דף 4 מתוך 5

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 02 ינואר 2023, 15:14
על ידי teknoboy
קראתי ששרת התחבורה הודיעה על ביטול בפועל של כל הפרויקטים של תחב"צ, וששרת הסביבה חושבת שתפקידה הוא "למצוא איזון בין התעשייה ושאר הגורמים המזהמים לבין הסביבה".
שיהיה בהצלחה

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 02 ינואר 2023, 16:33
על ידי בני12
teknoboy כתב: 02 ינואר 2023, 15:14 קראתי ששרת התחבורה הודיעה על ביטול בפועל של כל הפרויקטים של תחב"צ, וששרת הסביבה חושבת שתפקידה הוא "למצוא איזון בין התעשייה ושאר הגורמים המזהמים לבין הסביבה".
שיהיה בהצלחה
שרת התחבורה פשוט לא מבינה את הפואנטה של נת"צים "לא מוכנה שאנשים יהיו בפקק והנת"צים פנויים"
שרת הסביבה, שרוצה להיות שרת הבריאות פשוט מכינה לעצמה עתודת חולים

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 02 ינואר 2023, 16:47
על ידי De Niro
דווקא יש כבר יש סקר חדש מאתמול.
אפילו מעודד.
אבל לא הכי מייצג בעיני.

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 02 ינואר 2023, 17:53
על ידי teknoboy
De Niro כתב: 02 ינואר 2023, 16:47 דווקא יש כבר יש סקר חדש מאתמול.
אפילו מעודד.
אבל לא הכי מייצג בעיני.
סקר עמדות בנוגע לדמוקרטיה? שתף.
סקר מנדטים לא רלוונטי למציאות ודאבל לא רלוונטי לאשכול? אנא דחוף אותו למקום הראוי לו. מספיק שיש לך את אשכול הבחירות שלקחת לעצמך, אתה לא חייב להפוך את כל הפורום להעתק הדבק של החרא הזה.

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 02 ינואר 2023, 19:35
על ידי De Niro
teknoboy כתב:
De Niro כתב: 02 ינואר 2023, 16:47 דווקא יש כבר יש סקר חדש מאתמול.
אפילו מעודד.
אבל לא הכי מייצג בעיני.
סקר עמדות בנוגע לדמוקרטיה? שתף.
סקר מנדטים לא רלוונטי למציאות ודאבל לא רלוונטי לאשכול? אנא דחוף אותו למקום הראוי לו. מספיק שיש לך את אשכול הבחירות שלקחת לעצמך, אתה לא חייב להפוך את כל הפורום להעתק הדבק של החרא הזה.
כן המפקד.

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 02 ינואר 2023, 19:36
על ידי teknoboy
De Niro כתב: 02 ינואר 2023, 19:35
teknoboy כתב:
De Niro כתב: 02 ינואר 2023, 16:47 דווקא יש כבר יש סקר חדש מאתמול.
אפילו מעודד.
אבל לא הכי מייצג בעיני.
סקר עמדות בנוגע לדמוקרטיה? שתף.
סקר מנדטים לא רלוונטי למציאות ודאבל לא רלוונטי לאשכול? אנא דחוף אותו למקום הראוי לו. מספיק שיש לך את אשכול הבחירות שלקחת לעצמך, אתה לא חייב להפוך את כל הפורום להעתק הדבק של החרא הזה.
כן , המפקד.
זאת לא פקודה, זאת דעתי.
אתה לא חייב להתייחס כמובן.
אולי תפתח סקר אם אנשים רוצים שתפזר את הדיווחים על מה שראית בטלוויזיה על פני כל הפורום.
בסביבתי הקרובה אומרים שלא רוצים.

