השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

בעונה שעברה היו לנו הרבה פציעות.מה שהציל אותנו זה שהיו לנו 5 ולפעמים גם 6 זרים בסגל.
אנחנו חייבים עוד זר לסגל(גם ככה יש לנו רק 3וחצי זרים)שיירשם למשחק במקרה של פציעות.

ומי ישלם בנון?

האמת היא שצפויות הכנסות עתידיות (חצי גמר דרבי, ובמקרה של סיום בתוך 6 הראשונות יהיה עוד דרבי ועוד י-ם) שיכולות להצדיק את הסכום הגדול לזר חמישי (כולל הקנס). חוץ מזה נראה שבקרוב ראשון תתחיל ב"מכירת חיסול" גם בגזרת הזרים, כדי לחסוך, ויש שם לא מעט אופציות מעניינות.
יכול להיות שמהלך כזה ישתלם לנו כדי להבטיח את 6 הראשונות, ומי יודע מה אחר כך נוכל עוד להשיג.

בשלב הראשון כמו בעונה שעברה לא חייבים לרשום 5 זרים למשחק.
בכול מקרה אם נגיע לפלייאוף,אי אפשר להשאר רק עם 4 זרים שחלק מהם נפצעו כבר כמה פעמים.אתמול גם ראינו את זה.

אני גם בעד זר שישי.
ואם זה יהיה הארדן, אז בכלל טוב.

אגב, פרי עכשיו עוזב את ראשון. יתכן ושחרור זרים שם קרוב יותר משאפשר לחשוב.

איזה זר חמישי היית מביא? בהנחה שאנחנו לא מתכוונים לשתף חמישה באותו משחק, על מי אתה מהמר שיפצע? כל אחד מהזרים משחק תפקיד אחר לגמרי אצלנו אז צריך להמר (אולי חוץ מיאנג וטוקוטו שתיאורטית אפשר למצוא מישהו שיהיה מחליף לשניהם).
אם אתה טועה בהימור אתה משלם לשחקן משכורת בשביל שישב בחוץ, מה שבטח גם ישפיע לרעה על הקבוצה.

בקיצור, אני נגד, אלא אם טיירוק ג'ונס רוצה לחזור ואז הייתי מביא אותו ומוציא את אוואנס שיחכה למקרה של פציעה

Frenzy כתב: ↑10 פברואר 2022, 12:53 איזה זר חמישי היית מביא? בהנחה שאנחנו לא מתכוונים לשתף חמישה באותו משחק, על מי אתה מהמר שיפצע? כל אחד מהזרים משחק תפקיד אחר לגמרי אצלנו אז צריך להמר (אולי חוץ מיאנג וטוקוטו שתיאורטית אפשר למצוא מישהו שיהיה מחליף לשניהם).
אם אתה טועה בהימור אתה משלם לשחקן משכורת בשביל שישב בחוץ, מה שבטח גם ישפיע לרעה על הקבוצה.

בקיצור, אני נגד, אלא אם טיירוק ג'ונס רוצה לחזור ואז הייתי מביא אותו ומוציא את אוואנס שיחכה למקרה של פציעה

ניתוח מדויק של המצב.
רק מוסיף שאם בכל זאת נבחר לשתף זר חמישי באותו משחק, כמו יתר הקבוצות האחרות שהגיעו למעמד חצי הגמר, העלות תגיע לכ- 850 אלף ש״ח עוד לפני המשכורת של ה״זר תותח״ (350 אלף קנס + 250 אלף מענק + 250 אלף נוספים שיגיעו מכספי הקנסות של הקבוצות שכבר שיתפו חמישה: הרצליה, ראשל״צ, חולון, מכבי וי-ם).

אני מדבר על רישום של חמישה זרים.

ומי ישלם?

ג-ב-ו-ה
ואם קוראים לו גסטין טילמן בכלל טוב

Noam כתב: ↑10 פברואר 2022, 14:21ומי ישלם?

