יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

[Ron.T]

1) רוב ה30-50 האלה נרצחו כבר ב7/10
2) אני לא מסכים איתך. וזה מעבר לרצח ישיר על ידי משוחררים. זו הכניעה
3) אז לא הבנתי מה אתה מציע? להיכנע?

כניעה תהיה בסופו של דבר. השאלה היא מתי ואחרי כמה הרוגים. זאת מלחמה שישראל לא יכולה לנצח.

1) אני לא מסכים איתך. אנחנו ננצח ונפרק כל יכולת צבאית של חמאס, ובדרך הזאת גם נשחרר יותר חטופים
2) אז אתה בעצם אומר שכבר ב7/10 בלילה היה צריך לתת להם כל מה שהם רוצים תמורת החטופים?

אוי התמימות

[dino]

אין דבר כזה ״עושים הכל כדי לשחרר אותם״. משפט חלול מתוכן.

זה לא חלול, זה פשוט נתון לויכוח.
אבל לא יכול להיות שום ויכוח שאפילו לא להופיע לפגישת מו"מ זה לא לעשות הכל. בהגדרה ממש.

ממש לא.
א ב של משא ומתן. אני בכלל לא מתכוון להגיע, תתקרבו להצעה שלי אם אתם בכלל רוצים לראות את הפרצוף שלי

ואם הם לא יתקרבו מספיק למה שאתה(הממשלה) רוצה, מה אז?
אין לנו את כל הזמן שבעולם להביא את החטופים חיים.
שאלת השאלות היא מה בראש מטרתנו וגם להבין שלא נוכל לממש את כל המטרות בטווח זמן הקרוב.

[עובדיה]

היית במילואים?
כי אני הייתי. בצו 8. ביחידה מבצעית. מדים להחלפה קיבלנו באיחור של חודש והם היו סמרטוטים משנות ה70. חסמי עורקים ותחבושת אישית קיבלנו באיחור של חודש וגם אז לא כולם. על ציוד יותר מתקדם אני כבר לא מדבר.

הייתי ב2 גדודים שונים בצפון ובדרום עד לפני שבועיים. חוסמי עורקים תמיד good to have, אבל בתקינה זה ציוד של חובש, לא של לוחם. מה זה משנה מאיזה שנה המדים שלך? היה לך ווסט? מחסניות תקינות? קרמי/שכפץ אם אתה לא חוצה גדר? חלפס? נשק? אתה אמור להיות מסודר. אני הסתובבתי עם מדים ישנים, לא יודע איזה עשור, היה ממש רגיל.

1. תחבושת אישית זה פק"ל לכל חייל.
2. הייתי ביחידת רפואה- אז חסם עורקים גם חיוני והיה חוסר
3. מילא מדים מסמורטטים- גם לא בכל המידות. אתה מצפה מבחור במידה מ ללבוש מדים מידה א? או שלהתלונן על זה גם פינוק?
4. חלפס קיבלנו גם מאוחר אבל מילא, המלחמה התחילה באוקטובר לא בדצמבר.
5. אה כן- בהתחלה גם לא הייתה אספקת אוכל והתבססנו על תרומות בלבד. כן -הרבה תרומות. זה תו"ל צבאי תקין? שנור? ונשים בצד שמבחינת נהלי בריאות הצבא אסור בכלל לאשר אוכל מבושל מבחוץ.

אגב איך היית בדרום ובצפון ? אתה בסדיר?

אתה אומר דברים קשים. אני אישית לא נתקלתי בשום חוסר מהותי, מצד שני באתי עם זוג מדים אחד מהבית שאותו כיבסתי מדי פעם. לא היה תמיד אוכל חם, ולפעמים פתחנו מנות קרב כשלא היה בהתחלה. לא היו חוסרים גדולים באמת, שום דבר שלפחות גרם לי לתפוס את הראש. ראיתי את הלוגיסטיקה והשלישות בצה"ל מניעים מ0 ל100 בצורה יוצאת מהכלל, גם לא בהינתן הנסיבות, אלא בצורה אובייקטיבית. לפתוח ימ"חים זו אופרציה לוגיסטית מטורפת והכל קרה במהירות שיא ממה שראיתי. התחלתי בגדוד בצפון ששוחרר לקראת היום ה60-70 ועברתי וולנטרית לפלמ"ר ברצועה. אגב, גם זו יחידה רפואית ולהפך, ראיתי ממש שפע אמיתי של ציוד רפואי כמו שבחיים לא ראיתי, ונטען שכבר ביום הראשון היה המון ציוד עוד מקציעות. אבל זה רק אני והחוויה הסובייקטיבית שלי שכנראה שונה משל אחרים.

נגיד חבר שהגיע ליישובים בעוטף להתערב באותה השבת ולא היה להם קשרים לתת, שזה נגיד גרוע מאוד. אבל זה אמצעים מבצעיים. אני מדבר על המעטפת של הפרט, האוכל, רפואה, ושאר הלוגיסטיקות שבעיניי היו מעולות.

אגב, ת"א זה אכן בתקן לחייל, מצד שני זה יוזלס מאוד. הלוואי וCAT היה בתקינה. בשלב מסוים, ודיי מוקדם, גם כל לוחם קיבל (אמנם מתרומות, אבל קיבל). בכל אופן, מכיוון שזה לא בתקן, אין לי תלונות על הלוגיסטיקה אלא רק על מי שחשב איך לצייד את החיילים.

[teknoboy]

כתבתי פה אותו דבר בימים הראשונים של המלחמה. אמרו שאני מנותק מהמציאות, ,תלוש, הזוי, מביך, עוכר ישראל וכו' וכו'.
just saying.

ממש כמו לגלות שהשמש זורחת במזרח. ממש גאונות.
אם התכנון של הממשלה יצליח, חמאס יהפוך לדאע״ש/ חיזבאללה 2.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אז כשכותבים לי שאני הזוי ומנותק הכוונה בעצם היא שברור לכולם שאני צודק?? זה מה שאתה אומר?

[teknoboy]

הכבשה זה אתה- אותו אחד שבטוח שבצד השני יש רוב מוצק לשלום איתנו ולא את האמת, שהם רוצים בהשמדת היהודים.
הגענו למצב המסריח הזה בגלל ממשלות של אפסים, אבל גם בגלל הזויים כמוך, שגם היום בטוח שהבעיה היא אצלנו, בעיקר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אבל כתבתי כבר הרבה פעמים ש: א', אני לא חושב שיש שם רוב מוצק שרוצה שלום או אוהב את הציונות (ואני גם לא חושב שרוב מוצק של הישראלים הם אוהדי פלסטין), וב', שלא צריך שיהיה שם רוב כזה (בדיוק כמו שלא צריך שרוב הישראלים יתלו במרפסת דגלי פלסטין) אלא שצריך להגיע איתם להסכם שטוב גם לנו וגם להם.
אני מבין למה יותר קל להתעצבן על מישהו דמיוני שאוהב ערבים\חושב שהפלסטינים אוהבי ישראל, אבל נראה לי הרבה פחות מעניין ואפקטיבי לקרוא את הריבים שלך עם כל מיני אנשים שאתה מדמיין מאשר לקיים דיון והחלפת דעות.

1. ואני אטען שוב שההתנתקות והנסיגה מדרום לבנון היו דוגמאות בהן השארנו את השטח ובמקום לפתח אותו הוקמו בסיסי טרור וערים תת קרקעיות.
2. אתה שונא ישראלים (ובעיקר ציונים).


Sent from my iPhone using Tapatalk

1.. אם היית קורא (בכלל את הדברים שאני כותב פה, אבל בפרט את ההודעה שציטטת), היית שם לב שנסיגה מהשטח בפני עצמה פחות חשובה לי מההגעה להסכם שיהיה מקובל על שני הצדדים.
2. זה התחליף החדש להשמצות מסוג "מנותק מהמציאות" שכבר הבנת שלא עובדות טוב ולא שורדות חודשיים?
ואם היית רציני וזה לא סתם משפט שאתה הולך לפלוט עכשיו בכל פעם שתמצא את עצמך בלי תשובה סבירה: על סמך מה אתה קובע את הקביעה הזאת? כי אני חושב שהדרך שישראל הולכת בה תביא לעוד הרס, מוות וחורבן - כולל של ישראלים ובתוך ישראל? מזה שאני רוצה למנוע פגיעה בישראל ובישראלים אתה מסיק שאני שונא ישראלים?
עם הציונים (לפחות עם רובם הגדול) יש לי מחלוקות רעיוניות, אבל זה לא מחייב שאני אשנא אותם. אני בטוח (ב-95 אחוז) שאפילו אתה לא שונא את כל מי שאתה חולק על דעתו בנושאים כאלה ואחרים.

[Segev]

זה לא חלול, זה פשוט נתון לויכוח.
אבל לא יכול להיות שום ויכוח שאפילו לא להופיע לפגישת מו"מ זה לא לעשות הכל. בהגדרה ממש.

ממש לא.
א ב של משא ומתן. אני בכלל לא מתכוון להגיע, תתקרבו להצעה שלי אם אתם בכלל רוצים לראות את הפרצוף שלי

ואם הם לא יתקרבו מספיק למה שאתה(הממשלה) רוצה, מה אז?
אין לנו את כל הזמן שבעולם להביא את החטופים חיים.
שאלת השאלות היא מה בראש מטרתנו וגם להבין שלא נוכל לממש את כל המטרות בטווח זמן הקרוב.

