Hapolo כתב: ↑17 ספטמבר 2024, 12:16
עברתי לפה כי נראה שזה גולש מחוץ לתחום של האשכול על יזן נסאר -
teknoboy כתב: ↑17 ספטמבר 2024, 03:56
Hapolo כתב: ↑17 ספטמבר 2024, 03:41
מה האנשים האלה חושבים על מעשי הזוועות ב-7.10 של החמאס? זה מוצדק לדעתם? מה הנרטיב הכללי איך הם מצדיקים רצח של משפחות כולל ילדים אונס וכו'?
1. אף אחד מהאנשים האלה לא הצדיק את זה. להפך, כולם היו מזועזעים.
כל בנאדם שפגשתי וידע\הבין שאני מישראל השתתף בצערי, שאל לשלומי, וכו' וכו'.
2. הבעיה היא שאחרי זמן קצר ביותר, כשמאזן המוות והרצח והזוועות התהפך, אז אותם אנשים שקודם הזדעזעו מהחמאס התחילו להזדעזע מישראל. ולמרבה הצער, ישראל ממשיכה לזעזע אותם (את כל העולם, בעצם) מאז ועד היום.
1. אף אחד? אני זוכר חגיגות עוד ב7.10 happy october , אני זוכר הצדקות "זה לא בא בוואקום" , תשבוחות לפעולת ההתנגדות הנועזת.
אני זוכר גם עניין של הכחשה של מעשי הזוועות של חמאס, וזה הרגיש שרק "חיכו" לתגובה הישראלית כדי לגנות את ישראל, אפילו טיל של חמאס פגע בבית חולים בעזה וישר עשו משפט שדה לישראל וכותרות בכל העולם שישראל הפציצה בית חולים וכשהתברר שזה טיל תוהה של החמאס לא שמעתי כמעט כלום, לא היה לפרסומים האלה עשירית מהנפח של ההאשמות של ישראל במשהו שהיא לא עשתה.
2. אז הנקודה היא מספר ההרוגים? ישראל הייתה בסדר מבחינתם עד שנהפכו היוצרות ומספר ההרוגים בעזה עלה על זה בישראל?
אם עכשיו לצורך העניין יעשו עוד 7 באוקטובר "מוצלח" יותר ומספר ההרוגים בישראל יעלה על זה שבעזה, הצדק יעבור לישראל ונראה גינויים בכל העולם וחמאס יואשם ברחוב ברצח עם? מבול פוסטים עם 60k לייק על האכזריות של חמאס?
היו הפגנות של מליוני אנשים נגד הרציחות המזעזעות?
למה עוד בשביעי באוקטובר לא הודבק לזה תווית של רצח עם מצד חמאס? אחד המשתמשים פה אמר באשכןל של נסאר "מודדים אידיאולגיה לפי הערכים שלה, לא לפי ההצלחות שלה לממש" , אתה מסכים עם האמירה הזו? אם כן, הכמויות פה משנות משהו? הרי כשם שחמאס רצח "רק" כ- 1000 , זה אמור להיות אותו דבר כמו שרצח 100 אלף כי זו השאיפה שלו ואף יותר לא?
3. לסיכום אתה חושב שחמאס וישראל נשפטים באופן שקול ונקי מדעות קדומות ואג'נדות, שהסיקור התקשורתי וברשתות החברתיות הוא מאוזן? שלא שמים זכוכית מגדלת על מה שישראל עושה ומעלימים עין/ מעוותים את מעשי הערבים "לטובתם" ?
שאין פרופגנדה נגד ישראל בהיקף עצום שמטה דעה של אנשים?
אתה חושב שישראל נשפטת על מעשיה בצורה שקולה לסכסוכים אחרים על הגלובוס?
1. צודק, לא "אף אחד". יש מיעוט זניח ששמח על הטבח, בדיוק כמו שיש מיעוט זניח ששמח שישראל הרגה חמישים אלף איש.