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 02 ינואר 2023, 19:42
על ידי De Niro

teknoboy כתב:
De Niro כתב: 02 ינואר 2023, 19:35
teknoboy כתב:
סקר עמדות בנוגע לדמוקרטיה? שתף.
סקר מנדטים לא רלוונטי למציאות ודאבל לא רלוונטי לאשכול? אנא דחוף אותו למקום הראוי לו. מספיק שיש לך את אשכול הבחירות שלקחת לעצמך, אתה לא חייב להפוך את כל הפורום להעתק הדבק של החרא הזה.
כן , המפקד.
זאת לא פקודה, זאת דעתי.
אתה לא חייב להתייחס כמובן.
אולי תפתח סקר אם אנשים רוצים שתפזר את הדיווחים על מה שראית בטלוויזיה על פני כל הפורום.
בסביבתי הקרובה אומרים שלא רוצים.
חודשים לא שיתפתי כאן סקר.
אשכול הבחירות של לפני כמעט שנתיים מזמן צלל למצולות הפורום.
מרוב יאוש אפילו לא נפתח אשכול בחירות עבור הבחירות האחרונות.

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 02 ינואר 2023, 19:48
על ידי teknoboy
De Niro כתב: 02 ינואר 2023, 19:42
teknoboy כתב:
De Niro כתב: 02 ינואר 2023, 19:35 כן , המפקד.
זאת לא פקודה, זאת דעתי.
אתה לא חייב להתייחס כמובן.
אולי תפתח סקר אם אנשים רוצים שתפזר את הדיווחים על מה שראית בטלוויזיה על פני כל הפורום.
בסביבתי הקרובה אומרים שלא רוצים.
חודשים לא שיתפתי כאן סקר.
אשכול הבחירות של לפני כמעט שנתיים מזמן צלל למצולות הפורום.
מרוב יאוש אפילו לא נפתח אשכול בחירות עבור הבחירות האחרונות.
אתה אומר "לא שיתפתי סקר" כאילו זה הישג, אז ברכות :smoke:
אבל עכשיו באמת. הפורום של וולטון מלא באשכולות פוליטיקה, כל אחד והייחוד שלו.
למה להתעלם מהזולת ופשוט ליפול על המקום הראשון שנכנסת אליו במקרה ולשפוך שם את החדשות המרעישות שראית בטלוויזיה על סקר מנדטים לא רלוונטי למציאות?
ואם אין מקום שנראה כאילו שהוא משתוקק לתוספת כזאת ואתה משתוקק להוסיף אותה למרות זאת, תרגיש חופשי לפתוח אשכול חדש עם דיוני מנדטים על הבחירות הבאות או מה שזה לא יהיה.

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 02 ינואר 2023, 20:55
על ידי De Niro

teknoboy כתב:
De Niro כתב: 02 ינואר 2023, 19:42
teknoboy כתב: זאת לא פקודה, זאת דעתי.
אתה לא חייב להתייחס כמובן.
אולי תפתח סקר אם אנשים רוצים שתפזר את הדיווחים על מה שראית בטלוויזיה על פני כל הפורום.
בסביבתי הקרובה אומרים שלא רוצים.
חודשים לא שיתפתי כאן סקר.
אשכול הבחירות של לפני כמעט שנתיים מזמן צלל למצולות הפורום.
מרוב יאוש אפילו לא נפתח אשכול בחירות עבור הבחירות האחרונות.
אתה אומר "לא שיתפתי סקר" כאילו זה הישג, אז ברכות :smoke:
אבל עכשיו באמת. הפורום של וולטון מלא באשכולות פוליטיקה, כל אחד והייחוד שלו.
למה להתעלם מהזולת ופשוט ליפול על המקום הראשון שנכנסת אליו במקרה ולשפוך שם את החדשות המרעישות שראית בטלוויזיה על סקר מנדטים לא רלוונטי למציאות?
ואם אין מקום שנראה כאילו שהוא משתוקק לתוספת כזאת ואתה משתוקק להוסיף אותה למרות זאת, תרגיש חופשי לפתוח אשכול חדש עם דיוני מנדטים על הבחירות הבאות או מה שזה לא יהיה.
אוקיי , מקובל עקרונית. אבל מרוב אשכולות שהם לא על פוליטיקה אני לא יודע איפה נכון לכתוב על פוליטיקה.

