השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

אז מה היה לנו העונה אחרי 14 מחזורים ופחות מ4 חודשים?
פתיחת עונה במאזן 1:4 ודיבורים על סכנת ירידה.
רוב מוחלט של הקהל שחושב שצריך לפטר את פרנקו.
זרים שכלל לא מובנת כשירותם הפיזית לעונה(ג'ייקובן) או כשירותם המנטלית לעונה (יאנג).
סנטר זר שנראה לא קשור לענף.
שיאים שליליים של כמויות קהל בדרייב אין.
אסיפת חברי עמותה עם רמי בזום כשכולם על המוקד מהצוות המקצועי ועד ההנהלה.
פרישה של שחקן סגל משום מקום באמצע העונה.
---
גיא פניני עם מהלך ענק בבאר שבע משאיר אותנו עם סיכוי לעלות לרבע גמר גביע.
מגיעים לנוקיה כשרק ניצחון מבטיח מקום 8 ורבע גמר, מנצחים.
סופרים ניצחון 6 ברצף בכל המסגרות(!)
ניצחונות על: חולון, פעמיים דרבי תוך פחות מחודש, ירושלים בגביע.
מגיעים לחצי גמר גביע.
עוקפים את מכבי (בשני הענפים) פעם ראשונה משנות ה60.
הקהל מתעורר ברגע, תצוגות קהל וחגיגות בלתי נשכחות בנוקיה ובדרייב אין אחרי הדרבים.
יאנג בראון וטוקוטו מראים לנו שבכושר הנוכחי אנחנו קבוצה מאד מאד חזקה.
ישראלים מרגשים בראשות בר וזמלסון ובתמיכת צעירים שנלחמים בכל רגע ושומרים מעולה כמו בני אמסלם ורז.
חיזוק חשוב שנראה כרגע טוב מאד (קולשוב).
הרגשה של קבוצה מחוברת, וסגל עם הכי הרבה פוטנציאל שהיה לנו בגלגול הנוכחי.
ובעיקר, תחושה שבעונה כזאת כשמכבי וירושלים לא כאלה מפחידות, עברנו מסכנת ירידה לאמונה שהכל אפשרי.
נראה מה מחכה לנו בחצי השני של העונה

אני רק רוצה לציין שמכבי וירושלים לא מפחידות כבר המון שנים. זה פשוט אנחנו שהיינו די חלשים.
אני רואה אותם מדי פעם באירופה. בחיי שמדובר בקבוצה פשוט לא חכמה. וזה באנדסטייטמנט של המאה!
כל הקבוצה שם יחד, כולל ווילבקין, לא מגיעה לאייקיו כדורסל של טוקוטו ונשבע שאני לא מגזים. אין שם כלום, וניקולה שולח גרורות בכל המועדון כדמי שתיקה על בנק פנאן. זה כל העולם יודע.
בגדול, האליפות(והגביע) פה די מונחים על הרצפה כבר איזה 5-6 שנים. Up for Grabs. זה אנחנו שלא לוקחים.

אני אישית חושב שחשוב(מאד!) לקחת מהתקופה הזו את העובדה שלא כל הפסד הוא סוף העולם ואסור לחרוץ גורל של שחקנים לטוב ולרע כבר בהתחלה.
כמו שקולושוב הוא לא פיתרון כל הבעיות שלנו אחרי 2 משחקים טובים, גם ג'ייקובן לא היה מקור כל הצרות שלנו בתחילת העונה כמו שרשמו פה.
דברים לוקחים זמן. מדובר בקבוצה של 12 שחקנים, לא בשחקן טניס שמשחק לבד והכל הכל תלוי בו.