אז מה יעזור לסוע לקהיר?
אני אגב באופן אישי חושב שחיסול יכולות צבאיות של חמאס זו משימה חשובה יותר מהחזרת החטופים

[dino]

ממש לא.
א ב של משא ומתן. אני בכלל לא מתכוון להגיע, תתקרבו להצעה שלי אם אתם בכלל רוצים לראות את הפרצוף שלי

ואם הם לא יתקרבו מספיק למה שאתה(הממשלה) רוצה, מה אז?
אין לנו את כל הזמן שבעולם להביא את החטופים חיים.
שאלת השאלות היא מה בראש מטרתנו וגם להבין שלא נוכל לממש את כל המטרות בטווח זמן הקרוב.

אז מה יעזור לסוע לקהיר?
אני אגב באופן אישי חושב שחיסול יכולות צבאיות של חמאס זו משימה חשובה יותר מהחזרת החטופים

חיסול יכולות כלשהן אתה לא חייב לעשות עכשיו וחטופים לא תצליח להחזיר בחיים בטווח הארוך. מה גם שאף אחד לא מבטיח לך שחיסול יכולות צבאיות זה לתמיד.
ככה או ככה אני חושב ששוב דבר לא יותר חשוב מלהחזיר את החטופים בחיים. שום דבר. מסקרן אותי לדעת ותנסה להשיב בכנות, האם היית מתעדף את העניין באותו קו גם אם מישהו מבני משפחתך עכשיו היה יושב ונירקב או נאנס בעזה?

[Segev]

ואם הם לא יתקרבו מספיק למה שאתה(הממשלה) רוצה, מה אז?
אין לנו את כל הזמן שבעולם להביא את החטופים חיים.
שאלת השאלות היא מה בראש מטרתנו וגם להבין שלא נוכל לממש את כל המטרות בטווח זמן הקרוב.

אז מה יעזור לסוע לקהיר?
אני אגב באופן אישי חושב שחיסול יכולות צבאיות של חמאס זו משימה חשובה יותר מהחזרת החטופים

חיסול יכולות כלשהן אתה לא חייב לעשות עכשיו וחטופים לא תצליח להחזיר בחיים בטווח הארוך. מה גם שאף אחד לא מבטיח לך שחיסול יכולות צבאיות זה לתמיד.
ככה או ככה אני חושב ששוב דבר לא יותר חשוב מלהחזיר את החטופים בחיים. שום דבר. מסקרן אותי לדעת ותנסה להשיב בכנות, האם היית מתעדף את העניין באותו קו גם אם מישהו מבני משפחתך עכשיו היה יושב ונירקב או נאנס בעזה?

אם מישהו מבני משפחתי היה חטוף הייתי מוכן שישראל תספק פצצות אטום לחמאס תמורתו. זו שאלה פופוליסטית ולא במקום והחלטות ברמה המדינית לא יכולות להתקבל ככה

[its-sick]

דמוקרטיה: האומה היא האזרחים. זכויות האזרח במקום הראשון, והאומה משרתת את האזרח.
פאשיזם: האומה מעל האזרחים. טובת האומה במקום הראשון, והאזרח משרת את האומה.

יש כמובן עוד פרמטרים (כמו המנהיג), אבל זה ההבדל המרכזי. אם היה חינוך לדמוקרטיה בישראל אז היו הרבה פחות אנשים שמוותרים על חיי אזרחים תמימים שנחטפו בגלל מחדל של המדינה.

[Segev]

דמוקרטיה: האומה היא האזרחים. זכויות האזרח במקום הראשון, והאומה משרתת את האזרח.
פאשיזם: האומה מעל האזרחים. טובת האומה במקום הראשון, והאזרח משרת את האומה.

יש כמובן עוד פרמטרים (כמו המנהיג), אבל זה ההבדל המרכזי. אם היה חינוך לדמוקרטיה בישראל אז היו הרבה פחות אנשים שמוותרים על חיי אזרחים תמימים שנחטפו בגלל מחדל של המדינה.

בוודאי שהאזרחים מעל האומה. אבל אנשים חושבים שחיסול החמאס יציל יותר אזרחים מאשר עסקת חטופים ושחרור אלפי מחבלים. לא מוותרים על חיי אזרחים תמימים. מצילים אזרחים תמימים

[its-sick]

החמאס לא יחוסל. זה קשקוש בלתי אפשרי. יש לנו צבא קטן.
כשהצבא שלנו עבר להילחם בדרום עזה הוא פינה לגמרי את צפון עזה והחמאס חזר לשם.
אין לנו מספיק כוחות לשליטה קבועה בעזה, ואין מצב שלחמאס לא יהיו עשרות אלפי צעירים חדשים לגייס.
את החטופים אפשר להציל רק עכשיו. את החמאס אי אפשר לחסל גם עוד שנה. תהיו מציאותיים לכל הרוחות.

[teknoboy]

עוד דוגמונת לניתוק מהמציאות של השמאל שונא הישראלים והמביך:

[Segev]

עוד דוגמונת לניתוק מהמציאות של השמאל שונא הישראלים והמביך:

אה אז הם לא נאצים ברברים?
הם סך הכל רצו שלא יחללו להם את המסגד

[תתאבד כבר]

ג'יזס חמאס תירגעי אחותי אפשר לקלל אפשר לצעוק אפשר אפילו להרוג איזה חייל (תראי אחותך בצפון איך היא יודעת לא למתוח את הקו יפה) לא צריך ככה להתעצבן וואי.

אפשר גם
זה שחנמאל מציק לך לא אומר שאת יכולה לירות לו בנרתיק בזמן שאת אונסת אותו לשבור לו את הרגליים לחתוך לו את הגב ואז לירות בו בראש

שמחתי לעזור וזה באמת, באמת, לא יפה ככה לגעת למסגד אלקצה בצמות. פויה!

[תא מרבוטא]

הייתי ב2 גדודים שונים בצפון ובדרום עד לפני שבועיים. חוסמי עורקים תמיד good to have, אבל בתקינה זה ציוד של חובש, לא של לוחם. מה זה משנה מאיזה שנה המדים שלך? היה לך ווסט? מחסניות תקינות? קרמי/שכפץ אם אתה לא חוצה גדר? חלפס? נשק? אתה אמור להיות מסודר. אני הסתובבתי עם מדים ישנים, לא יודע איזה עשור, היה ממש רגיל.

1. תחבושת אישית זה פק"ל לכל חייל.
2. הייתי ביחידת רפואה- אז חסם עורקים גם חיוני והיה חוסר
3. מילא מדים מסמורטטים- גם לא בכל המידות. אתה מצפה מבחור במידה מ ללבוש מדים מידה א? או שלהתלונן על זה גם פינוק?
4. חלפס קיבלנו גם מאוחר אבל מילא, המלחמה התחילה באוקטובר לא בדצמבר.
5. אה כן- בהתחלה גם לא הייתה אספקת אוכל והתבססנו על תרומות בלבד. כן -הרבה תרומות. זה תו"ל צבאי תקין? שנור? ונשים בצד שמבחינת נהלי בריאות הצבא אסור בכלל לאשר אוכל מבושל מבחוץ.

אגב איך היית בדרום ובצפון ? אתה בסדיר?

אתה אומר דברים קשים. אני אישית לא נתקלתי בשום חוסר מהותי, מצד שני באתי עם זוג מדים אחד מהבית שאותו כיבסתי מדי פעם. לא היה תמיד אוכל חם, ולפעמים פתחנו מנות קרב כשלא היה בהתחלה. לא היו חוסרים גדולים באמת, שום דבר שלפחות גרם לי לתפוס את הראש. ראיתי את הלוגיסטיקה והשלישות בצה"ל מניעים מ0 ל100 בצורה יוצאת מהכלל, גם לא בהינתן הנסיבות, אלא בצורה אובייקטיבית. לפתוח ימ"חים זו אופרציה לוגיסטית מטורפת והכל קרה במהירות שיא ממה שראיתי. התחלתי בגדוד בצפון ששוחרר לקראת היום ה60-70 ועברתי וולנטרית לפלמ"ר ברצועה. אגב, גם זו יחידה רפואית ולהפך, ראיתי ממש שפע אמיתי של ציוד רפואי כמו שבחיים לא ראיתי, ונטען שכבר ביום הראשון היה המון ציוד עוד מקציעות. אבל זה רק אני והחוויה הסובייקטיבית שלי שכנראה שונה משל אחרים.

נגיד חבר שהגיע ליישובים בעוטף להתערב באותה השבת ולא היה להם קשרים לתת, שזה נגיד גרוע מאוד. אבל זה אמצעים מבצעיים. אני מדבר על המעטפת של הפרט, האוכל, רפואה, ושאר הלוגיסטיקות שבעיניי היו מעולות.

אגב, ת"א זה אכן בתקן לחייל, מצד שני זה יוזלס מאוד. הלוואי וCAT היה בתקינה. בשלב מסוים, ודיי מוקדם, גם כל לוחם קיבל (אמנם מתרומות, אבל קיבל). בכל אופן, מכיוון שזה לא בתקן, אין לי תלונות על הלוגיסטיקה אלא רק על מי שחשב איך לצייד את החיילים.