הסברתי למעלה שההכנסות הלא צפויות מדרבי חצי הגמר בנוסף לעוד שני משחקים נגד מכבי וי-ם (אם נגמור בטופ 6) יעשו את העבודה

ארבעת המופלאים כתב: ↑11 פברואר 2022, 05:17

Noam כתב: ↑10 פברואר 2022, 14:21ומי ישלם?

הסברתי למעלה שההכנסות הלא צפויות מדרבי חצי הגמר בנוסף לעוד שני משחקים נגד מכבי וי-ם (אם נגמור בטופ 6) יעשו את העבודה

עדיף לנסות להחתים את אחד משלישיית הזרים לעונה הבאה.

ארבעת המופלאים כתב:

Noam כתב: ↑10 פברואר 2022, 14:21ומי ישלם?

הסברתי למעלה שההכנסות הלא צפויות מדרבי חצי הגמר בנוסף לעוד שני משחקים נגד מכבי וי-ם (אם נגמור בטופ 6) יעשו את העבודה

העריכו פה מוקדם יותר העונה את העלות של החתמה ורישום של זר חמישי בכמעט מיליון שקל, שזה סדר גודל של הסכום שקיבלנו על השחרור של מדר. גם אם נניח לצורך העניין שאפיקי ההכנסה שאתה מתאר יכולים להכניס סכום שאפילו קרוב לזה (הם לא), אתה באמת לא חושב שאפשר לעשות בו שימוש קצת יותר מוצלח?

Noam כתב:

ארבעת המופלאים כתב:

Noam כתב: ↑10 פברואר 2022, 14:21ומי ישלם?

הסברתי למעלה שההכנסות הלא צפויות מדרבי חצי הגמר בנוסף לעוד שני משחקים נגד מכבי וי-ם (אם נגמור בטופ 6) יעשו את העבודה

העריכו פה מוקדם יותר העונה את העלות של החתמה ורישום של זר חמישי בכמעט מיליון שקל, שזה סדר גודל של הסכום שקיבלנו על השחרור של מדר. גם אם נניח לצורך העניין שאפיקי ההכנסה שאתה מתאר יכולים להכניס סכום שאפילו קרוב לזה (הם לא), אתה באמת לא חושב שאפשר לעשות בו שימוש קצת יותר מוצלח?

כמו בעונה שעברה.להחתים שיהיו 5 זרים בסגל למקרה של פציעות.אבל רק 4 ירשמו למשחק.

עם זה אין לי בעיה. למרות שבפעם האחרונה שניסינו את זה (2017? יש מצב?) זה הביא יותר נזק מתועלת, אני לא חושב שלהחתים מישהו לקראת הסיבוב השלישי ולייצר רוטציה בזרים זה רעיון שצריך לפסול באופן קטגורי. לרשום 5 במצבנו אי אפשר והתועלת שתצמח מזה רחוקה מלהיות שווה את המחיר.

ארבעת המופלאים כתב: ↑11 פברואר 2022, 05:17

Noam כתב: ↑10 פברואר 2022, 14:21ומי ישלם?

הסברתי למעלה שההכנסות הלא צפויות מדרבי חצי הגמר בנוסף לעוד שני משחקים נגד מכבי וי-ם (אם נגמור בטופ 6) יעשו את העבודה

מה ההכנסות מדרבי חצי הגמר? המשחק הוא של איגוד הכדורסל לא?
מה ההכנסות ממשחקי בית נגד מכבי וירושלים?
איך בדיוק זה אמור "לעשות את העבודה", כלומר, להכניס מיליון שח?

א.ב כתב: ↑11 פברואר 2022, 16:56

ארבעת המופלאים כתב: ↑11 פברואר 2022, 05:17

Noam כתב: ↑10 פברואר 2022, 14:21ומי ישלם?

הסברתי למעלה שההכנסות הלא צפויות מדרבי חצי הגמר בנוסף לעוד שני משחקים נגד מכבי וי-ם (אם נגמור בטופ 6) יעשו את העבודה

מה ההכנסות מדרבי חצי הגמר? המשחק הוא של איגוד הכדורסל לא?
מה ההכנסות ממשחקי בית נגד מכבי וירושלים?
איך בדיוק זה אמור "לעשות את העבודה", כלומר, להכניס מיליון שח?