ודבר אחרון - חשוב לזכור שהעונה בכדורסל הישראלי מתחילה בסביבות אפריל. עד אז יש הרבה זמן לכיוונונים.
נצחונות בדרבי חשובים למוראל, אבל עוד יותר חשוב לנצח את המשחקים בסוף השנה. באמת שהתארים פה מונחים על הרצפה כבר כמה שנים טובות. רק להרים.
אתה צריך קבוצה סבירה פלוס למהלך העונה, שתדע להתחבר ברגע שמגיעים המשחקים החשובים באמת..,ואתה מסיים עונה עם לפחות תואר אחד. נשמע מוזר אבל באמת שזה לא יותר מזה.

7even כתב: ↑06 פברואר 2022, 08:02 אני רק רוצה לציין שמכבי וירושלים לא מפחידות כבר המון שנים. זה פשוט אנחנו שהיינו די חלשים.
אני רואה אותם מדי פעם באירופה. בחיי שמדובר בקבוצה פשוט לא חכמה. וזה באנדסטייטמנט של המאה!
כל הקבוצה שם יחד, כולל ווילבקין, לא מגיעה לאייקיו כדורסל של טוקוטו ונשבע שאני לא מגזים. אין שם כלום, וניקולה שולח גרורות בכל המועדון כדמי שתיקה על בנק פנאן. זה כל העולם יודע.
בגדול, האליפות(והגביע) פה די מונחים על הרצפה כבר איזה 5-6 שנים. Up for Grabs. זה אנחנו שלא לוקחים.

אני אישית חושב שחשוב(מאד!) לקחת מהתקופה הזו את העובדה שלא כל הפסד הוא סוף העולם ואסור לחרוץ גורל של שחקנים לטוב ולרע כבר בהתחלה.
כמו שקולושוב הוא לא פיתרון כל הבעיות שלנו אחרי 2 משחקים טובים, גם ג'ייקובן לא היה מקור כל הצרות שלנו בתחילת העונה כמו שרשמו פה.
דברים לוקחים זמן. מדובר בקבוצה של 12 שחקנים, לא בשחקן טניס שמשחק לבד והכל הכל תלוי בו.

ודבר אחרון - חשוב לזכור שהעונה בכדורסל הישראלי מתחילה בסביבות אפריל. עד אז יש הרבה זמן לכיוונונים.
נצחונות בדרבי חשובים למוראל, אבל עוד יותר חשוב לנצח את המשחקים בסוף השנה. באמת שהתארים פה מונחים על הרצפה כבר כמה שנים טובות. רק להרים.
אתה צריך קבוצה סבירה פלוס למהלך העונה, שתדע להתחבר ברגע שמגיעים המשחקים החשובים באמת..,ואתה מסיים עונה עם לפחות תואר אחד. נשמע מוזר אבל באמת שזה לא יותר מזה.

הבעיה שתמיד יש לנו הרגל לבעוט בדלי

מה אתה מסכם לי אנחנו לפני שבוע חשוב

לא יכול לחכות שבוע? עדיף למחוק

לא צועקים יש לפני גול
לא צועקים נו במתפרצת
לא מרימים תיד לפני זריקה לשלוש
לא מסכמים את הפועל באמצע העונה
אנחנו לא ההם מעבר לכביש


למחוק הפועל

נתחיל מהדברים הטובים, קפטן שמשרה אוירה טובה בחדר הלבשה. הגעה לחצי בגביע. יחד עם זאת האופוריה מוקדמת שכן יהיה משחק קשה בחצי גמר, בנוסף לא מובטח עדיין מקום בשישיה הראשונה בסוף המחזור.

נקווה שנשיג את המטרה של פליאוף עליון ואם נגיע לגמר גביע זה הישג מטורף.

מי שחושב שננצח את מכבי פעם שלישית בחודשיים חי בסרט

neno כתב: ↑07 פברואר 2022, 19:53 מי שחושב שננצח את מכבי פעם שלישית בחודשיים חי בסרט

ומי שחשב שננצח דרבי פעמיים בליגה בשבועיים וחצי?

מכבי קבוצה חלשה, הנצחון לא מובטח לנו מן הסתם, אבל בטח שגם לא ההפסד.

