יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

[עד המ!!ת הפועל]

ציר פילדלפי זה סתם.כל המנהרות חסומות בצד המצרי.אפילו המפקד בשטח אמר שזה רק סמל והוא חסר משמעות .
את עניין מעבר רפיח ניתן לפתור עי הזזת המעבר אל החיבור עם הגבול הישראלי ואז תהיה לך בקרה (ההברחות היו משם)

תרשה לי לא לסמוך על אף אחד (בטח לא על המצרים שמשם כל הנשק הגיע לעזה) אחרי ה-7/10. סומך רק על צה"ל.
ולא מעניין אותי איפה יהיה מעבר רפיח (אם בכלל). רק שתהיה שליטה ישראלית על גבולותיה של עזה.

אנחנו צריכים לסמוך רק על צה״ל (שכשל בעצמו ב-7.10), אבל אין לנו מה לחפש בציר פילדלפי, כשגם כשהיינו שם מה שזכור לרובנו זה את חיילי צה״ל מחפשים שרידי גופות בחול.


Sent from my iPhone using Tapatalk

בעניין הזה אני חולק עליך. בלי שליטה ישראלית בגבולות, הנשק יחזור לזרום לתוך עזה.

[KingAlpaca]

קראתי כמה כתבות של מומחים בריטים ואמריקאים שאמרו שמעולם בהסטוריה המתועדת לא נעשו כל כך הרבה מאמצים של הצד התוקף להגן על הצד הנתקף

Sure, sure.

[עד המ!!ת הפועל]

לך לישון, טרול.

[KingAlpaca]

תודה על העצה, מומחה מחו"ל.

[עד המ!!ת הפועל]

זו לא היתה עצה, טרול.

[dino]

עד המוות
אגיד לך את המצב בצורה הכי פשוטה בלי חירטוטים-

החמאס רוצה להשאר רלוונטי. לשרוד כארגון.
אין לו שום דבר אחר לרצות בעיסקה חוץ מהעניין הזה.
אתה צריך את החטופים. לחמאס יש את החטופים.
אנחנו מציעים לחמאס את אותו הסוף בין אם הוא יתן את החטופים ובין אם הוא לא יתן והם ימותו

ככה שאנחנו מגיעים לאותו מצב שהיה ידוע(לי לפחות) בהתחלת הלחימה-

זה או חטופים או השמדת החמאס(שגם זה לא ברור מתי הוא קורה ומה זה אומר)
זה או חטופים או להחזיק בכל החירטוטיה של ציר פילדלפיה וציר מרק עוף
זה או חטופים או התיישבות בעזה.
אין שום סיטואציה של גם וגם.
ההנהגה הימניסטית יודעת את זה שאין דבר כזה גם וגם והולכת על האופציה שהיא מוות של החטופים, מפלגה מפלגה מסיבותיה שלה וראש הממשלה מסיבותיו שלו.

פשוט מאוד ואני כותב את זה מתחילת הלחימה ולא הוכח אחרת בשום צורה עד היום.

אתה שואל אותי מה עדיף? חטופים חיים ואפשר למצוא כמה דרכים כדי למנוע מהמצב לחזור לקדמותו.
ואתה יודע מה, גם אם הוא חוזר לקדמותו תוך ניהול גרוע כרגיל של מוכר הרהיטים, אז אפשר להתארגן צבאית בצורה שונה.

[teknoboy]

מוסרית אני איתך
פרקטית- העולם סלח לארה"ב על המעורבות בניקרגואה וצ'ילה, סלח לאנגליה על היחס לקולוניות, סלח לסין על היחס לטיבט וכו...

עזוב את השאלה המוסרית, אנחנו מדברים פה על חובות של המדינה, דברים שמוגדרים בחוקים, אמנות והסכמים.
לגבי אלה שסלחו להם: נכון, בושה שמותר דברים כאלה אבל (וסליחה על הניטפיקינג) - בצ'ילה וניקרגואה לא היו מלחמות שארה"ב הייתה צד בהן אז אלה לא פשעי מלחמה, הקולוניות היו הרבה לפני שהוסכמו ההסכמות ונחתמו האמנות והבריטים אפילו הגדילו לעשות וביטלו את כל ההסדר הקולוניאלי עוד לפני שאלה הוסכמו ונחתמו.

אז ארהב בעיראק ובלגיה בקונגו... באמת שלא חסרים מקרים. אגב העולם היה די אדיש עם הפלישה של רוסיה למזרח אוקראינה לפני עשור. רק המשך והעמקת הפלישה עוררו את המערב

אתה צודק אבל דווקא ארה"ב בעירק זאת השוואה מעניינת.
אמנם אין מה להשוות בין ההרס וההרג שצה"ל זורע בעזה למה שהאמריקאים עשו בעירק (תסתכל למשל על אחוז ההרוגים מהאוכלוסייה האזרחית או על אחוז המבנים שנהרסו או על הפגיעה היחסית במערכת הבריאות וכו' וכו' וכו'), אבל למרות זאת אין כל כך ספק שהיו בעירק פשעי מלחמה.
ולמה אני אומר שאין ספק? כי חיילים אמריקאים נשפטו ונענשו עליהם.
זה קרה בארה"ב עצמה, ולכן לא היה צורך שבתי דין בינלאומיים יתערבו.
בישראל אין אפילו חוק נגד פשעי מלחמה, וגם אם היה - אם מישהו היה מעז להציע להפעיל אותו הוא היה נחשב כבוגד.

[teknoboy]

את ההקבלה הלא מתאימה כבר הסביר לך תא מרבוטא.
אם אתה רוצה ללכת על השיטה שלך, אז הביריון של השכונה מגיע אליך ואומר לך שיש לו סכסוך עם השכן שמעליך.
אותו שכן דואג בשם הסכסוך למלכד את כל הדירות בבניין. אז כן, יש לי זכות לטפל בבניין הזה.
מהחלק השני שלי התעלמת- האם זכורה מדינה שהודיעה לתושבים להתפנות לפני שהיא מפציצה?


Sent from my iPhone using Tapatalk

כבר הסברתי לתא מרבוטא למה התגובה שלו לא מדויקת, והוא כבר הספיק להסכים איתי עוד לפני שנתת את הטייק הלא רלוונטי למציאות הזה.

לגבי החלק השני: חמאס וחיזבאללה מדי פעם שולחים הודעות לישראלים ומודיעים להם שבקרוב הם יותקפו.
לשיטתך האנשים שמקבלים את ההודעות צריכים לעזוב את הבית שלהם אחרת דמם בראשם? זה מסיר מארגוני הטרור את האחריות והאשמה על מה שהם עושים?
אתה חושב שבדיני הלחימה כתוב "אין לפגוע באזרחים שלא לצורך אלא אם כן שלחת להם קודם סמס"?
אגב, לגרש אנשים מבתיהם באיומי אלימות זה בפני עצמו פשע נגד האנושות (או אולי "רק" פשע מלחמה), שאתה למעשה מודה בו כרגע.

1. מאחר שמדובר במלחמה בין אירגוני טרור לבין מדינה זה יותר מורכב (כמובן שתתחכם).
2. אצלנו, החיילים בשעת המלחמה לא מתחבאים בתוך האוכלוסיה, אלא נלחמים.
3. חיילים שחזרו מעזה מספרים שכל בית ממולכד. איך מתייחסים לבתים כאלה? איך מתייחסים לבתי חולים ובתי ספר שמלאים בתחמושת ובמטענים?
4. עד מתי תשחק אותה ״ראש קטן״ ותצייר את המאבק הזה כמלחמה בין שני צבאות?


Sent from my iPhone using Tapatalk

1. זה לא. החוקים שחלים על כוחות לוחמים הם אותם חוקים, בלי קשר לאיך שהם מתארים את עצמם.
2. האם שמעת פעם על בסיס בשם "הקרייה בתל אביב"? או "השלישות ברמת גן"? בת-גלים זה לא רק שכונה בחיפה, זה גם בסיס צבאי. וכו' וכו'.
3. מתייחסים אליהם בצורה שמותרת על פי דיני הלחימה.
4. אתה חושב שאם אתה יכול לתת שם אחר לאויב אז זה יקנה לך הנחות?
שאם אתה נלחם בארגון טרור מותר לך להפעיל טרור? הרי כל הרעיון בהשוואה הזאת הוא להראות שאתה יותר טוב מהצד השני. איך זה שהצד השני הוא ארגון טרור נותן לך זכות להפעיל טרור גרוע פי עשרות מזה שהוא הפעיל עליך?

[teknoboy]

5. תזכיר לי בבקשה איזה סימוכין הבאת לי ממקורות שאני קורא בהם? באמת שאני לא זוכר.

לא עשיתי העתק-הדבק ללינק, אבל כתבתי לך שבוויינט, כלכליסט וזמן ישראל (הכי תקשורת מיינסטרים שיש, כלומר בדיוק המקורות שכתבת שאתה מסתמך עליהם) כתבו על הדברים שטענת שמעולם לא שמעת עליהם.

באופן כללי הדיון איתך קצת נראה כמו התנצחות עם ילד בן שמונה (כמו שהדוגמה הנ"ל מראה) שלא בוחל בהמצאות ושקרים (אשמח ללינק לדברי המומחה הבריטי שטענת שקראת), אז אני מרשה לעצמי לפרוש מה"דיון" הזה לעת עתה.

