השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

סקורפיו כתב: ↑03 דצמבר 2020, 22:11 אם זה מה שימנע מאיתנו לראות את הפועל תל אביב גם בלי איום הקורונה,איני מביע התנגדות.

Hapoelian כתב: ↑03 דצמבר 2020, 23:20

סקורפיו כתב: ↑03 דצמבר 2020, 22:11 אם זה מה שימנע מאיתנו לראות את הפועל תל אביב גם בלי איום הקורונה,איני מביע התנגדות.

איימן

סומך כתב:

אחרי שאתמול פורסם שישראל תוקפת מיכליות נפט איראניות.
ואם אתם.ן זוכרות.ים כשהתחיל הסיפור עם הזיהום, ישר יצא צו איסור פרסום גורף....
מסתבר שאנחנו פגענו במיכלית הנפט שגרמה לזיהום בחופי ישראל

Ron.T כתב: ↑14 מרץ 2021, 15:53 לאיראן אין אינטרס למלחמה, ישראל מפחדת פחד מוות ממצב שתיפסק העוינות בין ארה"ב לאיראן או שלארה"ב לא יהיו יותר אויבים במזרח התיכון, במקרה כזה לא יהיה לארה"ב יותר צורך בישראל וישראל תצטרך לדאוג לעצמה ללא סיוע.

Frenzy כתב: ↑14 מרץ 2021, 19:19

Ron.T כתב: ↑14 מרץ 2021, 15:53 לאיראן אין אינטרס למלחמה, ישראל מפחדת פחד מוות ממצב שתיפסק העוינות בין ארה"ב לאיראן או שלארה"ב לא יהיו יותר אויבים במזרח התיכון, במקרה כזה לא יהיה לארה"ב יותר צורך בישראל וישראל תצטרך לדאוג לעצמה ללא סיוע.

האינטרסים של ארה"ב הם קודם כל ולפני הכל כלכליים והם צריכים את ישראל כנציגתם במזרח התיכון בשביל זה. זה מתחיל בעסקאות נשק, ממשיך בדריסת רגל בכלכלה ומסתיים בחברה שמשתלטת על מאגרי הגז במחירים משוגעים (אני מניח שאתה יודע שביל קלינטון הוא הלוביסט של נובל אנרג'י שדאג להם בעסקאות בארץ נכון). אבל גם אם כל זה נראה לך קונספירטיבי, ארה"ב צריכה אותנו בשביל נקודת זינוק צבאית לכל מקרה שלא יהיה, גם אם לכאורה יהיה שלום בכל מזרח התיכון. בקיצור, ה"דאגה" של ארה"ב לישראל התחילה לפני איראן ותמשיך הרבה אחריה.

Ron.T כתב: ↑14 מרץ 2021, 19:47

Frenzy כתב: ↑14 מרץ 2021, 19:19

Ron.T כתב: ↑14 מרץ 2021, 15:53 לאיראן אין אינטרס למלחמה, ישראל מפחדת פחד מוות ממצב שתיפסק העוינות בין ארה"ב לאיראן או שלארה"ב לא יהיו יותר אויבים במזרח התיכון, במקרה כזה לא יהיה לארה"ב יותר צורך בישראל וישראל תצטרך לדאוג לעצמה ללא סיוע.

האינטרסים של ארה"ב הם קודם כל ולפני הכל כלכליים והם צריכים את ישראל כנציגתם במזרח התיכון בשביל זה. זה מתחיל בעסקאות נשק, ממשיך בדריסת רגל בכלכלה ומסתיים בחברה שמשתלטת על מאגרי הגז במחירים משוגעים (אני מניח שאתה יודע שביל קלינטון הוא הלוביסט של נובל אנרג'י שדאג להם בעסקאות בארץ נכון). אבל גם אם כל זה נראה לך קונספירטיבי, ארה"ב צריכה אותנו בשביל נקודת זינוק צבאית לכל מקרה שלא יהיה, גם אם לכאורה יהיה שלום בכל מזרח התיכון. בקיצור, ה"דאגה" של ארה"ב לישראל התחילה לפני איראן ותמשיך הרבה אחריה.

יש להם יחסים כלכליים לא פחות טובים גם עם סעודיה, ירדן, הרשות הפלסטינאית ועיראק של אחרי המלחמה. ארה"ב התחילה לתמוך בישראל ב67 אחרי הניצחון הגדול בזמן המלחמה הקרה כשהבינו שישראל היא הכוח הכי חזק באזור, עד 67 הם היו די נייטרילים וניסו לקיים יחסים עם שני הצדדים. כמו שברגע שנגמרה המלחמה הקרה נגמרה התמיכה האמריקאית באפרטהייד בדרא"פ, כך יכולה גם להגמר התמיכה באפרטהייד הציוני ברגע שרוב המשטרים באזור יהיו פרו אמריקאים ולישראל לא יהיה שום ייחוד.

הגלמוד מלוד כתב: ↑15 מרץ 2021, 01:54 כאילו, לא חסר בסיסים אמריקאים באף מקום על גבי הגלובוס

ובנוגע לאיראן, אני מצטער אבל אם אתם עדיין מאמינים שאיראן מפתחת נשק גרעיני על מנת לתקוף איתו את ישראל, אז אתם ילדים קטנים שתקועים בסרטים מצויירים עם אתוס הגיבור הרע שכל רצונו בחיים זה להשמיד את הטובים מבלי איזשהי צורת מחשבה מורכבת.