ירידת הליגה חתומה על פותח האשכול

neno כתב: ↑07 פברואר 2022, 19:53 מי שחושב שננצח את מכבי פעם שלישית בחודשיים חי בסרט

אנחנו 6 נצחונות רצופים, שניים מהם על מכבי (אחד בלי הכוכב שלנו) ועוד אחד 16 הפרש על מקום ראשון בליגה. לא אומר שננצח, סיכוי גבוה שנפסיד, אבל אסור לבוא בגישה כזאת. באים במטרה לנצח כי יש סיכוי שזה יקרה

Money כתב: ↑07 פברואר 2022, 20:12 ירידת הליגה חתומה על פותח האשכול

לא מבין למה האשכול לא נסגר עדיין

לפני שבועיים היה איזה גאון בפורום רגל שפתח אשכול היפותטי ששאל שאלה היפותטית, כמה נביא אם ננצח את חדרה וסכנין. עכשיו מגיע האשכול הזה בכדורסל.
נחמד לראות שאתם עקביים בכל הענפים. תודה ונפגש בשני בלילה.

neno כתב: ↑07 פברואר 2022, 19:53 מי שחושב שננצח את מכבי פעם שלישית בחודשיים חי בסרט

מי שאומר שאין לנו סיכוי לנצח קבוצה שכבר ניצחנו פעמיים את העונה מגדיר מחדש את המושג "לוזר".

לדעתי מגזימים פה.
התארים לא "מונחים פה על הרצפה".
עדיין יש להם סגל של איזה 10 אמריקאים ואנחנו לא קינדר בולוניה.

ברור ששום דבר לא מונח על הרצפה. להיפך, היו עונות שיכולנו להגיע עד הגמר עם מפגש וחצי נגד קבוצות מליגת העל וכמובן שלא עשינו זאת, והעונה כשיש לנו קבוצה טובה אנחנו צריכים לנצח את כל הקבוצות הכי טובות בכדורסל הישראלי כדי לזכות בגביע.
אפשרי, אבל מאוד מאוד קשה. גם אם נפתיע וננצח את מכבי בכל מקרה נפגוש קבוצה טובה מאוד בגמר.

אוי זה ממשיך

7even כתב: ↑06 פברואר 2022, 08:02 אני רק רוצה לציין שמכבי וירושלים לא מפחידות כבר המון שנים. זה פשוט אנחנו שהיינו די חלשים.
אני רואה אותם מדי פעם באירופה. בחיי שמדובר בקבוצה פשוט לא חכמה. וזה באנדסטייטמנט של המאה!
כל הקבוצה שם יחד, כולל ווילבקין, לא מגיעה לאייקיו כדורסל של טוקוטו ונשבע שאני לא מגזים. אין שם כלום, וניקולה שולח גרורות בכל המועדון כדמי שתיקה על בנק פנאן. זה כל העולם יודע.
בגדול, האליפות(והגביע) פה די מונחים על הרצפה כבר איזה 5-6 שנים. Up for Grabs. זה אנחנו שלא לוקחים.

אני אישית חושב שחשוב(מאד!) לקחת מהתקופה הזו את העובדה שלא כל הפסד הוא סוף העולם ואסור לחרוץ גורל של שחקנים לטוב ולרע כבר בהתחלה.
כמו שקולושוב הוא לא פיתרון כל הבעיות שלנו אחרי 2 משחקים טובים, גם ג'ייקובן לא היה מקור כל הצרות שלנו בתחילת העונה כמו שרשמו פה.
דברים לוקחים זמן. מדובר בקבוצה של 12 שחקנים, לא בשחקן טניס שמשחק לבד והכל הכל תלוי בו.

ודבר אחרון - חשוב לזכור שהעונה בכדורסל הישראלי מתחילה בסביבות אפריל. עד אז יש הרבה זמן לכיוונונים.
נצחונות בדרבי חשובים למוראל, אבל עוד יותר חשוב לנצח את המשחקים בסוף השנה. באמת שהתארים פה מונחים על הרצפה כבר כמה שנים טובות. רק להרים.
אתה צריך קבוצה סבירה פלוס למהלך העונה, שתדע להתחבר ברגע שמגיעים המשחקים החשובים באמת..,ואתה מסיים עונה עם לפחות תואר אחד. נשמע מוזר אבל באמת שזה לא יותר מזה.