[teknoboy]

צה"ל מודיע רשמית שהוא תכף מסיים לגרש בכוח את כל האוכלוסייה* מצפון הרצועה

העיקר אנשים פה קוראים למי שמדבר על פשעי מלחמה בכל מיני שמות גנאי


* מה שנקרא בד"כ "טיהור אתני", ביטוי שצה"ל (או אולי הכתב הצבאי של תחנת הרדיו הצבאית, שידוע כמצטט קבוע של דו"צ) מהדהד שלא בטובתו

[עד המ!!ת הפועל]

עד המוות
אגיד לך את המצב בצורה הכי פשוטה בלי חירטוטים-

החמאס רוצה להשאר רלוונטי. לשרוד כארגון.
אין לו שום דבר אחר לרצות בעיסקה חוץ מהעניין הזה.
אתה צריך את החטופים. לחמאס יש את החטופים.
אנחנו מציעים לחמאס את אותו הסוף בין אם הוא יתן את החטופים ובין אם הוא לא יתן והם ימותו

ככה שאנחנו מגיעים לאותו מצב שהיה ידוע(לי לפחות) בהתחלת הלחימה-

זה או חטופים או השמדת החמאס(שגם זה לא ברור מתי הוא קורה ומה זה אומר)
זה או חטופים או להחזיק בכל החירטוטיה של ציר פילדלפיה וציר מרק עוף
זה או חטופים או התיישבות בעזה.
אין שום סיטואציה של גם וגם.
ההנהגה הימניסטית יודעת את זה שאין דבר כזה גם וגם והולכת על האופציה שהיא מוות של החטופים, מפלגה מפלגה מסיבותיה שלה וראש הממשלה מסיבותיו שלו.

פשוט מאוד ואני כותב את זה מתחילת הלחימה ולא הוכח אחרת בשום צורה עד היום.

אתה שואל אותי מה עדיף? חטופים חיים ואפשר למצוא כמה דרכים כדי למנוע מהמצב לחזור לקדמותו.
ואתה יודע מה, גם אם הוא חוזר לקדמותו תוך ניהול גרוע כרגיל של מוכר הרהיטים, אז אפשר להתארגן צבאית בצורה שונה.

אז גם אני אדבר איתך דוגרי ובלי חרטוטים.
לא חושב שיש ישראלי שלא רוצה את כל החטופים בבית. השאלה היא מה המחיר של זה.
מבחינתך שחמאס יישאר לשלוט בעזה ויתחיל להתחמש מחדש לקראת הסבב הבא. מבחינת אחרים זה לא בא בחשבון, גם אם זה אומר שיש לנו עכשיו עוד 101 רון ארד-ים.
אני עדיין לא סגור עם עצמי איפה אני עומד, כי כאמור אני גם רוצה את כולם פה וגם שלא יהיה יותר חמאס.
הלוואי שהיה אפשר להחזיר את כל החטופים ואז למחוק את החמאס, אבל הם לא מטומטמים והם יבקשו ערבויות מכל העולם שאנחנו יוצאים משם ולא חוזרים.
עד כאן מה שאני חושב בלי חרטוטים.
אם זכור לי נכון, אמרת שאתה מעוטף עזה. אתה באמת מוכן לסכן את החיים שלך ושל משפחתך? זה נשמע לי כל כך הזוי אחרי כל הדברים שראיתי.

[dino]

עד המוות
אגיד לך את המצב בצורה הכי פשוטה בלי חירטוטים-

החמאס רוצה להשאר רלוונטי. לשרוד כארגון.
אין לו שום דבר אחר לרצות בעיסקה חוץ מהעניין הזה.
אתה צריך את החטופים. לחמאס יש את החטופים.
אנחנו מציעים לחמאס את אותו הסוף בין אם הוא יתן את החטופים ובין אם הוא לא יתן והם ימותו

ככה שאנחנו מגיעים לאותו מצב שהיה ידוע(לי לפחות) בהתחלת הלחימה-

זה או חטופים או השמדת החמאס(שגם זה לא ברור מתי הוא קורה ומה זה אומר)
זה או חטופים או להחזיק בכל החירטוטיה של ציר פילדלפיה וציר מרק עוף
זה או חטופים או התיישבות בעזה.
אין שום סיטואציה של גם וגם.
ההנהגה הימניסטית יודעת את זה שאין דבר כזה גם וגם והולכת על האופציה שהיא מוות של החטופים, מפלגה מפלגה מסיבותיה שלה וראש הממשלה מסיבותיו שלו.

פשוט מאוד ואני כותב את זה מתחילת הלחימה ולא הוכח אחרת בשום צורה עד היום.

אתה שואל אותי מה עדיף? חטופים חיים ואפשר למצוא כמה דרכים כדי למנוע מהמצב לחזור לקדמותו.
ואתה יודע מה, גם אם הוא חוזר לקדמותו תוך ניהול גרוע כרגיל של מוכר הרהיטים, אז אפשר להתארגן צבאית בצורה שונה.

אז גם אני אדבר איתך דוגרי ובלי חרטוטים.
לא חושב שיש ישראלי שלא רוצה את כל החטופים בבית. השאלה היא מה המחיר של זה.
מבחינתך שחמאס יישאר לשלוט בעזה ויתחיל להתחמש מחדש לקראת הסבב הבא. מבחינת אחרים זה לא בא בחשבון, גם אם זה אומר שיש לנו עכשיו עוד 101 רון ארד-ים.
אני עדיין לא סגור עם עצמי איפה אני עומד, כי כאמור אני גם רוצה את כולם פה וגם שלא יהיה יותר חמאס.
הלוואי שהיה אפשר להחזיר את כל החטופים ואז למחוק את החמאס, אבל הם לא מטומטמים והם יבקשו ערבויות מכל העולם שאנחנו יוצאים משם ולא חוזרים.
עד כאן מה שאני חושב בלי חרטוטים.
אם זכור לי נכון, אמרת שאתה מעוטף עזה. אתה באמת מוכן לסכן את החיים שלך ושל משפחתך? זה נשמע לי כל כך הזוי אחרי כל הדברים שראיתי.

לצורך העניין(וזה לא יקרה) החמאס יחזור למה שהיה לפני ה7 לאוקטובר
אתה חושב שיכול להיות עוד טבח? אני לא.
מלבד זאת, זה לא שזה או החיים שלי או של החטופים, זה לא עומד ישירות זה מול זה. הם בסכנת חיים ואני לא גם אם החמאס יחזור למה שהיה. לכן, יש להחזיר אותם גם במחירים כואבים.
לדעתי יש עוד דברים שאפשר לעשות כדי שהמצב לא יחזור למה שהיה. בטוח.
אתה יודע למה הממשלה מסרבת לחשוב על אלטרנטיבות מלבד דרך אחת של שחור או לבן? מהסיבה שהם רוצים שתהיה להם את האופציה ליישב מחדש את עזה, לכן מסרבים לכל פיתרון אחר, כמובן שגם על חשבון חיים של החטופים.
לכן זאת ממשלה מסוכנת, מטורפת, לא שפוייה, ממשלה שלא מסוגלת לראות שהיא לא לבד בעולם ולכן הסכנה הגדולה למדינה. הם יגרמו לנו להיות מדינה מבודדת ואנחנו לא נשרוד ככה.
עדיף שהמרכז-שמאל יתאחד עם זיבי עם כל האינטרסים האישיים שלו מאשר שתהיה הממשלת אסון הזאת.

[עד המ!!ת הפועל]

כבר הסברתי לתא מרבוטא למה התגובה שלו לא מדויקת, והוא כבר הספיק להסכים איתי עוד לפני שנתת את הטייק הלא רלוונטי למציאות הזה.

לגבי החלק השני: חמאס וחיזבאללה מדי פעם שולחים הודעות לישראלים ומודיעים להם שבקרוב הם יותקפו.
לשיטתך האנשים שמקבלים את ההודעות צריכים לעזוב את הבית שלהם אחרת דמם בראשם? זה מסיר מארגוני הטרור את האחריות והאשמה על מה שהם עושים?
אתה חושב שבדיני הלחימה כתוב "אין לפגוע באזרחים שלא לצורך אלא אם כן שלחת להם קודם סמס"?
אגב, לגרש אנשים מבתיהם באיומי אלימות זה בפני עצמו פשע נגד האנושות (או אולי "רק" פשע מלחמה), שאתה למעשה מודה בו כרגע.

1. מאחר שמדובר במלחמה בין אירגוני טרור לבין מדינה זה יותר מורכב (כמובן שתתחכם).
2. אצלנו, החיילים בשעת המלחמה לא מתחבאים בתוך האוכלוסיה, אלא נלחמים.
3. חיילים שחזרו מעזה מספרים שכל בית ממולכד. איך מתייחסים לבתים כאלה? איך מתייחסים לבתי חולים ובתי ספר שמלאים בתחמושת ובמטענים?
4. עד מתי תשחק אותה ״ראש קטן״ ותצייר את המאבק הזה כמלחמה בין שני צבאות?