אני מדבר איתך על אמבולנסים שהיו חסרות בהם ערכות פלזמה. ועוד ציוד שאני כבר הספקתי לשכוח אבל היה חיוני לטיפול ולפינוי. ומדים. ומזון (לא תרומות. מזון מצה"ל). וציוד מיחשוב לתעד כשנדרש תוצר ממוחשב מהרמה הממונה. אני כבר לא מדבר על הסעות צבאיות ושכל ההגעה והיציאה התבססה על רכב פרטי של מילואימניקים.
לפתוח ימ"ח זו אופרציה? זה התפקיד והימ"ח נדרש בדיוק לרגעים האלו. כל מטרתו היא מצב חירום. והוא לא הרשים אותי כיעיל או מספק.
בקיצור אני שמח בשבילך שאצלכם זה עבד אחרת. אבל הביקורת שהכל פינוק וניצול בזבזני של משאבים? זו תמונה מאד מאד חלקית. הרבה מזה היה הערכות ותפקוד גרועים במעטפת בשילוב על השקפה מאד מיושנת ואטומה של הדרג למעלה. לא כולו אבל חלקים ממנו

[dino]

דמוקרטיה: האומה היא האזרחים. זכויות האזרח במקום הראשון, והאומה משרתת את האזרח.
פאשיזם: האומה מעל האזרחים. טובת האומה במקום הראשון, והאזרח משרת את האומה.

יש כמובן עוד פרמטרים (כמו המנהיג), אבל זה ההבדל המרכזי. אם היה חינוך לדמוקרטיה בישראל אז היו הרבה פחות אנשים שמוותרים על חיי אזרחים תמימים שנחטפו בגלל מחדל של המדינה.

בוודאי שהאזרחים מעל האומה. אבל אנשים חושבים שחיסול החמאס יציל יותר אזרחים מאשר עסקת חטופים ושחרור אלפי מחבלים. לא מוותרים על חיי אזרחים תמימים. מצילים אזרחים תמימים

זה חישובים מהתחת.
יש לך אנשים חיים להציל עכשיו ולא איזה ראיה אסטרטגית לעוד 10 שנים.
לא אמורים לחשב משהו כזה בכלל. יש לך חיים ואתה מתעסק לי בתיאוריות מבוססות סמוטריץ׳. אז זה אם כבר פופוליזם.
כאילו אין עוד אפשרויות. הפסקת הלחימה ושחרור מחבלים ומכאן לשיטתך ולשיטת בן גביר הדרך להרג יותר מ100 אזרחים היא בלתי נמנעת. אי אפשר להגן, אי אפשר לבצע פעולות מנע מפה ועד פתח תקווה במקום לתת מזוודות דולרים לחמאס ולהגדיל אותו ואת החיזבאללה כמו שהביבי והסמוטריצ׳ים עשו. אין עוד דרכים כנראה, אה?
אז אלו תיאוריות מהתחת של סבתא של סמוטריץ׳.
אתה אשכרה מעדיף להרוג את החטופים על בסיס תיאוריה
כזו לא נכונה. מזל באמת שהם לא בני משפחתך, אחרת לדעתך היה כן אפשר לעשות הכל כדי לשחרר אותם.
ערבות הדדית של עדר גנו יותר טובה מזה. העם היהודי הרחום ומקדש החיים במיטבו.
כתושב שגר 800 מטר מהגדר של בית חאנון, אני מעדיף לעצור את הכל אם זה מה שישחרר אותם.

[Segev]

דמוקרטיה: האומה היא האזרחים. זכויות האזרח במקום הראשון, והאומה משרתת את האזרח.
פאשיזם: האומה מעל האזרחים. טובת האומה במקום הראשון, והאזרח משרת את האומה.

יש כמובן עוד פרמטרים (כמו המנהיג), אבל זה ההבדל המרכזי. אם היה חינוך לדמוקרטיה בישראל אז היו הרבה פחות אנשים שמוותרים על חיי אזרחים תמימים שנחטפו בגלל מחדל של המדינה.

בוודאי שהאזרחים מעל האומה. אבל אנשים חושבים שחיסול החמאס יציל יותר אזרחים מאשר עסקת חטופים ושחרור אלפי מחבלים. לא מוותרים על חיי אזרחים תמימים. מצילים אזרחים תמימים

זה חישובים מהתחת.
יש לך אנשים חיים להציל עכשיו ולא איזה ראיה אסטרטגית לעוד 10 שנים.
לא אמורים לחשב משהו כזה בכלל. יש לך חיים ואתה מתעסק לי בתיאוריות מבוססות סמוטריץ׳. אז זה אם כבר פופוליזם.
כאילו אין עוד אפשרויות. הפסקת הלחימה ושחרור מחבלים ומכאן לשיטתך ולשיטת בן גביר הדרך להרג יותר מ100 אזרחים היא בלתי נמנעת. אי אפשר להגן, אי אפשר לבצע פעולות מנע מפה ועד פתח תקווה במקום לתת מזוודות דולרים לחמאס ולהגדיל אותו ואת החיזבאללה כמו שהביבי והסמוטריצ׳ים עשו. אין עוד דרכים כנראה, אה?
אז אלו תיאוריות מהתחת של סבתא של סמוטריץ׳.
אתה אשכרה מעדיף להרוג את החטופים על בסיס תיאוריה
כזו לא נכונה. מזל באמת שהם לא בני משפחתך, אחרת לדעתך היה כן אפשר לעשות הכל כדי לשחרר אותם.
ערבות הדדית של עדר גנו יותר טובה מזה. העם היהודי הרחום ומקדש החיים במיטבו.
כתושב שגר 800 מטר מהגדר של בית חאנון, אני מעדיף לעצור את הכל אם זה מה שישחרר אותם.

אני מכבד את דעתך אבל חושב שאתה טועה

[teknoboy]

עוד דוגמונת לניתוק מהמציאות של השמאל שונא הישראלים והמביך:

אה אז הם לא נאצים ברברים?
הם סך הכל רצו שלא יחללו להם את המסגד

הם בהחלט עשו דברים ברבריים, אז לקרוא להם "ברברים" זה לא מופרך.
אבל זה כן מחליש (שלא לומר סותר) את הטענה שהם רוצים קודם כול להשמיד את העם היהודי.

[GOD1111]

ואם הם לא יתקרבו מספיק למה שאתה(הממשלה) רוצה, מה אז?
אין לנו את כל הזמן שבעולם להביא את החטופים חיים.
שאלת השאלות היא מה בראש מטרתנו וגם להבין שלא נוכל לממש את כל המטרות בטווח זמן הקרוב.

אז מה יעזור לסוע לקהיר?
אני אגב באופן אישי חושב שחיסול יכולות צבאיות של חמאס זו משימה חשובה יותר מהחזרת החטופים

חיסול יכולות כלשהן אתה לא חייב לעשות עכשיו וחטופים לא תצליח להחזיר בחיים בטווח הארוך. מה גם שאף אחד לא מבטיח לך שחיסול יכולות צבאיות זה לתמיד.
ככה או ככה אני חושב ששוב דבר לא יותר חשוב מלהחזיר את החטופים בחיים. שום דבר. מסקרן אותי לדעת ותנסה להשיב בכנות, האם היית מתעדף את העניין באותו קו גם אם מישהו מבני משפחתך עכשיו היה יושב ונירקב או נאנס בעזה?

והיות ואתה שואל שאלה ביפוטית, נשאל בחזרה

האם היית מוכן לעסקת שחרור אסירים בידיעה שאחד מביניהם יאנוס וירצח את הבת שלך ואת אישתך בעתיד כשיחזור לעיסוקו בטרור?

[teknoboy]

אז מה יעזור לסוע לקהיר?
אני אגב באופן אישי חושב שחיסול יכולות צבאיות של חמאס זו משימה חשובה יותר מהחזרת החטופים

חיסול יכולות כלשהן אתה לא חייב לעשות עכשיו וחטופים לא תצליח להחזיר בחיים בטווח הארוך. מה גם שאף אחד לא מבטיח לך שחיסול יכולות צבאיות זה לתמיד.
ככה או ככה אני חושב ששוב דבר לא יותר חשוב מלהחזיר את החטופים בחיים. שום דבר. מסקרן אותי לדעת ותנסה להשיב בכנות, האם היית מתעדף את העניין באותו קו גם אם מישהו מבני משפחתך עכשיו היה יושב ונירקב או נאנס בעזה?

והיות ואתה שואל שאלה ביפוטית, נשאל בחזרה

האם היית מוכן לעסקת שחרור אסירים בידיעה שאחד מביניהם יאנוס וירצח את הבת שלך ואת אישתך בעתיד כשיחזור לעיסוקו בטרור?

לפני שאתה שואל שאלה משלך אתה אמור לענות, אחרת מה עשינו בזה? ככה זה נראה כמו סתם טריק שנועד להתחמק.

בהמשך לשאלתך, יש לי שאלות **לא** היפותטיות:
כמה מהאסירים שעשויים להשתחרר עסקו בפועל בטרור?
כמה מהאסירים ששוחררו בעסקאות עבר חזרו לעסוק בטרור אחרי השחרור?

[ארז שדה]

אז מה יעזור לסוע לקהיר?
אני אגב באופן אישי חושב שחיסול יכולות צבאיות של חמאס זו משימה חשובה יותר מהחזרת החטופים

חיסול יכולות כלשהן אתה לא חייב לעשות עכשיו וחטופים לא תצליח להחזיר בחיים בטווח הארוך. מה גם שאף אחד לא מבטיח לך שחיסול יכולות צבאיות זה לתמיד.
ככה או ככה אני חושב ששוב דבר לא יותר חשוב מלהחזיר את החטופים בחיים. שום דבר. מסקרן אותי לדעת ותנסה להשיב בכנות, האם היית מתעדף את העניין באותו קו גם אם מישהו מבני משפחתך עכשיו היה יושב ונירקב או נאנס בעזה?

