איך זה קשור ללהביא דגל פריסה של מכבי, היית חייב ללכת לדוגמא הכי קיצונית ולא ריאלית ישר?

לזרוק חפצים למגרש זה חוסר כבוד, לעשן ביציע למרות שאסור זה חוסר כבוד, להכריח אדם לעשות דברים מסוימים זה חוסר כבוד.
וכן, להביא דגל ישראל בגלל שאתה משחק נגד קבוצה מהמגזר זה חוסר כבוד. להביא דגל ישראל מכל סיבה שהיא לא לעשות פרובוקוציה אלא כי זה מה שאתה מרגיש, זה לא חוסר כבוד. להכריח בן אדם להסיר אותו או לקלל אותו בגלל זה זה חוסר כבוד. ושלא תטעה, אין לי שום עניין עם דגלי ישראל, ובוא נגיד ככה, אני רחוק מלהיות אדם לאומני

לא אמרתי שלהביא דגל ישראל זה חוסר כבוד , אלא שאתה תולה אותו לאורך 10 מטר , במרחב של אנשים אחרים שלא מעוניינים בו וכשמבקשים ממך להזיז אותו והתגובה היא התנפלות המונית , זה חוסר כבוד לדעתי.
והלכתי לדוגמא של דגל של מכבי כי אמרת שהחוק מאפשר את זה , אז כדי להדגיש את העובדה שלא החוק הוא העניין פה הלכתי על דוגמא קיצונית

עריכה- סליחה זה לא אמרת אלא מישהו עם כינוי דומה לשלך אז סליחה על הבלבול

[בני12]

אגב, אתם בטוחים שזהות היריבה גרמה לאנשים להביא את הדגלים או שפשוט השבוע שהיה?
אני יותר נוטה לתשובה השניה דווקא בגלל שאלו אוהדי הפועל ת״א

יש להניח הנחות לא מבוססות ויש מציאות.
אני ישבתי אתמול בשכר 5 שמסביבי היו שלוש חבורות עם דגלים. שתיים מהן לא לבשו אדום ולא ראיתי אותם ביציע מעולם, 2 מהם לא שרו ולא הראו הרבה קשר מלבד ההתעסקות בדגל והפרובוקציה (עקבתי אחריהם לאורך המשחק).
תהיתי בפני חבורה אחת האם גם בשבוע הבא הם יביאו דגל. שאלתי את עצמי מה המדד הרשמי לדגל ביציע, האם הוא 11 הרוגים בשבוע, 2 או 7 (לא עלינו) או שזה בכלל שייך ליריבה.
הם סוג של איימו ודיברו באלימות. באותם רגעים הרגשתי שאני לא יושב בשער 5 אלא במזרחי.

מצחיקים אותי האנשים שמתעניינים יותר במועדון הכדורגל הגוסס הזה ובשאלה הרת הגורל האם נסיים מקום 6 או 5 והאם שלומי אזולאי הקשר ויואב תומר צריכים לפתוח בשבת הבאה. אתם לא אוהדים את ההנהלה, את השחקנים או את ענף הכדורגל. אתם אוהדים קבוצת כדורגל ואת כל מה שהיא מייצגת או רוצה לייצג (תהא דעתכם אשר תהא).
הדבר היחיד שנשאר במועדון הזה זה הקהל והזהות. גם זה מתחיל להאבד. ולא מהיום.

אתה אוהד קבוצת כדורגל ורוצה שהיא תגיע להשגים.
לגבי מה שהיא רוצה לייצג, זה כבר עניין אחר וההגדרה שלו היא מורכבת.ֿבהנחה שאתה מסכים איתי שהיא לא אמורה לייצג תנועה פוליטית אלא ערכים אז תשאל את עצמך מצד אחד מה זה אומר הרצון להניף דגלים (ותמיד היה עניין עם זה, עוד לנפי הפיגועים ולפני סכנין) ומצד שני מה זה אומר שלא נותנים לך לעשות את זה ומתנהגים בצורה אלימה פיזית ומילולית

אתמול מי שהיה אלים פיזית ומילולית זה דווקא מניפי הדגלים ולא אלו שהתנגדו להם

[שחר]

