יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל)

[teknoboy]

1. אפשר להדיין אם היה שווה להוריד את מחיר העיסקה ע"י לחץ צבאי, הן מבחינת חיי חיילים וחטופים והן מבחינת הישגים מול החמאס אבל לטעון שלא היה כל שינוי בעקבות הלחץ הצבאי זה קצת ניתוק.
העיסקה בהתחלה היתה שחרור כל האסירים בארץ ונסיגה מלאה מרצועת עזה.
אף אחד לא מדבר על זה היום (גם לא החמאס).
כרגע מדברים על 400 אסירים (מתוכם 15 עם דם על הידיים) תמורת 40 חטופים והפסקת אש בלבד

זאת הייתה עמדת הפתיחה של החמאס במו"מ. אגב, בעבר טענו כנגדי שלא הייתה הצעה כזאת ושאני מנותק מהמציאות כשאני כותב שהייתה ושזה אומר שאני נוקט את הצד של חמאס.
כמה ימים אחר כך כבר היה מדובר על כל החטופות והילדים תמורת האסירות והילדים, שזה פחות או יותר בדיוק אותו דבר שהוסכם עליו כמה שבועות אחר כך (כלומר כמה שבועות של "לחץ הצבאי" לא שינו כלום).
כמו שציינת, כיום **אחרי חודשים של "לחץ צבאי** מדובר על עסקה יותר גרועה לישראל (מבחינה מספרית).

[רדפוקס]

1. אותה עסקה מבחינת שחרור אסירים.
הקטע של הדלק והסיוע ההומניטרי זה "בזכות" מה שאתה קורא לו לחץ צבאי.
2. ועוד כמה שחיילים ירו עליהם, עוד כמה שנחנקו\שאפו גז רעיל מפצצות, עוד כמה ש"אי אפשר לדעת" אבל כן יודעים שמה שהצבא מסר לא היה מדויק.
3. לא חובה שיהיה תואר בשביל לכתוב על משהו, אבל ראוי שהדברים יתבססו על משהו מלבד תובנות נאיביות\פרימיטיביות על איך שדברים אמורים להיראות. אין לך מושג איך נראית גופה של מישהו שמת מהפצצה (רמז: היא יכולה להיראות בהרבה מאוד דרכים שונות) אבל זה לא מפריע לך לזרוק שטויות לאוויר.

1. אז לפחות התקדמנו והבנו שלא מדובר באותה עסקה. עכשיו נתקדם לשלב הבא, יש לך הוכחה שהייתה הצעה לעסקה "דומה" בסבירותה לפני המבצע הקרקעי או שאתה סתם זורק שטויות לאוויר?
2. ה-3 זה ברור, זה לא חלק מה-10 שהוזכרו. מה-10 רק על אחד צה"ל הודיע למשפחה שהוא בסבירות גבוהה נהרג מהפצצה צה"לית, על השאר אין הודעה קונקרטית כזאת.
3. ראיתי על הגופות חבלות קהות, על אחת מהן חתכים מדויקים בשתי הרגליים בגיד אכילס וכמובן עצם זה שהגופות נראות במצב שמור ויש לחמאס יכולת לצלם סרטון שלהם מטילה ספק על עצם הטענה שנהרגו מהפצצה צה"לית. דרך אגב, לגבי אחת מהגופות ששייכת לחיילת צה"ל הודיע למשפחה שהיא לא נהרגה מהפצצה לאחר בדיקה פורנזית, זה כמובן לא הפריע ל-"מקום" לטעון שהיא נהרגה מהפצצה. אבל העיקר שאני זורק שטויות לאוויר ו"התחקיר" הוא תורה מסיני.