אני לא יודע כמה פעמים צריך להזכיר את זה, אבל לישראל יש נשק גרעיני. מה שהופך אותה דה פאקטו לבלתי ניתנת להתקפה גרעינית ע"י אף גורם שפוי, ואיראן לחלוטין הוכיחה בממשל טראמפ שהיא גורם שפוי בלי משאלת מוות באמצעות ההבלגות על התוקפנות האמריקאית. אין שום סיכוי שאיראן תתקוף את ישראל בנשק גרעיני, כי באותה רגע היא חותמת על צו מוות. הגיע הזמן לצאת מהסרט.

אם אתם רוצים לדעת למה איראן מפתחת נשק גרעיני, ואולי אפילו יותר נכון, מדוע זה הפוך לדיון כל כך חשוב החל מבערך 2006 (שמעתם בכלל על איראן ועל האיום ההו כל כך מסיבי שלהם לפני?), מספיק להסתכל על המדינה השכנה, עיראק, שגם היא לא שיחקה לפי חוקי המערב, ובצורה הפוכה מסעודיה ואיחוד האמירויות החליטה להתנגד לאימפריאליזם האמריקאי - אבל לא פיתחה נשק גרעיני - מה שכמובן לא עצר את האמריקאים מלשקר שהם כן מפתחים נשק שכזה, לרצוח מאות אלפי אנשים ולהרוס לחלוטין את המדינה עד עפר. ואל תשלו את עצמכם שזה לא היה קורה גם לאיראנים לולא איראן הייתה מנסה בכל כוחה לארגן לעצמה את תעודת הביטחון - אותה תעודת ביטחון שיש לישראל (ואגב, גם לצפון קוריאה - תהיתם מדוע האמריקאים אף פעם לא תוקפים שם?) - בדמות נשק גרעיני.

far be it from me לנסות ולמצוא הצדקה לצעדים של תאוקרטיות, אבל התעמולה הישראלית צריכה לפעמים גם קונטרה.

הגלמוד מלוד כתב: ↑15 מרץ 2021, 15:28 זה לא שהם לא מנסים? פשוט הרבה יותר קשה. אי אפשר למכור מלחמה ארוכה לעם האמריקאי. מכונת האימפריאליזם לא מה שהיא הייתה פעם - אפילו את ונצואלה הם לא מצליחים להפיל למרות המאמצים הרבים.

ואם לאמר את האמת - הצבא של איראן חזק בהרבה מהצבא העיראקי בזמנו ובכלל לא בטוח שאמריקה תנצח מלחמה כזאת.

לירן כתב: ↑15 מרץ 2021, 17:22

הגלמוד מלוד כתב: ↑15 מרץ 2021, 15:28 זה לא שהם לא מנסים? פשוט הרבה יותר קשה. אי אפשר למכור מלחמה ארוכה לעם האמריקאי. מכונת האימפריאליזם לא מה שהיא הייתה פעם - אפילו את ונצואלה הם לא מצליחים להפיל למרות המאמצים הרבים.

ואם לאמר את האמת - הצבא של איראן חזק בהרבה מהצבא העיראקי בזמנו ובכלל לא בטוח שאמריקה תנצח מלחמה כזאת.

כתבת שתעודת הביטחון של איראן כנגד תקיפה אמריקאית היא נשק גרעיני. אבל אין לאיראן נשק גרעיני כרגע והאמריקאים עדיין לא תקפו שם. אני לא מסכים איתך שהסיבה היא צבאית, אלא יותר מדינית. לאמריקאים אין סיכוי ליצור קואליציית תקיפה באיראן כרגע. בנוסף, לאיראן יש את רוסיה וסין

Giovanni Giorgio כתב: ↑15 מרץ 2021, 18:30 יצא לי לקרוא המון ואפילו לקחת קורס בסכסוך הסוני שיעי במזרח התיכון ואיראן הם לא ילדים טובים, לא קרובים לזה
מעבר לדיכוי שלהם כלפי העם שלהם עצמם, אם יוכלו הם ידכאו כל סוני או לא שיעי בסביבתם
תוסיפו לזה את תדלוק הצבא של אסד ותמיכה ברצח העם שלו, תדלוק הכוחות בעיראק כנגד הכוחות הסונים ואפילו המילציות בתימן ברור לכולנו שאין פה משטר שוחר שלום

איראן תוקפת ומתכננת תקיפות נגד ישראל כל הזמן, אולי לא באופן ישיר כמו שהייתם מצפים אבל החיזבאללה שהוא הארגון השיעי המוביל באיזור בתמיכת צבא אסד שגם הם כמובן שיעים (עלוואים ליתר דיוק) יתקפו את ישראל במקודם או במאוחר
אם ישראל תשב בצד איראן גם תגיעה לעמדת כוח ותתקוף בנשקים חזקים יותר, לא רק את ישראל אלא כל מדינה סונית שמאיימת עליה

אנחנו הישראלים הבאנו את זה על עצמנו את האיבה השיעית, זה לא היה ככה כל הזמן, ההפך, היינו קרובים אליהם יותר מאל הסונים
האם אפשר לחזור חזרה? לא יודע, מה שבטוח שעם המשטר הנוכחי באיראן אי אפשר לקיים שיח

המזל שלנו שלאיראן יש מספיק אוייבים קרובים יותר שמאיימים עליה באופן יותר ממשי, הכרעת איראן זאת אומרת הכרעת הכוח השיעי הגדול ביותר בעולם וזה אומר המון ביחסי הכוחות במזרח התיכון, תהיו בטוחים שישראל בסכסוך הסוני -שיעי לא יכולה להיות נייטרלית יותר

לירן כתב: ↑15 מרץ 2021, 17:22

הגלמוד מלוד כתב: ↑15 מרץ 2021, 15:28 זה לא שהם לא מנסים? פשוט הרבה יותר קשה. אי אפשר למכור מלחמה ארוכה לעם האמריקאי. מכונת האימפריאליזם לא מה שהיא הייתה פעם - אפילו את ונצואלה הם לא מצליחים להפיל למרות המאמצים הרבים.

