השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

הפסדנו את הגביע ויצאנו לפגרה, זמן טוב לראות מה נשאר בליגה. המטרה היא כמובן לסיים את הסיבוב בשישיה הראשונה כדי להבטיח פלייאוף ולהגדיל את הסיכויים ליתרון ביתיות.

נקודת פתיחה:
לרוב הקבוצות נשארו 6 משחקים (לחולון 7, לאילת גלבוע וראשון 5). כרגע אנחנו מקום 6 עם מספר נצחונות זהה להפועל חיפה שנמצאת במקום החמישי (אבל ניצחה אותנו ב-16 הפרש בסיבוב הקודם). מתחתינו יש את גליל ואת נס ציונה עם נצחון פחות ומתחתם נראה לי שזה כבר לא רלוונטי - אני לא רואה את אילת או באר שבע מצליחות להדביק את הפער. מעלינו צפוף: חולון עם אותו מספר נצחונות כמונו אבל משחק חסר, הרצליה ומכבי עם נצחון יותר וירושלים עם שני נצחונות יותר. מול כל מי שמעלינו חוץ ממכבי יש לנו עוד משחק.

מה נשאר לנו:
חיפה ונס ציונה בבית - חובה לנצח גם כי אלה המשחקים הכי קלים (על הנייר) וגם כי הן מתחרות ישירות על הכניסה לשישיה
גליל, חולון, ירושלים, הרצליה בחוץ.

מה צריך:
כמובן שצריך ואפשר לנצח את כל המשחקים, יש לנו קבוצה מספיק טובה. אבל גם ברור שהסיכוי שזה יקרה קלוש.
נצחונות על חיפה (עדיף ב16+), נס ציונה וגליל אמורים להבטיח לנו את השישיה הראשונה. כל נצחון מעבר לזה יעלה אותנו יותר גבוה.
אנחנו כמובן לא תלויים רק בעצמנו, אבל בזכות הנצחון בסיבוב הקודם על חולון, אני מאמין שצריך לשאוף לסיים את הסיבוב במקום הרביעי לפחות.

אגב, לפי אתר המנהלת, השמחק נגד נס ציונה בחמישה במרץ בשש בערב

יאללה הפועל

אפשר הסבר קצר על הפלייאוף השנה?

יש תרחיש שבו לא פוגשים את מכבי בכלל, אלא אם שתי התל אביביות עולות לגמר? לא יכול עונה של 6 דרבים.
ולגבי מועד המשחק מול נס ציונה - צריך להזיז בגלל התנגשות עם טדי.

נס ציונה שבת ב18:00 וקטמון בטדי ב19:50, החלום - שנס ציונה יוקדם לשישי

האדס כתב: ↑21 פברואר 2022, 09:47 אפשר הסבר קצר על הפלייאוף השנה?

מקומות 1-6 ומקומות 7-12 בסיבוב משחקים נוסף,
ואח״כ 1-8 בפלייאוף, רבע גמר הטוב מ5 וחצי גמר וגמר הטוב מ3

כמה משחקים אלוהים ישמור.

ר.ש כתב: ↑21 פברואר 2022, 10:18 יש תרחיש שבו לא פוגשים את מכבי בכלל, אלא אם שתי התל אביביות עולות לגמר? לא יכול עונה של 6 דרבים.
ולגבי מועד המשחק מול נס ציונה - צריך להזיז בגלל התנגשות עם טדי.

יש תרחישים כאלה. אם אנחנו או הם בפליאוף התחתון

איזו שיטה מוזרה וליגה מוזרה

שיטה טיפשית ביותר מה הקטע לחלק ל2 בתים אם לכל הקבוצות בבית העליון מובטח מקום בפליאוף ?

Segev כתב: ↑21 פברואר 2022, 10:24

האדס כתב: ↑21 פברואר 2022, 09:47 אפשר הסבר קצר על הפלייאוף השנה?