והיות ואתה שואל שאלה ביפוטית, נשאל בחזרה

האם היית מוכן לעסקת שחרור אסירים בידיעה שאחד מביניהם יאנוס וירצח את הבת שלך ואת אישתך בעתיד כשיחזור לעיסוקו בטרור?

כדי להקטין את הסיכוי שטבח כמו ב7.10 יחזור צריך להפסיק להפקיר את תושבי העוטף ולספק להם שלום וביטחון במקום להציב 30 גדודים כדי לשמור על המתנחלים, הפקרה של החטופים אינה הפתרון אלא המשך ההפקרה וחוסר האחריות של המדינה כלפי אזרחיה . עסקה שבה ישוחררו מחבלים תמורת חטופים היא מחויבות של המדינה לאזרחיה, ללא עסקה המסר לאזרחים היא שהם לא חשובים שהם לא מעניינים את המדינה והם מופקרים שוב. זה נכון שהמחבלים שישתחררו עלולים לעשות פיגועים אבל זה נכון גם לגבי המחבלים שכבר נמצאים ברצועה.

[GOD1111]

חיסול יכולות כלשהן אתה לא חייב לעשות עכשיו וחטופים לא תצליח להחזיר בחיים בטווח הארוך. מה גם שאף אחד לא מבטיח לך שחיסול יכולות צבאיות זה לתמיד.
ככה או ככה אני חושב ששוב דבר לא יותר חשוב מלהחזיר את החטופים בחיים. שום דבר. מסקרן אותי לדעת ותנסה להשיב בכנות, האם היית מתעדף את העניין באותו קו גם אם מישהו מבני משפחתך עכשיו היה יושב ונירקב או נאנס בעזה?

והיות ואתה שואל שאלה ביפוטית, נשאל בחזרה

האם היית מוכן לעסקת שחרור אסירים בידיעה שאחד מביניהם יאנוס וירצח את הבת שלך ואת אישתך בעתיד כשיחזור לעיסוקו בטרור?

לפני שאתה שואל שאלה משלך אתה אמור לענות, אחרת מה עשינו בזה? ככה זה נראה כמו סתם טריק שנועד להתחמק.

בהמשך לשאלתך, יש לי שאלות **לא** היפותטיות:
כמה מהאסירים שעשויים להשתחרר עסקו בפועל בטרור?
כמה מהאסירים ששוחררו בעסקאות עבר חזרו לעסוק בטרור אחרי השחרור?

אל תדאג הוא כבר קיבל תשובה לשאלתו (ואני לא חושב שיש מישהו בפורום פה שהיה עונה לו תשובה אחרת.

וכמו שאמרת .....

לפני שאתה שואל שאלה משלך אתה אמור לענות, אחרת מה עשינו בזה? ככה זה נראה כמו סתם טריק שנועד להתחמק.

[dino]

אז מה יעזור לסוע לקהיר?
אני אגב באופן אישי חושב שחיסול יכולות צבאיות של חמאס זו משימה חשובה יותר מהחזרת החטופים

חיסול יכולות כלשהן אתה לא חייב לעשות עכשיו וחטופים לא תצליח להחזיר בחיים בטווח הארוך. מה גם שאף אחד לא מבטיח לך שחיסול יכולות צבאיות זה לתמיד.
ככה או ככה אני חושב ששוב דבר לא יותר חשוב מלהחזיר את החטופים בחיים. שום דבר. מסקרן אותי לדעת ותנסה להשיב בכנות, האם היית מתעדף את העניין באותו קו גם אם מישהו מבני משפחתך עכשיו היה יושב ונירקב או נאנס בעזה?

והיות ואתה שואל שאלה ביפוטית, נשאל בחזרה

האם היית מוכן לעסקת שחרור אסירים בידיעה שאחד מביניהם יאנוס וירצח את הבת שלך ואת אישתך בעתיד כשיחזור לעיסוקו בטרור?

זה לא הייתי אומר שאלה דומה.
פה יש רבים שכעת בני משפחתם נמצאים בעזה ויש פה ציבור מסויים שאין להם שם בני משפחה כחטופים, אשר מחליט שאותם חטופים שהם לא מבני משפחתו, יכולים ללכת להזדיין והכי חשוב זה להרוג את החמאס עד הסוף כדי שבעוד כמה שנים הם לא יהרגו במקרה את בני משפחתי או בני משפחתו.
אז באמצע של זה, יש כמה פעולות שניתן לעשות כדי למנוע מצב שלטענתך הוא בלתי ניתן לעצירה ולא למזעור כנראה וזה פיגועים ורצח וכרגע יש רצח ואונס של יהודים בני יהודים שאמרו לי שזה עם אחר ומיוחד שמקדש את החיים ויש אפילו פסקה לגבי פדיון שבויים מפי רבנים.

אז לשאלתך, אם היה לי יכולת לניבוי עתידות(שלא כמו המתב הקיים שהוא אשכרה קורה עם החטופים)
והייתי ממש רואה אחד לאחד את העתיד לבוא, אז הייתי מגן על בני משפחתי בעזרתי או בעזרת הצבא או וואטבר
ביבי פשוט לימד אותכם שאם נותנים מזוודות של כסף ומתעלמים מכל השאר, אז זה גורם לצד השני להרגע וכך מונעים פיגועים. אז כנראה שזה לא הלך.

[GOD1111]

חיסול יכולות כלשהן אתה לא חייב לעשות עכשיו וחטופים לא תצליח להחזיר בחיים בטווח הארוך. מה גם שאף אחד לא מבטיח לך שחיסול יכולות צבאיות זה לתמיד.
ככה או ככה אני חושב ששוב דבר לא יותר חשוב מלהחזיר את החטופים בחיים. שום דבר. מסקרן אותי לדעת ותנסה להשיב בכנות, האם היית מתעדף את העניין באותו קו גם אם מישהו מבני משפחתך עכשיו היה יושב ונירקב או נאנס בעזה?

והיות ואתה שואל שאלה ביפוטית, נשאל בחזרה

האם היית מוכן לעסקת שחרור אסירים בידיעה שאחד מביניהם יאנוס וירצח את הבת שלך ואת אישתך בעתיד כשיחזור לעיסוקו בטרור?

זה לא הייתי אומר שאלה דומה.
פה יש רבים שכעת בני משפחתם נמצאים בעזה ויש פה ציבור מסויים שאין להם שם בני משפחה כחטופים, אשר מחליט שאותם חטופים שהם לא מבני משפחתו, יכולים ללכת להזדיין והכי חשוב זה להרוג את החמאס עד הסוף כדי שבעוד כמה שנים הם לא יהרגו במקרה את בני משפחתי או בני משפחתו.
אז באמצע של זה, יש כמה פעולות שניתן לעשות כדי למנוע מצב שלטענתך הוא בלתי ניתן לעצירה ולא למזעור כנראה וזה פיגועים ורצח וכרגע יש רצח ואונס של יהודים בני יהודים שאמרו לי שזה עם אחר ומיוחד שמקדש את החיים ויש אפילו פסקה לגבי פדיון שבויים מפי רבנים.

אז לשאלתך, אם היה לי יכולת לניבוי עתידות(שלא כמו המתב הקיים שהוא אשכרה קורה עם החטופים)
והייתי ממש רואה אחד לאחד את העתיד לבוא, אז הייתי מגן על בני משפחתי בעזרתי או בעזרת הצבא או וואטבר
ביבי פשוט לימד אותכם שאם נותנים מזוודות של כסף ומתעלמים מכל השאר, אז זה גורם לצד השני להרגע וכך מונעים פיגועים. אז כנראה שזה לא הלך.

שלא תבין לא נכון, אני בעד שחרור כל האסירים תמורת החטופים אתמול כבר.
אני סומך (עדיין) על מערכת הביטחון שידעו לטפל במי שצריך בזמן הנכון

[teknoboy]

והיות ואתה שואל שאלה ביפוטית, נשאל בחזרה

האם היית מוכן לעסקת שחרור אסירים בידיעה שאחד מביניהם יאנוס וירצח את הבת שלך ואת אישתך בעתיד כשיחזור לעיסוקו בטרור?

לפני שאתה שואל שאלה משלך אתה אמור לענות, אחרת מה עשינו בזה? ככה זה נראה כמו סתם טריק שנועד להתחמק.

בהמשך לשאלתך, יש לי שאלות **לא** היפותטיות:
כמה מהאסירים שעשויים להשתחרר עסקו בפועל בטרור?
כמה מהאסירים ששוחררו בעסקאות עבר חזרו לעסוק בטרור אחרי השחרור?

אל תדאג הוא כבר קיבל תשובה לשאלתו (ואני לא חושב שיש מישהו בפורום פה שהיה עונה לו תשובה אחרת.

וכמו שאמרת .....

לפני שאתה שואל שאלה משלך אתה אמור לענות, אחרת מה עשינו בזה? ככה זה נראה כמו סתם טריק שנועד להתחמק.

אם היית מנסה לענות על השאלות שלי היית מבין שהשאלה ששאלת קודם לא הכי רלוונטית והיא בעיקר טריק רטורי, ובמובן הזה השאלות שלי הן דווקא כן תשובה לשאלה שלך.
אגב, לא באמת חשבתי שתנסה לענות או לבדוק או שתעשה מאמץ הכי קטן לקיים דיון, אבל האופטימיות שלי שוב ניצחה אותי.