ואם לאמר את האמת - הצבא של איראן חזק בהרבה מהצבא העיראקי בזמנו ובכלל לא בטוח שאמריקה תנצח מלחמה כזאת.

כתבת שתעודת הביטחון של איראן כנגד תקיפה אמריקאית היא נשק גרעיני. אבל אין לאיראן נשק גרעיני כרגע והאמריקאים עדיין לא תקפו שם. אני לא מסכים איתך שהסיבה היא צבאית, אלא יותר מדינית. לאמריקאים אין סיכוי ליצור קואליציית תקיפה באיראן כרגע. בנוסף, לאיראן יש את רוסיה וסין

הגלמוד מלוד כתב:

Giovanni Giorgio כתב: ↑15 מרץ 2021, 18:30 יצא לי לקרוא המון ואפילו לקחת קורס בסכסוך הסוני שיעי במזרח התיכון ואיראן הם לא ילדים טובים, לא קרובים לזה
מעבר לדיכוי שלהם כלפי העם שלהם עצמם, אם יוכלו הם ידכאו כל סוני או לא שיעי בסביבתם
תוסיפו לזה את תדלוק הצבא של אסד ותמיכה ברצח העם שלו, תדלוק הכוחות בעיראק כנגד הכוחות הסונים ואפילו המילציות בתימן ברור לכולנו שאין פה משטר שוחר שלום

איראן תוקפת ומתכננת תקיפות נגד ישראל כל הזמן, אולי לא באופן ישיר כמו שהייתם מצפים אבל החיזבאללה שהוא הארגון השיעי המוביל באיזור בתמיכת צבא אסד שגם הם כמובן שיעים (עלוואים ליתר דיוק) יתקפו את ישראל במקודם או במאוחר
אם ישראל תשב בצד איראן גם תגיעה לעמדת כוח ותתקוף בנשקים חזקים יותר, לא רק את ישראל אלא כל מדינה סונית שמאיימת עליה

אנחנו הישראלים הבאנו את זה על עצמנו את האיבה השיעית, זה לא היה ככה כל הזמן, ההפך, היינו קרובים אליהם יותר מאל הסונים
האם אפשר לחזור חזרה? לא יודע, מה שבטוח שעם המשטר הנוכחי באיראן אי אפשר לקיים שיח

המזל שלנו שלאיראן יש מספיק אוייבים קרובים יותר שמאיימים עליה באופן יותר ממשי, הכרעת איראן זאת אומרת הכרעת הכוח השיעי הגדול ביותר בעולם וזה אומר המון ביחסי הכוחות במזרח התיכון, תהיו בטוחים שישראל בסכסוך הסוני -שיעי לא יכולה להיות נייטרלית יותר

שמת לב שכל הפוסט שלך הוא כל כולו ספקולטיבים?

"אם יוכלו הם יעשו X"
"איראן מתכננת תקיפות, לא באופן ישיר"
"יתקפו את ישראל במוקדם או מאוחר"
"אם ישראל תשב בצד, איראן תתקוף"

בדרך כלל זה לא עוזר כשהצד שעושה את כל התקיפות (בבקשה תבדוק ותעדכן אותי בנוגע ליחס בין כמות הפעמים שאיראן תקפה את ישראל ב20 שנים האחרונות לכמות הפנים שישראל תקפה את איראן ואנשיה) טוען שהוא עושה את זה כי אחרת משהו גרוע יותר היה קורה. זה די המיינדסט של בן זוג מכה, לא?

הגלמוד מלוד כתב: ↑15 מרץ 2021, 22:22

Giovanni Giorgio כתב: ↑15 מרץ 2021, 18:30 יצא לי לקרוא המון ואפילו לקחת קורס בסכסוך הסוני שיעי במזרח התיכון ואיראן הם לא ילדים טובים, לא קרובים לזה
מעבר לדיכוי שלהם כלפי העם שלהם עצמם, אם יוכלו הם ידכאו כל סוני או לא שיעי בסביבתם
תוסיפו לזה את תדלוק הצבא של אסד ותמיכה ברצח העם שלו, תדלוק הכוחות בעיראק כנגד הכוחות הסונים ואפילו המילציות בתימן ברור לכולנו שאין פה משטר שוחר שלום

איראן תוקפת ומתכננת תקיפות נגד ישראל כל הזמן, אולי לא באופן ישיר כמו שהייתם מצפים אבל החיזבאללה שהוא הארגון השיעי המוביל באיזור בתמיכת צבא אסד שגם הם כמובן שיעים (עלוואים ליתר דיוק) יתקפו את ישראל במקודם או במאוחר
אם ישראל תשב בצד איראן גם תגיעה לעמדת כוח ותתקוף בנשקים חזקים יותר, לא רק את ישראל אלא כל מדינה סונית שמאיימת עליה

אנחנו הישראלים הבאנו את זה על עצמנו את האיבה השיעית, זה לא היה ככה כל הזמן, ההפך, היינו קרובים אליהם יותר מאל הסונים
האם אפשר לחזור חזרה? לא יודע, מה שבטוח שעם המשטר הנוכחי באיראן אי אפשר לקיים שיח

המזל שלנו שלאיראן יש מספיק אוייבים קרובים יותר שמאיימים עליה באופן יותר ממשי, הכרעת איראן זאת אומרת הכרעת הכוח השיעי הגדול ביותר בעולם וזה אומר המון ביחסי הכוחות במזרח התיכון, תהיו בטוחים שישראל בסכסוך הסוני -שיעי לא יכולה להיות נייטרלית יותר

שמת לב שכל הפוסט שלך הוא כל כולו ספקולטיבים?