Sent from my iPhone using Tapatalk

1. זה לא. החוקים שחלים על כוחות לוחמים הם אותם חוקים, בלי קשר לאיך שהם מתארים את עצמם.
2. האם שמעת פעם על בסיס בשם "הקרייה בתל אביב"? או "השלישות ברמת גן"? בת-גלים זה לא רק שכונה בחיפה, זה גם בסיס צבאי. וכו' וכו'.
3. מתייחסים אליהם בצורה שמותרת על פי דיני הלחימה.
4. אתה חושב שאם אתה יכול לתת שם אחר לאויב אז זה יקנה לך הנחות?
שאם אתה נלחם בארגון טרור מותר לך להפעיל טרור? הרי כל הרעיון בהשוואה הזאת הוא להראות שאתה יותר טוב מהצד השני. איך זה שהצד השני הוא ארגון טרור נותן לך זכות להפעיל טרור גרוע פי עשרות מזה שהוא הפעיל עליך?

מצטער שאני מתערב לכם בדיון, אבל הייתי חייב.

2. LOL. איך אתה לא צוחק מהשטויות שיוצאות לך מהמקלדת (לא אתפלא אם אתה כן).
3. אולי פעם אחת תגיד איך במקום להתחבא מאחורי המושג המדומיין הזה? מהם בדיוק דיני הלחימה המושלמים בעיניך? האם יש איזשהו ארגון בעולם הזה שמתקרב לדיני הלחימה האלה?
בוא, עכשיו אתה, טקנובוי, הוא האחראי על הלחימה של הצד הישראלי. אתה קובע הכל. בוא תגיד לנו מה דרכי הפעולה שלך.
4. בוודאי שאם אתה נלחם נגד ארגון טרור שמוכר בעולם ככזה (לא יודע בכמה מקומות בעולם, לכן כתבתי בכלליות), זה מקנה לך הנחות. להילחם בחמאס וחיזבאללה זה לא כמו להילחם באוקראינה. פאק, איזה בן אדם הזיה.

[עד המ!!ת הפועל]

5. תזכיר לי בבקשה איזה סימוכין הבאת לי ממקורות שאני קורא בהם? באמת שאני לא זוכר.

לא עשיתי העתק-הדבק ללינק, אבל כתבתי לך שבוויינט, כלכליסט וזמן ישראל (הכי תקשורת מיינסטרים שיש, כלומר בדיוק המקורות שכתבת שאתה מסתמך עליהם) כתבו על הדברים שטענת שמעולם לא שמעת עליהם.

באופן כללי הדיון איתך קצת נראה כמו התנצחות עם ילד בן שמונה (כמו שהדוגמה הנ"ל מראה) שלא בוחל בהמצאות ושקרים (אשמח ללינק לדברי המומחה הבריטי שטענת שקראת), אז אני מרשה לעצמי לפרוש מה"דיון" הזה לעת עתה.

באופן כללי, הדיון איתך מרגיש כמו התנצחות עם פוץ מתנשא שחושב שהוא יודע הכל והאמת תמיד בצד שלו. בנוסף אתה מתחבא מאחורי ביטויים עמומים כמו ״דיני מלחמה״ בלי לספק תשובות אמיתיות מה צריך לעשות.
אמרתי לך כבר שלינקים לא תקבל ממני.
שא ברכה.

[עד המ!!ת הפועל]

עד המוות
אגיד לך את המצב בצורה הכי פשוטה בלי חירטוטים-

החמאס רוצה להשאר רלוונטי. לשרוד כארגון.
אין לו שום דבר אחר לרצות בעיסקה חוץ מהעניין הזה.
אתה צריך את החטופים. לחמאס יש את החטופים.
אנחנו מציעים לחמאס את אותו הסוף בין אם הוא יתן את החטופים ובין אם הוא לא יתן והם ימותו

ככה שאנחנו מגיעים לאותו מצב שהיה ידוע(לי לפחות) בהתחלת הלחימה-

זה או חטופים או השמדת החמאס(שגם זה לא ברור מתי הוא קורה ומה זה אומר)
זה או חטופים או להחזיק בכל החירטוטיה של ציר פילדלפיה וציר מרק עוף
זה או חטופים או התיישבות בעזה.
אין שום סיטואציה של גם וגם.
ההנהגה הימניסטית יודעת את זה שאין דבר כזה גם וגם והולכת על האופציה שהיא מוות של החטופים, מפלגה מפלגה מסיבותיה שלה וראש הממשלה מסיבותיו שלו.

פשוט מאוד ואני כותב את זה מתחילת הלחימה ולא הוכח אחרת בשום צורה עד היום.

אתה שואל אותי מה עדיף? חטופים חיים ואפשר למצוא כמה דרכים כדי למנוע מהמצב לחזור לקדמותו.
ואתה יודע מה, גם אם הוא חוזר לקדמותו תוך ניהול גרוע כרגיל של מוכר הרהיטים, אז אפשר להתארגן צבאית בצורה שונה.

אז גם אני אדבר איתך דוגרי ובלי חרטוטים.
לא חושב שיש ישראלי שלא רוצה את כל החטופים בבית. השאלה היא מה המחיר של זה.
מבחינתך שחמאס יישאר לשלוט בעזה ויתחיל להתחמש מחדש לקראת הסבב הבא. מבחינת אחרים זה לא בא בחשבון, גם אם זה אומר שיש לנו עכשיו עוד 101 רון ארד-ים.
אני עדיין לא סגור עם עצמי איפה אני עומד, כי כאמור אני גם רוצה את כולם פה וגם שלא יהיה יותר חמאס.
הלוואי שהיה אפשר להחזיר את כל החטופים ואז למחוק את החמאס, אבל הם לא מטומטמים והם יבקשו ערבויות מכל העולם שאנחנו יוצאים משם ולא חוזרים.
עד כאן מה שאני חושב בלי חרטוטים.
אם זכור לי נכון, אמרת שאתה מעוטף עזה. אתה באמת מוכן לסכן את החיים שלך ושל משפחתך? זה נשמע לי כל כך הזוי אחרי כל הדברים שראיתי.

לצורך העניין(וזה לא יקרה) החמאס יחזור למה שהיה לפני ה7 לאוקטובר
אתה חושב שיכול להיות עוד טבח? אני לא.
מלבד זאת, זה לא שזה או החיים שלי או של החטופים, זה לא עומד ישירות זה מול זה. הם בסכנת חיים ואני לא גם אם החמאס יחזור למה שהיה. לכן, יש להחזיר אותם גם במחירים כואבים.
לדעתי יש עוד דברים שאפשר לעשות כדי שהמצב לא יחזור למה שהיה. בטוח.
אתה יודע למה הממשלה מסרבת לחשוב על אלטרנטיבות מלבד דרך אחת של שחור או לבן? מהסיבה שהם רוצים שתהיה להם את האופציה ליישב מחדש את עזה, לכן מסרבים לכל פיתרון אחר, כמובן שגם על חשבון חיים של החטופים.
לכן זאת ממשלה מסוכנת, מטורפת, לא שפוייה, ממשלה שלא מסוגלת לראות שהיא לא לבד בעולם ולכן הסכנה הגדולה למדינה. הם יגרמו לנו להיות מדינה מבודדת ואנחנו לא נשרוד ככה.
עדיף שהמרכז-שמאל יתאחד עם זיבי עם כל האינטרסים האישיים שלו מאשר שתהיה הממשלת אסון הזאת.

למה שחמאס לא יחזור להיות מה שהיה לפני ה-7/10? אם אתה יוצא מעזה, לא יהיה שום פיקוח ישראלי על הגבולות. האם אני חושב שיכול לקרות עוד טבח? כן. גם אחרי מלחמת יום כיפור אמרו שילמדו מהטעויות והזלזול באויב. עברו 50 שנה ובום קיבלנו עוד פצצה.
כל מה שאתה חושב על הממשלה הזו אני איתך. עדיין אני לא מסוגל לקחת סיכון שעוד טבח כזה יקרה בעתיד.

[עד המ!!ת הפועל]

צה"ל מודיע רשמית שהוא תכף מסיים לגרש בכוח את כל האוכלוסייה* מצפון הרצועה

העיקר אנשים פה קוראים למי שמדבר על פשעי מלחמה בכל מיני שמות גנאי


* מה שנקרא בד"כ "טיהור אתני", ביטוי שצה"ל (או אולי הכתב הצבאי של תחנת הרדיו הצבאית, שידוע כמצטט קבוע של דו"צ) מהדהד שלא בטובתו

וואו אנחנו מרחיקים את האויב הערבי-נאצי מהגבול שלנו במקום להשמיד אותו. אכזריים שכמונו. פויה.

[תא מרבוטא]

צה"ל מודיע רשמית שהוא תכף מסיים לגרש בכוח את כל האוכלוסייה* מצפון הרצועה

העיקר אנשים פה קוראים למי שמדבר על פשעי מלחמה בכל מיני שמות גנאי


* מה שנקרא בד"כ "טיהור אתני", ביטוי שצה"ל (או אולי הכתב הצבאי של תחנת הרדיו הצבאית, שידוע כמצטט קבוע של דו"צ) מהדהד שלא בטובתו

וואו אנחנו מרחיקים את האויב הערבי-נאצי מהגבול שלנו במקום להשמיד אותו. אכזריים שכמונו. פויה.

למה האויב הערבי נאצי ולא נניח החמאסי נאצי?

רפעת טורק אויב? ואליד באדיר? רמזי ספורי? סלים טועמה?

[עד המ!!ת הפועל]

צה"ל מודיע רשמית שהוא תכף מסיים לגרש בכוח את כל האוכלוסייה* מצפון הרצועה

העיקר אנשים פה קוראים למי שמדבר על פשעי מלחמה בכל מיני שמות גנאי


* מה שנקרא בד"כ "טיהור אתני", ביטוי שצה"ל (או אולי הכתב הצבאי של תחנת הרדיו הצבאית, שידוע כמצטט קבוע של דו"צ) מהדהד שלא בטובתו

וואו אנחנו מרחיקים את האויב הערבי-נאצי מהגבול שלנו במקום להשמיד אותו. אכזריים שכמונו. פויה.