יש להניח הנחות לא מבוססות ויש מציאות.
אני ישבתי אתמול בשכר 5 שמסביבי היו שלוש חבורות עם דגלים. שתיים מהן לא לבשו אדום ולא ראיתי אותם ביציע מעולם, 2 מהם לא שרו ולא הראו הרבה קשר מלבד ההתעסקות בדגל והפרובוקציה (עקבתי אחריהם לאורך המשחק).
תהיתי בפני חבורה אחת האם גם בשבוע הבא הם יביאו דגל. שאלתי את עצמי מה המדד הרשמי לדגל ביציע, האם הוא 11 הרוגים בשבוע, 2 או 7 (לא עלינו) או שזה בכלל שייך ליריבה.
הם סוג של איימו ודיברו באלימות. באותם רגעים הרגשתי שאני לא יושב בשער 5 אלא במזרחי.

מצחיקים אותי האנשים שמתעניינים יותר במועדון הכדורגל הגוסס הזה ובשאלה הרת הגורל האם נסיים מקום 6 או 5 והאם שלומי אזולאי הקשר ויואב תומר צריכים לפתוח בשבת הבאה. אתם לא אוהדים את ההנהלה, את השחקנים או את ענף הכדורגל. אתם אוהדים קבוצת כדורגל ואת כל מה שהיא מייצגת או רוצה לייצג (תהא דעתכם אשר תהא).
הדבר היחיד שנשאר במועדון הזה זה הקהל והזהות. גם זה מתחיל להאבד. ולא מהיום.

אתה אוהד קבוצת כדורגל ורוצה שהיא תגיע להשגים.
לגבי מה שהיא רוצה לייצג, זה כבר עניין אחר וההגדרה שלו היא מורכבת.ֿבהנחה שאתה מסכים איתי שהיא לא אמורה לייצג תנועה פוליטית אלא ערכים אז תשאל את עצמך מצד אחד מה זה אומר הרצון להניף דגלים (ותמיד היה עניין עם זה, עוד לנפי הפיגועים ולפני סכנין) ומצד שני מה זה אומר שלא נותנים לך לעשות את זה ומתנהגים בצורה אלימה פיזית ומילולית

אתמול מי שהיה אלים פיזית ומילולית זה דווקא מניפי הדגלים ולא אלו שהתנגדו להם

נכון מאוד! הם הגיעו טעונים ופשוט חיפשו את האחד שיעיר הערה כדי להתנפל עליו ולדחוף לו את הדגל בפרצוף.

[צ'ימבויקה]

אגב, אתם בטוחים שזהות היריבה גרמה לאנשים להביא את הדגלים או שפשוט השבוע שהיה?
אני יותר נוטה לתשובה השניה דווקא בגלל שאלו אוהדי הפועל ת״א

יש להניח הנחות לא מבוססות ויש מציאות.
אני ישבתי אתמול בשכר 5 שמסביבי היו שלוש חבורות עם דגלים. שתיים מהן לא לבשו אדום ולא ראיתי אותם ביציע מעולם, 2 מהם לא שרו ולא הראו הרבה קשר מלבד ההתעסקות בדגל והפרובוקציה (עקבתי אחריהם לאורך המשחק).
תהיתי בפני חבורה אחת האם גם בשבוע הבא הם יביאו דגל. שאלתי את עצמי מה המדד הרשמי לדגל ביציע, האם הוא 11 הרוגים בשבוע, 2 או 7 (לא עלינו) או שזה בכלל שייך ליריבה.
הם סוג של איימו ודיברו באלימות. באותם רגעים הרגשתי שאני לא יושב בשער 5 אלא במזרחי.

מצחיקים אותי האנשים שמתעניינים יותר במועדון הכדורגל הגוסס הזה ובשאלה הרת הגורל האם נסיים מקום 6 או 5 והאם שלומי אזולאי הקשר ויואב תומר צריכים לפתוח בשבת הבאה. אתם לא אוהדים את ההנהלה, את השחקנים או את ענף הכדורגל. אתם אוהדים קבוצת כדורגל ואת כל מה שהיא מייצגת או רוצה לייצג (תהא דעתכם אשר תהא).
הדבר היחיד שנשאר במועדון הזה זה הקהל והזהות. גם זה מתחיל להאבד. ולא מהיום.