"אם יוכלו הם יעשו X"
"איראן מתכננת תקיפות, לא באופן ישיר"
"יתקפו את ישראל במוקדם או מאוחר"
"אם ישראל תשב בצד, איראן תתקוף"

בדרך כלל זה לא עוזר כשהצד שעושה את כל התקיפות (בבקשה תבדוק ותעדכן אותי בנוגע ליחס בין כמות הפעמים שאיראן תקפה את ישראל ב20 שנים האחרונות לכמות הפנים שישראל תקפה את איראן ואנשיה) טוען שהוא עושה את זה כי אחרת משהו גרוע יותר היה קורה. זה די המיינדסט של בן זוג מכה, לא?

Giovanni Giorgio כתב: ↑16 מרץ 2021, 10:00

הגלמוד מלוד כתב: ↑15 מרץ 2021, 22:22

Giovanni Giorgio כתב: ↑15 מרץ 2021, 18:30 יצא לי לקרוא המון ואפילו לקחת קורס בסכסוך הסוני שיעי במזרח התיכון ואיראן הם לא ילדים טובים, לא קרובים לזה
מעבר לדיכוי שלהם כלפי העם שלהם עצמם, אם יוכלו הם ידכאו כל סוני או לא שיעי בסביבתם
תוסיפו לזה את תדלוק הצבא של אסד ותמיכה ברצח העם שלו, תדלוק הכוחות בעיראק כנגד הכוחות הסונים ואפילו המילציות בתימן ברור לכולנו שאין פה משטר שוחר שלום

איראן תוקפת ומתכננת תקיפות נגד ישראל כל הזמן, אולי לא באופן ישיר כמו שהייתם מצפים אבל החיזבאללה שהוא הארגון השיעי המוביל באיזור בתמיכת צבא אסד שגם הם כמובן שיעים (עלוואים ליתר דיוק) יתקפו את ישראל במקודם או במאוחר
אם ישראל תשב בצד איראן גם תגיעה לעמדת כוח ותתקוף בנשקים חזקים יותר, לא רק את ישראל אלא כל מדינה סונית שמאיימת עליה

אנחנו הישראלים הבאנו את זה על עצמנו את האיבה השיעית, זה לא היה ככה כל הזמן, ההפך, היינו קרובים אליהם יותר מאל הסונים
האם אפשר לחזור חזרה? לא יודע, מה שבטוח שעם המשטר הנוכחי באיראן אי אפשר לקיים שיח

המזל שלנו שלאיראן יש מספיק אוייבים קרובים יותר שמאיימים עליה באופן יותר ממשי, הכרעת איראן זאת אומרת הכרעת הכוח השיעי הגדול ביותר בעולם וזה אומר המון ביחסי הכוחות במזרח התיכון, תהיו בטוחים שישראל בסכסוך הסוני -שיעי לא יכולה להיות נייטרלית יותר

שמת לב שכל הפוסט שלך הוא כל כולו ספקולטיבים?

"אם יוכלו הם יעשו X"
"איראן מתכננת תקיפות, לא באופן ישיר"
"יתקפו את ישראל במוקדם או מאוחר"
"אם ישראל תשב בצד, איראן תתקוף"

בדרך כלל זה לא עוזר כשהצד שעושה את כל התקיפות (בבקשה תבדוק ותעדכן אותי בנוגע ליחס בין כמות הפעמים שאיראן תקפה את ישראל ב20 שנים האחרונות לכמות הפנים שישראל תקפה את איראן ואנשיה) טוען שהוא עושה את זה כי אחרת משהו גרוע יותר היה קורה. זה די המיינדסט של בן זוג מכה, לא?

קודם כל אין פה שום ספקולציה, איראן תוקפת את ישראל ומטרות ישראליות דרך חיזבאללה עוד בימנו אנו
וכמובן כל תקיפות הסייבר שרק יעלו ויחמירו עם השנים

דבר שני, אתה יכול לקרוא לזה בן זוג מכה אבל אני הייתי משתמש בלהקדים תרופא למכה

לידיעתך, איראן וישראל היו פעם בקשרים טובים ואף האיראנים העבירו פה צינור נפט שהיה אמור לחסוך להם מעבר בתעלת סואץ, אך מאז הרבה השתנה

ההפיכה האיסלאמית באיראן הובילה את המדינה לשלטון לא דמוקרטי המפר זכויות אדם באופן קבוע, הורג את האופוזיציה, מחייב אורח חיים דתי הדוק ולא פתוח לשום ביקורת
האיראנים רואים בישראל ככוח המוביל במזרח התיכון וככאלו אנחנו מטרה מספר אחת שלהם

אם תאפשר להם, הם יתקפו
אתה מוכן לקחת את הצ׳אנס? באיזה טוענה? שהם בעצם שוחרי שלום שרק רוצים שיעזבו אותם בשקט?
אם היית יודע כמה אנשים מתים בגלל הנפט האיראני ישראל הייתה מצטיירת בעניך כיונת שלום

Ron.T כתב: ↑16 מרץ 2021, 11:54

Giovanni Giorgio כתב: ↑16 מרץ 2021, 10:00

הגלמוד מלוד כתב: ↑15 מרץ 2021, 22:22

שמת לב שכל הפוסט שלך הוא כל כולו ספקולטיבים?