1. כבר היינו בדיון הזה.
התפרסם בתקשורת כבר בימים הראשונים אחרי ה-7.10 שמדברים על עסקה בתנאים שבהם היא התקיימה שבועות ספורים אחר כך.
אגב, אלה תנאים הרבה יותר טובים לישראל מאשר העסקה שמדובר בה עכשיו (אאל"ט שוחחרו 3 אסירות על כל חטופה, היום מדברים על עשרה על כל חטוף, ביניהם גם אסירים "כבדים") כך שלא לגמרי ברור לי איך ההרג ההמוני וההרס של הרצועה ("הלחץ הצבאי") עזרו לשיפור העסקה.
2. במקרים שבהם אין הודעה קונקרטית, מה שיש זה מסכת של ערפל ושקרים, שמכסים על ראיות נסיבתיות שמצביעות על כך שהם נהרגו כתוצאה מפעילות צה"ל. הכול כתוב בכתבה המדוברת.
3. אתה כנראה מניח שמי שנהרג בהפצצה הגופה שלו נראית כמו שנראות גופות של הרוגי פיצוצים בסרטי אנימה\מנגה\קומיקס, וזה לא תמיד ככה.
לפעמים לא רואים עליהם כלום מבחוץ, הרבה פעמים רואים עליהם חבלות קהות. לא תמיד הפצצה נופלת בדיוק על הבנאדם או לידו והופכת אותו לערימת רסק.

1. לא יודע מי זה היינו, אני לא הייתי. תביא הוכחות.
2. חוץ משני חיילים שיש חשד שמתו מדליפה של גז שנגרמה מהפצצה צה"לית אין שום ראיות נסיבתיות מעבר ל-"מקורות מסרו לנו".
3. עזוב, אנחנו מנהלים דיון על סרטונים שאפילו לא ראית, חבל על הזמן. שוב, לגבי החיילת, אחרי בדיקה פורנזית צה"ל מסר למשפחה שהיא לא נהרגה מהפצצה, היא בכל זאת מצוינת בכתבה.

[teknoboy]

1. אז לפחות התקדמנו והבנו שלא מדובר באותה עסקה. עכשיו נתקדם לשלב הבא, יש לך הוכחה שהייתה הצעה לעסקה "דומה" בסבירותה לפני המבצע הקרקעי או שאתה סתם זורק שטויות לאוויר?
2. ה-3 זה ברור, זה לא חלק מה-10 שהוזכרו. מה-10 רק על אחד צה"ל הודיע למשפחה שהוא בסבירות גבוהה נהרג מהפצצה צה"לית, על השאר אין הודעה קונקרטית כזאת.
3. ראיתי על הגופות חבלות קהות, על אחת מהן חתכים מדויקים בשתי הרגליים בגיד אכילס וכמובן עצם זה שהגופות נראות במצב שמור ויש לחמאס יכולת לצלם סרטון שלהם מטילה ספק על עצם הטענה שנהרגו מהפצצה צה"לית. דרך אגב, לגבי אחת מהגופות ששייכת לחיילת צה"ל הודיע למשפחה שהיא לא נהרגה מהפצצה לאחר בדיקה פורנזית, זה כמובן לא הפריע ל-"מקום" לטעון שהיא נהרגה מהפצצה. אבל העיקר שאני זורק שטויות לאוויר ו"התחקיר" הוא תורה מסיני.

1. כבר היינו בדיון הזה.
התפרסם בתקשורת כבר בימים הראשונים אחרי ה-7.10 שמדברים על עסקה בתנאים שבהם היא התקיימה שבועות ספורים אחר כך.
אגב, אלה תנאים הרבה יותר טובים לישראל מאשר העסקה שמדובר בה עכשיו (אאל"ט שוחחרו 3 אסירות על כל חטופה, היום מדברים על עשרה על כל חטוף, ביניהם גם אסירים "כבדים") כך שלא לגמרי ברור לי איך ההרג ההמוני וההרס של הרצועה ("הלחץ הצבאי") עזרו לשיפור העסקה.
2. במקרים שבהם אין הודעה קונקרטית, מה שיש זה מסכת של ערפל ושקרים, שמכסים על ראיות נסיבתיות שמצביעות על כך שהם נהרגו כתוצאה מפעילות צה"ל. הכול כתוב בכתבה המדוברת.
3. אתה כנראה מניח שמי שנהרג בהפצצה הגופה שלו נראית כמו שנראות גופות של הרוגי פיצוצים בסרטי אנימה\מנגה\קומיקס, וזה לא תמיד ככה.
לפעמים לא רואים עליהם כלום מבחוץ, הרבה פעמים רואים עליהם חבלות קהות. לא תמיד הפצצה נופלת בדיוק על הבנאדם או לידו והופכת אותו לערימת רסק.