אתה אוהד קבוצת כדורגל ורוצה שהיא תגיע להשגים.
לגבי מה שהיא רוצה לייצג, זה כבר עניין אחר וההגדרה שלו היא מורכבת.ֿבהנחה שאתה מסכים איתי שהיא לא אמורה לייצג תנועה פוליטית אלא ערכים אז תשאל את עצמך מצד אחד מה זה אומר הרצון להניף דגלים (ותמיד היה עניין עם זה, עוד לנפי הפיגועים ולפני סכנין) ומצד שני מה זה אומר שלא נותנים לך לעשות את זה ומתנהגים בצורה אלימה פיזית ומילולית

בעולם אהדה מתוקן היית מסיים את התגובה במשפט הראשון. אני אוהד קבוצת כדורגל ורוצה שהיא תגיע להישגים. פה זה היה צריך להגמר.
כל זליגה שיש מעבר לקבוצה וכוללת זליגה של ערכים אחרים עלולה להיות מסומנת ואני אשמח לדון לגביה ולגבי מידת הלגיטימיות שלה. החל משירי שואה, דרך זריקת חפצים ועד שירים כאלה ואחרים.
מועדון הכדורגל הפועל תא הגיח לעולם לפני 99 שנים ופיתח נרטיב מסוים. הנרטיב הזה נבנה לאורך עשרות שנים והיו שותפים לו אוהדים, הנהלה ושחקנים בתקופות זמן שונות.
לאומנות לעולם לא הייתה מנת חלקו של המועדון הזה ושל הקהל הזה.

הטעות שהרבה אנשים עושים היא שהם מתחילים את הדיון מנקודת הבסיס שנקראת המדינה, הדגל או האירועים האחרונים. אני ביקשתי להתחיל את הדיון מהבסיס לשמו התכנסנו שנקרא מועדון הפועל ת״א.

אני לא מתנגד לדגל ביציע כי הפועל מזוהה עם השמאל הישראלי. אני מתנגד לדגל ביציע, כי אנחנו בניגוד לקבוצות אחרות (שבימים כתיקונם אנשים פה בזים להם ולהמנון המתנגן לפני כל משחק) לא משחקים בקקה הזה שנקרא פוליטיקה בספורט. אצלנו הפועל זה הפועל.
גם אם היו עשרות דגלי גאווה ביציעים לא הייתי מתחבר לזה.
יש לשים דגל אחד או למחוא כפיים בדקה ה-11 לשם סולידריות ויש להביא 30-40 דגלים ולעשות מופע שבינו לבין הפועל תא אין שום דבר.
ומי שאומר ש-30 זה מעט שיבדוק כמה שלטים ודגלים של הפועל היו אתמול ביציע, לדעתי היו יותר דגלי ישראל.

[redrony]

צ׳ימבויקה, דגל ביציע לא חייב להיות משוייך לפוליטיקה. למה אתה חושב שדגל ישראל ביציע משויך לימין או שמאל?

וברור שאם היו גילויי אלימות מצד מניפי הדגלים אז זהם שווים לכל גילוי אלימות וחוסר כבוד מכל צד. אני רק אומר שעימות דגלי ישראל בעד ונגד לא התחיל אתמול.
אני לא יודע איזה מופע היה אתמול וגם אם היו 30 דגלים ביציע זה לגיטימי, בין אם אתה ואני אוהבים את ובין אם לא (אני אגלה לך בסוד שזו גם לא כוס התה שלי אבל זה לא רלוונטי).
לשים דגלים ביציע כדי להתריס נגד חלק מסוים בקהל של הפועל או נגד קהל אוהדי היריבה זה לא לגיטימי, רק שנהיתה כזו מחנאות בנושא שכל מה שאתה עושה הוא בהכרח התרסה נגד הצד השני.
אז מה שאני חושב, זה:
- שאם מישהו בא ומחזיק דגל, שיהיה לו לבריאות
- אם מישהו בא ותולה דגל ומתחיל פרובוקציה נגד הצד השני - לא מקובל
- אם מישהו בא ותולה דגל ומישהו אחר בא ומקלל ומבקש ממנו להסיר אותו - לא מקובל ומשם כבר יש עימות שקשה מאוד לעצור. ההוא יניף, השני יקלל, בתגובה יקלל חזרה.

[D red imperia]

לפני המשחק אני התרעתי שמופע יום העצמאות במשחק נגד סח'נין זה משהו שיותר מתאים לאלה מעבר לכביש.
בסוף קיבלנו על הדרך גם פילוג ביציעים, נוכחות דלילה ועידוד חלש. לא תיארתי לעצמי עד כמה ההידרדרות תהיה מהירה וחדה. ראו הוזהרתם.