1. אני לא רואה חשבון ולא מנהל חשבונות.
2. בכל זאת נעשה חישוב פשוט
א. נתח מינימלי של 30% מחצי הגמר (היכל מלא) - לפחות 3000 כרטיסים במחיר ממוצע של 70 שקל = 210,000
ב. דרבי וי-ם בית - כל אחד מהמשחקים 2000 כרטיסים במחיר ממוצע של 70 שקל = 280,000
ביחד, בהערכת חסר רבה, כחצי מיליון, בפועל לדעתי - לפחות 600, 700.
3. זה כבר מתקרב לעלות שיכולה להזניק אותנו קדימה, ולא לקחתי בחישוב את הכסף על ים מתחילת השנה, כל אלה הכנסות עודפות שלא היו אמורות להכלל בתקציב.

ארבעת המופלאים כתב: ↑13 פברואר 2022, 04:54

א.ב כתב: ↑11 פברואר 2022, 16:56

ארבעת המופלאים כתב: ↑11 פברואר 2022, 05:17
הסברתי למעלה שההכנסות הלא צפויות מדרבי חצי הגמר בנוסף לעוד שני משחקים נגד מכבי וי-ם (אם נגמור בטופ 6) יעשו את העבודה

מה ההכנסות מדרבי חצי הגמר? המשחק הוא של איגוד הכדורסל לא?
מה ההכנסות ממשחקי בית נגד מכבי וירושלים?
איך בדיוק זה אמור "לעשות את העבודה", כלומר, להכניס מיליון שח?

1. אני לא רואה חשבון ולא מנהל חשבונות.
2. בכל זאת נעשה חישוב פשוט
א. נתח מינימלי של 30% מחצי הגמר (היכל מלא) - לפחות 3000 כרטיסים במחיר ממוצע של 70 שקל = 210,000
ב. דרבי וי-ם בית - כל אחד מהמשחקים 2000 כרטיסים במחיר ממוצע של 70 שקל = 280,000
ביחד, בהערכת חסר רבה, כחצי מיליון, בפועל לדעתי - לפחות 600, 700.
3. זה כבר מתקרב לעלות שיכולה להזניק אותנו קדימה, ולא לקחתי בחישוב את הכסף על ים מתחילת השנה, כל אלה הכנסות עודפות שלא היו אמורות להכלל בתקציב.

1. שכחת שיש גם הוצאות
2. במשחקי בית שכחת שיש הרבה מנויים
3. מי אמר שאלה הכנסות עודפות? אולי חצי הגמר, השאר צריך להיות מחושב בתקציב מראש

ארבעת המופלאים כתב: ↑13 פברואר 2022, 04:54

א.ב כתב: ↑11 פברואר 2022, 16:56

ארבעת המופלאים כתב: ↑11 פברואר 2022, 05:17
הסברתי למעלה שההכנסות הלא צפויות מדרבי חצי הגמר בנוסף לעוד שני משחקים נגד מכבי וי-ם (אם נגמור בטופ 6) יעשו את העבודה

מה ההכנסות מדרבי חצי הגמר? המשחק הוא של איגוד הכדורסל לא?
מה ההכנסות ממשחקי בית נגד מכבי וירושלים?
איך בדיוק זה אמור "לעשות את העבודה", כלומר, להכניס מיליון שח?

1. אני לא רואה חשבון ולא מנהל חשבונות.
2. בכל זאת נעשה חישוב פשוט
א. נתח מינימלי של 30% מחצי הגמר (היכל מלא) - לפחות 3000 כרטיסים במחיר ממוצע של 70 שקל = 210,000
ב. דרבי וי-ם בית - כל אחד מהמשחקים 2000 כרטיסים במחיר ממוצע של 70 שקל = 280,000
ביחד, בהערכת חסר רבה, כחצי מיליון, בפועל לדעתי - לפחות 600, 700.
3. זה כבר מתקרב לעלות שיכולה להזניק אותנו קדימה, ולא לקחתי בחישוב את הכסף על ים מתחילת השנה, כל אלה הכנסות עודפות שלא היו אמורות להכלל בתקציב.