ההודעה הכי נכונה שנכתבה פה כבר הרבה זמן

טכנית לארז כתב: ↑07 פברואר 2022, 22:22 לדעתי מגזימים פה.
התארים לא "מונחים פה על הרצפה".
עדיין יש להם סגל של איזה 10 אמריקאים ואנחנו לא קינדר בולוניה.

אני מניח שהכוונה היתה שהשליטה האבסולוטית שהיתה למכבי בליגה מאז תחילת שנות ה-70 (זולת "עונת הדובדבנים") ועד לפני כ-15 שנה בערך, הסתיימה. אוהדי מכבי אפילו טוענים שהמכביזם בצורתו הישנה ו"הטובה" (בעינינו הבזויה) מת ומה שמשאיר את מכבי בטופ הוא הכסף של מיץ' בכדורגל ופער התקציב בכדורסל. בקיצור, כסף והרבה. בלעדיו מכבי היא כלום ושום דבר. אין נשמה. אין רעב. נאדה. אבל ברוב המקרים כסף מספיק כי הוא מייצר מאסה קריטית של איכות שמחפה על ניהול משחק כושל של מאמן או חוסר מוטיבציה של שחקנים.
אלא שב-15 השנים האחרונות היו קבוצות שניצלו את המצב החדש שנוצר כדי לקחת ממכבי תארים, למשל, בעשור שבין האליפות של חולון (2007/8) לזו של ירושלים (2016/17) הנבלות זכו רק ב-4 אליפויות כשהיו אפילו 3 עונות ברציפות שמכבי אפילו לא העפילה לגמר הפלייאוף (וגם את האליפות נגד חיפה עונה לפני השלוש הללו, היא זכתה בעיקר במזל).
כלומר, היו פה קבוצות לאורך העשור הזה שידעו לנצל את החולשה של מכבי, ואת העובדה שהפער בינה לבין שאר הליגה הוא לא כמו לפני 20 שנה, ולקחו פה אליפויות. הפועל לא היתה שם, בין השאר, כי תקציבית וניהולית לא הגענו לרמות של חולון, חיפה או ירושלים (ראשל"צ היתה סיפור חריג בפני עצמו).

האם השנה משהו השתנה? לא יודע. מכבי של 2020 היתה מעולה למשל אבל השנה בהחלט המערכת חורקת שם, אולם היא עדיין קבוצה עם עומק ואיכות שאין לאף קבוצה בליגה ביי פאר. ניתן לעקוץ אותה, אבל 3 פעמים ברציפות בתוך פחות מחודשיים ומתוכן פעמיים בהיכל?! קשה לי להאמין.
גם אליפות אני לא רואה מי לוקח ממנה, והעובדה היא שמאז ירושלים, מכבי ברצף של 4 אליפויות רצופות, דבר שלא לה מאז 2007 - כבר 15 שנה....

אין באמת דבר כזה "מכביזם". זה סתם איזה מינוח שהם המציאו על עצמם כדי להרגיש שיש בהם איזה משהו מיוחד.
כשהם מנצחים - "מכביזם". כשהם לא מנצחים - "זה כבר לא המכביזם". יאללה.
מעניין איפה ה"מכביזם" וה"ווינריות" כשהם נתקלים בקבוצות שיכולות להתמודד מולם בכסף.

מה שגורם להם להיות בטופ זה נטו הכסף שלהם.
בכדורגל לפני הקנדי הם לקחו אליפות אחת ב-16 שנה ו-4 ביותר מ-30. עם הקנדי פתאום 5 אליפויות ב-9 שנים. כלומר מה שהם לא עשו ב-30 שנה לפני הקנדי הם עשו ב-9 שנים איתו. שלא יקשקשו לי "מכביזם" בקיצור.