[Red Wolf]

אגב, אתם בטוחים שזהות היריבה גרמה לאנשים להביא את הדגלים או שפשוט השבוע שהיה?
אני יותר נוטה לתשובה השניה דווקא בגלל שאלו אוהדי הפועל ת״א

יש להניח הנחות לא מבוססות ויש מציאות.
אני ישבתי אתמול בשכר 5 שמסביבי היו שלוש חבורות עם דגלים. שתיים מהן לא לבשו אדום ולא ראיתי אותם ביציע מעולם, 2 מהם לא שרו ולא הראו הרבה קשר מלבד ההתעסקות בדגל והפרובוקציה (עקבתי אחריהם לאורך המשחק).
תהיתי בפני חבורה אחת האם גם בשבוע הבא הם יביאו דגל. שאלתי את עצמי מה המדד הרשמי לדגל ביציע, האם הוא 11 הרוגים בשבוע, 2 או 7 (לא עלינו) או שזה בכלל שייך ליריבה.
הם סוג של איימו ודיברו באלימות. באותם רגעים הרגשתי שאני לא יושב בשער 5 אלא במזרחי.

מצחיקים אותי האנשים שמתעניינים יותר במועדון הכדורגל הגוסס הזה ובשאלה הרת הגורל האם נסיים מקום 6 או 5 והאם שלומי אזולאי הקשר ויואב תומר צריכים לפתוח בשבת הבאה. אתם לא אוהדים את ההנהלה, את השחקנים או את ענף הכדורגל. אתם אוהדים קבוצת כדורגל ואת כל מה שהיא מייצגת או רוצה לייצג (תהא דעתכם אשר תהא).
הדבר היחיד שנשאר במועדון הזה זה הקהל והזהות. גם זה מתחיל להאבד. ולא מהיום.

מדויק!
גם לידי בשער 7 היו 2 כאלה בדיוק, 1 מהם היה יותר דומיננטי
לא הפסיק להתעסק עם הדגל ולנופף אותו, הסתכל יותר אחורה לקהל מאשר קדימה למגרש.
לא עודד שניה אחת, היה עסוק בלעשות סלפי עם דגל ישראל על רקע הקהל של הפועל
הגיע בצורה מאוד מאיימת לסוזי אחרי שהדיון איתה כבר נגמר רק כדי לדחוף לה את הדגל בפרצוף ולצעוק לה כהנא צדק (מישהו כאן כתב על זה מעליי)
צעק בוז לכל שחקן ערבי של סכנין
מיותר לציין שמעולם לא ראיתי אותו ביציע

הוא ממש לא היה היחיד ביציע עם דגל ישראל, היו עוד, אבל כאלה שבאו תלו את הדגל והתעסקו במשחק, אין לי שום בעיה עם זה, אבל אותו בחור ביזה את הדגל הרבה יותר מאשר אלו שביקשו לא להניף דגלי ישראל

[redrony]

אגב, אתם בטוחים שזהות היריבה גרמה לאנשים להביא את הדגלים או שפשוט השבוע שהיה?
אני יותר נוטה לתשובה השניה דווקא בגלל שאלו אוהדי הפועל ת״א

יש להניח הנחות לא מבוססות ויש מציאות.
אני ישבתי אתמול בשכר 5 שמסביבי היו שלוש חבורות עם דגלים. שתיים מהן לא לבשו אדום ולא ראיתי אותם ביציע מעולם, 2 מהם לא שרו ולא הראו הרבה קשר מלבד ההתעסקות בדגל והפרובוקציה (עקבתי אחריהם לאורך המשחק).
תהיתי בפני חבורה אחת האם גם בשבוע הבא הם יביאו דגל. שאלתי את עצמי מה המדד הרשמי לדגל ביציע, האם הוא 11 הרוגים בשבוע, 2 או 7 (לא עלינו) או שזה בכלל שייך ליריבה.
הם סוג של איימו ודיברו באלימות. באותם רגעים הרגשתי שאני לא יושב בשער 5 אלא במזרחי.