מקומות 1-6 ומקומות 7-12 בסיבוב משחקים נוסף,
ואח״כ 1-8 בפלייאוף, רבע גמר הטוב מ5 וחצי גמר וגמר הטוב מ3

רגע מחשב את כמות הדרבים הפוטנציאלית השנה
1 ליגה סיבוב 1
1 ליגה סיבוב 2
1 גביע
1 פלייאוף חלק א
5 פלייאוף חלק ב.

אוקצור 9 דרבים פוטנציאלים בעונה.

7even כתב: ↑21 פברואר 2022, 19:37

Segev כתב: ↑21 פברואר 2022, 10:24

האדס כתב: ↑21 פברואר 2022, 09:47 אפשר הסבר קצר על הפלייאוף השנה?

מקומות 1-6 ומקומות 7-12 בסיבוב משחקים נוסף,
ואח״כ 1-8 בפלייאוף, רבע גמר הטוב מ5 וחצי גמר וגמר הטוב מ3

רגע מחשב את כמות הדרבים הפוטנציאלית השנה
1 ליגה סיבוב 1
1 ליגה סיבוב 2
1 גביע
1 פלייאוף חלק א
5 פלייאוף חלק ב.

אוקצור 9 דרבים פוטנציאלים בעונה.

היתה לנו עונה כזאת, 2004/5
2 בליגה הסדירה
2 ברבע גמר גביע
2 בבית גמר
3 בסדרת גמר פלייאוף

הפסדנו אז את כולם מיותר לציין

הפועל כתב: ↑21 פברואר 2022, 19:51

7even כתב: ↑21 פברואר 2022, 19:37

Segev כתב: ↑21 פברואר 2022, 10:24

מקומות 1-6 ומקומות 7-12 בסיבוב משחקים נוסף,
ואח״כ 1-8 בפלייאוף, רבע גמר הטוב מ5 וחצי גמר וגמר הטוב מ3

רגע מחשב את כמות הדרבים הפוטנציאלית השנה
1 ליגה סיבוב 1
1 ליגה סיבוב 2
1 גביע
1 פלייאוף חלק א
5 פלייאוף חלק ב.

אוקצור 9 דרבים פוטנציאלים בעונה.

היתה לנו עונה כזאת, 2004/5
2 בליגה הסדירה
2 ברבע גמר גביע
2 בבית גמר
3 בסדרת גמר פלייאוף

הפסדנו אז את כולם מיותר לציין

לפחות העונה כבר זה לא יהיה ככה

Segev כתב: ↑21 פברואר 2022, 10:23 נס ציונה שבת ב18:00 וקטמון בטדי ב19:50, החלום - שנס ציונה יוקדם לשישי

יוזז קדימה, בשישי בעייתי כי שחקני הנבחרת רק חוזרים בחמישי.

ממה שאמרו לי, המשחק כנרראה יהיה בשישי.
למה ששחקני הנבחרת יחזרו רק בחמישי? יש להם משחק בגרמניה ביום שני, הם יחזרו בשלישי.

יובל כתב: ↑22 פברואר 2022, 02:17 ממה שאמרו לי, המשחק כנרראה יהיה בשישי.
למה ששחקני הנבחרת יחזרו רק בחמישי? יש להם משחק בגרמניה ביום שני, הם יחזרו בשלישי.

לנס ציונה יש שחקן (סוארס) שמשחק בברזיל ויגיע בחמישי. ההחלטה על השינוי צריכה להיות בהסכמה עם נס-ציונה.

beny כתב: ↑22 פברואר 2022, 10:46

יובל כתב: ↑22 פברואר 2022, 02:17 ממה שאמרו לי, המשחק כנרראה יהיה בשישי.
למה ששחקני הנבחרת יחזרו רק בחמישי? יש להם משחק בגרמניה ביום שני, הם יחזרו בשלישי.

לנס ציונה יש שחקן (סוארס) שמשחק בברזיל ויגיע בחמישי. ההחלטה על השינוי צריכה להיות בהסכמה עם נס-ציונה.

סוארס חיובי לקורונה ונשאר בארץ.