הפערים בכדורסל הצטמצמו לדעתי בעיקר כי מכבי מצליחים לבנות קבוצות שלא משקפות את הכסף שלהם בעוד שבקבוצות אחרות מצליחים להביא אמריקאים טובים בכלום כסף (כמובן ביחס לכסף של מכבי). ואז נוצר מצב שבמשחק נתון קבוצה יכולה לקחת. כמה אליפויות מכבי הייתה מפסידה פה מאז 2008 אם היו עושים בגמר סדרה של הטוב מ-5 נניח?< אולי 1 לחולון ב-2008 ואולי עוד אחת לירושלים.

שורה תחתונה, עם הסגל שלהם הם אמורים לנצח אותנו לפחות 8-10 הפרש בכל משחק.
הייתי מסכם את זה ב"אפשר לנצח" או משהו בסגנון. להגיד "על הרצפה" וכאלה זה הגזמה פרועה.
אפשר לנצח אותם ואפשר לקחת אליפות, זה פשוט לא משהו שהסיכויים לעשות אותו על הנייר הם גבוהים מדי.

מתי הפעם האחרונה שהדחנו את מכבי מאיפשהו?(גביע פלייאוף)?

טכנית לארז כתב:אין באמת דבר כזה "מכביזם". זה סתם איזה מינוח שהם המציאו על עצמם כדי להרגיש שיש בהם איזה משהו מיוחד.
כשהם מנצחים - "מכביזם". כשהם לא מנצחים - "זה כבר לא המכביזם". יאללה.
מעניין איפה ה"מכביזם" וה"ווינריות" כשהם נתקלים בקבוצות שיכולות להתמודד מולם בכסף.

מה שגורם להם להיות בטופ זה נטו הכסף שלהם.
בכדורגל לפני הקנדי הם לקחו אליפות אחת ב-16 שנה ו-4 ביותר מ-30. עם הקנדי פתאום 5 אליפויות ב-9 שנים. כלומר מה שהם לא עשו ב-30 שנה לפני הקנדי הם עשו ב-9 שנים איתו. שלא יקשקשו לי "מכביזם" בקיצור.

הפערים בכדורסל הצטמצמו לדעתי בעיקר כי מכבי מצליחים לבנות קבוצות שלא משקפות את הכסף שלהם בעוד שבקבוצות אחרות מצליחים להביא אמריקאים טובים בכלום כסף (כמובן ביחס לכסף של מכבי). ואז נוצר מצב שבמשחק נתון קבוצה יכולה לקחת. כמה אליפויות מכבי הייתה מפסידה פה מאז 2008 אם היו עושים בגמר סדרה של הטוב מ-5 נניח?< אולי 1 לחולון ב-2008 ואולי עוד אחת לירושלים.

שורה תחתונה, עם הסגל שלהם הם אמורים לנצח אותנו לפחות 8-10 הפרש בכל משחק.
הייתי מסכם את זה ב"אפשר לנצח" או משהו בסגנון. להגיד "על הרצפה" וכאלה זה הגזמה פרועה.
אפשר לנצח אותם ואפשר לקחת אליפות, זה פשוט לא משהו שהסיכויים לעשות אותו על הנייר הם גבוהים מדי.

מכביזם זה היה ועדיין כינוי גנאי.עם השנים הם ניכסו את זה בתור משהו להיות גאים בו.