מצחיקים אותי האנשים שמתעניינים יותר במועדון הכדורגל הגוסס הזה ובשאלה הרת הגורל האם נסיים מקום 6 או 5 והאם שלומי אזולאי הקשר ויואב תומר צריכים לפתוח בשבת הבאה. אתם לא אוהדים את ההנהלה, את השחקנים או את ענף הכדורגל. אתם אוהדים קבוצת כדורגל ואת כל מה שהיא מייצגת או רוצה לייצג (תהא דעתכם אשר תהא).
הדבר היחיד שנשאר במועדון הזה זה הקהל והזהות. גם זה מתחיל להאבד. ולא מהיום.

מדויק!
גם לידי בשער 7 היו 2 כאלה בדיוק, 1 מהם היה יותר דומיננטי
לא הפסיק להתעסק עם הדגל ולנופף אותו, הסתכל יותר אחורה לקהל מאשר קדימה למגרש.
לא עודד שניה אחת, היה עסוק בלעשות סלפי עם דגל ישראל על רקע הקהל של הפועל
הגיע בצורה מאוד מאיימת לסוזי אחרי שהדיון איתה כבר נגמר רק כדי לדחוף לה את הדגל בפרצוף ולצעוק לה כהנא צדק (מישהו כאן כתב על זה מעליי)
צעק בוז לכל שחקן ערבי של סכנין
מיותר לציין שמעולם לא ראיתי אותו ביציע

הוא ממש לא היה היחיד ביציע עם דגל ישראל, היו עוד, אבל כאלה שבאו תלו את הדגל והתעסקו במשחק, אין לי שום בעיה עם זה, אבל אותו בחור ביזה את הדגל הרבה יותר מאשר אלו שביקשו לא להניף דגלי ישראל

נו אז בשביל מה בכלל להביא דוגמא של הבחור הזה? הרי הוא לא מייצג של הקהל של הפועל והוא בטח לא מייצג או חשוב לדיון האמיתי שמנסים לנהל פה. סתם איזה דפקט שמשעמם לו

[Red_man]

אגב, אתם בטוחים שזהות היריבה גרמה לאנשים להביא את הדגלים או שפשוט השבוע שהיה?
אני יותר נוטה לתשובה השניה דווקא בגלל שאלו אוהדי הפועל ת״א

יש להניח הנחות לא מבוססות ויש מציאות.
אני ישבתי אתמול בשכר 5 שמסביבי היו שלוש חבורות עם דגלים. שתיים מהן לא לבשו אדום ולא ראיתי אותם ביציע מעולם, 2 מהם לא שרו ולא הראו הרבה קשר מלבד ההתעסקות בדגל והפרובוקציה (עקבתי אחריהם לאורך המשחק).
תהיתי בפני חבורה אחת האם גם בשבוע הבא הם יביאו דגל. שאלתי את עצמי מה המדד הרשמי לדגל ביציע, האם הוא 11 הרוגים בשבוע, 2 או 7 (לא עלינו) או שזה בכלל שייך ליריבה.
הם סוג של איימו ודיברו באלימות. באותם רגעים הרגשתי שאני לא יושב בשער 5 אלא במזרחי.

מצחיקים אותי האנשים שמתעניינים יותר במועדון הכדורגל הגוסס הזה ובשאלה הרת הגורל האם נסיים מקום 6 או 5 והאם שלומי אזולאי הקשר ויואב תומר צריכים לפתוח בשבת הבאה. אתם לא אוהדים את ההנהלה, את השחקנים או את ענף הכדורגל. אתם אוהדים קבוצת כדורגל ואת כל מה שהיא מייצגת או רוצה לייצג (תהא דעתכם אשר תהא).
הדבר היחיד שנשאר במועדון הזה זה הקהל והזהות. גם זה מתחיל להאבד. ולא מהיום.

מדויק!
גם לידי בשער 7 היו 2 כאלה בדיוק, 1 מהם היה יותר דומיננטי
לא הפסיק להתעסק עם הדגל ולנופף אותו, הסתכל יותר אחורה לקהל מאשר קדימה למגרש.
לא עודד שניה אחת, היה עסוק בלעשות סלפי עם דגל ישראל על רקע הקהל של הפועל
הגיע בצורה מאוד מאיימת לסוזי אחרי שהדיון איתה כבר נגמר רק כדי לדחוף לה את הדגל בפרצוף ולצעוק לה כהנא צדק (מישהו כאן כתב על זה מעליי)
צעק בוז לכל שחקן ערבי של סכנין
מיותר לציין שמעולם לא ראיתי אותו ביציע