אתה יודע כמה עולה אבטחה בכל משחק כזה?
הידעת שעיריית תל אביב גובה סכומים על השימוש במתקנים האלה גם לקבוצות הביתיות יותר מבכל מקום אחר בארץ?
בדקת האם למי מהשחקנים יש סעיפי בונוס שצריך לשלם אם מגיעים למעמדים האלה ו/או מנצחים בהם?
קיבלת כבר את הקנסות שנקבל על השלכת המצתים המטומטמת בכל משחק?

אז אחרי שהבהרת בעצם בבסעיף 1. שלא , ואחרי שברור לנו שסעיף 2. לא נכון כי החישוב לא כזה פשוט.
אם בסופו של דבר מכל המשחקים האלה נסיים עם רווח של 250 אלף ש"ח זה יהיה נחמד מאוד , זה עדיין לא קרוב ללכסות את ההוצאה על רישום זר חמישי.

מילפורד כתב: ↑13 פברואר 2022, 09:29

ארבעת המופלאים כתב: ↑13 פברואר 2022, 04:54

א.ב כתב: ↑11 פברואר 2022, 16:56

מה ההכנסות מדרבי חצי הגמר? המשחק הוא של איגוד הכדורסל לא?
מה ההכנסות ממשחקי בית נגד מכבי וירושלים?
איך בדיוק זה אמור "לעשות את העבודה", כלומר, להכניס מיליון שח?

1. אני לא רואה חשבון ולא מנהל חשבונות.
2. בכל זאת נעשה חישוב פשוט
א. נתח מינימלי של 30% מחצי הגמר (היכל מלא) - לפחות 3000 כרטיסים במחיר ממוצע של 70 שקל = 210,000
ב. דרבי וי-ם בית - כל אחד מהמשחקים 2000 כרטיסים במחיר ממוצע של 70 שקל = 280,000
ביחד, בהערכת חסר רבה, כחצי מיליון, בפועל לדעתי - לפחות 600, 700.
3. זה כבר מתקרב לעלות שיכולה להזניק אותנו קדימה, ולא לקחתי בחישוב את הכסף על ים מתחילת השנה, כל אלה הכנסות עודפות שלא היו אמורות להכלל בתקציב.

אתה יודע כמה עולה אבטחה בכל משחק כזה?
הידעת שעיריית תל אביב גובה סכומים על השימוש במתקנים האלה גם לקבוצות הביתיות יותר מבכל מקום אחר בארץ?
בדקת האם למי מהשחקנים יש סעיפי בונוס שצריך לשלם אם מגיעים למעמדים האלה ו/או מנצחים בהם?
קיבלת כבר את הקנסות שנקבל על השלכת המצתים המטומטמת בכל משחק?

אז אחרי שהבהרת בעצם בבסעיף 1. שלא , ואחרי שברור לנו שסעיף 2. לא נכון כי החישוב לא כזה פשוט.
אם בסופו של דבר מכל המשחקים האלה נסיים עם רווח של 250 אלף ש"ח זה יהיה נחמד מאוד , זה עדיין לא קרוב ללכסות את ההוצאה על רישום זר חמישי.

לפני שאבהיר את הפואנטה שלי, אמירה מקדימה: 2000 כרטיסים למשחק בית, זה מעבר למנויים (שלדעתי ולצערי אין יותר מ1500).
הקביעה שלי בסעיף 1 באה בעצם להגיד שאותי לא מעניינים כספים. אני אוהד (לפחות בינתיים רק אוהד) וככזה זכותי לרצות. אני משווה בעניין הזה את האוהד לילד ואת ההנהלה להורים. הילד זועק " אני רוצה" וברוב המקרים תשובת ההורים היא שאין כסף ( אלא אם ההורים הם מיצ'ים או שחרים כאלה) אם במקרה תהיה תשובה חיובית הרי זה אושר גדול. אתם מתארים לכם מה זה להעלות מהספסל, נניח, את טו הולווי במקום רז אדם (רק דוגמא, שלא ייפגע לי הילד)?