[GOD1111]

לפני שאתה שואל שאלה משלך אתה אמור לענות, אחרת מה עשינו בזה? ככה זה נראה כמו סתם טריק שנועד להתחמק.

בהמשך לשאלתך, יש לי שאלות **לא** היפותטיות:
כמה מהאסירים שעשויים להשתחרר עסקו בפועל בטרור?
כמה מהאסירים ששוחררו בעסקאות עבר חזרו לעסוק בטרור אחרי השחרור?

אל תדאג הוא כבר קיבל תשובה לשאלתו (ואני לא חושב שיש מישהו בפורום פה שהיה עונה לו תשובה אחרת.

וכמו שאמרת .....

לפני שאתה שואל שאלה משלך אתה אמור לענות, אחרת מה עשינו בזה? ככה זה נראה כמו סתם טריק שנועד להתחמק.

אם היית מנסה לענות על השאלות שלי היית מבין שהשאלה ששאלת קודם לא הכי רלוונטית והיא בעיקר טריק רטורי, ובמובן הזה השאלות שלי הן דווקא כן תשובה לשאלה שלך.
אגב, לא באמת חשבתי שתנסה לענות או לבדוק או שתעשה מאמץ הכי קטן לקיים דיון, אבל האופטימיות שלי שוב ניצחה אותי.

וכמו שאמרת .....

לפני שאתה שואל שאלה משלך אתה אמור לענות, אחרת מה עשינו בזה? ככה זה נראה כמו סתם טריק שנועד להתחמק.

[Asafasraf]

עוד דוגמונת לניתוק מהמציאות של השמאל שונא הישראלים והמביך:

אה אז הם לא נאצים ברברים?
הם סך הכל רצו שלא יחללו להם את המסגד

הם בהחלט עשו דברים ברבריים, אז לקרוא להם "ברברים" זה לא מופרך.
אבל זה כן מחליש (שלא לומר סותר) את הטענה שהם רוצים קודם כול להשמיד את העם היהודי.

תמשיך להיאחז בתירוצים וכל פעם תרד יותר נמוך כדי לנסות להצדיק את התפיסה שלך.
מה מלמדים את הילדים/ הנערים במערכת החינוך בעזה? מה אמנת החמאס אומרת?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[teknoboy]

אל תדאג הוא כבר קיבל תשובה לשאלתו (ואני לא חושב שיש מישהו בפורום פה שהיה עונה לו תשובה אחרת.

וכמו שאמרת .....

לפני שאתה שואל שאלה משלך אתה אמור לענות, אחרת מה עשינו בזה? ככה זה נראה כמו סתם טריק שנועד להתחמק.

אם היית מנסה לענות על השאלות שלי היית מבין שהשאלה ששאלת קודם לא הכי רלוונטית והיא בעיקר טריק רטורי, ובמובן הזה השאלות שלי הן דווקא כן תשובה לשאלה שלך.
אגב, לא באמת חשבתי שתנסה לענות או לבדוק או שתעשה מאמץ הכי קטן לקיים דיון, אבל האופטימיות שלי שוב ניצחה אותי.

וכמו שאמרת .....

לפני שאתה שואל שאלה משלך אתה אמור לענות, אחרת מה עשינו בזה? ככה זה נראה כמו סתם טריק שנועד להתחמק.

אתה באמת לא קורא את מה שאתה מגיב עליו, הא?
כבר עניתי לך על השאלה, אבל אני אעשה את זה יותר ברור (כי כבר הבנתי שאין לך רצון ו\או יכולת להבין לבד): השאלה שלך מכילה הנחה סמויה שאינה נכונה, היא כוזבת\שקרית.
מה שרק מחזק את החשש שהעלית אותה מלכתחילה אך ורק כדי לא לענות על השאלה ששאלו אותך קודם (ייתכן גם שאתה באמת לא הכי מחובר ולא ממש יודע מה קורה מסביבך ו\או אתה מאמין לתעמולה שמאכילים אותך בה בלי הפסקה).

[עובדיה]

1. תחבושת אישית זה פק"ל לכל חייל.
2. הייתי ביחידת רפואה- אז חסם עורקים גם חיוני והיה חוסר
3. מילא מדים מסמורטטים- גם לא בכל המידות. אתה מצפה מבחור במידה מ ללבוש מדים מידה א? או שלהתלונן על זה גם פינוק?
4. חלפס קיבלנו גם מאוחר אבל מילא, המלחמה התחילה באוקטובר לא בדצמבר.
5. אה כן- בהתחלה גם לא הייתה אספקת אוכל והתבססנו על תרומות בלבד. כן -הרבה תרומות. זה תו"ל צבאי תקין? שנור? ונשים בצד שמבחינת נהלי בריאות הצבא אסור בכלל לאשר אוכל מבושל מבחוץ.

אגב איך היית בדרום ובצפון ? אתה בסדיר?

אתה אומר דברים קשים. אני אישית לא נתקלתי בשום חוסר מהותי, מצד שני באתי עם זוג מדים אחד מהבית שאותו כיבסתי מדי פעם. לא היה תמיד אוכל חם, ולפעמים פתחנו מנות קרב כשלא היה בהתחלה. לא היו חוסרים גדולים באמת, שום דבר שלפחות גרם לי לתפוס את הראש. ראיתי את הלוגיסטיקה והשלישות בצה"ל מניעים מ0 ל100 בצורה יוצאת מהכלל, גם לא בהינתן הנסיבות, אלא בצורה אובייקטיבית. לפתוח ימ"חים זו אופרציה לוגיסטית מטורפת והכל קרה במהירות שיא ממה שראיתי. התחלתי בגדוד בצפון ששוחרר לקראת היום ה60-70 ועברתי וולנטרית לפלמ"ר ברצועה. אגב, גם זו יחידה רפואית ולהפך, ראיתי ממש שפע אמיתי של ציוד רפואי כמו שבחיים לא ראיתי, ונטען שכבר ביום הראשון היה המון ציוד עוד מקציעות. אבל זה רק אני והחוויה הסובייקטיבית שלי שכנראה שונה משל אחרים.

נגיד חבר שהגיע ליישובים בעוטף להתערב באותה השבת ולא היה להם קשרים לתת, שזה נגיד גרוע מאוד. אבל זה אמצעים מבצעיים. אני מדבר על המעטפת של הפרט, האוכל, רפואה, ושאר הלוגיסטיקות שבעיניי היו מעולות.

אגב, ת"א זה אכן בתקן לחייל, מצד שני זה יוזלס מאוד. הלוואי וCAT היה בתקינה. בשלב מסוים, ודיי מוקדם, גם כל לוחם קיבל (אמנם מתרומות, אבל קיבל). בכל אופן, מכיוון שזה לא בתקן, אין לי תלונות על הלוגיסטיקה אלא רק על מי שחשב איך לצייד את החיילים.

אני מדבר איתך על אמבולנסים שהיו חסרות בהם ערכות פלזמה. ועוד ציוד שאני כבר הספקתי לשכוח אבל היה חיוני לטיפול ולפינוי. ומדים. ומזון (לא תרומות. מזון מצה"ל). וציוד מיחשוב לתעד כשנדרש תוצר ממוחשב מהרמה הממונה. אני כבר לא מדבר על הסעות צבאיות ושכל ההגעה והיציאה התבססה על רכב פרטי של מילואימניקים.
לפתוח ימ"ח זו אופרציה? זה התפקיד והימ"ח נדרש בדיוק לרגעים האלו. כל מטרתו היא מצב חירום. והוא לא הרשים אותי כיעיל או מספק.
בקיצור אני שמח בשבילך שאצלכם זה עבד אחרת. אבל הביקורת שהכל פינוק וניצול בזבזני של משאבים? זו תמונה מאד מאד חלקית. הרבה מזה היה הערכות ותפקוד גרועים במעטפת בשילוב על השקפה מאד מיושנת ואטומה של הדרג למעלה. לא כולו אבל חלקים ממנו

לגבי הביקורת, הביקורת היא על הסנטימנט - שגם אם 75-80 אחוז מהדרישות שעלו היו רציניות וחשובות, 20-25 אחוז ממה שהרגשתי (שבעיניי זה המון) היה שנור מיותר שפשוט הסיט את הקשב של הגורמים הצבאים והאזרחיים שמזרימים ציוד. אני בעצמי עליתי למשגב עם עם משלוח של 75 (!) מנות שווארמה מקריית שמונה, תוך כדי המילואים של עצמי (!!) לאיזה בחור שנאמר לי דרך גורם שלישי שאין להם אוכל בבסיס, אז נרתמתי. כשהגעתי התמונה הייתה שונה בהגדרה, והרספ שלהם אמר שהכל בסדר ויש מספיק אוכל, זה פשוט חמגשיות שלא התאימו כנראה לכמה אנשים. זה סתם עוד מקרה של שנור, היו עוד הרבה מקרים שראיתי אצלי/אצל אחרים.

בקשר לציוד שסופק ולאופרציה כולה, כנראה הכל פונקציה של הציפייה ואולי של החוויה האישית שלי. בכל אופן אנחנו היינו עם מנות דם (WTF), אם כבר מדברים על פלזמה. וגם נתנו מנות בשטח למי שהיה צריך/חסר. אולי משק הציוד לא מנוהל טוב, אבל הציוד קיים ברובו המוחלט.