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 02 ינואר 2023, 21:24
על ידי teknoboy
De Niro כתב: 02 ינואר 2023, 20:55
teknoboy כתב:
De Niro כתב: 02 ינואר 2023, 19:42

חודשים לא שיתפתי כאן סקר.
אשכול הבחירות של לפני כמעט שנתיים מזמן צלל למצולות הפורום.
מרוב יאוש אפילו לא נפתח אשכול בחירות עבור הבחירות האחרונות.
אתה אומר "לא שיתפתי סקר" כאילו זה הישג, אז ברכות :smoke:
אבל עכשיו באמת. הפורום של וולטון מלא באשכולות פוליטיקה, כל אחד והייחוד שלו.
למה להתעלם מהזולת ופשוט ליפול על המקום הראשון שנכנסת אליו במקרה ולשפוך שם את החדשות המרעישות שראית בטלוויזיה על סקר מנדטים לא רלוונטי למציאות?
ואם אין מקום שנראה כאילו שהוא משתוקק לתוספת כזאת ואתה משתוקק להוסיף אותה למרות זאת, תרגיש חופשי לפתוח אשכול חדש עם דיוני מנדטים על הבחירות הבאות או מה שזה לא יהיה.
אוקיי , מקובל עקרונית. אבל מרוב אשכולות שהם לא על פוליטיקה אני לא יודע איפה נכון לכתוב על פוליטיקה.
כרגע למיטב זכרוני אין אשכול על מה שאתה קורא פוליטיקה, כלומר חישובי מנדטים וגושים ודמיונות על פי סקרים שלא קשורים לכלום.
אבל היופי בפורום זה שקל לפתוח נושאים.

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 04 ינואר 2023, 11:05
על ידי אדום מטלי
למי ששואל עצמו האם יש דרכי פעולה כנגד הפאשיזם הגואה, הנה פוסט מעולה (כרגיל) של עידן לנדו. ארוך מאד, אבל שלא תגידו שאין מה לעשות.

דרכי המחאה המקובלות והמנומסות כשלו. הפשיסטים עלו לשלטון לא עם שלטים בצידי הדרכים אלא עם מיליציות חמושות, מסעות הפחדה מתוזמרים, קמפיינים רעילים שפשוט מחקו אנשים מן הזירה הציבורית, ובעיקר – כשהם משנים את כללי המשחק תוך כדי המשחק.

אני לא ממליץ לשמאל הרדיקלי על דרכים אלימות. בצעדים המעשיים שאמליץ עליהם בהמשך אין אפילו משום הפרת חוק. ובכל זאת, את הנימוס והממלכתיות נשאיר מאחורינו. מי שלא טוב לו עם זה, מוזמן להמשיך לשבת באולפנים ולהחליף מהלומות מהוקצעות עם ארא"ל סגל, עם שלמה קרעי, עם אלדד יניב. אידיוטים שימושיים - לא אנחנו.


מתווה להתנגדות אזרחית: שלב המעשים

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 04 ינואר 2023, 20:29
על ידי De Niro
דמוקרטיה? מפחיד האמת מה שקורה כאן

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 04 ינואר 2023, 22:19
על ידי pelegs
אני ממליץ על פעולה מאורגנת בגופים פוליטיים שמבינים:
א. שהתנועה הציונית בהכרח מובילה לסיטואציה הנוכחית, וגם אם לא בדיוק - אז מה שיהודים בישראל יחוו עכשיו זו רק טעימה מחיי היום-יום של פלסטינים (אזרחים ונתינים כאחד) תחת המשטר הציוני.
ב. בלי שיתוף פעולה יהודי-פלסטיני אין שום יכולת אמיתית לבצע שינוי עמוק במדינה, בייחוד לא אם אתה יהודי שמחפש מדינה שיוויונית ואף יותר מכך - סוציאליסטית (לפלסטינים לדעתי יש כמה אפשרויות נוספות עקב מצבם השונה).
ג. שע"מ לבצע שינוי צריך בסופו של דבר לגייס את רוב מעמד העובדים בישראל למען המטרה (+ מה שנקרא "הבורגנות הקטנה", Petite bourgeoisie, קרי בעלי עסקים קטנים + בעלי המקצועות החופשיים כמו עו"ד עצמאיים, רופאים פרטיים וכו'). אי אפשר לדבר אל כל העולם חוץ מלאזרחים ישראלים (יהודים ופלסטינים כאחד) ולצפות לשינוי חיובי.
ד. חלק מהעבודה צריכה להיות פרלמנטרית, אבל זו ממש לא הזירה היחידה או אפילו המרכזית. המנעות אובססיבית מ"פוליטיקה" היא לא רק חסרת משמעות (הכל זה פוליטיקה), אלא פוגעת ביכולת לבצע שינוי.