יובל כתב: ↑22 פברואר 2022, 12:18

beny כתב: ↑22 פברואר 2022, 10:46

יובל כתב: ↑22 פברואר 2022, 02:17 ממה שאמרו לי, המשחק כנרראה יהיה בשישי.
למה ששחקני הנבחרת יחזרו רק בחמישי? יש להם משחק בגרמניה ביום שני, הם יחזרו בשלישי.

לנס ציונה יש שחקן (סוארס) שמשחק בברזיל ויגיע בחמישי. ההחלטה על השינוי צריכה להיות בהסכמה עם נס-ציונה.

סוארס חיובי לקורונה ונשאר בארץ.

אז אולי יוקדם חזרה לשישי

שישי מרגש

אז מה נשאר לנו ומה המשמעות בעקבות התוצאות האחרונות (כשכמובן שהמטרה כרגע היא לסיים בשש הראשונות):
כרגע אנחנו מקום 6 עם משחק אחד יותר מהיריבות הישירות שלנו (חיפה וגליל), נצחון אחד יותר מגליל ואותו מספר נצחונות כמו חיפה.

המתחרות האחרות שלנו מלמטה הן נס-ציונה וגלבוע, אבל אנחנו בפלוס 1.5 על נס ציונה ופלוס 2.5 על גלבוע, מה שאומר שהסיכוי היחיד שלהן לעבור אותנו זה אם הן ינצחו את שלושת המשחקים שלהם ואנחנו נפסיד לפחות שניים. במקרה כזה אז גם גליל וחיפה יהיו לפנינו ולכן אפשר להתעלם מנס ציונה וגלבוע.

לשמחתנו, אנחנו עדיין תלויים בעצמנו כי המשחקים שנותרו לנו הם נגד חולון, חיפה וגליל.
עוד יותר לשמחתנו, לגליל נשארו חוץ מאיתנו מכבי, חולון והרצליה.
לחיפה לעומת זאת נשארו משחקים הרבה יותר קלים - מכבי ונס ציונה בבית ובאר שבע בחוץ.

בלי להכנס לכל התרחישים האפשריים, אני מעריך ש
-נצחון נגד גליל ביותר מ-2 נקודות (הם נצחו אותנו ב-2 בסיבוב הקודם) יספיק כדי לסיים 6.
-נצחון גם נגד חיפה כבר יבטיח את השישיה הראשונה.
-אבל נצחון רק נגד חיפה או רק נגד חולון בלי נצחון נגד גליל לא בטוח יספיק.
-כמובן ששני נצחונות, לא משנה נגד מי, יספיקו

*אגב, לחולון נשארו 5 משחקים ש-4 מהם עם פוטנציאל להיות קשים והם רק ב+0.5 מאיתנו, אבל אני לא מאמין שהם יפסידו מספיק בשביל שנעבור אותם

אני לא מאמין שננצח את חולון בחוץ כמו שהם נראים ואנחנו נראים, למרות שהם יגיעו אחרי עומס משחקים די קשה.
אלא אם אופתע, גם המשחק האחרון בחוץ יכול להגמר בהפסד.
מה שאומר שאנחנו חייבים לנצח מחר ולקוות לתוצאות טובות עבורנו דל המתחרות הישירות.
אם לא נסיים בין 6 הראשונות זה יהיה לטעמי כשלון אדיר.

Sent from my IN2023 using Tapatalk

אאל"ט, אם נס-ציונה מפסידים מחר בירושלים, וגליל עליון, שניצחו משחק אחד בקושי מאז ה-3 בינואר, מפסידים להרצליה וחולון, אנחנו בפלייאוף עליון עוד לפני המשחקים נגד חולון ובגליל, וזה עוד בלי לסיים לפני חיפה.

בלי שום משחק מעכשיו, גם גליל עליון וגם נס ציונה צריכות לנצח שלוש משלוש ושאנחנו נפסיד פעמיים.
זה מאוד לא סביר לאבד את המקום השישי, אבל אם יש קבוצה שזה יכול לקרות לה, זאת הפועל.