ולגבי הפינוק שאני מרגיש בכללי, גם כסנטימנט.. תראה.. אני שמעתי סיפורים מהפנסיונרים בקיבוץ, סבא, אבא, חמי על לבנון השנייה, הראשונה וגם אלו שלפניהם. היה להם הרבה פחות, באזורים יותר עוינים ובשהייה של הרבה יותר זמן. צריך בצניעות להגיד שהמערכת ערוכה למעל לחצי מיליון חיילים, אבל לא בתנאים המושלמים. צריך לעשות זום אווט ולהבין את האילוצים, או כשלא מבינים אותם פשוט אז פשוט לכווץ את התחת. אבל אולי זה רק אני. ממה ששמעתי

[תא מרבוטא]

אתה אומר דברים קשים. אני אישית לא נתקלתי בשום חוסר מהותי, מצד שני באתי עם זוג מדים אחד מהבית שאותו כיבסתי מדי פעם. לא היה תמיד אוכל חם, ולפעמים פתחנו מנות קרב כשלא היה בהתחלה. לא היו חוסרים גדולים באמת, שום דבר שלפחות גרם לי לתפוס את הראש. ראיתי את הלוגיסטיקה והשלישות בצה"ל מניעים מ0 ל100 בצורה יוצאת מהכלל, גם לא בהינתן הנסיבות, אלא בצורה אובייקטיבית. לפתוח ימ"חים זו אופרציה לוגיסטית מטורפת והכל קרה במהירות שיא ממה שראיתי. התחלתי בגדוד בצפון ששוחרר לקראת היום ה60-70 ועברתי וולנטרית לפלמ"ר ברצועה. אגב, גם זו יחידה רפואית ולהפך, ראיתי ממש שפע אמיתי של ציוד רפואי כמו שבחיים לא ראיתי, ונטען שכבר ביום הראשון היה המון ציוד עוד מקציעות. אבל זה רק אני והחוויה הסובייקטיבית שלי שכנראה שונה משל אחרים.

נגיד חבר שהגיע ליישובים בעוטף להתערב באותה השבת ולא היה להם קשרים לתת, שזה נגיד גרוע מאוד. אבל זה אמצעים מבצעיים. אני מדבר על המעטפת של הפרט, האוכל, רפואה, ושאר הלוגיסטיקות שבעיניי היו מעולות.

אגב, ת"א זה אכן בתקן לחייל, מצד שני זה יוזלס מאוד. הלוואי וCAT היה בתקינה. בשלב מסוים, ודיי מוקדם, גם כל לוחם קיבל (אמנם מתרומות, אבל קיבל). בכל אופן, מכיוון שזה לא בתקן, אין לי תלונות על הלוגיסטיקה אלא רק על מי שחשב איך לצייד את החיילים.

אני מדבר איתך על אמבולנסים שהיו חסרות בהם ערכות פלזמה. ועוד ציוד שאני כבר הספקתי לשכוח אבל היה חיוני לטיפול ולפינוי. ומדים. ומזון (לא תרומות. מזון מצה"ל). וציוד מיחשוב לתעד כשנדרש תוצר ממוחשב מהרמה הממונה. אני כבר לא מדבר על הסעות צבאיות ושכל ההגעה והיציאה התבססה על רכב פרטי של מילואימניקים.
לפתוח ימ"ח זו אופרציה? זה התפקיד והימ"ח נדרש בדיוק לרגעים האלו. כל מטרתו היא מצב חירום. והוא לא הרשים אותי כיעיל או מספק.
בקיצור אני שמח בשבילך שאצלכם זה עבד אחרת. אבל הביקורת שהכל פינוק וניצול בזבזני של משאבים? זו תמונה מאד מאד חלקית. הרבה מזה היה הערכות ותפקוד גרועים במעטפת בשילוב על השקפה מאד מיושנת ואטומה של הדרג למעלה. לא כולו אבל חלקים ממנו

לגבי הביקורת, הביקורת היא על הסנטימנט - שגם אם 75-80 אחוז מהדרישות שעלו היו רציניות וחשובות, 20-25 אחוז ממה שהרגשתי (שבעיניי זה המון) היה שנור מיותר שפשוט הסיט את הקשב של הגורמים הצבאים והאזרחיים שמזרימים ציוד. אני בעצמי עליתי למשגב עם עם משלוח של 75 (!) מנות שווארמה מקריית שמונה, תוך כדי המילואים של עצמי (!!) לאיזה בחור שנאמר לי דרך גורם שלישי שאין להם אוכל בבסיס, אז נרתמתי. כשהגעתי התמונה הייתה שונה בהגדרה, והרספ שלהם אמר שהכל בסדר ויש מספיק אוכל, זה פשוט חמגשיות שלא התאימו כנראה לכמה אנשים. זה סתם עוד מקרה של שנור, היו עוד הרבה מקרים שראיתי אצלי/אצל אחרים.

בקשר לציוד שסופק ולאופרציה כולה, כנראה הכל פונקציה של הציפייה ואולי של החוויה האישית שלי. בכל אופן אנחנו היינו עם מנות דם (WTF), אם כבר מדברים על פלזמה. וגם נתנו מנות בשטח למי שהיה צריך/חסר. אולי משק הציוד לא מנוהל טוב, אבל הציוד קיים ברובו המוחלט.

ולגבי הפינוק שאני מרגיש בכללי, גם כסנטימנט.. תראה.. אני שמעתי סיפורים מהפנסיונרים בקיבוץ, סבא, אבא, חמי על לבנון השנייה, הראשונה וגם אלו שלפניהם. היה להם הרבה פחות, באזורים יותר עוינים ובשהייה של הרבה יותר זמן. צריך בצניעות להגיד שהמערכת ערוכה למעל לחצי מיליון חיילים, אבל לא בתנאים המושלמים. צריך לעשות זום אווט ולהבין את האילוצים, או כשלא מבינים אותם פשוט אז פשוט לכווץ את התחת. אבל אולי זה רק אני. ממה ששמעתי

הטרטור לשווארמה נשמע מאד מעצבן וגם לא מאד מפתיע. היה חייל אחד ביחידה לידינו, שאמר שבשבוע הראשון הוא חיכה רק לתרומות ממקדונלדס וסירב לכל חלופה. מצד שני אוהל לישון בו לא ניפקו לו ולחברים שלו. הם ישנו בסק"ש בחוץ בגשם, או הביאו מהבית אוהל קטן למי שהיה.

אני מסכים שיש תחמנות ויש פינוק , בצבא ובכל גוף שהוא כנראה. אבל היות וחוסר הארגון והליקויים היו גם באימונים רגילים שלי בעבר, אני לא ממהר לתת הנחות לצבא כגוף מארגן. הצבא גוף מאד בעייתי, שמתייחס לאנשים כמשאב כמו כל משאביו. היחס שמקבל חייל במובן מסוים דומה ליחס שיקבל רכב בצבא, או מזגן, או אפוד, או מקרן. רק עטוף במילים גבוהות.

ולגבי מה שהיה פעם- ברור שיש שיפור מסוים. בנושאים מסוימים הרבה שיפור. השאלה אם הוא מספיק. העובדה למשל, שפעם משמעת מים הייתה מתן מים במינון גבולי לחיילים לא אומרת שהתפנקנו בעניין אלא שהתפכחנו. כנ"ל לגבי זובורים או לגבי יחס ללהט"בים בצבא. אני עברתי בסדיר קורס בבסיס ששרץ חולדות. זה לא אומר שהעדר חולדות זה רף מספק מתשתיות צבאיות

[GOD1111]

אם היית מנסה לענות על השאלות שלי היית מבין שהשאלה ששאלת קודם לא הכי רלוונטית והיא בעיקר טריק רטורי, ובמובן הזה השאלות שלי הן דווקא כן תשובה לשאלה שלך.
אגב, לא באמת חשבתי שתנסה לענות או לבדוק או שתעשה מאמץ הכי קטן לקיים דיון, אבל האופטימיות שלי שוב ניצחה אותי.

וכמו שאמרת .....

לפני שאתה שואל שאלה משלך אתה אמור לענות, אחרת מה עשינו בזה? ככה זה נראה כמו סתם טריק שנועד להתחמק.

אתה באמת לא קורא את מה שאתה מגיב עליו, הא?
כבר עניתי לך על השאלה, אבל אני אעשה את זה יותר ברור (כי כבר הבנתי שאין לך רצון ו\או יכולת להבין לבד): השאלה שלך מכילה הנחה סמויה שאינה נכונה, היא כוזבת\שקרית.
מה שרק מחזק את החשש שהעלית אותה מלכתחילה אך ורק כדי לא לענות על השאלה ששאלו אותך קודם (ייתכן גם שאתה באמת לא הכי מחובר ולא ממש יודע מה קורה מסביבך ו\או אתה מאמין לתעמולה שמאכילים אותך בה בלי הפסקה).

היות ואתה תעשה הכל, כולל לשקר שענית כבר , אני אזכיר לך את השאלה....


האם היית מוכן לעסקת שחרור אסירים בידיעה שאחד מביניהם יאנוס וירצח את הבת שלך ואת אישתך בעתיד כשיחזור לעיסוקו בטרור?

כשתתן תשובה (כן או לא), אני אתייחס לשאלותיך

[סומך]

וכמו שאמרת .....