באופן לא מפתיע לדעתי מק"י וחד"ש מתאימות, אבל ישנם גם גופים אחרים כמו איגודי עובדים דמוקרטיים (בעיקר "כוח לעובדים") ועוד. המטרה צריכה להיות יצירת חזית רחבה ככל הניתן של ארגונים ששואפים לשנות באופן עמוק את המצב בישראל, ולא רק להחזיר אותו אחורה כמה שנים (וזה גם ממילא לא יקרה).

לאזרחים ישראלים/יהודים שמתגוררים מחוץ לישראל יש לדעתי החובה המוסרית לעבוד נגד ההסתה המטורפת שיש כנגד הפלסטינים והאשמת מבקרי מדינת ישראל והתנועה הציונית ב"אנטישמיות", ולפעול ככל הניתן בשביל לתמוך במאבק הפלסטיני ולשכנע ציבורים רחבים במדינות אחרות לתמוך בו, במטרה להפחית קצת את כמות ההתנגדות העולמית למאבק הזה. זה לפחות מה שאני מנסה לעשות, ומי שרוצה פרטים על איפה אפשר לפעול באירופה אשמח לשוחח (פרטי, פה, וואטאבר).

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 05 ינואר 2023, 07:36
על ידי its-sick
מרגע שאין ערך לבית המשפט העליון מול רוב של 61, הסיכוי שתהיינה שוב בחירות מתישהו ירד משמעותית. כלומר, אולי תהיינה, אבל רק למפלגות הקואליציה הנאצית יהיה מותר לרוץ.

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 05 ינואר 2023, 12:19
על ידי אדום נחמד
its-sick כתב: 05 ינואר 2023, 07:36 מרגע שאין ערך לבית המשפט העליון מול רוב של 61, הסיכוי שתהיינה שוב בחירות מתישהו ירד משמעותית. כלומר, אולי תהיינה, אבל רק למפלגות הקואליציה הנאצית יהיה מותר לרוץ.
מכיוון שבכל מקרה יש לימין רוב, אין שום סיבה לפעול בהקשר הזה.

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 07 ינואר 2023, 04:07
על ידי Brilliant
אדום נחמד כתב: 05 ינואר 2023, 12:19
its-sick כתב: 05 ינואר 2023, 07:36 מרגע שאין ערך לבית המשפט העליון מול רוב של 61, הסיכוי שתהיינה שוב בחירות מתישהו ירד משמעותית. כלומר, אולי תהיינה, אבל רק למפלגות הקואליציה הנאצית יהיה מותר לרוץ.
מכיוון שבכל מקרה יש לימין רוב, אין שום סיבה לפעול בהקשר הזה.
זה תלוי בהרבה גורמים, אבל לא צריך שרק מפלגות הקואליציה ירוצו על מנת ליצור מצב שהבחירות הן משחק מכור מראש. במסגרת שינוי חוקי המשחק, ולמען הבטחת שליטה קבועה, הניסיון החשוב ביותר של הממשלה יהיה לצמצמם עד העלמה של המשקל הפוליטי של האזרחים הערבים. יש הרבה דרכים לעשות את זה (וחלקן נעשות כבר שנים):

איסור על חלק או כל המפלגות הערביות לרוץ (כבר התחילו לדבר על שינוי החוק הרלוונטי, ויחד עם ביטול הביקורת השיפוטית על החלטה של ועדת הבחירות המרכזית, אני לא רואה סיבה שזה לא יקרה בבחירות הקרובות.