"אם יוכלו הם יעשו X"
"איראן מתכננת תקיפות, לא באופן ישיר"
"יתקפו את ישראל במוקדם או מאוחר"
"אם ישראל תשב בצד, איראן תתקוף"

בדרך כלל זה לא עוזר כשהצד שעושה את כל התקיפות (בבקשה תבדוק ותעדכן אותי בנוגע ליחס בין כמות הפעמים שאיראן תקפה את ישראל ב20 שנים האחרונות לכמות הפנים שישראל תקפה את איראן ואנשיה) טוען שהוא עושה את זה כי אחרת משהו גרוע יותר היה קורה. זה די המיינדסט של בן זוג מכה, לא?

קודם כל אין פה שום ספקולציה, איראן תוקפת את ישראל ומטרות ישראליות דרך חיזבאללה עוד בימנו אנו
וכמובן כל תקיפות הסייבר שרק יעלו ויחמירו עם השנים

דבר שני, אתה יכול לקרוא לזה בן זוג מכה אבל אני הייתי משתמש בלהקדים תרופא למכה

לידיעתך, איראן וישראל היו פעם בקשרים טובים ואף האיראנים העבירו פה צינור נפט שהיה אמור לחסוך להם מעבר בתעלת סואץ, אך מאז הרבה השתנה

ההפיכה האיסלאמית באיראן הובילה את המדינה לשלטון לא דמוקרטי המפר זכויות אדם באופן קבוע, הורג את האופוזיציה, מחייב אורח חיים דתי הדוק ולא פתוח לשום ביקורת
האיראנים רואים בישראל ככוח המוביל במזרח התיכון וככאלו אנחנו מטרה מספר אחת שלהם

אם תאפשר להם, הם יתקפו
אתה מוכן לקחת את הצ׳אנס? באיזה טוענה? שהם בעצם שוחרי שלום שרק רוצים שיעזבו אותם בשקט?
אם היית יודע כמה אנשים מתים בגלל הנפט האיראני ישראל הייתה מצטיירת בעניך כיונת שלום

החיזבאללה כבר קיבל מישראל את כל מה שרצה אחרי המלחמה ב2006, היא לא באמת מעניינת אותם, זאת סתם פרופגנדה של האירגון.

Giovanni Giorgio כתב: ↑16 מרץ 2021, 12:32

Ron.T כתב: ↑16 מרץ 2021, 11:54

Giovanni Giorgio כתב: ↑16 מרץ 2021, 10:00

קודם כל אין פה שום ספקולציה, איראן תוקפת את ישראל ומטרות ישראליות דרך חיזבאללה עוד בימנו אנו
וכמובן כל תקיפות הסייבר שרק יעלו ויחמירו עם השנים

דבר שני, אתה יכול לקרוא לזה בן זוג מכה אבל אני הייתי משתמש בלהקדים תרופא למכה

לידיעתך, איראן וישראל היו פעם בקשרים טובים ואף האיראנים העבירו פה צינור נפט שהיה אמור לחסוך להם מעבר בתעלת סואץ, אך מאז הרבה השתנה

ההפיכה האיסלאמית באיראן הובילה את המדינה לשלטון לא דמוקרטי המפר זכויות אדם באופן קבוע, הורג את האופוזיציה, מחייב אורח חיים דתי הדוק ולא פתוח לשום ביקורת
האיראנים רואים בישראל ככוח המוביל במזרח התיכון וככאלו אנחנו מטרה מספר אחת שלהם

אם תאפשר להם, הם יתקפו
אתה מוכן לקחת את הצ׳אנס? באיזה טוענה? שהם בעצם שוחרי שלום שרק רוצים שיעזבו אותם בשקט?
אם היית יודע כמה אנשים מתים בגלל הנפט האיראני ישראל הייתה מצטיירת בעניך כיונת שלום

החיזבאללה כבר קיבל מישראל את כל מה שרצה אחרי המלחמה ב2006, היא לא באמת מעניינת אותם, זאת סתם פרופגנדה של האירגון.

זה ממש לא נכון, המצב השביר בלבנון, שאפשר לקרוא לה שלוחה של סוריה, (בהזדמנות זאת אמליץ שוב על הסדרה ״לבנון״ של כאן) מוביל לעימותי כוח בלתי פוסקים
כל צד רוצה להביא תוצאות וכולם ביחד שונאים את ישראל משלל סיבות
בעניי חיזבאללה כרגע ישראל היא לא המטרה הראשונה מכיוון ויש להם בעיות מבית שהם רוצים לפתור, הכוח שלהם עייף מהלחימה לצד צבא אסד במורדים אך מצד שני לא מפסיק להתחמש ע״י איראן בנשקים מתקדמים מה שבאמת ממקם אותם ככוח הצבאי החזק ביותר באיזור לבנון
חיזבאללה לעולם לא יסלח לישראל על הטבח שנעשה בשיעים בעת הכניסה ללבנון, הארגון יודע שלא ממשלת לבנון והצבא שלה ולא אירגון הפת״ח הפלסטינאי או ארגונים סונים אחרים מאיימים על השלטון שלה, רק ישראל
מעבר לכך, אם איראן רוצה לפגוע בארה״ב היא תנסה לפגוע בה בעיראק, במפרץ, בסעודיה אבל גם בישראל ולא סתם היא מחמשת את חיזבאללה וצבא עסד במשך שנים בזמן שכלכלתה עצמה קורסת וחווה אינפלציה לא הגיונית ורוב העם חי בעוני

חיזבאללה רוצה לשלוט בלבנון והוא יודע שרק באמצעות איראן ואסד הוא יצליח, בנתיים זה הולך להם לא רע

Ron.T כתב: ↑16 מרץ 2021, 12:49

Giovanni Giorgio כתב: ↑16 מרץ 2021, 12:32

Ron.T כתב: ↑16 מרץ 2021, 11:54
החיזבאללה כבר קיבל מישראל את כל מה שרצה אחרי המלחמה ב2006, היא לא באמת מעניינת אותם, זאת סתם פרופגנדה של האירגון.