1. לא יודע מי זה היינו, אני לא הייתי. תביא הוכחות.
2. חוץ משני חיילים שיש חשד שמתו מדליפה של גז שנגרמה מהפצצה צה"לית אין שום ראיות נסיבתיות מעבר ל-"מקורות מסרו לנו".
3. עזוב, אנחנו מנהלים דיון על סרטונים שאפילו לא ראית, חבל על הזמן. שוב, לגבי החיילת, אחרי בדיקה פורנזית צה"ל מסר למשפחה שהיא לא נהרגה מהפצצה, היא בכל זאת מצוינת בכתבה.

1. תחפש פה באשכול. עם כל הכבוד, אני לא הולך להיכנס לזה פעם שלישית או רביעית.
2. יש שם עדויות של אנשים שאומרים בדיוק מי מסר להם מה, ומדובר בגורמים המוסמכים למסור פרטים כאלה (ולא אנשים שטוענים "מקורות אמרו להם").
3. אז החשוד בגרימת מוות אומר שהוא בדק וזה לא הוא? מרגש.

[teknoboy]

ניתוק מהמציאות, קווים לדמותו 3 (או 4, או 5, מי סופר):
פעם פעם, לפני כמה שבועות\חודשים, הבעתי פה חשש שהדיבורים על התיישבות בעזה הם לא קשקושים באוויר אלא תוכניות פרקטיות.
בין הלעג לביטול הדברים כמופרכים היו כמה שניסו לטעון טיעונים רציניים ולהסביר שאני טועה, למשל כי הממשלה לא החליטה על זה וכדומה.
כשכתבתי שגם על הקמת המאחזים-הלא-חוקיים לא הוחלט, עד שהוחלט שהם בסדר, ענו לי שזה לא אותו דבר כי מדובר באזור לחימה.
ובכן...
כבר הוקם מאחז מדגם המאחז-הלא-חוקי שאנחנו רגילים אליהם ביו"ש, שם צה"ל מאבטח אותם, המדינה מספקת להם תשתיות וכו' וכו' והכול תוך תשלום מס שפתיים (למשל לכנות אותם "לא חוקיים").
https://www.kipa.co.il/%D7%97%D7%93%D7% ... 1177324-0/
שימו לב שלמרות שמדובר באזור לחימה וכו' וכו', "לוחמי צה"ל פועלים למעצר המפגינים" אך לא מצליחים אפילו למנוע מהם להקים שם מבנים.

[Asafasraf]

אתה מעייף.
לא יוקם שום ישוב/ מאחז ברצועת עזה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[teknoboy]

אתה מעייף.
לא יוקם שום ישוב/ מאחז ברצועת עזה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

נקווה שאתה צודק.
אגב, איפה אתה ממליץ לקנות כדור בדולח? נשמע שבשלך רואים ממש ברור ובצורה ודאית, ולי בכלל אין כדור.

ובינתיים במציאות, אחד ממקימי המאחז הזה הוא בן של שר בממשלה, אחד מכמה שהשתתפו בכנס "חוזרים לעזה" שהיה לא מזמן בבנייני האומה.