הוא ממש לא היה היחיד ביציע עם דגל ישראל, היו עוד, אבל כאלה שבאו תלו את הדגל והתעסקו במשחק, אין לי שום בעיה עם זה, אבל אותו בחור ביזה את הדגל הרבה יותר מאשר אלו שביקשו לא להניף דגלי ישראל

זה בסדר היה יצור שורה מתחתיי שקרא לכל מי שחושב אחרת ממנו זונות של ערבים, והיי לייט שלו היה לצרוח על אוהד שהוא ישחט אותו (תחזיקו אותי למה אני מפרק אותו). אבל כלב נובח לא נושך והאוהד שאיימו עליו אמר שהוא צילם אותו ושלח למשטרה ואותו אבו גבר נעלם מהמגרש באיזור דקה 60. הקשר הישיר בין גובה האיום למהירות שבה אותו אחד בורח מרהיבה בעייני.
עוד שאלה למה כמעט תמיד אותם "גברים" שירתו/משרתים בתור משק ממטרות הכי קרוב שאפשר לאמא? מי אתם שלא מכירים אותי מדרגים אותי במדד אהבת המדינה או מה עשיתי בשבילה, ולהניף דגל נגד סכנין לא תורם למדינה כלום.

[yos]

אחרי שנרגעתי מכל הגועל נפש שהיה אתמול בשער שבע, אני מנסה לנתח את הדברים בצורה יותר שקולה.
מדינת ישראל כבר ארבעים שנה בשליטת הימין, והציבור הישראלי, וציבור אוהדי הפועל בכללו, זז ימינה.
יש כיום לא פחות, ואולי יותר, אנשי ימין שהם אוהדי הפועל מאשר אנשי שמאל.
מצד שני, באותן שנים, האולטראס לקחו את הקהל של הפועל לצד השני, ובחוזקה. לאנטיפה, לשירים מסוג "שימו את ירושלים בירדן" ו"שיפול עליכם הכותל".
הקו השמאלי-רדיקלי של האולטראס גרם לאוהדי הפועל הימנים יותר ויותר אי-נוחות, ודיסוננס בין אהדתם לקבוצה, ובין המסרים של האולטראס.
התוצאה היתה עוינות, שהלכה וגברה עם השנים, כלפי האולטראס ושער חמש.
לכן, הבאת הדגלים אתמול, כפי שכתבתי במקום אחר, לא היתה מיועדת כלפי סכנין, אלא הרבה יותר כלפי האולטראס ושער חמש, בבחינת "הפועל היא גם שלנו, ואנחנו רוצים למשוך לכיוון אחר".
מכאן גם העוינות והאלימות שהפגינו כל אותם מביאי הדגלים כלפי סביבתם.
הם היו צריכים לתקוע את הדגלים ממש לתוך העין של סוזי, ולקלל את כל מי שהעז לקום מולם, בז'רגון הלקוח מהעמוד של 'הצל'.
כי הם לא באו להתייחד עם קורבנות הפיגועים. הם באו להביע עמדה ולכבוש מוצב. מלחמה של ממש.
אוי לנו שלכך הגענו, אבל כנראה שבמדינת ישראל 2022 זה בלתי נמנע.

[צ'ימבויקה]

צ׳ימבויקה, דגל ביציע לא חייב להיות משוייך לפוליטיקה. למה אתה חושב שדגל ישראל ביציע משויך לימין או שמאל?

וברור שאם היו גילויי אלימות מצד מניפי הדגלים אז זהם שווים לכל גילוי אלימות וחוסר כבוד מכל צד. אני רק אומר שעימות דגלי ישראל בעד ונגד לא התחיל אתמול.
אני לא יודע איזה מופע היה אתמול וגם אם היו 30 דגלים ביציע זה לגיטימי, בין אם אתה ואני אוהבים את ובין אם לא (אני אגלה לך בסוד שזו גם לא כוס התה שלי אבל זה לא רלוונטי).
לשים דגלים ביציע כדי להתריס נגד חלק מסוים בקהל של הפועל או נגד קהל אוהדי היריבה זה לא לגיטימי, רק שנהיתה כזו מחנאות בנושא שכל מה שאתה עושה הוא בהכרח התרסה נגד הצד השני.
אז מה שאני חושב, זה:
- שאם מישהו בא ומחזיק דגל, שיהיה לו לבריאות
- אם מישהו בא ותולה דגל ומתחיל פרובוקציה נגד הצד השני - לא מקובל
- אם מישהו בא ותולה דגל ומישהו אחר בא ומקלל ומבקש ממנו להסיר אותו - לא מקובל ומשם כבר יש עימות שקשה מאוד לעצור. ההוא יניף, השני יקלל, בתגובה יקלל חזרה.