זה ממש לא נכון, המצב השביר בלבנון, שאפשר לקרוא לה שלוחה של סוריה, (בהזדמנות זאת אמליץ שוב על הסדרה ״לבנון״ של כאן) מוביל לעימותי כוח בלתי פוסקים
כל צד רוצה להביא תוצאות וכולם ביחד שונאים את ישראל משלל סיבות
בעניי חיזבאללה כרגע ישראל היא לא המטרה הראשונה מכיוון ויש להם בעיות מבית שהם רוצים לפתור, הכוח שלהם עייף מהלחימה לצד צבא אסד במורדים אך מצד שני לא מפסיק להתחמש ע״י איראן בנשקים מתקדמים מה שבאמת ממקם אותם ככוח הצבאי החזק ביותר באיזור לבנון
חיזבאללה לעולם לא יסלח לישראל על הטבח שנעשה בשיעים בעת הכניסה ללבנון, הארגון יודע שלא ממשלת לבנון והצבא שלה ולא אירגון הפת״ח הפלסטינאי או ארגונים סונים אחרים מאיימים על השלטון שלה, רק ישראל
מעבר לכך, אם איראן רוצה לפגוע בארה״ב היא תנסה לפגוע בה בעיראק, במפרץ, בסעודיה אבל גם בישראל ולא סתם היא מחמשת את חיזבאללה וצבא עסד במשך שנים בזמן שכלכלתה עצמה קורסת וחווה אינפלציה לא הגיונית ורוב העם חי בעוני

חיזבאללה רוצה לשלוט בלבנון והוא יודע שרק באמצעות איראן ואסד הוא יצליח, בנתיים זה הולך להם לא רע

אתה חוזר פה על מנטרות של מזרחנים סוג ז כמו צבי יחזקאלי וגיא בכור, מאז 2006 החיזבאללה חלק מהשלטון ונהנה מתמיכה של רוב השיעים/ נוצרים / דרוזים/ סונים מתונים בלבנון, החיזבאללה הוקם במקור כדי להלחם בישראל ולא אוהב אותה, אבל יש לו את העניינים שלו בלבנון, כל עוד ישראל לא תפגע באינטרסים שלו הוא לא יתעסק איתם.

Giovanni Giorgio כתב: ↑16 מרץ 2021, 10:00

הגלמוד מלוד כתב: ↑15 מרץ 2021, 22:22

Giovanni Giorgio כתב: ↑15 מרץ 2021, 18:30 יצא לי לקרוא המון ואפילו לקחת קורס בסכסוך הסוני שיעי במזרח התיכון ואיראן הם לא ילדים טובים, לא קרובים לזה
מעבר לדיכוי שלהם כלפי העם שלהם עצמם, אם יוכלו הם ידכאו כל סוני או לא שיעי בסביבתם
תוסיפו לזה את תדלוק הצבא של אסד ותמיכה ברצח העם שלו, תדלוק הכוחות בעיראק כנגד הכוחות הסונים ואפילו המילציות בתימן ברור לכולנו שאין פה משטר שוחר שלום

איראן תוקפת ומתכננת תקיפות נגד ישראל כל הזמן, אולי לא באופן ישיר כמו שהייתם מצפים אבל החיזבאללה שהוא הארגון השיעי המוביל באיזור בתמיכת צבא אסד שגם הם כמובן שיעים (עלוואים ליתר דיוק) יתקפו את ישראל במקודם או במאוחר
אם ישראל תשב בצד איראן גם תגיעה לעמדת כוח ותתקוף בנשקים חזקים יותר, לא רק את ישראל אלא כל מדינה סונית שמאיימת עליה

אנחנו הישראלים הבאנו את זה על עצמנו את האיבה השיעית, זה לא היה ככה כל הזמן, ההפך, היינו קרובים אליהם יותר מאל הסונים
האם אפשר לחזור חזרה? לא יודע, מה שבטוח שעם המשטר הנוכחי באיראן אי אפשר לקיים שיח

המזל שלנו שלאיראן יש מספיק אוייבים קרובים יותר שמאיימים עליה באופן יותר ממשי, הכרעת איראן זאת אומרת הכרעת הכוח השיעי הגדול ביותר בעולם וזה אומר המון ביחסי הכוחות במזרח התיכון, תהיו בטוחים שישראל בסכסוך הסוני -שיעי לא יכולה להיות נייטרלית יותר

שמת לב שכל הפוסט שלך הוא כל כולו ספקולטיבים?

"אם יוכלו הם יעשו X"
"איראן מתכננת תקיפות, לא באופן ישיר"
"יתקפו את ישראל במוקדם או מאוחר"
"אם ישראל תשב בצד, איראן תתקוף"

בדרך כלל זה לא עוזר כשהצד שעושה את כל התקיפות (בבקשה תבדוק ותעדכן אותי בנוגע ליחס בין כמות הפעמים שאיראן תקפה את ישראל ב20 שנים האחרונות לכמות הפנים שישראל תקפה את איראן ואנשיה) טוען שהוא עושה את זה כי אחרת משהו גרוע יותר היה קורה. זה די המיינדסט של בן זוג מכה, לא?