אז מה בעצם הפואנטה שלך?
הבאת פה חישוב שלפי דעתך חצי גמר גביע ועוד שני משחקי בית שהאולם בהם מלא (שאגב, ההנחה המקורית לשני המשחקים האלה היא שהאולם יהיה מלא אז לא ברור לי למה שזאת תיהיה הכנסה עודפת , אבל ניחא) יכניסו 600-700 אש"ח לחשבון הקבוצה.
החישוב הזה מנותק לגמרי מהמציאות , אז מה הפואנטה שלך?
שבעולם מנותק מהמציאות הפועל יכולה להרשות לעצמה לרשום את טו הולווי כזר חמישי?
סבבה , אני אומר אם כבר להתנתק מהמציאות , לך על ג'יימס הארדן כמו שהוצע פה למעלה , למה להסתפק בטו הולווי?

אתה טועה, אין הנחה מקורית לשני אולמות מלאים כי אי אפשר היה לבנות לפני העונה שיהיו בכלל המשחקים האלה ולהסתמך שנסיים בשש הראשונות.

חוץ מזה, לא רוצה את הארדן... מחרב קבוצות.

אני חושב שההנחה השגויה היא שאנחנו מקבלים 100% מההכנסות מכרטיס בחצי הגמר.
נראה לי שיש מספר גורמים שגוזרים קופון בדרך - לאן, היכל הספורט, איגוד וכו׳
כך שלא נראה לי שהסכומים שנכתבו כאן הם ראליים

Vinb כתב: ↑13 פברואר 2022, 16:29 אני חושב שההנחה השגויה היא שאנחנו מקבלים 100% מההכנסות מכרטיס בחצי הגמר.
נראה לי שיש מספר גורמים שגוזרים קופון בדרך - לאן, היכל הספורט, איגוד וכו׳
כך שלא נראה לי שהסכומים שנכתבו כאן הם ראליים

איפה כתבתי 100%? כתבתי 30% בהערכה הכי זהירה שאפשר.

ארבעת המופלאים כתב: ↑13 פברואר 2022, 16:40

Vinb כתב: ↑13 פברואר 2022, 16:29 אני חושב שההנחה השגויה היא שאנחנו מקבלים 100% מההכנסות מכרטיס בחצי הגמר.
נראה לי שיש מספר גורמים שגוזרים קופון בדרך - לאן, היכל הספורט, איגוד וכו׳
כך שלא נראה לי שהסכומים שנכתבו כאן הם ראליים

איפה כתבתי 100%? כתבתי 30% בהערכה הכי זהירה שאפשר.

הבנתי
אז במספרים שנתת ה 30% מגולם ב 3000 כרטיסים או ה 70 ש״ח ממוצע לכרטיס?

אני התכוונתי שאם כרטיס עולה 70 ש״ח, אז הסכום שמקבלים בפועל הרבה יותר נמוך בגלל כל הגורמים שגוזרים קופון

ארבעת המופלאים כתב: ↑13 פברואר 2022, 15:46 אתה טועה, אין הנחה מקורית לשני אולמות מלאים כי אי אפשר היה לבנות לפני העונה שיהיו בכלל המשחקים האלה ולהסתמך שנסיים בשש הראשונות.

בוודאי שיש , דרבי, ירושלים וחולון בבית מחושבים מראש עם תפוסת קהל גבוהה עד כדי מלאה.
אולי לא מניחים אולם מלא , אבל גם בטח שלא מניחים שיבואו רק המנויים (שזה מה שאתה הנחת כשכתבת 2,000 כרטיסים).
סביר להניח שההנחה מראש היא ל~3,000 אוהדים במשחקים האלה , כלומר הפער המקסימלי שיכול להיות בין ההנחה הראשונית לאולם מלא היא מקסימום 400 כרטיסים למשחק.
תוסיף את העובדה שהאבטחה מתייקרת כפונקציה של כמות הקהל , תקבל שאין כמעט רווח (שלא נכלל מראש בתקציב) ממשחקים כאלה.