לגרום לציבור הערבי להחרים את הבחירות (ואולי חלקים משמעותיים מהציבור היהודי), אם בכך שיפסלו את מפלגות הייצוג כאמור לעיל או בכך שיעשו צעדים מרחיקי לכת אחרים.

שינויים פרוצדורליים ברישום להצבעה, בפיקוח על ההצבעה והמיקומים של הקלפיות שבדרך פלא יטיבו עם מצביעי הימין וירעו את מצבם של הערבים.

אני בטוח שבקנה של הימין יש עוד כל מיני רעיונות יצירתיים אחרים (הם יכולים פשוט לפתוח ספר היסטוריה אקראי על דרום ארצות הברית במאה העשרים בשביל לשאוב השראה). השורה התחתונה, שהמצב הפוליטי של ישראל, לא חייבים לעשות שינויים מרחיקי לכת כמו ביטול הבחירות דה יורה על מנת לבטל את הבחירות דה פקטו.

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 07 ינואר 2023, 12:50
על ידי pelegs
אני מסכים בהחלט שלא סביר שתהיה התנהלות סטייל ההם בתקופות החשוכות, לא יבוטלו הבחירות ושמאלנים יהודים לא ישלחו למחנות, אבל אני מאד אופתע אם בן גביר ימ"ש לא ינסה להבעיר את השטח בשביל תירוץ להיכנס בפלסטינים בישראל (ובמקרה כזה הוא גם יקבל את ההסכמה של המרכז הציוני האנטי-ביבי) ובהתאם בפלסטינים בשטחים. אני חושד שהטקטיקה שלו תהיה הסלמה הדרגתית אך מהירה בסיטואציה בשביל להצדיק לחימה שבחסותה הוא וחבר מרעיו ישתלטו על שטחים גדולים ואולי גם יעשו טרנספר בסדר גודל כלשהו (לא בהכרח רחב היקף). קשה לי להאמין שקיים אפילו מרכיב "לאומי" אחד בממשלה הזו (קרי לא ש"ס ויהדות התורה) שלא מעוניין בסיפוח לפחות חלקי של הגדה.

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 07 ינואר 2023, 14:58
על ידי dino
its-sick כתב: 05 ינואר 2023, 07:36 מרגע שאין ערך לבית המשפט העליון מול רוב של 61, הסיכוי שתהיינה שוב בחירות מתישהו ירד משמעותית. כלומר, אולי תהיינה, אבל רק למפלגות הקואליציה הנאצית יהיה מותר לרוץ.
יותר סביר שיעשו בחירות כל 8 שנים
הטענה היא מה שאומרים על כל דבר- צריך משילות

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 07 ינואר 2023, 15:27
על ידי pelegs
ישראל מתבססת על תמיכה בינ"ל מערבית. כל דבר שנראה כמו ביטול בחירות יעשה בעיות בתמונה שישראל צריכה להציג בשביל שלתומכות שלה במערב יהיה אפשרי להמשיך לתמוך בה כ"דמוקרטיה היחידה במזרה"ת". לכן, תהיינה בחורות וכל ארבע שנים אפילו, אבל דה-פקטו הן תהיינה חסרות משמעות.

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 08 ינואר 2023, 07:21
על ידי תא מרבוטא
pelegs כתב: 07 ינואר 2023, 15:27 ישראל מתבססת על תמיכה בינ"ל מערבית. כל דבר שנראה כמו ביטול בחירות יעשה בעיות בתמונה שישראל צריכה להציג בשביל שלתומכות שלה במערב יהיה אפשרי להמשיך לתמוך בה כ"דמוקרטיה היחידה במזרה"ת". לכן, תהיינה בחורות וכל ארבע שנים אפילו, אבל דה-פקטו הן תהיינה חסרות משמעות.
יש כמה וכמה צורות לקיים בישראל בחירות ועדיין לעקר את מהות הדמוקרטיה. ועדת בחירות שתפסול מי שלא "ציוני" מספיק (בגצ הרי יסורס וחרדים לא נחשבים אנטי ציונים מבחינת הימין), העלאת אחוז חסימה שיחייב מפלגות להתאחד וידרוש מרעמ ומחדש ובלד להתקוטט (תעל זו מפלגה של איש אחד), שינוי חוק פיזור הכנסת שידרוש רוב של 65 מינימום וכו.