קודם כל אין פה שום ספקולציה, איראן תוקפת את ישראל ומטרות ישראליות דרך חיזבאללה עוד בימנו אנו
וכמובן כל תקיפות הסייבר שרק יעלו ויחמירו עם השנים

דבר שני, אתה יכול לקרוא לזה בן זוג מכה אבל אני הייתי משתמש בלהקדים תרופא למכה

לידיעתך, איראן וישראל היו פעם בקשרים טובים ואף האיראנים העבירו פה צינור נפט שהיה אמור לחסוך להם מעבר בתעלת סואץ, אך מאז הרבה השתנה

ההפיכה האיסלאמית באיראן הובילה את המדינה לשלטון לא דמוקרטי המפר זכויות אדם באופן קבוע, הורג את האופוזיציה, מחייב אורח חיים דתי הדוק ולא פתוח לשום ביקורת
האיראנים רואים בישראל ככוח המוביל במזרח התיכון וככאלו אנחנו מטרה מספר אחת שלהם

אם תאפשר להם, הם יתקפו
אתה מוכן לקחת את הצ׳אנס? באיזה טוענה? שהם בעצם שוחרי שלום שרק רוצים שיעזבו אותם בשקט?
אם היית יודע כמה אנשים מתים בגלל הנפט האיראני ישראל הייתה מצטיירת בעניך כיונת שלום

אדום מטלי כתב: ↑16 מרץ 2021, 13:51

Giovanni Giorgio כתב: ↑16 מרץ 2021, 10:00

הגלמוד מלוד כתב: ↑15 מרץ 2021, 22:22

שמת לב שכל הפוסט שלך הוא כל כולו ספקולטיבים?

"אם יוכלו הם יעשו X"
"איראן מתכננת תקיפות, לא באופן ישיר"
"יתקפו את ישראל במוקדם או מאוחר"
"אם ישראל תשב בצד, איראן תתקוף"

בדרך כלל זה לא עוזר כשהצד שעושה את כל התקיפות (בבקשה תבדוק ותעדכן אותי בנוגע ליחס בין כמות הפעמים שאיראן תקפה את ישראל ב20 שנים האחרונות לכמות הפנים שישראל תקפה את איראן ואנשיה) טוען שהוא עושה את זה כי אחרת משהו גרוע יותר היה קורה. זה די המיינדסט של בן זוג מכה, לא?

קודם כל אין פה שום ספקולציה, איראן תוקפת את ישראל ומטרות ישראליות דרך חיזבאללה עוד בימנו אנו
וכמובן כל תקיפות הסייבר שרק יעלו ויחמירו עם השנים

דבר שני, אתה יכול לקרוא לזה בן זוג מכה אבל אני הייתי משתמש בלהקדים תרופא למכה

לידיעתך, איראן וישראל היו פעם בקשרים טובים ואף האיראנים העבירו פה צינור נפט שהיה אמור לחסוך להם מעבר בתעלת סואץ, אך מאז הרבה השתנה

ההפיכה האיסלאמית באיראן הובילה את המדינה לשלטון לא דמוקרטי המפר זכויות אדם באופן קבוע, הורג את האופוזיציה, מחייב אורח חיים דתי הדוק ולא פתוח לשום ביקורת
האיראנים רואים בישראל ככוח המוביל במזרח התיכון וככאלו אנחנו מטרה מספר אחת שלהם

אם תאפשר להם, הם יתקפו
אתה מוכן לקחת את הצ׳אנס? באיזה טוענה? שהם בעצם שוחרי שלום שרק רוצים שיעזבו אותם בשקט?
אם היית יודע כמה אנשים מתים בגלל הנפט האיראני ישראל הייתה מצטיירת בעניך כיונת שלום

ישראל תוקפת את איראן הרבה יותר מאשר איראן תוקפת את ישראל. היא הורגת איראנים בסוריה ובאיראן לאורך השנים, מפירה את הריבונות האיראנית פעם אחר פעם, פוגעת באוניות איראניות, ועוד. לדעתי איראן מאד מאופקת, ולא בטוח שזה יימשך לעולם.
למה שיתקפו את ישראל אם תאפשר להם? מה יצא להם מתקיפת ישראל? מה הם ירוויחו מזה?
אם תבדוק טוב, קבלת ההחלטות של איראן הרבה יותר רציונלית מזו של ישראל. היא דיקטטורה, היא מפירת זכויות אדם, יש לה שאיפות לחזור להיות האימפריה הפרסית של פעם, אבל היא לא מטורפת, היא הגיונית.
בנפרד, אני מציע לך לשאול את המרצים שלך בקורס (או לחפש לבד בהיסטוריה) למה איראן כל כך שונאת את אמריקה, ממה היא חוששת, ולמה חשוב לה להיות חזקה מול העולם המערבי. האמריקאים (וגם הבריטים בזמנם) הרוויחו את השנאה הזו, והיא לחלוטין מוצדקת. מבחינת איראן ישראל היא פרוקסי של אמריקה (ןזה די נכון גם באופן אובייקטיבי). בדיוק כמו שאתה מתייחס לחיזבאללה כפרוקסי של איראן.