אני לא שייכתי דגל לעמדה פוליטית. גם את דגל אוקראינה לא הייתי רוצה לראות ביציע אלא אם יש לנו שחקן אוקראיני. מבחינה רציונלית או חוקית אתה צודק. כל אוהד יכול להגיע ליציע עם איזה דגל שהוא רוצה. אני אפילו מסכים איתך שאם המזג שלו נכון (ואני בטוח שהיו כמה כאלה פשוט לא ראיתי אותם), זה אפילו לא דבר מתריס לעשות. אבל אנשים מסרבים להבין שמשחק של הפועל זו לא הפגנה שאני הולך אליה וזה גם לא מפגש חברתי. יש עוד אמות מידה והבחנות מעבר למותר או אסור. יש גם מתאים ולא מתאים. ולי כאוהד הפועל תא שבא למשחק של הפועל תא מותר בהחלט לגשת לחבר׳ה האלה ולהגיד מה אני חושב . כמו שכתבתי למעלה, בסוף אוהדי הפועל הניפו דגלי ישראל. לי כאוהד הפועל, בניגוד אליהם , המסגור הזה לא מתאים (וזה לא עניין של אף אחד מה הסיבות למרות שגם לזה התייחסתי). מה אתה ממליץ לי לעשות? לשתוק ולאפשר להם להכתיב לאחרים? להביא דגל אדום שיסתיר את הדגל שלהם?

גם איפה נמצא לדעתך הגבול? או שאין גבול ומבחינתך אני יכול להביא למשחק הבא דגל של מכבי חיפה, בני יהודה של ״שלום עכשיו״ או של לשכת רואי החשבון?

[redrony]

זה נחמד שזה לא מתאים לך, אבל גם לי לא מתאימים הרבה דברים, מה אני יכול לעשות?
השאלה מה זה אומר שאתה הולך ומעיר להם? מה זה נותן לך? איך אתה עושה את זה וכמה לגיטימיות יש בבקשה שלך? בסוף יש פה הגיון הרי.
אני מניח שלהביא דגל של מכבי חיפה לעומת דגל ישראל זו לא בדיוק אותה השוואה (ולצורך העניין גם דגל של מכבי חיפה חוקי אז אני בטח לא נצמד לחוק, אני נצמד להגיון)

אנשים לא יכולים לסרב להבין מפני שהפועל ת״א לא שייכת לך ולא לאוהד זה או אחר. אני לא מוכן שיביאו בננה כי זה בצבע צהוב - יופי לי...
בסוף הגבול נמצא בהגיון. אוהד יביא דגל בני יהודה יגיד שזה בגלל האליפות שזכינו בזכותם ואוהד שיביא פורטרט של סטאלין יגיד משהו אחר, אתה תתחיל להכנס ללוגיקה של כל אחד ולריב איתו?

דגל ישראל נראה לי לגיטימי, זו השורה תחתונה, ווואלה, גם של לשכת רואי החשבון. של מכבי פחות, גם של מכבי חיפה. זו דעתי האישית. הדעה שלך אומרת משהו אחר והשורה התחתונה שכל עוד אני לא בא לעשות פרובוקציה או להתריס שחרר אותי ממה מתאים לצ׳ימבויקה או לרדרוני או לכל אחד אחר.

[Nivik]

שחררו מהדיון המטומטם הזה על דגל הלאום.
מי שבא עם דגל זכותו והכל טוב.
זה לא צריך להפריע ועובדה שהאצטדיון הכל עבר חלק והדיונים האלו לא באמת עושים טוב.

נקודה מהיום זה שחבל שבאו רק 6700 אדומים

באו רק 6700 כי הניסיון הגאוני שלהם להעביר אותנו לאפליקציה כושלת באמצע העונה כשל וזה גרם להמון אוהדים עם מנוי להישאר בחוץ או בכלל לא להגיע למשחק

זה בעיקר בגלל שתקעו משחק לא אטרקטיבי בשעה מחורבנת. מה כזה קשה לשבץ משחקים בשעות אחה״צ שאפשר לבוא בהן עם ילדים?