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 08 ינואר 2023, 11:20
על ידי pelegs
בדיוק. ותוך כדי הפעלת אלימות ישירה ועקיפה על הפלסטינים בגדה ובישראל בשביל "להראות להם מי הבוס" ולגנוב עוד ועוד שטחים.

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 14 ינואר 2023, 10:28
על ידי its-sick
תמונה

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 18 ינואר 2023, 18:06
על ידי its-sick
תמונה

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 19 ינואר 2023, 16:43
על ידי teknoboy
לא כיף לכתוב את המובן מאליו, אבל ראוי לציין שמשרד תרבות שמתקצב יצירה על פי מפתח אידאולוגי ומשרד הסברה לצורכי פנים הם שני מאפיינים מאוד בולטים של כל מיני שיטות משטר, אף אחת מהן לא מזכירה דמוקרטיה

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 21 ינואר 2023, 12:21
על ידי Brilliant
teknoboy כתב: 19 ינואר 2023, 16:43 לא כיף לכתוב את המובן מאליו, אבל ראוי לציין שמשרד תרבות שמתקצב יצירה על פי מפתח אידאולוגי ומשרד הסברה לצורכי פנים הם שני מאפיינים מאוד בולטים של כל מיני שיטות משטר, אף אחת מהן לא מזכירה דמוקרטיה
והשתלטות על התקשורת הציבורית והפרטית, הפיכת בית המשפט לכפוף דה פקטו לממשלה ושימוש במנגונני ביטחון כנגד אזרחים (בקנה).
בסופו של דבר הדמוקרטיה הישראלית החלקית והנכה מפנימה את שיטת השלטון בשטחים ומעבירה אותה לשטחה הריבוני.

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 21 ינואר 2023, 13:29
על ידי pelegs
תקשורת פרטית היא לא מדד לדמוקרטיה, אני דווקא חושב שלהיפך. תקשורת ציבורית, לעומת זאת, היא בהחלט כן.

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 21 ינואר 2023, 14:14
על ידי עובדיה
לצאת הערב מהבית, חשוב חשוב חשוב

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 21 ינואר 2023, 22:20
על ידי Brilliant
pelegs כתב: 21 ינואר 2023, 13:29 תקשורת פרטית היא לא מדד לדמוקרטיה, אני דווקא חושב שלהיפך. תקשורת ציבורית, לעומת זאת, היא בהחלט כן.
כן, אני מבין מה אתה אומר. אין דבר כזה תקשורת פרטית חופשית ועצמאית. אבל ליצור סיטואציה שכל גופי התקשורת הפרטיים הם תחת שליטה ישירה או עקיפה של השלטון, זה בהחלט סממן של הדיקטטורות החדשות ישנות.

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 22 ינואר 2023, 12:33
על ידי אדום מטלי
4 מליון יהודים בישראל ממשיכים לשקר לעצמם.
בג"ץ עצמאי וחזק לא יהפוך את ישראל לדמוקרטיה, הוא מעולם היה חותמת גומי לעוולות.
(והשטחים לא זולגים לתוך ישראל, אם כבר להיפך...)
______________________________________________