למה האויב הערבי נאצי ולא נניח החמאסי נאצי?

רפעת טורק אויב? ואליד באדיר? רמזי ספורי? סלים טועמה?

לא הבנתי. הם לא ערבים? ערבים זו מילת גנאי?
בסך הכל מציין עובדה על מי שהם. מה לא נכון בלקרוא לערבי ערבי?
החלטתי לקרוא להם ערבים-נאצים למרות שגם חמאס-נאצים תופס.
כל השחקנים שציינת הם לא אויב.

[its-sick]

נתח משמעותי מהיהודים (שליש? וואלה קשה להעריך במדויק) הרבה יותר דומה לנאצים מבחינה אידיאולוגית מאשר החמאס.

[Asafasraf]

כבר הסברתי לתא מרבוטא למה התגובה שלו לא מדויקת, והוא כבר הספיק להסכים איתי עוד לפני שנתת את הטייק הלא רלוונטי למציאות הזה.

לגבי החלק השני: חמאס וחיזבאללה מדי פעם שולחים הודעות לישראלים ומודיעים להם שבקרוב הם יותקפו.
לשיטתך האנשים שמקבלים את ההודעות צריכים לעזוב את הבית שלהם אחרת דמם בראשם? זה מסיר מארגוני הטרור את האחריות והאשמה על מה שהם עושים?
אתה חושב שבדיני הלחימה כתוב "אין לפגוע באזרחים שלא לצורך אלא אם כן שלחת להם קודם סמס"?
אגב, לגרש אנשים מבתיהם באיומי אלימות זה בפני עצמו פשע נגד האנושות (או אולי "רק" פשע מלחמה), שאתה למעשה מודה בו כרגע.

1. מאחר שמדובר במלחמה בין אירגוני טרור לבין מדינה זה יותר מורכב (כמובן שתתחכם).
2. אצלנו, החיילים בשעת המלחמה לא מתחבאים בתוך האוכלוסיה, אלא נלחמים.
3. חיילים שחזרו מעזה מספרים שכל בית ממולכד. איך מתייחסים לבתים כאלה? איך מתייחסים לבתי חולים ובתי ספר שמלאים בתחמושת ובמטענים?
4. עד מתי תשחק אותה ״ראש קטן״ ותצייר את המאבק הזה כמלחמה בין שני צבאות?


Sent from my iPhone using Tapatalk

1. זה לא. החוקים שחלים על כוחות לוחמים הם אותם חוקים, בלי קשר לאיך שהם מתארים את עצמם.
2. האם שמעת פעם על בסיס בשם "הקרייה בתל אביב"? או "השלישות ברמת גן"? בת-גלים זה לא רק שכונה בחיפה, זה גם בסיס צבאי. וכו' וכו'.
3. מתייחסים אליהם בצורה שמותרת על פי דיני הלחימה.
4. אתה חושב שאם אתה יכול לתת שם אחר לאויב אז זה יקנה לך הנחות?
שאם אתה נלחם בארגון טרור מותר לך להפעיל טרור? הרי כל הרעיון בהשוואה הזאת הוא להראות שאתה יותר טוב מהצד השני. איך זה שהצד השני הוא ארגון טרור נותן לך זכות להפעיל טרור גרוע פי עשרות מזה שהוא הפעיל עליך?

אתה פשוט חי בעולם מדומיין. אין מילה אחרת שתתאר את זה.
1. החוקים שאתה מדבר עליהם אומרים שחיילים צריכים פשוט לצעוד לתוך דירות ממולכדות? אני מכיר משהו אחר- להרחיק את מי שלא נדרש להיות ולהלחם באזור הזה.
2. חיילי צה״ל נמצאים בשדה הקרוב בעזה וחיילי גולני לא מתחבאים בקרייה תוך כדי המלחמה או בבתים פרטיים ממולכדים.
3. מתייחסים בדיוק כמו שצריך- מרחיקים את האוכלוסיה מהאזור.
4. אין ספק שאנחנו נלחמים כמו ארגון טרור. פשוט מביך. אם ישראל היתה רוצה, עזה נמחקת מהאדמה תוך פחות משעה של הפצצות.
ד״א, תמשיך להשוות בין מדינת עיראק לבין רצועת עזה. הרי ברור שמדובר באותו גודל שטח ובאותה צפיפות אוכלוסין.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[תא מרבוטא]

וואו אנחנו מרחיקים את האויב הערבי-נאצי מהגבול שלנו במקום להשמיד אותו. אכזריים שכמונו. פויה.

למה האויב הערבי נאצי ולא נניח החמאסי נאצי?

רפעת טורק אויב? ואליד באדיר? רמזי ספורי? סלים טועמה?

לא הבנתי. הם לא ערבים? ערבים זו מילת גנאי?
בסך הכל מציין עובדה על מי שהם. מה לא נכון בלקרוא לערבי ערבי?
החלטתי לקרוא להם ערבים-נאצים למרות שגם חמאס-נאצים תופס.
כל השחקנים שציינת הם לא אויב.

הערביות של החמאס רלבנטית? הם גם ברובם המוחלט גברים. למה לא ציינת את זה?
משתמע מדבריך- אפילו אם לא התכוונת- שערבי זו מילת גנאי

[קובי]

מיום ליום מדינת ישראל הופכת יותר ויותר ליודונאצית

[SickleCell]

נתח משמעותי מהיהודים (שליש? וואלה קשה להעריך במדויק) הרבה יותר דומה לנאצים מבחינה אידיאולוגית מאשר החמאס.

חלק גדול מהיהודים האלה הוא ממוצא ערבי - כלומר יהודים ערבים נאצים.

[עד המ!!ת הפועל]

למה האויב הערבי נאצי ולא נניח החמאסי נאצי?

רפעת טורק אויב? ואליד באדיר? רמזי ספורי? סלים טועמה?

לא הבנתי. הם לא ערבים? ערבים זו מילת גנאי?
בסך הכל מציין עובדה על מי שהם. מה לא נכון בלקרוא לערבי ערבי?
החלטתי לקרוא להם ערבים-נאצים למרות שגם חמאס-נאצים תופס.
כל השחקנים שציינת הם לא אויב.

הערביות של החמאס רלבנטית? הם גם ברובם המוחלט גברים. למה לא ציינת את זה?
משתמע מדבריך- אפילו אם לא התכוונת- שערבי זו מילת גנאי

למה היא לא רלוונטית? הרי הם ערבים. לא שבדים או איטלקים. מה כל כך רע בלציין עובדה? למה לא ציינתי גברים? לא יודע, אולי כי בדרך כלל במלחמות נלחמים גברים. זה מה שמפריע לך? אז הנה בשבילך: ערבים-גברים-נאצים. מקווה שעשיתי לך את היום.
רמת הטרחנות פה והניסיון להוציא כל אחד גזען בכח זה מטורף (ובעיקר מעייף).
אני לא יכול לשלוט באיך אנשים חושבים. אני חושב שהסברתי את עצמי מצוין. איך בסוף משתמע שבעיניי ערבי זו מילת גנאי? רק אלוהים יודע.

[תא מרבוטא]

לא הבנתי. הם לא ערבים? ערבים זו מילת גנאי?
בסך הכל מציין עובדה על מי שהם. מה לא נכון בלקרוא לערבי ערבי?
החלטתי לקרוא להם ערבים-נאצים למרות שגם חמאס-נאצים תופס.
כל השחקנים שציינת הם לא אויב.

הערביות של החמאס רלבנטית? הם גם ברובם המוחלט גברים. למה לא ציינת את זה?
משתמע מדבריך- אפילו אם לא התכוונת- שערבי זו מילת גנאי

למה היא לא רלוונטית? הרי הם ערבים. לא שבדים או איטלקים. מה כל כך רע בלציין עובדה? למה לא ציינתי גברים? לא יודע, אולי כי בדרך כלל במלחמות נלחמים גברים. זה מה שמפריע לך? אז הנה בשבילך: ערבים-גברים-נאצים. מקווה שעשיתי לך את היום.
רמת הטרחנות פה והניסיון להוציא כל אחד גזען בכח זה מטורף (ובעיקר מעייף).
אני לא יכול לשלוט באיך אנשים חושבים. אני חושב שהסברתי את עצמי מצוין. איך בסוף משתמע שבעיניי ערבי זו מילת גנאי? רק אלוהים יודע.

זו טרחנות בעיניך. בעיני זה בדיוק העניין- שגם כשיש אויב מר שחובה להלחם בו בכל הכוח, זה בגלל פעולותיו ועמדותיו. לא בגלל המוצא שלו. שזה אגב- מה שהנאצים ראו מול עיניהם. מוצא

[עד המ!!ת הפועל]

הערביות של החמאס רלבנטית? הם גם ברובם המוחלט גברים. למה לא ציינת את זה?
משתמע מדבריך- אפילו אם לא התכוונת- שערבי זו מילת גנאי

למה היא לא רלוונטית? הרי הם ערבים. לא שבדים או איטלקים. מה כל כך רע בלציין עובדה? למה לא ציינתי גברים? לא יודע, אולי כי בדרך כלל במלחמות נלחמים גברים. זה מה שמפריע לך? אז הנה בשבילך: ערבים-גברים-נאצים. מקווה שעשיתי לך את היום.
רמת הטרחנות פה והניסיון להוציא כל אחד גזען בכח זה מטורף (ובעיקר מעייף).
אני לא יכול לשלוט באיך אנשים חושבים. אני חושב שהסברתי את עצמי מצוין. איך בסוף משתמע שבעיניי ערבי זו מילת גנאי? רק אלוהים יודע.