מילפורד כתב: ↑21 מרץ 2022, 00:33 בלי שום משחק מעכשיו, גם גליל עליון וגם נס ציונה צריכות לנצח שלוש משלוש ושאנחנו נפסיד פעמיים.
זה מאוד לא סביר לאבד את המקום השישי, אבל אם יש קבוצה שזה יכול לקרות לה, זאת הפועל.

לגליל עליון מספיק שניים משלוש, כלומר אחד משני המשחקים שהזכרתי, ושאנחנו נפסיד פעמיים.

מילפורד כתב: ↑21 מרץ 2022, 00:33 בלי שום משחק מעכשיו, גם גליל עליון וגם נס ציונה צריכות לנצח שלוש משלוש ושאנחנו נפסיד פעמיים.
זה מאוד לא סביר לאבד את המקום השישי, אבל אם יש קבוצה שזה יכול לקרות לה, זאת הפועל.

לא נכון, לגליל מספיק שני נצחונות מתוך השלוש אם אחד מהם עלינו

באסה שאחרי כזאת עונה, אנחנו מבצעים חישובים 2 מחזורים לסוף, איך נצליח להיכנס לבית העליון....

Sent from my HD1903 using Tapatalk

במידה שגליל חיפה ואנחנו מסיימים באותו מאזן של 11-11 אנחנו מסיימים מקום 7 נכון??

ואיפה נס ציונה בחישוב שלך? עם 12 נצחונות?

ran כתב: ↑21 מרץ 2022, 00:52 במידה שגליל חיפה ואנחנו מסיימים באותו מאזן של 11-11 אנחנו מסיימים מקום 7 נכון??

לדעתי אנחנו מעל שתיהן. אם יהיה משולש בין שלושת הקבוצות אנחנו מעליהם, אנחנו מובילים בהפרש הכללי בפער גדול

אבל במצב כזה בקרב המשולש לגליל יהיו 3 ניצחונות. לחיפה 2. ולנו רק 1 הניצחון של היום

Charlie כתב: ↑21 מרץ 2022, 00:47 באסה שאחרי כזאת עונה, אנחנו מבצעים חישובים 2 מחזורים לסוף, איך נצליח להיכנס לבית העליון....

Sent from my HD1903 using Tapatalk

אל תשכח שפתחנו את העונה לא טוב בכלל.
בהתחשב בכך, ברכה שהגענו למעמד של חישובים והפרשים

נייט רובינסון כתב: ↑21 מרץ 2022, 01:25

ran כתב: ↑21 מרץ 2022, 00:52 במידה שגליל חיפה ואנחנו מסיימים באותו מאזן של 11-11 אנחנו מסיימים מקום 7 נכון??

לדעתי אנחנו מעל שתיהן. אם יהיה משולש בין שלושת הקבוצות אנחנו מעליהם, אנחנו מובילים בהפרש הכללי בפער גדול

שובר שיוויון במקרה של מספר קבוצות באותו מאזן זה המאזן הפנימי בין אותן קבוצות.

עבור מקום 4:
את הרצליה כבר לא נעבור, צריכים להפסיד שניים יותר מאיתנו ויש להם משחקים מול גליל, ב"ש וחולון.
אם ננצח את חולון בשבוע הבא, הם יצטרכו גם כן להפסיד שניים יותר מאיתנו, עם משחקים נגד ירושלים והרצליה (וגם גליל).

שני התסריטים שתיארת לא מופרכים לגמרי , אחד מהם יכול לקרות.
למען האמת , יותר סביר ששניהם יקרו ביחד (הפועל מקום שלישי) מאשר שהפועל תדרדר למקום השביעי.

אני חושב שכל מה שצריך להסתכל עליו זה שיש לנו שני משחקים מגה חשובים ואנחנו חייבים לנצח את שניהם. זה הכל.

מה מצב העניינים כרגע כדי לסיים שישי ומעלה?
תודה

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

טוב תודה.

זה תסריט די דימיוני שנסיים מתחת למקום 6.
חיפה וגליל עליון יצטרכו לנצח כל אחת 2 מתוך שלוש המשחקים שנשארו להן (לגליל יש הרצליה, חולון ואותנו) ושאנחנו נפסיד את שני המשחקים שנשארו לנו.