בגביע אנחנו מקבלים 10% ממחיר הכרטיסים שנמכרו לאוהדי הפועל כ- 50 אלף שח, מעבר לכך מענק של לפחות (במקרה של הפסד), של 110 אלפי שח ,הכל כדי 160 אלפי שח.
זה נחמד, אבל רק מקטין את הגרעון השנתי

אוהד כורסא כתב: ↑11 פברואר 2022, 08:57

ארבעת המופלאים כתב: ↑11 פברואר 2022, 05:17

Noam כתב: ↑10 פברואר 2022, 14:21ומי ישלם?

הסברתי למעלה שההכנסות הלא צפויות מדרבי חצי הגמר בנוסף לעוד שני משחקים נגד מכבי וי-ם (אם נגמור בטופ 6) יעשו את העבודה

עדיף לנסות להחתים את אחד משלישיית הזרים לעונה הבאה.

הכי נכון, אבל לצערי אני לא רואה אפילו אחד שנשאר.
אלא אם יקרה נס וכתוצאה מהעונה הזו יגיע האביר על ה(לק)סוס הלבן וישכיב מיליון דולר, עלות השארתם של השלישייה.

לך תדע, אולי דאבל יביא אותו

KingAlpaca כתב: ↑15 פברואר 2022, 00:14 לך תדע, אולי דאבל יביא אותו

שיחזירו את אדריאן בנקס

נראה שמכבי זקוקים לעוד זר יותר מאיתנו

משתנה שלא נלקח בחשבון- מאות אנשים (לפי הודעת המועדון) עשו היום חברות בעמותה כדי לרכוש כרטיס לגמר. מעניין מה הכמות אבל זה עשוי להגיע למאות אלפי שקלים.

אוהד כורסא כתב: ↑15 פברואר 2022, 21:09 משתנה שלא נלקח בחשבון- מאות אנשים (לפי הודעת המועדון) עשו היום חברות בעמותה כדי לרכוש כרטיס לגמר. מעניין מה הכמות אבל זה עשוי להגיע למאות אלפי שקלים.

כמה מהם יבטלו עוד חודש?

Frenzy כתב: ↑15 פברואר 2022, 21:29

אוהד כורסא כתב: ↑15 פברואר 2022, 21:09 משתנה שלא נלקח בחשבון- מאות אנשים (לפי הודעת המועדון) עשו היום חברות בעמותה כדי לרכוש כרטיס לגמר. מעניין מה הכמות אבל זה עשוי להגיע למאות אלפי שקלים.

כמה מהם יבטלו עוד חודש?

באותה הודעה נכתב שלא ניתן יהיה לבטל

אם הבנתי נכון, מי שניצל את זה להשיג כרטיס לגמר לא יוכל לבטל.
האם כל ה״מאות״ האלה באמת רכשו בסוף כרטיס? לא יודע.

האם זה בכלל חוקי לאסור ביטול אם לא נכתב בתנאים של רכישת החברות? לא יודע.
בכל מקרה, אם יש כסף נוסף מכל האירוע, צריך להשתמש בו כדי לשמר את הסגל לעונה הבאה יותר מאשר לחזק בעוד זר עכשיו.

האדס כתב: ↑16 פברואר 2022, 10:25 האם זה בכלל חוקי לאסור ביטול אם לא נכתב בתנאים של רכישת החברות? לא יודע.
בכל מקרה, אם יש כסף נוסף מכל האירוע, צריך להשתמש בו כדי לשמר את הסגל לעונה הבאה יותר מאשר לחזק בעוד זר עכשיו.

כדי לעשות חברות אתה חייב להצהיר שקראת את התקנון וזה בטוח כתוב שם, מי שלא קרא וחשב שדמי חברות לחודש זה מה שיהיה שם בעיה שלו

בתקנון כתוב, בצורה מאד רשלנית, שמי שמבטל חברות באמצע השנה יוחזר לו כספו.

ומבחינה מעשית - הוראת קבע (בכרטיס אשראי או בבנק) תמיד ניתנת לביטול באון חד צדדי, והאפשרות היחידה של העמותה לקבל את הכסף אם החבר (לשעבר) לא מוכן לתת היא דרך בית משפט. העמותה תתבע כמה מאות אוהדים על 367 (או 363) ש"ח כל אחד? זה הגיוני? רווחי?