זו טרחנות בעיניך. בעיני זה בדיוק העניין- שגם כשיש אויב מר שחובה להלחם בו בכל הכוח, זה בגלל פעולותיו ועמדותיו. לא בגלל המוצא שלו. שזה אגב- מה שהנאצים ראו מול עיניהם. מוצא

זו טרחנות באופן כללי כי הסברתי את עצמי בדיוק בלי להתחמק.
ועדיין אחרי כל ההסבר שלי אתה בא עם משפט ״משתמע מדבריך שערבי זו מילת גנאי״.

[Gur]

הערביות של החמאס רלבנטית? הם גם ברובם המוחלט גברים. למה לא ציינת את זה?
משתמע מדבריך- אפילו אם לא התכוונת- שערבי זו מילת גנאי

למה היא לא רלוונטית? הרי הם ערבים. לא שבדים או איטלקים. מה כל כך רע בלציין עובדה? למה לא ציינתי גברים? לא יודע, אולי כי בדרך כלל במלחמות נלחמים גברים. זה מה שמפריע לך? אז הנה בשבילך: ערבים-גברים-נאצים. מקווה שעשיתי לך את היום.
רמת הטרחנות פה והניסיון להוציא כל אחד גזען בכח זה מטורף (ובעיקר מעייף).
אני לא יכול לשלוט באיך אנשים חושבים. אני חושב שהסברתי את עצמי מצוין. איך בסוף משתמע שבעיניי ערבי זו מילת גנאי? רק אלוהים יודע.

זו טרחנות בעיניך. בעיני זה בדיוק העניין- שגם כשיש אויב מר שחובה להלחם בו בכל הכוח, זה בגלל פעולותיו ועמדותיו. לא בגלל המוצא שלו. שזה אגב- מה שהנאצים ראו מול עיניהם. מוצא

תגיד לי,
מה אתה מבלבל בשכל?

[teknoboy]

1. מאחר שמדובר במלחמה בין אירגוני טרור לבין מדינה זה יותר מורכב (כמובן שתתחכם).
2. אצלנו, החיילים בשעת המלחמה לא מתחבאים בתוך האוכלוסיה, אלא נלחמים.
3. חיילים שחזרו מעזה מספרים שכל בית ממולכד. איך מתייחסים לבתים כאלה? איך מתייחסים לבתי חולים ובתי ספר שמלאים בתחמושת ובמטענים?
4. עד מתי תשחק אותה ״ראש קטן״ ותצייר את המאבק הזה כמלחמה בין שני צבאות?


Sent from my iPhone using Tapatalk

1. זה לא. החוקים שחלים על כוחות לוחמים הם אותם חוקים, בלי קשר לאיך שהם מתארים את עצמם.
2. האם שמעת פעם על בסיס בשם "הקרייה בתל אביב"? או "השלישות ברמת גן"? בת-גלים זה לא רק שכונה בחיפה, זה גם בסיס צבאי. וכו' וכו'.
3. מתייחסים אליהם בצורה שמותרת על פי דיני הלחימה.
4. אתה חושב שאם אתה יכול לתת שם אחר לאויב אז זה יקנה לך הנחות?
שאם אתה נלחם בארגון טרור מותר לך להפעיל טרור? הרי כל הרעיון בהשוואה הזאת הוא להראות שאתה יותר טוב מהצד השני. איך זה שהצד השני הוא ארגון טרור נותן לך זכות להפעיל טרור גרוע פי עשרות מזה שהוא הפעיל עליך?

אתה פשוט חי בעולם מדומיין. אין מילה אחרת שתתאר את זה.
1. החוקים שאתה מדבר עליהם אומרים שחיילים צריכים פשוט לצעוד לתוך דירות ממולכדות? אני מכיר משהו אחר- להרחיק את מי שלא נדרש להיות ולהלחם באזור הזה.
2. חיילי צה״ל נמצאים בשדה הקרוב בעזה וחיילי גולני לא מתחבאים בקרייה תוך כדי המלחמה או בבתים פרטיים ממולכדים.
3. מתייחסים בדיוק כמו שצריך- מרחיקים את האוכלוסיה מהאזור.
4. אין ספק שאנחנו נלחמים כמו ארגון טרור. פשוט מביך. אם ישראל היתה רוצה, עזה נמחקת מהאדמה תוך פחות משעה של הפצצות.
5. ד״א, תמשיך להשוות בין מדינת עיראק לבין רצועת עזה. הרי ברור שמדובר באותו גודל שטח ובאותה צפיפות אוכלוסין.


Sent from my iPhone using Tapatalk

1. לא, אין חוק שאומר שחיילים צריכים לצעוד לתוך דירה ממולכדת. יש חוקים שאומרים שכוחות לוחמים צריכים להימנע מפגיעה (לא מידתית ושלא לצורך מבצעי) באזרחים.
אפשר לינק ל"משהו אחר" שאתה מכיר? מאיזו אמנה בינלאומית זה?
2. נו, אז זה אומר שאין בסיסי צבא בתוך ריכוזי אוכלוסייה? זה כמו שחמאס יגיד "אבל שלחנו לוחמים לעוטף, זה לא שאנחנו מסתובבים בין אזרחים". בשני המקרים, אין סתירה, אפשר גם וגם.
3. זה מנוגד לדיני הלחימה, וכשלא מאפשרים להם לחזור (כפי שמעידים בכירי צה"ל בלינק ששיתפתי קודם) מדובר גם בפשע נגד האנושות.
4. לפגוע באזרחים זה בערך ההגדרה של טרור, לא?
5. נדמה לי שהערים בעירק צפופות בערך כמו עזה, אבל תרגיש חופשי לתקן אותי.

[Asafasraf]

1. זה לא. החוקים שחלים על כוחות לוחמים הם אותם חוקים, בלי קשר לאיך שהם מתארים את עצמם.
2. האם שמעת פעם על בסיס בשם "הקרייה בתל אביב"? או "השלישות ברמת גן"? בת-גלים זה לא רק שכונה בחיפה, זה גם בסיס צבאי. וכו' וכו'.
3. מתייחסים אליהם בצורה שמותרת על פי דיני הלחימה.
4. אתה חושב שאם אתה יכול לתת שם אחר לאויב אז זה יקנה לך הנחות?
שאם אתה נלחם בארגון טרור מותר לך להפעיל טרור? הרי כל הרעיון בהשוואה הזאת הוא להראות שאתה יותר טוב מהצד השני. איך זה שהצד השני הוא ארגון טרור נותן לך זכות להפעיל טרור גרוע פי עשרות מזה שהוא הפעיל עליך?

אתה פשוט חי בעולם מדומיין. אין מילה אחרת שתתאר את זה.
1. החוקים שאתה מדבר עליהם אומרים שחיילים צריכים פשוט לצעוד לתוך דירות ממולכדות? אני מכיר משהו אחר- להרחיק את מי שלא נדרש להיות ולהלחם באזור הזה.
2. חיילי צה״ל נמצאים בשדה הקרוב בעזה וחיילי גולני לא מתחבאים בקרייה תוך כדי המלחמה או בבתים פרטיים ממולכדים.
3. מתייחסים בדיוק כמו שצריך- מרחיקים את האוכלוסיה מהאזור.
4. אין ספק שאנחנו נלחמים כמו ארגון טרור. פשוט מביך. אם ישראל היתה רוצה, עזה נמחקת מהאדמה תוך פחות משעה של הפצצות.
5. ד״א, תמשיך להשוות בין מדינת עיראק לבין רצועת עזה. הרי ברור שמדובר באותו גודל שטח ובאותה צפיפות אוכלוסין.


Sent from my iPhone using Tapatalk

1. לא, אין חוק שאומר שחיילים צריכים לצעוד לתוך דירה ממולכדת. יש חוקים שאומרים שכוחות לוחמים צריכים להימנע מפגיעה (לא מידתית ושלא לצורך מבצעי) באזרחים.
אפשר לינק ל"משהו אחר" שאתה מכיר? מאיזו אמנה בינלאומית זה?
2. נו, אז זה אומר שאין בסיסי צבא בתוך ריכוזי אוכלוסייה? זה כמו שחמאס יגיד "אבל שלחנו לוחמים לעוטף, זה לא שאנחנו מסתובבים בין אזרחים". בשני המקרים, אין סתירה, אפשר גם וגם.
3. זה מנוגד לדיני הלחימה, וכשלא מאפשרים להם לחזור (כפי שמעידים בכירי צה"ל בלינק ששיתפתי קודם) מדובר גם בפשע נגד האנושות.
4. לפגוע באזרחים זה בערך ההגדרה של טרור, לא?
5. נדמה לי שהערים בעירק צפופות בערך כמו עזה, אבל תרגיש חופשי לתקן אותי.