[Asafasraf]

גם אם יש מספיק אנשים בישראל בעד המהלך (ואין רוב לכך, להיפך), גם העולם וגם נתניהו (האדם הבזוי ביותר שחי היום), לא ייתנו לזה לקרות.
לא צריך כדור בדולח בשביל זה, אלא להיות מחובר למציאות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ארז שדה]

גם אם יש מספיק אנשים בישראל בעד המהלך (ואין רוב לכך, להיפך), גם העולם וגם נתניהו (האדם הבזוי ביותר שחי היום), לא ייתנו לזה לקרות.
לא צריך כדור בדולח בשביל זה, אלא להיות מחובר למציאות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Asafasraf]

גם אם יש מספיק אנשים בישראל בעד המהלך (ואין רוב לכך, להיפך), גם העולם וגם נתניהו (האדם הבזוי ביותר שחי היום), לא ייתנו לזה לקרות.
לא צריך כדור בדולח בשביל זה, אלא להיות מחובר למציאות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

מטומטמים וזה יפורק די מהר.
לעזה אף ישראלי לא יחזור כמתיישב.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[dino]

הם יכולים לבנות לי גם מחסן כזה בקיבוץ?

[its-sick]

הם יכולים לבנות לי גם מחסן כזה בקיבוץ?

אתה עדיין ממשיך עם הקיבוץ? אמיץ

[dino]

הם יכולים לבנות לי גם מחסן כזה בקיבוץ?

אתה עדיין ממשיך עם הקיבוץ? אמיץ

ממשיך את סבתא

[הפועל]

מה שנקרא, בהצלחה לכולנו

[dino]

הגיע הזמן שמישהו יאמר את האמת הכואבת, שהחטופים תקועים לביבי כמו קוץ בתחת
מפריעים לו להגשמת ״הניצחון המוחלט״ שאמור לגרום לשפיכה לימין הקיצוני והבייס
ככל שהזמן עובר המספר שלהם החי ילך ויצטמצם ויוריד לו את הכאב ראש

[teknoboy]

גם אם יש מספיק אנשים בישראל בעד המהלך (ואין רוב לכך, להיפך), גם העולם וגם נתניהו (האדם הבזוי ביותר שחי היום), לא ייתנו לזה לקרות.
לא צריך כדור בדולח בשביל זה, אלא להיות מחובר למציאות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ברור, כמו שהעולם לא נותן לישראל לבנות התנחלויות ביו"ש, לקיים משטר אפרטהייד, להרוג אחד מכל שישים-שבעים איש בעזה וכל הדברים האלה.

העיקר אתה מחלק ציונים על חיבור למציאות...

[Asafasraf]

גם אם יש מספיק אנשים בישראל בעד המהלך (ואין רוב לכך, להיפך), גם העולם וגם נתניהו (האדם הבזוי ביותר שחי היום), לא ייתנו לזה לקרות.
לא צריך כדור בדולח בשביל זה, אלא להיות מחובר למציאות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ברור, כמו שהעולם לא נותן לישראל לבנות התנחלויות ביו"ש, לקיים משטר אפרטהייד, להרוג אחד מכל שישים-שבעים איש בעזה וכל הדברים האלה.

העיקר אתה מחלק ציונים על חיבור למציאות...

להשוות בין מה שקרה ביו״ש לבין מה שקורה היום בעזה מראה שהציון על חיבור למציאות, לפחןת לגביך היה נכון.
אפילו נתניהו בקולו אמר את זה (והוא הרי תמיד פונה לבייס שלו ושל בן גביר), כי הוא יודע שאם מישהו יתיישב שפ בטעות, נגמרת התמיכה של האמריקאים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Tenacious D]

לקיים משטר אפרטהייד

להרחיק את עצמך!