אדום מטלי כתב: ↑16 מרץ 2021, 14:50 אין לי כוח להיכנס לעוד פולמוס ארוך. אנשים לא נוטים לחתור אל האמת בדיון, אלא למצוא כל דרך להצדיק את מה שאמרו מקודם.
הרבה ממה שאמרת פשוט אינו נכון, או חצי אמת שגרועה משקר (לא אמרתי שהתקיפות בסוריה הן הפרת ריבונות של איראן. זוהי פשוט... הפרת ריבונות של סוריה. אבל ישראל פעלה פעמים רבות בתוך איראן עצמה ולא מסתירה את זה). למשל, השנאה לארצות הברית לא נובעת "מהשלטון הכושל שקדם לאייטולות", אלא מגניבת הנפט של ארוכת השנים של ארה"ב ובריטניה, והבחישה הבלתי פוסקת של ארה"ב בתוך איראן, תוך נסיונות פעילים להחלפות השלטון לכזה שיהיה בובה שלהם וישרת אותם על חשבון העם הפרסי. אבל לא אתמקד במה שכתבת, ולא אתווכח עם מה שאתה אומר.
במקום זה אני בוחר לצטט את רז צימט שהוא חוקר ומומחה אמיתי לאיראן, שמבין פרסית, ולא ניזון ממקורות מערביים אינטרסנטייים ובודאי לא ממקורות בישראל.
"אף כי אין לזלזל בחומרת האיום הנשקף מצד איראן, הרי שהעיסוק בו, ובמיוחד בישראל, הפך לאובססיבי ורווי בורות ביחס למורכבות הפוליטית, התרבותית והחברתית של איראן. הדיון הציבורי בישראל בהקשר זה סובל מראיה פשטנית לא רק בשל העיסוק האובססיבי באיום האיראני מצד חלק ממנהיגי המדינה, אלא גם בשל הסיקור הבעייתי באמצעי התקשורת. סיקור הנושא האיראני נמסר בחלק מהמקרים בידי כתבים ופרשנים לענייני ערבים הניזונים בעיקר מן התקשורת הערבית, ובמקרים אחרים בידי כתבי החוץ הניזונים בעיקר מן התקשורת המערבית. מספר הכתבים והפרשנים דוברי הפרסית שואף לאפס והתוצאה במקרים רבים היא סיקור מוטה ולעיתים מסולף לחלוטין. השיח המקומי מתמקד על-פי רוב בתוכניתה הגרעינית של איראן או במעורבותה בטרור, ונוטה להתעלם מתהליכים משמעותיים שאינם קשורים לסוגיות אלה. לעיתים נדמה שאיראן היא תוכנית גרעין שיש לה מדינה ולא מדינה המנהלת תוכנית גרעין"
למי שרוצה להשכיל קצת יותר ולהבין את איראן מקור אחד הוא באמת רז צימט – הרבה מאמרים שלו מופיעים בפורום לחשיבה אזורית https://www.regthink.org/about/author.php?id=200
מקור נוסף שהוא אמין ואיכותי הוא הבלוג "שיח איסטרטגי" של שמואל מאיר בהארץ.
https://www.haaretz.co.il/blogs/shemuelmeir

המאמרים מדברים בעיקר על המציאות העכשווית, אבל מי שקצת ישקיע יבין קצת יותר את איראן והאינטרסים שלה.

הגלמוד מלוד כתב: ↑15 מרץ 2021, 22:25

לירן כתב: ↑15 מרץ 2021, 17:22

הגלמוד מלוד כתב: ↑15 מרץ 2021, 15:28 זה לא שהם לא מנסים? פשוט הרבה יותר קשה. אי אפשר למכור מלחמה ארוכה לעם האמריקאי. מכונת האימפריאליזם לא מה שהיא הייתה פעם - אפילו את ונצואלה הם לא מצליחים להפיל למרות המאמצים הרבים.

ואם לאמר את האמת - הצבא של איראן חזק בהרבה מהצבא העיראקי בזמנו ובכלל לא בטוח שאמריקה תנצח מלחמה כזאת.

כתבת שתעודת הביטחון של איראן כנגד תקיפה אמריקאית היא נשק גרעיני. אבל אין לאיראן נשק גרעיני כרגע והאמריקאים עדיין לא תקפו שם. אני לא מסכים איתך שהסיבה היא צבאית, אלא יותר מדינית. לאמריקאים אין סיכוי ליצור קואליציית תקיפה באיראן כרגע. בנוסף, לאיראן יש את רוסיה וסין

כמו שאמרתי, זה לא שהאמריקאים לא ניסו ולא מנסים לתקוף באיראן. אין הרי מדינה ב10 שנים האחרונות שהאמריקאים היו יותר קרובים לפרוץ במלחמה נגדם מאשר איראן (אולי חוץ מלוב).
מה שאתה אמרת לא סותר את מה שאמרתי - האמריקאים לא יכולים לתקוף לבדם באיראן כיוון שמכונת המלחמה שלהם לא משומנת, איראן חזקה יותר והלך הרוח ברחוב האמריקאי כבר לא פרו מלחמתי כל כך.
אבל זה לא אומר שזאת לא הסיבה שבגינתה איראן מחפשת נשק גרעיני - במוקדם או במאוחר, בלי נשק גרעיני, אמריקה תנסה לתקוף את איראן. זה המיינדסט הקולוניאליסטי.

הגלמוד מלוד כתב: ↑16 מרץ 2021, 15:27 למה איראן, לטענתך, מהווה איום יותר גדול לישראל מאשר, לדוגמא, ערב הסעודית? אתה יודע, המדינה שהיא *באמת* מממנת הטרור האיסלאמי הגדולה בעולם (עד כמה שנתניהו רוצה לטעון שזה איראן). מדינה שהיא גם כן דיקטטורה תאוקרטית שמדכאת את אזרחיה, כזאת שהורגת עיתונאים בלי הרף, ואם כבר הזכרת את תימן ואת המעורבות האיראנית שם, רק ארצה לחדד ולהזכיר שאת רצח העם הכי גדול בעולם כיום עושה ערב הסעודית בתימן.