1. העובדות הן שרובן המכריע של הדירות היה ממולכד. צה״ל ביקש לפנות אותן כי הן באזור מלחמה. מה אתה עוד רוצה?
2. בדיוק אותו הדבר. הלמאס שלח מחבלים כדי לשחוט ולאנוס תושבים ישראלים וחוגגים במסיבה. ישראל עשתה ועושה עכשיו בדיוק את אותו הדבר, נכון? אצלנו, פינו את התושבים באזורי הקרבות.
3. לא מאפשרים להם לחזור עד שהשטח ינוכה מכל המחבלים. גם לאחר מכן, צריך לקבוע מכשול ראשון בשטח הרצועה, כ-500 מטר מהגבול וכל מי שיתקרב אליו, פשוט מחוסל.
4. ישראל נלחמת במחבלים שמתחבאים בתוך אוכלוסיה אזרחית. מי שנשאר אחרי בקשת הפינוי אמור להיות מודע להשלכות והסימטריה שאתה מנסה לעשות בין החמאס לצה״ל לא תצליח לך.
5. די בטוח שהשטח של עיראק הרבה יותר גדול מכזה ופיזור האוכלוסייה שם שונה ופחות צפוף.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[teknoboy]

אתה פשוט חי בעולם מדומיין. אין מילה אחרת שתתאר את זה.
1. החוקים שאתה מדבר עליהם אומרים שחיילים צריכים פשוט לצעוד לתוך דירות ממולכדות? אני מכיר משהו אחר- להרחיק את מי שלא נדרש להיות ולהלחם באזור הזה.
2. חיילי צה״ל נמצאים בשדה הקרוב בעזה וחיילי גולני לא מתחבאים בקרייה תוך כדי המלחמה או בבתים פרטיים ממולכדים.
3. מתייחסים בדיוק כמו שצריך- מרחיקים את האוכלוסיה מהאזור.
4. אין ספק שאנחנו נלחמים כמו ארגון טרור. פשוט מביך. אם ישראל היתה רוצה, עזה נמחקת מהאדמה תוך פחות משעה של הפצצות.
5. ד״א, תמשיך להשוות בין מדינת עיראק לבין רצועת עזה. הרי ברור שמדובר באותו גודל שטח ובאותה צפיפות אוכלוסין.


Sent from my iPhone using Tapatalk

1. לא, אין חוק שאומר שחיילים צריכים לצעוד לתוך דירה ממולכדת. יש חוקים שאומרים שכוחות לוחמים צריכים להימנע מפגיעה (לא מידתית ושלא לצורך מבצעי) באזרחים.
אפשר לינק ל"משהו אחר" שאתה מכיר? מאיזו אמנה בינלאומית זה?
2. נו, אז זה אומר שאין בסיסי צבא בתוך ריכוזי אוכלוסייה? זה כמו שחמאס יגיד "אבל שלחנו לוחמים לעוטף, זה לא שאנחנו מסתובבים בין אזרחים". בשני המקרים, אין סתירה, אפשר גם וגם.
3. זה מנוגד לדיני הלחימה, וכשלא מאפשרים להם לחזור (כפי שמעידים בכירי צה"ל בלינק ששיתפתי קודם) מדובר גם בפשע נגד האנושות.
4. לפגוע באזרחים זה בערך ההגדרה של טרור, לא?
5. נדמה לי שהערים בעירק צפופות בערך כמו עזה, אבל תרגיש חופשי לתקן אותי.

1. העובדות הן שרובן המכריע של הדירות היה ממולכד. צה״ל ביקש לפנות אותן כי הן באזור מלחמה. מה אתה עוד רוצה?
2. בדיוק אותו הדבר. הלמאס שלח מחבלים כדי לשחוט ולאנוס תושבים ישראלים וחוגגים במסיבה. ישראל עשתה ועושה עכשיו בדיוק את אותו הדבר, נכון? אצלנו, פינו את התושבים באזורי הקרבות.
3. לא מאפשרים להם לחזור עד שהשטח ינוכה מכל המחבלים. גם לאחר מכן, צריך לקבוע מכשול ראשון בשטח הרצועה, כ-500 מטר מהגבול וכל מי שיתקרב אליו, פשוט מחוסל.
4. ישראל נלחמת במחבלים שמתחבאים בתוך אוכלוסיה אזרחית. מי שנשאר אחרי בקשת הפינוי אמור להיות מודע להשלכות והסימטריה שאתה מנסה לעשות בין החמאס לצה״ל לא תצליח לך.
5. די בטוח שהשטח של עיראק הרבה יותר גדול מכזה ופיזור האוכלוסייה שם שונה ופחות צפוף.


Sent from my iPhone using Tapatalk

1. ראשית, לגבי התיאור שלך, אני מצפה שצה"ל יילחם לפי דיני הלחימה.
שנית, בפועל זה לא מה שקרה. מה שקרה זה השמדה כללית של עזה, ומה שקורה בימים אלה זה גירוש כפוי של אוכלוסייה.
2. הא? אתה לא מודע לזה שצה"ל הרג עשרות אלפי אזרחים?
ואיך בדיוק זה קשור לעובדה שבסיסי צה"ל נמצאים בתוך יישובים? איך כל הסיפורים האלה אמורים לסתור את העובדה הפשוטה הזאת שכולם כולל אותך יודעים?
3. תסתכל שוב בציטוט של הבכירים. היעדים הצבאיים הושגו, ולא מרשים לאוכלוסייה לחזור (אחרי שטבחו בתושבים שם). זה מוגדר כפשע נגד האנושות.
4. עשרות אלפי אזרחים נהרגו, מהם כ-15 אלף ילדים. צה"ל הרג יותר ילדים מאשר גברים בגיל הלחימה (שאת כולם הוא סופר כמחבלים).
אני לא מנסה ליצור שום סימטריה. אגב, אם תשווה את היחס בין ילדים ללוחמים, לצורך העניין, מקרב ההרוגים בשני הצדדים, אני לא בטוח שישראל יוצאת הצד היותר הגיוני פה.
5. כן אני יודע שעירק יותר גדולה ושאם סופרים את כל המדבר אז היא גם פחות צפופה.
האמריקאים נלחמו שם לא מעט בערים, שהן צפופות בערך כמו עזה, ואיכשהו הצליחו לא להרוג 15 אלף ילדים.
וכשכן בוצעו שם פשעי מלחמה, החיילים והקצינים שביצעו אותם נשפטו ונענשו. איפה המקבילה הישראלית?

[Asafasraf]

1. לא, אין חוק שאומר שחיילים צריכים לצעוד לתוך דירה ממולכדת. יש חוקים שאומרים שכוחות לוחמים צריכים להימנע מפגיעה (לא מידתית ושלא לצורך מבצעי) באזרחים.
אפשר לינק ל"משהו אחר" שאתה מכיר? מאיזו אמנה בינלאומית זה?
2. נו, אז זה אומר שאין בסיסי צבא בתוך ריכוזי אוכלוסייה? זה כמו שחמאס יגיד "אבל שלחנו לוחמים לעוטף, זה לא שאנחנו מסתובבים בין אזרחים". בשני המקרים, אין סתירה, אפשר גם וגם.
3. זה מנוגד לדיני הלחימה, וכשלא מאפשרים להם לחזור (כפי שמעידים בכירי צה"ל בלינק ששיתפתי קודם) מדובר גם בפשע נגד האנושות.
4. לפגוע באזרחים זה בערך ההגדרה של טרור, לא?
5. נדמה לי שהערים בעירק צפופות בערך כמו עזה, אבל תרגיש חופשי לתקן אותי.

1. העובדות הן שרובן המכריע של הדירות היה ממולכד. צה״ל ביקש לפנות אותן כי הן באזור מלחמה. מה אתה עוד רוצה?
2. בדיוק אותו הדבר. הלמאס שלח מחבלים כדי לשחוט ולאנוס תושבים ישראלים וחוגגים במסיבה. ישראל עשתה ועושה עכשיו בדיוק את אותו הדבר, נכון? אצלנו, פינו את התושבים באזורי הקרבות.
3. לא מאפשרים להם לחזור עד שהשטח ינוכה מכל המחבלים. גם לאחר מכן, צריך לקבוע מכשול ראשון בשטח הרצועה, כ-500 מטר מהגבול וכל מי שיתקרב אליו, פשוט מחוסל.
4. ישראל נלחמת במחבלים שמתחבאים בתוך אוכלוסיה אזרחית. מי שנשאר אחרי בקשת הפינוי אמור להיות מודע להשלכות והסימטריה שאתה מנסה לעשות בין החמאס לצה״ל לא תצליח לך.
5. די בטוח שהשטח של עיראק הרבה יותר גדול מכזה ופיזור האוכלוסייה שם שונה ופחות צפוף.