[its-sick]

יותר מציאותי זה שירחיקו את ישראל

[teknoboy]

גם אם יש מספיק אנשים בישראל בעד המהלך (ואין רוב לכך, להיפך), גם העולם וגם נתניהו (האדם הבזוי ביותר שחי היום), לא ייתנו לזה לקרות.
לא צריך כדור בדולח בשביל זה, אלא להיות מחובר למציאות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ברור, כמו שהעולם לא נותן לישראל לבנות התנחלויות ביו"ש, לקיים משטר אפרטהייד, להרוג אחד מכל שישים-שבעים איש בעזה וכל הדברים האלה.

העיקר אתה מחלק ציונים על חיבור למציאות...

להשוות בין מה שקרה ביו״ש לבין מה שקורה היום בעזה מראה שהציון על חיבור למציאות, לפחןת לגביך היה נכון.
אפילו נתניהו בקולו אמר את זה (והוא הרי תמיד פונה לבייס שלו ושל בן גביר), כי הוא יודע שאם מישהו יתיישב שפ בטעות, נגמרת התמיכה של האמריקאים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אה אם נתניהו אמר זה כבר משהו אחר.
כל העולם יודע שכל מה שהוא אומר זה אמת לאמיתה, הוא בחיים לא אומר משהו בגלל אינטרס כלשהו.

כמו כן לא השוויתי בשום צורה בין המאחז הזה בעזה לבין מה שקורה ביו"ש. ההתנחלויות ביו"ש היו דוגמה למשהו שהעולם אומר שלא מקובל עליו, אבל בפועל זה לא מעניין אותו. (מוזר שצריך להסביר את זה)

[הפועל]

אם נשים בצד את העובדה שמדובר בבכייה לדורות והזיה פסיכופטית ומסוכנת משאין כמוה - זה יהיה ממש מצחיק אם מתנחלים שכבר שנה חופרים לנו שהם אבירי משילות וציות לממשלה ישחזרו את ההיסטוריה של ראשית ימי מפעל ההתנחלות ויקימו התנחלויות בעזה על אפה וחמתה של ממשלת ההפיכה המטורללת

[dino]

כל כך קשה לישראל לדבר על המשפט הפסקת לחימה תמורת החטופים.
קשה להפנים.
נשארנו ישראלים יהירים וחיים בסרט כמו לפני ה7 באוקטובר.

[הפועל]

ובינתים אנשים כבר מתחילים למות מרעב בעזה.

[עמית]

גם אם יש מספיק אנשים בישראל בעד המהלך (ואין רוב לכך, להיפך), גם העולם וגם נתניהו (האדם הבזוי ביותר שחי היום), לא ייתנו לזה לקרות.
לא צריך כדור בדולח בשביל זה, אלא להיות מחובר למציאות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אלוהים ישמור
חבורה של פסיכופתים

[חוזה דומינגס]

עולם כמנהגו נוהג

[Gur]

חודשיים ראשונים נהניתי מסרטונים של עזתים במצב צבירה לחם חביתה בנתניה,
חודשיים אחר כך הייתי בניתוק,
ובחודש האחרון אני פשוט מת שהחרא הזה ייפסק בכל מחיר.
תהיתי אם אחזור להיות סמולני, מקרה מהר מהצפוי

[dino]

לגבי בעיית הסד״כ בצבא
למה לא להציע גיוס לעובדים זרים? בשכר פלוס אפשרות לאיזרוח.
זה פלוס פיתרון עם החרדים, זה כבר כמות רצינית

[ארז שדה]

לגבי בעיית הסד״כ בצבא
למה לא להציע גיוס לעובדים זרים? בשכר פלוס אפשרות לאיזרוח.
זה פלוס פיתרון עם החרדים, זה כבר כמות רצינית

זה לא יעבוד, גם הממשלה תתנגד לתת אזרחות לעובדים שאינם יהודים מטעמי גזענות, וגם מבחינת העובדים הזרים לא נראה לי שיש בקרבם התלהבות יתר לשרת בצבא. רוב האריתריאים למשל ברחו ממדינה שבה יש שירות צבאי חובה לכל החיים , אני לא רואה איך הם מתגייסים לצה"ל.