לפני שאתה שואל שאלה משלך אתה אמור לענות, אחרת מה עשינו בזה? ככה זה נראה כמו סתם טריק שנועד להתחמק.

אתה באמת לא קורא את מה שאתה מגיב עליו, הא?
כבר עניתי לך על השאלה, אבל אני אעשה את זה יותר ברור (כי כבר הבנתי שאין לך רצון ו\או יכולת להבין לבד): השאלה שלך מכילה הנחה סמויה שאינה נכונה, היא כוזבת\שקרית.
מה שרק מחזק את החשש שהעלית אותה מלכתחילה אך ורק כדי לא לענות על השאלה ששאלו אותך קודם (ייתכן גם שאתה באמת לא הכי מחובר ולא ממש יודע מה קורה מסביבך ו\או אתה מאמין לתעמולה שמאכילים אותך בה בלי הפסקה).

היות ואתה תעשה הכל, כולל לשקר שענית כבר , אני אזכיר לך את השאלה....


האם היית מוכן לעסקת שחרור אסירים בידיעה שאחד מביניהם יאנוס וירצח את הבת שלך ואת אישתך בעתיד כשיחזור לעיסוקו בטרור?

כשתתן תשובה (כן או לא), אני אתייחס לשאלותיך

כמה נוח להסיט לשאלות היפותטיות.
למה לדמיין מחבל משוחרר שיעשה או לא יעשה משהו, *כשבמציאות* יש בנות שנאנסות כרגע ע"י מחבל חופשי...

[GOD1111]

אתה באמת לא קורא את מה שאתה מגיב עליו, הא?
כבר עניתי לך על השאלה, אבל אני אעשה את זה יותר ברור (כי כבר הבנתי שאין לך רצון ו\או יכולת להבין לבד): השאלה שלך מכילה הנחה סמויה שאינה נכונה, היא כוזבת\שקרית.
מה שרק מחזק את החשש שהעלית אותה מלכתחילה אך ורק כדי לא לענות על השאלה ששאלו אותך קודם (ייתכן גם שאתה באמת לא הכי מחובר ולא ממש יודע מה קורה מסביבך ו\או אתה מאמין לתעמולה שמאכילים אותך בה בלי הפסקה).

היות ואתה תעשה הכל, כולל לשקר שענית כבר , אני אזכיר לך את השאלה....


האם היית מוכן לעסקת שחרור אסירים בידיעה שאחד מביניהם יאנוס וירצח את הבת שלך ואת אישתך בעתיד כשיחזור לעיסוקו בטרור?

כשתתן תשובה (כן או לא), אני אתייחס לשאלותיך

כמה נוח להסיט לשאלות היפותטיות.
למה לדמיין מחבל משוחרר שיעשה או לא יעשה משהו, *כשבמציאות* יש בנות שנאנסות כרגע ע"י מחבל חופשי...

למה להכנס לדיון אם אין משהו מעניין להוסיף?
טקנו כהרגלו בקודש עונה למשתמשים מסוימים רק לצורך ההתנגחות וניסיון להקטין אותם על מנת לטפוח לעצמו על האגו כשבתכלס הוא קצת מגחיך את עצמו (אבל זה כבר בנוהל)


אם הייתי קורא קצת למעלה היית רואה מה דעתי לגבי שחרור מחבלים עבור החטופים (ולחסוך לך זמן, הייתי משחרר את כולם אתמול).

(ו"ההסטה" ההיפותטית החלה דווקא עם השאלה לגבי מה היית חושב/עושה אם קרוב שלך היה נמצא בשבי.....)

[teknoboy]

וכמו שאמרת .....

לפני שאתה שואל שאלה משלך אתה אמור לענות, אחרת מה עשינו בזה? ככה זה נראה כמו סתם טריק שנועד להתחמק.

אתה באמת לא קורא את מה שאתה מגיב עליו, הא?
כבר עניתי לך על השאלה, אבל אני אעשה את זה יותר ברור (כי כבר הבנתי שאין לך רצון ו\או יכולת להבין לבד): השאלה שלך מכילה הנחה סמויה שאינה נכונה, היא כוזבת\שקרית.
מה שרק מחזק את החשש שהעלית אותה מלכתחילה אך ורק כדי לא לענות על השאלה ששאלו אותך קודם (ייתכן גם שאתה באמת לא הכי מחובר ולא ממש יודע מה קורה מסביבך ו\או אתה מאמין לתעמולה שמאכילים אותך בה בלי הפסקה).

היות ואתה תעשה הכל, כולל לשקר שענית כבר , אני אזכיר לך את השאלה....


האם היית מוכן לעסקת שחרור אסירים בידיעה שאחד מביניהם יאנוס וירצח את הבת שלך ואת אישתך בעתיד כשיחזור לעיסוקו בטרור?

כשתתן תשובה (כן או לא), אני אתייחס לשאלותיך

אבל אם אני אשחרר אסיר אני לא יודע שהוא יעשה דבר כזה. להפך, הניסיון מלמד שרוב הסיכויים שלא.
דבר שני, רוב מוחלט מבין האסירים לא עשו דבר כזה מלכתחילה, אז אנחנו כבר מדברים על סיכוי קלוש שבקלושים שאתה רוצה שאני אתייחס אליו כאילו שהוא ודאות גמורה.
אתה מתחיל להבין את הבעייתיות? השאלה שלך היא לא שאלה תמימה אלה הונאה שבנויה משקרים.
זה כמו שאני אשאל אותך אם אתה מסכים לוותר על עסקת חטופים בידיעה שאירן תפציץ אותך אישית בפצצת אטום אם לא תיחתם עסקה.

[Asafasraf]

אתה באמת לא קורא את מה שאתה מגיב עליו, הא?
כבר עניתי לך על השאלה, אבל אני אעשה את זה יותר ברור (כי כבר הבנתי שאין לך רצון ו\או יכולת להבין לבד): השאלה שלך מכילה הנחה סמויה שאינה נכונה, היא כוזבת\שקרית.
מה שרק מחזק את החשש שהעלית אותה מלכתחילה אך ורק כדי לא לענות על השאלה ששאלו אותך קודם (ייתכן גם שאתה באמת לא הכי מחובר ולא ממש יודע מה קורה מסביבך ו\או אתה מאמין לתעמולה שמאכילים אותך בה בלי הפסקה).

היות ואתה תעשה הכל, כולל לשקר שענית כבר , אני אזכיר לך את השאלה....


האם היית מוכן לעסקת שחרור אסירים בידיעה שאחד מביניהם יאנוס וירצח את הבת שלך ואת אישתך בעתיד כשיחזור לעיסוקו בטרור?

כשתתן תשובה (כן או לא), אני אתייחס לשאלותיך

אבל אם אני אשחרר אסיר אני לא יודע שהוא יעשה דבר כזה. להפך, הניסיון מלמד שרוב הסיכויים שלא.
דבר שני, רוב מוחלט מבין האסירים לא עשו דבר כזה מלכתחילה, אז אנחנו כבר מדברים על סיכוי קלוש שבקלושים שאתה רוצה שאני אתייחס אליו כאילו שהוא ודאות גמורה.
אתה מתחיל להבין את הבעייתיות? השאלה שלך היא לא שאלה תמימה אלה הונאה שבנויה משקרים.
זה כמו שאני אשאל אותך אם אתה מסכים לוותר על עסקת חטופים בידיעה שאירן תפציץ אותך אישית בפצצת אטום אם לא תיחתם עסקה.

ניסיון של מי? שלך? סתם חיפוש פשוט באינטרנט ומי שחושב שמעשי ה-7.10 לא הגדילו את המוטיבציה אצל הפלסטינאים כנראה משקר.
אני חושב שצריך לעשות כמעט הכל כדי להגיע לעסקה, תוך הפעלת לחץ צבאי (וגם אזרחי) כבד, אבל לצייר שחרור מחבלים כמשהו שלא יהיו לו השלכות עתידיות זה יותר טכניקה של בת יענה.



Sent from my iPhone using Tapatalk

[teknoboy]

היות ואתה תעשה הכל, כולל לשקר שענית כבר , אני אזכיר לך את השאלה....


האם היית מוכן לעסקת שחרור אסירים בידיעה שאחד מביניהם יאנוס וירצח את הבת שלך ואת אישתך בעתיד כשיחזור לעיסוקו בטרור?

כשתתן תשובה (כן או לא), אני אתייחס לשאלותיך

אבל אם אני אשחרר אסיר אני לא יודע שהוא יעשה דבר כזה. להפך, הניסיון מלמד שרוב הסיכויים שלא.
דבר שני, רוב מוחלט מבין האסירים לא עשו דבר כזה מלכתחילה, אז אנחנו כבר מדברים על סיכוי קלוש שבקלושים שאתה רוצה שאני אתייחס אליו כאילו שהוא ודאות גמורה.
אתה מתחיל להבין את הבעייתיות? השאלה שלך היא לא שאלה תמימה אלה הונאה שבנויה משקרים.
זה כמו שאני אשאל אותך אם אתה מסכים לוותר על עסקת חטופים בידיעה שאירן תפציץ אותך אישית בפצצת אטום אם לא תיחתם עסקה.

ניסיון של מי? שלך? סתם חיפוש פשוט באינטרנט ומי שחושב שמעשי ה-7.10 לא הגדילו את המוטיבציה אצל הפלסטינאים כנראה משקר.
אני חושב שצריך לעשות כמעט הכל כדי להגיע לעסקה, תוך הפעלת לחץ צבאי (וגם אזרחי) כבד, אבל לצייר שחרור מחבלים כמשהו שלא יהיו לו השלכות עתידיות זה יותר טכניקה של בת יענה.