קיים תרחיש נוסף, בו גליל מנצחת 2/3 משחקים כשאחד מהם נגדנו בתוספת לניצחון אחד של הפועל חיפה.

555 כתב: ↑22 מרץ 2022, 23:42 קיים תרחיש נוסף, בו גליל מנצחת 2/3 משחקים כשאחד מהם נגדנו בתוספת לניצחון אחד של הפועל חיפה.

לא נכון. בזכות היתרון על הפועל חיפה, גם אם יהיה שוויון מולם אנחנו נהיה לפניהם

נייט רובינסון כתב: ↑22 מרץ 2022, 23:47

555 כתב: ↑22 מרץ 2022, 23:42 קיים תרחיש נוסף, בו גליל מנצחת 2/3 משחקים כשאחד מהם נגדנו בתוספת לניצחון אחד של הפועל חיפה.

לא נכון. בזכות היתרון על הפועל חיפה, גם אם יהיה שוויון מולם אנחנו נהיה לפניהם

אני מניח שהוא מתייחס למצב של בית משולש

De Niro כתב: ↑22 מרץ 2022, 22:29 מה מצב העניינים כרגע כדי לסיים שישי ומעלה?
תודה

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

להלן כל התרחישים לסיים עבור השישייה הראשונה, מי שרוצה להיכנס גם לסטטיסטיקות של המקומות מעלינו (חולון, מכבי והרצליה) זה כבר נהיה ממש מסובך:

2 נצחונות, מאזן 13:9, בהכרח מקום 5 ומעלה.

נצחון והפסד, מאזן 12:10:
* במידה והנצחון מושג על גליל, בהכרח בשישייה הראשונה.
* במידה ומפסידים לגליל, רק אם אנחנו במאזן משולש עם גליל והפועל חיפה או ראש בראש עם גליל כשלחיפה יש יותר נצחונות אז אנחנו מסיימים במקום 7.

במקרה של שני הפסדים, מאזן 11:11 קיימים התרחישים הבאים:
* בית מרובע של: הפועל, הפועל חיפה, גליל ונס ציונה: גליל ונס ציונה עולות. אנחנו ככל הנראה נסיים במקום ה-7, אלא אם ההפרש בנצחון של גליל עלינו יהיה גבוה ב-22 נקודות מההפרש בנצחון של נס ציונה על חיפה ואז נסיים במקום 8.
* בית מרובע של: הפועל, הפועל חיפה, גליל וגלבוע: במידה וההפסד לגליל יהיה עד 26 נקודות נסיים במקום 5, בין 27 ל-33 נסיים במקום 6 בין 34 ל-64 נסיים במקום 7, מעל 65 נסיים במקום 8.
* בית משולש של: הפועל, הפועל חיפה וגליל: אנחנו מסיימים במקום 7.
* בית משולש של: הפועל, הפועל חיפה ונס ציונה: אנחנו מסיימים במקום 6.
* בית משולש של: הפועל, הפועל חיפה וגלבוע: אנחנו מסיימים במקום 5.
* בית משולש של: הפועל, גליל ונס ציונה: אנחנו מסיימים במקום 7 או 8 (תלוי אם חיפה במאזן טוב או פחות טוב משלנו).
* בית משולש של: הפועל, גליל וגלבוע: ככל הנראה נסיים במקום 5 או 6 (תלוי במאזן של הפועל חיפה) אלא אם נפסיד ב-26 נקודות לגליל ואז נהיה במקום 6 או 7 ואם נפסיד ב-48 נקודות נהיה במקום 7 או 8 (שוב תלוי מאזן הפועל חיפה).

ראש בראש, יהיה רלוונטי מול אחת מהקבוצות במידה ולהפועל חיפה מאזן טוב משלנו:
* גליל: מקום 7
* נס ציונה: מקום 6
* גלבוע: מקום 6

מקווה שעניתי על כל השאלות.