פאזור כתב: ↑06 פברואר 2022, 00:24 אז מה היה לנו העונה אחרי 14 מחזורים ופחות מ4 חודשים?
פתיחת עונה במאזן 1:4 ודיבורים על סכנת ירידה.
....
שיאים שליליים של כמויות קהל בדרייב אין.
---
....
מגיעים לנוקיה כשרק ניצחון מבטיח מקום 8 ורבע גמר, מנצחים.
סופרים ניצחון 6 ברצף בכל המסגרות(!)
ניצחונות על: חולון, פעמיים דרבי תוך פחות מחודש, ירושלים בגביע.
מגיעים לחצי גמר גביע.
עוקפים את מכבי (בשני הענפים) פעם ראשונה משנות ה60.
הקהל מתעורר ברגע, תצוגות קהל וחגיגות בלתי נשכחות בנוקיה ובדרייב אין אחרי הדרבים.
....
נראה מה מחכה לנו בחצי השני של העונה

גורם לי לתהות האם בניגוד לפרסומים הקהל שלנו הוא בעצם קהל של נצחונות,

Nati כתב: ↑09 פברואר 2022, 07:47

טכנית לארז כתב:אין באמת דבר כזה "מכביזם". זה סתם איזה מינוח שהם המציאו על עצמם כדי להרגיש שיש בהם איזה משהו מיוחד.
כשהם מנצחים - "מכביזם". כשהם לא מנצחים - "זה כבר לא המכביזם". יאללה.
מעניין איפה ה"מכביזם" וה"ווינריות" כשהם נתקלים בקבוצות שיכולות להתמודד מולם בכסף.

מה שגורם להם להיות בטופ זה נטו הכסף שלהם.
בכדורגל לפני הקנדי הם לקחו אליפות אחת ב-16 שנה ו-4 ביותר מ-30. עם הקנדי פתאום 5 אליפויות ב-9 שנים. כלומר מה שהם לא עשו ב-30 שנה לפני הקנדי הם עשו ב-9 שנים איתו. שלא יקשקשו לי "מכביזם" בקיצור.

הפערים בכדורסל הצטמצמו לדעתי בעיקר כי מכבי מצליחים לבנות קבוצות שלא משקפות את הכסף שלהם בעוד שבקבוצות אחרות מצליחים להביא אמריקאים טובים בכלום כסף (כמובן ביחס לכסף של מכבי). ואז נוצר מצב שבמשחק נתון קבוצה יכולה לקחת. כמה אליפויות מכבי הייתה מפסידה פה מאז 2008 אם היו עושים בגמר סדרה של הטוב מ-5 נניח?< אולי 1 לחולון ב-2008 ואולי עוד אחת לירושלים.

שורה תחתונה, עם הסגל שלהם הם אמורים לנצח אותנו לפחות 8-10 הפרש בכל משחק.
הייתי מסכם את זה ב"אפשר לנצח" או משהו בסגנון. להגיד "על הרצפה" וכאלה זה הגזמה פרועה.
אפשר לנצח אותם ואפשר לקחת אליפות, זה פשוט לא משהו שהסיכויים לעשות אותו על הנייר הם גבוהים מדי.

מכביזם זה היה ועדיין כינוי גנאי.עם השנים הם ניכסו את זה בתור משהו להיות גאים בו.

מעניין‚ ידוע במקרה מה היה הפירוש הראשוני למונח "מכביזם' אני באופן כללי רואה בזה כינוי ליהירות והשחצנות הבלתי נגמרת שלהם בנוסף עושה רושם שהם רוצים להשתלט תמיד על השם "מכבי" שממש לא אקסקלוסיבי להם ושייך לעוד מיליון קבוצות וגם קופת חולים

מקווה שלמדתם את הלקח שלכם

כולם הביתה כתב: ↑09 פברואר 2022, 21:42 מקווה שלמדתם את הלקח שלכם

למדנו את הלקח.
ובכלל לכל המתוקים שהגיבו כאן תגובות נחמדות כמו לנעול את האשכול או לקרוא לנו אוהדי מכבי:
1) תתבגרו.
2) לא משנה מה יהיה בעונה הזאת, מציע לכם להנות מהקבוצה הזאת כל עוד אתם יכולים, זה לא יחזור כל כך מהר. תאמינו לי

מה שאני יכול לסכם לך זה שהרבה שניםמלא היו בהפועל כל כך הרבה שחקנים שאני אוהב את המשחק שלהם בו זמנית.