Sent from my iPhone using Tapatalk

לא מהניסיון שלי אלא ממה שאנחנו יודעים מהעבר.

לגבי הכתבה של נדב שרגאי (למה לא לשים לינק, דרך אגב? קיווית שאני לא אגיע לטקסט עצמו? אני יכול להבין למה, כמו שתכף תראה, אבל זה לא כזה קשה למצוא):
הבנאדם סותר את עצמו לכל אורך הדרך. הוא מתחיל מלהגיד שיותר מחצי ממשוחררי עסקת שליט שבו לעסוק בטרור. רגע אחר כך הוא כותב שכתשעים אחוז מהם שוחררו לטורקיה או ליו"ש, כלומר לא לעזה. אחר כך המספר יורד מ-118 ל"עשרות". הוא גם מביא בערך חמש דוגמאות קונקרטיות. כלומר תוך כמה משפטים הוא יורד מ"יותר מ-500" לבערך חמישה.

בקיצור, אפילו לפי מר שרגאי מדובר במציאות האמיתית בכמה עשרות מתוך אלף.

ועכשיו בוא ניגע גם בשאלה השנייה ששאלתי, שמשום מה התעלמת ממנה. מתוך כ-7,000 אסירים שישראל מחזיקה, כמה בכלל עסקו בטרור אמיתי? לכמה אנשים יש דם על הידיים? כמה אנשים שבאמת צריך לחשוש שמא יחזרו לעסוק בטרור?
התשובה היא פחות מעשרה אחוז.

יש לי עוד שאלה אליך בתור אסטרטג שחושב כל כך הרבה על השלכות עתידיות: כמה אנשים מקבלים מוטיבציה לפגע בישראל **בכל יום** של המלחמה הזאת?

[Asafasraf]

אבל אם אני אשחרר אסיר אני לא יודע שהוא יעשה דבר כזה. להפך, הניסיון מלמד שרוב הסיכויים שלא.
דבר שני, רוב מוחלט מבין האסירים לא עשו דבר כזה מלכתחילה, אז אנחנו כבר מדברים על סיכוי קלוש שבקלושים שאתה רוצה שאני אתייחס אליו כאילו שהוא ודאות גמורה.
אתה מתחיל להבין את הבעייתיות? השאלה שלך היא לא שאלה תמימה אלה הונאה שבנויה משקרים.
זה כמו שאני אשאל אותך אם אתה מסכים לוותר על עסקת חטופים בידיעה שאירן תפציץ אותך אישית בפצצת אטום אם לא תיחתם עסקה.

ניסיון של מי? שלך? סתם חיפוש פשוט באינטרנט ומי שחושב שמעשי ה-7.10 לא הגדילו את המוטיבציה אצל הפלסטינאים כנראה משקר.
אני חושב שצריך לעשות כמעט הכל כדי להגיע לעסקה, תוך הפעלת לחץ צבאי (וגם אזרחי) כבד, אבל לצייר שחרור מחבלים כמשהו שלא יהיו לו השלכות עתידיות זה יותר טכניקה של בת יענה.



Sent from my iPhone using Tapatalk

לא מהניסיון שלי אלא ממה שאנחנו יודעים מהעבר.

לגבי הכתבה של נדב שרגאי (למה לא לשים לינק, דרך אגב? קיווית שאני לא אגיע לטקסט עצמו? אני יכול להבין למה, כמו שתכף תראה, אבל זה לא כזה קשה למצוא):
הבנאדם סותר את עצמו לכל אורך הדרך. הוא מתחיל מלהגיד שיותר מחצי ממשוחררי עסקת שליט שבו לעסוק בטרור. רגע אחר כך הוא כותב שכתשעים אחוז מהם שוחררו לטורקיה או ליו"ש, כלומר לא לעזה. אחר כך המספר יורד מ-118 ל"עשרות". הוא גם מביא בערך חמש דוגמאות קונקרטיות. כלומר תוך כמה משפטים הוא יורד מ"יותר מ-500" לבערך חמישה.

בקיצור, אפילו לפי מר שרגאי מדובר במציאות האמיתית בכמה עשרות מתוך אלף.

ועכשיו בוא ניגע גם בשאלה השנייה ששאלתי, שמשום מה התעלמת ממנה. מתוך כ-7,000 אסירים שישראל מחזיקה, כמה בכלל עסקו בטרור אמיתי? לכמה אנשים יש דם על הידיים? כמה אנשים שבאמת צריך לחשוש שמא יחזרו לעסוק בטרור?
התשובה היא פחות מעשרה אחוז.

יש לי עוד שאלה אליך בתור אסטרטג שחושב כל כך הרבה על השלכות עתידיות: כמה אנשים מקבלים מוטיבציה לפגע בישראל **בכל יום** של המלחמה הזאת?

אתה פשוט משקר בלי שום בושה.
בכתבה מצוין שמתוך כל המשוחררים, רק 118 חזרו לעזה.
אחרי שאתה מחלק כאן ציונים לכל שאר המגיבים, כדאי שתחזור ללמוד הבנת הנקרא.
הציטוט:

״רוב משוחררי שליט שבו מיידית ליו"ש, קבוצה נוספת גורשה לטורקיה. 118 מהם, ובהם סינוואר ושני חבריו הקרובים שבילו באותו אגף בכלא הדרים - תאופיק אבו־נעים ורווחי מושתהא - גורשו לעזה״
הוא עדיין טוען שעל פי גורם בטחוני, חצי מכלל המשוחררים חזרו לדרך הטרור, שלא לדבר על העובדה שיחיא סינוואר הוא ממשוררי עסקת שליט.
לגביי ״כמה אנשים מקבלים מוטיבציה לפגוע בישראל כל יום״- אני מאוד מקווה שהאצבע המאשימה תעבור עם הזמן יותר ויותר מהישראל לחמאס וכל מי שחושב לפגוע ביהודים יבין שדמו בראשו והוא מטרה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[dino]

היות ואתה תעשה הכל, כולל לשקר שענית כבר , אני אזכיר לך את השאלה....


האם היית מוכן לעסקת שחרור אסירים בידיעה שאחד מביניהם יאנוס וירצח את הבת שלך ואת אישתך בעתיד כשיחזור לעיסוקו בטרור?

כשתתן תשובה (כן או לא), אני אתייחס לשאלותיך

אבל אם אני אשחרר אסיר אני לא יודע שהוא יעשה דבר כזה. להפך, הניסיון מלמד שרוב הסיכויים שלא.
דבר שני, רוב מוחלט מבין האסירים לא עשו דבר כזה מלכתחילה, אז אנחנו כבר מדברים על סיכוי קלוש שבקלושים שאתה רוצה שאני אתייחס אליו כאילו שהוא ודאות גמורה.
אתה מתחיל להבין את הבעייתיות? השאלה שלך היא לא שאלה תמימה אלה הונאה שבנויה משקרים.
זה כמו שאני אשאל אותך אם אתה מסכים לוותר על עסקת חטופים בידיעה שאירן תפציץ אותך אישית בפצצת אטום אם לא תיחתם עסקה.

ניסיון של מי? שלך? סתם חיפוש פשוט באינטרנט ומי שחושב שמעשי ה-7.10 לא הגדילו את המוטיבציה אצל הפלסטינאים כנראה משקר.
אני חושב שצריך לעשות כמעט הכל כדי להגיע לעסקה, תוך הפעלת לחץ צבאי (וגם אזרחי) כבד, אבל לצייר שחרור מחבלים כמשהו שלא יהיו לו השלכות עתידיות זה יותר טכניקה של בת יענה.



Sent from my iPhone using Tapatalk

סביר שיהיו השלכות, אבל משם יש לך עוד אפשרויות לעשות כדי למזער/למנוע ופה, בניגוד לתיאוריות שבאוויר ובמדברות על טווח זמן מחודשים עד שנים רבות, פה יש לך אנשים חיים, זקנים, נשים שחלקן נאנסו ונאנסות וכולם כנראה עוברים התעללות ואנשים משווים לי את הדבר המוחשי והעכשוי הזה לתיאוריות עם דעות מגוונות של טווח זמן של תקופה אולי ארוכה וכאילו שאין שום דבר לעשות באמצע.
לטעמי פרופגנדה מצד הימין הדתי כדי להגשים את חלומם הרטוב ואין כאן שום טקטיקה כדי לשחרר חטופים
ושוב במקרה האידיאולוגיה של הימין הדתי הקיצוני, מסתדרת טוב עם האינטרסים האישיים של מר ביטחון וכלכלה ביבי

[dino]

לא במקרה ביבי תומך בבן גביר בניסיון לחמם את השטח
הולך נגד הצבא(וגם זה מתאים לו בנרטיב שהצבא קקי והוא הוטעה לגבי ה7 באוקטובר, הכל מתוכנן אצל הזבל בן זבל הזה)

[its-sick]

תמיד ידענו שהשאיפה של היודונאצים הוא מלחמה כוללת עם כל האיזור. הכל רק לא שלום.
כרגע הם בעמדה שמאפשרת להם את זה, ואני לא רואה איך אפשר למנוע את זה.
הם נורא רוצים לחמם גם את ערביי ישראל וגם את יהודה ושומרון, כי הם חולמים על רצח עם וגירוש כולל.
זה הכיוון של הממשלה.