[הפועל]

אפשר פשוט לקחת את תוכנית ההגירה מרצון של בן גביר וסמוטריץ, לעשות "החלף" בכל מקום שכתוב פלסטיני/ערבי לחרדים, ולהגיש להם בחזרה.
הטכנולוגיה קיימת

[its-sick]

לגבי בעיית הסד״כ בצבא
למה לא להציע גיוס לעובדים זרים? בשכר פלוס אפשרות לאיזרוח.
זה פלוס פיתרון עם החרדים, זה כבר כמות רצינית

זה לא יעבוד, גם הממשלה תתנגד לתת אזרחות לעובדים שאינם יהודים מטעמי גזענות, וגם מבחינת העובדים הזרים לא נראה לי שיש בקרבם התלהבות יתר לשרת בצבא. רוב האריתריאים למשל ברחו ממדינה שבה יש שירות צבאי חובה לכל החיים , אני לא רואה איך הם מתגייסים לצה"ל.

שם זה היה בחינם להיות בצבא. אם פה ישלמו להם כפול משכר מינימום, הם ירוצו.

[dino]

לגבי תחמושת, מציע שנבקש מהסמוטריצ׳ים והבנגבירים והשמחה רוטמנים למיניהם שיפליצו לנו נשק ותחמושת מאיפשהו. זאת אחריותם כי הם בעצם שמים זין על ארה״ב וכנראה חושבים שיש לנו אלטרנטיבה.

[teknoboy]

לא כל כך ידעתי איפה לשים את זה, אבל נראה לי רלוונטי למלחמה הבאה\המשך הנוכחית



עוד פרטים למתעניינים

[ארז שדה]

[פרימו לוי]

רק לדמיין אם זה היה פוסט היום איזה טוקבקים היא היתה מקבלת

[ארז שדה]

השמאלנים הבוגדים של פת"ח עושים פוליטיקה בזמן מלחמה נגד הימין על מלא של החמאס.

[הפועל]

מנסים להדיח ראש מחבלים מכהן

[בני12]

מנסים להדיח ראש מחבלים מכהן

ולא בבחירות

[dino]

"נתניהו וישראל לא היו מוכנים - אלפי אנשים ידעו על המתקפה הזו ונתנו לה לחמוק", אמר בנאומו בעצרת בחירות בפלורידה. עם זאת, טראמפ שמרבה לצייר עצמו כבעל ברית נאמן של ישראל, נשבע כי הוא יתמוך באופן מלא במדינה במלחמתה מול חמאס.

נשיא ארה"ב לשעבר דונלד טראמפ טען היום (ראשון) בריאיון לרשת FOX כי היה אומר לראש הממשלה בנימין נתניהו "תסיים את המלחמה מהר ותחזור לעולם של שלום". טראמפ הוסיף שצריך שלום במזרח התיכון וציין כי אם הוא יהיה נשיא הוא ינסה לצרף את איראן להסכמי אברהם

טראמפ המשיך לתקוף את נתניהו ואמר כי הוא לא סייע במבצע ההתנקשות בבכיר משמרות המהפכה קאסם סולימאני ב-2020. "לעולם לא אשכח שביבי נתניהו אכזב אותנו - זה היה נורא", אמר. "הוא ניסה לקחת על זה קרדיט אבל אנחנו עשינו את העבודה בעצמנו





בקיצור יש לימין פה למה לחכות למועדף שלהם

[הפועל]

טוב זה טראמפ שאומר לנו לסגור כבר את העסק. לא ביידן הגריאטרי הזקן.
אז זה בסדר, זה לא אנטישמיות, זה מאהבה

[dino]

ניכר שהוא מאוד אוהב את ביבי

[ארז שדה]

עמוס קינן 1950
אקטואלי יותר מתמיד