Sent from my iPhone using Tapatalk

1. ראשית, לגבי התיאור שלך, אני מצפה שצה"ל יילחם לפי דיני הלחימה.
שנית, בפועל זה לא מה שקרה. מה שקרה זה השמדה כללית של עזה, ומה שקורה בימים אלה זה גירוש כפוי של אוכלוסייה.
2. הא? אתה לא מודע לזה שצה"ל הרג עשרות אלפי אזרחים?
ואיך בדיוק זה קשור לעובדה שבסיסי צה"ל נמצאים בתוך יישובים? איך כל הסיפורים האלה אמורים לסתור את העובדה הפשוטה הזאת שכולם כולל אותך יודעים?
3. תסתכל שוב בציטוט של הבכירים. היעדים הצבאיים הושגו, ולא מרשים לאוכלוסייה לחזור (אחרי שטבחו בתושבים שם). זה מוגדר כפשע נגד האנושות.
4. עשרות אלפי אזרחים נהרגו, מהם כ-15 אלף ילדים. צה"ל הרג יותר ילדים מאשר גברים בגיל הלחימה (שאת כולם הוא סופר כמחבלים).
אני לא מנסה ליצור שום סימטריה. אגב, אם תשווה את היחס בין ילדים ללוחמים, לצורך העניין, מקרב ההרוגים בשני הצדדים, אני לא בטוח שישראל יוצאת הצד היותר הגיוני פה.
5. כן אני יודע שעירק יותר גדולה ושאם סופרים את כל המדבר אז היא גם פחות צפופה.
האמריקאים נלחמו שם לא מעט בערים, שהן צפופות בערך כמו עזה, ואיכשהו הצליחו לא להרוג 15 אלף ילדים.
וכשכן בוצעו שם פשעי מלחמה, החיילים והקצינים שביצעו אותם נשפטו ונענשו. איפה המקבילה הישראלית?

1. צה״ל פועל לפי דיני המלחמה והזהיר את התושבים לפני הפעילות. בנוסף, הוא הקים מחנות אוהלים לאלה שעזבו.
״השמדה כללית״- כל בית ממולכד דינו להיחרב.
2. אתה מודע לעובדה שצה״ל ביקש מהם להתפנות והזהיר שמדובר באזור מלחמה? אין ספק שבסיסי חיל האויר ומפעל הטקסטיל בדימונה נמצאים כשסביבם אוכלוסיה. מתי תתחבר למציאות?
3. צה״ל עדיין פועל בשטח וכדי שלא יפגעו, אין צורך שיחזרו לביתם עד שהאזור יטוהר ממחבלים.
4. לא חוזר על דבריי. מי שנמצא בשטח לחימה חשוף (למרבה הצער) לפגיעה.
5. תבדוק שוב את אזורי הלחימה בעירק.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[dino]

החורף יעזור לביבי להפטר מהמטרד הזה שנקרא החטופים
המטרד הזה שמפריע לו להציג ניצחון מוחלט
המטרד הזה שהוא כל הזמן צריך להתייחס אליו בתקשורת ולומר שהוא יעשה הכל כדי להחזירם.

[KingAlpaca]

1. אני בטוח שהוא כבר נפטר מרובם.
2. זה כבר לא ממש מטרד...

[dino]

טוענים שיש בסביבות 40 פלוס מינוס בחיים
כנראה שכל שבוע הולך אחד(או אחת)
זה מטרד תקשורתי וסביבתי, זה בטח לא מטרד בתוך הממשלה שלו. כל עוד יש אותם, יש ציפייה שהם יוחזרו(בתקשורת וחצי עם) והיות והדרך היחידה זה לוותר על האופציה להתיישב בעזה, אז אין שום סיכוי שהם יחזרו בחיים. רק גופות. זו האמת הקשה
הממשלה תיפול אם יפסיקו את המלחמה בלי שיש אופציה להתיישב בעזה והיא לא תיפול אם יוחלט שלא מחזירים את החטופים.
כמו שכבר כתבתי, הממשלה מציעה לחמאס דילים שהסוף שלו הוא אותו סוף, ככה שעם החטופים בחיים או בלעדיהם, הוא יגיע לאותו מקום.

[KingAlpaca]

1. הלוואי וזה 40. אני לא בטוח.
2. חצי עם?! אולי 10%, אם אני ממש נחמד.

[teknoboy]

1. העובדות הן שרובן המכריע של הדירות היה ממולכד. צה״ל ביקש לפנות אותן כי הן באזור מלחמה. מה אתה עוד רוצה?
2. בדיוק אותו הדבר. הלמאס שלח מחבלים כדי לשחוט ולאנוס תושבים ישראלים וחוגגים במסיבה. ישראל עשתה ועושה עכשיו בדיוק את אותו הדבר, נכון? אצלנו, פינו את התושבים באזורי הקרבות.
3. לא מאפשרים להם לחזור עד שהשטח ינוכה מכל המחבלים. גם לאחר מכן, צריך לקבוע מכשול ראשון בשטח הרצועה, כ-500 מטר מהגבול וכל מי שיתקרב אליו, פשוט מחוסל.
4. ישראל נלחמת במחבלים שמתחבאים בתוך אוכלוסיה אזרחית. מי שנשאר אחרי בקשת הפינוי אמור להיות מודע להשלכות והסימטריה שאתה מנסה לעשות בין החמאס לצה״ל לא תצליח לך.
5. די בטוח שהשטח של עיראק הרבה יותר גדול מכזה ופיזור האוכלוסייה שם שונה ופחות צפוף.


Sent from my iPhone using Tapatalk

1. ראשית, לגבי התיאור שלך, אני מצפה שצה"ל יילחם לפי דיני הלחימה.
שנית, בפועל זה לא מה שקרה. מה שקרה זה השמדה כללית של עזה, ומה שקורה בימים אלה זה גירוש כפוי של אוכלוסייה.
2. הא? אתה לא מודע לזה שצה"ל הרג עשרות אלפי אזרחים?
ואיך בדיוק זה קשור לעובדה שבסיסי צה"ל נמצאים בתוך יישובים? איך כל הסיפורים האלה אמורים לסתור את העובדה הפשוטה הזאת שכולם כולל אותך יודעים?
3. תסתכל שוב בציטוט של הבכירים. היעדים הצבאיים הושגו, ולא מרשים לאוכלוסייה לחזור (אחרי שטבחו בתושבים שם). זה מוגדר כפשע נגד האנושות.
4. עשרות אלפי אזרחים נהרגו, מהם כ-15 אלף ילדים. צה"ל הרג יותר ילדים מאשר גברים בגיל הלחימה (שאת כולם הוא סופר כמחבלים).
אני לא מנסה ליצור שום סימטריה. אגב, אם תשווה את היחס בין ילדים ללוחמים, לצורך העניין, מקרב ההרוגים בשני הצדדים, אני לא בטוח שישראל יוצאת הצד היותר הגיוני פה.
5. כן אני יודע שעירק יותר גדולה ושאם סופרים את כל המדבר אז היא גם פחות צפופה.
האמריקאים נלחמו שם לא מעט בערים, שהן צפופות בערך כמו עזה, ואיכשהו הצליחו לא להרוג 15 אלף ילדים.
וכשכן בוצעו שם פשעי מלחמה, החיילים והקצינים שביצעו אותם נשפטו ונענשו. איפה המקבילה הישראלית?

1. צה״ל פועל לפי דיני המלחמה והזהיר את התושבים לפני הפעילות. בנוסף, הוא הקים מחנות אוהלים לאלה שעזבו.
״השמדה כללית״- כל בית ממולכד דינו להיחרב.
2. אתה מודע לעובדה שצה״ל ביקש מהם להתפנות והזהיר שמדובר באזור מלחמה? אין ספק שבסיסי חיל האויר ומפעל הטקסטיל בדימונה נמצאים כשסביבם אוכלוסיה. מתי תתחבר למציאות?
3. צה״ל עדיין פועל בשטח וכדי שלא יפגעו, אין צורך שיחזרו לביתם עד שהאזור יטוהר ממחבלים.
4. לא חוזר על דבריי. מי שנמצא בשטח לחימה חשוף (למרבה הצער) לפגיעה.
5. תבדוק שוב את אזורי הלחימה בעירק.


Sent from my iPhone using Tapatalk

1. אולי הוא הזהיר, אבל הוא בהחלט לא פועל לפי דיני הלחימה.
כבר סיכמנו שאתה לא מומחה בנושא. אולי כדאי שתתעניין בו אפילו קצת לפני שאתה מחווה דעה כל כך פסקנית ונחרצת.
2. כאמור, האזהרות האלה לא פותרות את הכוח הלוחם מהחובה לשמור על חיי האזרחים וכו' וכו'. שוב, ממליץ לך להתעניין אפילו טיפ טיפה בנושא לפני שאתה מחווה דעה כל כך פסקנית ונחרצת.
3. בכירי צה"ל אומרים שכל המטרות הצבאיות כבר הושגו. אתה רומז שאתה יודע יותר טוב מהם?
4. ולכן חובת הכוחות הלוחמים להיזהר ולשמור עליו.
5. תבדוק שוב את מספרי האזרחים ההרוגים בעירק כאחוז מהאוכלוסייה. כמו כן אשמח אם תראה לי את מספרי ההרוגים (הכללי והאזרחים) באזורים העירוניים לעומת מחוץ לערים.
כמו כן איכשהו התפספס לי הקטע שבו סיפקת לי רשימה של חיילים שנשפטו על פשעי מלחמה, בדומה למה שצבא ארה"ב עשה.