בנוסף, "זה לא בא בוואקום" לא אומר שמי שאמר את זה שמח ורוצה שהחמאס יטבח שוב מאות אזרחים. אבל מה לעשות, שום דבר לא בא בוואקום. למה אתה חושב שבתקשורת העולמית כל דיווח על מה שקורה בעזה מתחיל במשפט כמו "במלחמה בעזה, שהחלה בעקבות אירועי ה-7.10"? ההקשרים האלה חשובים להבנה של מה שקורה, אבל זה לא אומר שהם מהווים הצדקה אוטומטית לכל מעשה זוועה.
2. אם החטא היחיד של ישראל היה להרוג חמישים אלף איש כנקמה על הטבח זה לא היה מספיק חמור? וזה לא, יש גם את כל העניין הפעוט של כיבוש במשך דורות, אלפים רבים מאוד של הרוגים לאורך עשורים וכו' וכו'.
לגבי "אם החמאס היה מצליח X אז היו אומרים Y?", הכדור בדולח שלי בדיוק בתיקון אז אני לא יודע, אבל אני כן יודע שדיונים מסוג "אם משהו שאני מדמיין היה קורה אז..." הם דרך מצוינת להתחמק מדיון על מה שקורה בפועל במציאות האמיתית בעולם החומרי.
3. אם מצפים מישראל ליותר ממה שמצפים מהחמאס זה מכמה סיבות פשוטות.
קודם כל ישראל היא מדינה וחמאס הוא ארגון טרור. אתה באמת מצפה שישפטו אותה באותם קריטריונים? ישראל לשיטתך היא ארגון טרור?
יותר מזה, ישראל מציגה את עצמה כמדינה מערבית, מדברת עם מדינות המערב על ערכים משותפים וכו'. אתה לא יכול לדרוש שיאהבו אותך בזכות ערכים משותפים ואז לאמץ בחדווה את הערכים ההפוכים (שהם בדיוק הערכים שאתה טוען שמאפיינים את אלה שאתה נלחם נגדם) ולנהוג על פיהם. זה בדיוק מה שנקרא "צביעות".
דבר שלישי, ישראל היא החזקה בסכסוך ולכן מצפים ממנה ליותר. מהחזק מצפים שינהג באיפוק ולא ינצל את הכוח העודף שלו כדי להתעמר בחלש.
דבר אחרון, ישראל נשפטת לחומרה כי היא עושה דברים חמורים יותר. קודם כול מבחינה מספרית, אפילו רק בשנה האחרונה בעזה, ישראל הרגה *הרבה* יותר אזרחים מאשר החמאס הרג ומתוך אוכלוסייה הרבה יותר קטנה. היא השמידה את כל התשתיות בעזה, כולל כל מערכת הבריאות ואפילו תשתיות הכי בסיסיות כמו מים. ואי אפשר לשכוח שכל זה מגיע אחרי עשרות שנים של התעמרות שאין עוד דוגמה שדומה לה בכל העולם.
להגיד שאם מישהו לא מתעלם מכל הדברים האלה ובוחר לזכור רק את מה שקרה ב-7.10 זה סימן שדעתו מוטה בגלל פרופגנדה בהיקף עצום זה פשוט ילדותי. לחשוב שמתייחסים אליך יותר רע כי שונאים אותך אישית זה פשוט ילדותי. אלה מאפיינים של דרך חשיבה של מישהו שמנסה להסיר מעצמו אשמה (מול העולם או מול עצמו, או שניהם, לא לגמרי ברור לי) על ידי הכחשת המציאות, לא של של מישהו שמנסה לפתור בעיות ולשפר את המצב העניינים שהוא חי בו.
עריכה: אין לי כוח לפתוח מחדש את כל הדיון האינסופי של חמישים השנים האחרונות.
אני לא מבטיח להמשיך בדיון הזה, ואני בהחלט מבטיח שלתגובות בנוסח "אני צודק ואתה טועה ולכן אחזור על הדברים שכתבתי קודם" אני אשתדל מאוד **לא** לענות.