[Asafasraf]

ובפינתנו היום: מה התגלה על אחת ממשאיות הסיוע? תחמושת שיועדה לחמאס.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[teknoboy]

רק בשביל ההקשר, זאת לא הייתה משאית שנכנסה לרצועה מבחוץ אלא משאית שנדחפה לשיירה של משאיות סיוע שנעו בין שני אזורים ברצועה (מהצפון לדרום) ומה שנמצא בה היה שקית עם קליעים

[Asafasraf]

1. ראשית, לגבי התיאור שלך, אני מצפה שצה"ל יילחם לפי דיני הלחימה.
שנית, בפועל זה לא מה שקרה. מה שקרה זה השמדה כללית של עזה, ומה שקורה בימים אלה זה גירוש כפוי של אוכלוסייה.
2. הא? אתה לא מודע לזה שצה"ל הרג עשרות אלפי אזרחים?
ואיך בדיוק זה קשור לעובדה שבסיסי צה"ל נמצאים בתוך יישובים? איך כל הסיפורים האלה אמורים לסתור את העובדה הפשוטה הזאת שכולם כולל אותך יודעים?
3. תסתכל שוב בציטוט של הבכירים. היעדים הצבאיים הושגו, ולא מרשים לאוכלוסייה לחזור (אחרי שטבחו בתושבים שם). זה מוגדר כפשע נגד האנושות.
4. עשרות אלפי אזרחים נהרגו, מהם כ-15 אלף ילדים. צה"ל הרג יותר ילדים מאשר גברים בגיל הלחימה (שאת כולם הוא סופר כמחבלים).
אני לא מנסה ליצור שום סימטריה. אגב, אם תשווה את היחס בין ילדים ללוחמים, לצורך העניין, מקרב ההרוגים בשני הצדדים, אני לא בטוח שישראל יוצאת הצד היותר הגיוני פה.
5. כן אני יודע שעירק יותר גדולה ושאם סופרים את כל המדבר אז היא גם פחות צפופה.
האמריקאים נלחמו שם לא מעט בערים, שהן צפופות בערך כמו עזה, ואיכשהו הצליחו לא להרוג 15 אלף ילדים.
וכשכן בוצעו שם פשעי מלחמה, החיילים והקצינים שביצעו אותם נשפטו ונענשו. איפה המקבילה הישראלית?

1. צה״ל פועל לפי דיני המלחמה והזהיר את התושבים לפני הפעילות. בנוסף, הוא הקים מחנות אוהלים לאלה שעזבו.
״השמדה כללית״- כל בית ממולכד דינו להיחרב.
2. אתה מודע לעובדה שצה״ל ביקש מהם להתפנות והזהיר שמדובר באזור מלחמה? אין ספק שבסיסי חיל האויר ומפעל הטקסטיל בדימונה נמצאים כשסביבם אוכלוסיה. מתי תתחבר למציאות?
3. צה״ל עדיין פועל בשטח וכדי שלא יפגעו, אין צורך שיחזרו לביתם עד שהאזור יטוהר ממחבלים.
4. לא חוזר על דבריי. מי שנמצא בשטח לחימה חשוף (למרבה הצער) לפגיעה.
5. תבדוק שוב את אזורי הלחימה בעירק.


Sent from my iPhone using Tapatalk

1. אולי הוא הזהיר, אבל הוא בהחלט לא פועל לפי דיני הלחימה.
כבר סיכמנו שאתה לא מומחה בנושא. אולי כדאי שתתעניין בו אפילו קצת לפני שאתה מחווה דעה כל כך פסקנית ונחרצת.
2. כאמור, האזהרות האלה לא פותרות את הכוח הלוחם מהחובה לשמור על חיי האזרחים וכו' וכו'. שוב, ממליץ לך להתעניין אפילו טיפ טיפה בנושא לפני שאתה מחווה דעה כל כך פסקנית ונחרצת.
3. בכירי צה"ל אומרים שכל המטרות הצבאיות כבר הושגו. אתה רומז שאתה יודע יותר טוב מהם?
4. ולכן חובת הכוחות הלוחמים להיזהר ולשמור עליו.
5. תבדוק שוב את מספרי האזרחים ההרוגים בעירק כאחוז מהאוכלוסייה. כמו כן אשמח אם תראה לי את מספרי ההרוגים (הכללי והאזרחים) באזורים העירוניים לעומת מחוץ לערים.
כמו כן איכשהו התפספס לי הקטע שבו סיפקת לי רשימה של חיילים שנשפטו על פשעי מלחמה, בדומה למה שצבא ארה"ב עשה.

1. אתה ידוע כמומחה גדול בנושא. זה ברור.
שוב, לפי דיני המלחמה שאני מכיר ברגע שיש אזרחים באזור לחימה ונמסר להם במפורש להתפנות (וניתנה להם גם האפשרות), מי שנשאר נחשב ללוחם.

2.האזהרות לא פותרות ועדיין, כתבו כאן כמה משתמשים שעשו מילואים במלחמה הזו (ולא על המקלדת בחו״ל) וציינו שכמעט כל בית היה ממולכד, שזה אזור לחימה (מוזמן לתקן אותי אם אני טועה)

3. מתי שנוח לך בכירי צה״ל הם האורים והתומים?
הם ציינו במפורש שחלק מאלה שחזרו לצפון הרצועה הם מחבלים וצריך להילחם בהם שוב.

4. מי שנמצא בשטח לחימה לאחר שהתבקש לפנות אותו+ מתגורר בבית ממולכד= מטרה לגיטימית. לא הולך לך עם הניסיון לשכנע שרוב האזרחים שם צדיקים, כי הם לא.

5. שוב, שטח הלחימה בעירק היה גדול פי כמה וכמה מהשטח של רצועת עזה. כשהמלחמה תסתיים, התלונות הפרטניות נגד חיילי צה״ל ייבדקו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ארז שדה]

עד המוות
אגיד לך את המצב בצורה הכי פשוטה בלי חירטוטים-

החמאס רוצה להשאר רלוונטי. לשרוד כארגון.
אין לו שום דבר אחר לרצות בעיסקה חוץ מהעניין הזה.
אתה צריך את החטופים. לחמאס יש את החטופים.
אנחנו מציעים לחמאס את אותו הסוף בין אם הוא יתן את החטופים ובין אם הוא לא יתן והם ימותו

ככה שאנחנו מגיעים לאותו מצב שהיה ידוע(לי לפחות) בהתחלת הלחימה-

זה או חטופים או השמדת החמאס(שגם זה לא ברור מתי הוא קורה ומה זה אומר)
זה או חטופים או להחזיק בכל החירטוטיה של ציר פילדלפיה וציר מרק עוף
זה או חטופים או התיישבות בעזה.
אין שום סיטואציה של גם וגם.
ההנהגה הימניסטית יודעת את זה שאין דבר כזה גם וגם והולכת על האופציה שהיא מוות של החטופים, מפלגה מפלגה מסיבותיה שלה וראש הממשלה מסיבותיו שלו.

פשוט מאוד ואני כותב את זה מתחילת הלחימה ולא הוכח אחרת בשום צורה עד היום.

אתה שואל אותי מה עדיף? חטופים חיים ואפשר למצוא כמה דרכים כדי למנוע מהמצב לחזור לקדמותו.
ואתה יודע מה, גם אם הוא חוזר לקדמותו תוך ניהול גרוע כרגיל של מוכר הרהיטים, אז אפשר להתארגן צבאית בצורה שונה.

אז גם אני אדבר איתך דוגרי ובלי חרטוטים.
לא חושב שיש ישראלי שלא רוצה את כל החטופים בבית. השאלה היא מה המחיר של זה.
מבחינתך שחמאס יישאר לשלוט בעזה ויתחיל להתחמש מחדש לקראת הסבב הבא. מבחינת אחרים זה לא בא בחשבון, גם אם זה אומר שיש לנו עכשיו עוד 101 רון ארד-ים.
אני עדיין לא סגור עם עצמי איפה אני עומד, כי כאמור אני גם רוצה את כולם פה וגם שלא יהיה יותר חמאס.
הלוואי שהיה אפשר להחזיר את כל החטופים ואז למחוק את החמאס, אבל הם לא מטומטמים והם יבקשו ערבויות מכל העולם שאנחנו יוצאים משם ולא חוזרים.
עד כאן מה שאני חושב בלי חרטוטים.
אם זכור לי נכון, אמרת שאתה מעוטף עזה. אתה באמת מוכן לסכן את החיים שלך ושל משפחתך? זה נשמע לי כל כך הזוי אחרי כל הדברים שראיתי.

לצורך העניין(וזה לא יקרה) החמאס יחזור למה שהיה לפני ה7 לאוקטובר
אתה חושב שיכול להיות עוד טבח? אני לא.
מלבד זאת, זה לא שזה או החיים שלי או של החטופים, זה לא עומד ישירות זה מול זה. הם בסכנת חיים ואני לא גם אם החמאס יחזור למה שהיה. לכן, יש להחזיר אותם גם במחירים כואבים.
לדעתי יש עוד דברים שאפשר לעשות כדי שהמצב לא יחזור למה שהיה. בטוח.
אתה יודע למה הממשלה מסרבת לחשוב על אלטרנטיבות מלבד דרך אחת של שחור או לבן? מהסיבה שהם רוצים שתהיה להם את האופציה ליישב מחדש את עזה, לכן מסרבים לכל פיתרון אחר, כמובן שגם על חשבון חיים של החטופים.
לכן זאת ממשלה מסוכנת, מטורפת, לא שפוייה, ממשלה שלא מסוגלת לראות שהיא לא לבד בעולם ולכן הסכנה הגדולה למדינה. הם יגרמו לנו להיות מדינה מבודדת ואנחנו לא נשרוד ככה.
עדיף שהמרכז-שמאל יתאחד עם זיבי עם כל האינטרסים האישיים שלו מאשר שתהיה הממשלת אסון הזאת.

חבל שאי אפשר לתת לך 90% like,מסכים עם כל מה שכתבת חוץ מהמשפט האחרון.