נשף המסכות של ישראל הליברלית

חגי אלעד

מאז הבחירות ב–1 בנובמבר עוברת ישראל תהליך מואץ של הסרת מסכות, והוא הגיע לשיאו הפורמלי עם פרסום ההסכמים הקואליציוניים. הבשורה ההצהרתית של חוק יסוד: הלאום משנת 2018 נפרטת בהסכמים אלו לשלל מופעים של עליונות יהודית בכל מקום שבו ישראל שולטת בין הים לנהר. דוגמאות לא חסרות. בפתיחת קווי היסוד של הממשלה נכתב: "לעם היהודי זכות בלעדית ובלתי ניתנת לערעור על כל מרחבי ארץ ישראל", ולהצהרה זו מצטרפים צעדים להלבנת מאחזים בגדה, הטיפול הצפוי ב"מאזן הדמוגרפי" בנגב ובגליל והשאיפה להחיל את חוק ועדות הקבלה גם על יישובים שבהם 600 משפחות ויותר. במדינה שבה "התיישבות יהודית" היא "ערך לאומי" — כפי שקבע חוק היסוד שלא נפסל בבג"ץ — עליונות יהודית היא המצפן. הממשלה ה–37, באדיבותה, מקפידה לנפנף בכל זה.

אלא שלצד תהליך הסרת המסכות מושקעת עבודה רבה בשיווקן של מסכות אחרות. הסיפור שלפיו "השטחים משתלטים על ישראל" מציע לנו התרפקות על ישראל נאורה, שבעוד רגע נכבשת בידי המזרח הפרוע של השטחים. הרי אצלנו יש דמוקרטיה, שוויון ושלטון החוק, אבל בשטחים האפרטהייד מעמיק. עכשיו, כך מנסים לספר לנו, מה שקורה "שם" עלול להגיע ל"כאן".

כל זה תלוש הן מההיסטוריה הן מהמציאות: הרי ישראל לא רק כבשה את השטחים, אלא גם יישמה "שם" את הפרקטיקות שיישמה קודם לכן "כאן", מאז 1948. פרקטיקות כאלה כוללות הטלת ממשל צבאי וקידום "התיישבות יהודית", שמשמעותו השתלטות יהודית על אדמות פלסטיניות והנדסה מחדש של הכוח הפוליטי, של הגאוגרפיה ושל הדמוגרפיה במרחב: הכל התחיל כאן, ומאז 1967 מיושם גם שם. אותה אידיאולוגיה, אותה מדיניות, "בכל מרחבי ארץ ישראל".
ההתרפקות על המסכות הקיימות גורמת למופעים גרוטסקיים ממש, אם בוחנים את התגובות על השינויים שהתחייבה הממשלה החדשה להנהיג בנוגע לאופן שבו ישראל מנהלת היבטים מסוימים של מפעל הנישול בגדה המערבית. שינויים אלו התקבלו במחאות נחרצות על "העברת סמכויות" של הצבא לגוף אזרחי, על הפגיעה ב"עצמאותו" של היועץ המשפטי לאזור יהודה ושומרון ועל האי־חוקיות של צעדים אלו על פי המשפט הבינלאומי. אלא שממה החשש? שיתברר שאין בגדה ריבון "נפרד"? שיתבהר שמאז ומעולם המינהל האזרחי מיישם את מדיניות הממשלה — ולא מדיניות עצמאית, נפרדת, שאלוף פיקוד מרכז ממציא בשל מחויבותו העמוקה למשפט הבינלאומי ולציבור הפלסטיני?
היועץ המשפטי לאזור יהודה ושומרון פעל מאז ומעולם לספק הכשר משפטי לגזל האדמות הפלסטיניות בידי ישראל. כך היה בממשלות "שמאל" וכך יהיה בממשלת "ימין על מלא". מדיניות ישראל בשטחים, שעל יישום כמה מהיבטיה ממונה הגוף הביורוקרטי המכונה "המינהל האזרחי", תמיד היתה כך: מדיניות ישראל בשטחים. לא מינהל נפרד ולא משטר נפרד. איש לא חיכה למינוי שר שממונה על העניינים האלה במשרד הביטחון, איש "הימין הקיצוני". שרים ומחוקקים, פרקליטים וקצינים, ממלכתיים וסבירים, הם שהניחו את התשתית הפוליטית, האדמיניסטרטיבית והמשפטית שישראל משתמשת בה כדי ליישם מדיניות זו.
גם בג"ץ מילא בנאמנות את תפקידו. ישראל הליברלית חוזרת מבוקר עד ערב על המנטרה שצריך להגן על בג"ץ מפני מחריבי הדמוקרטיה וממוטטי שלטון החוק. מה מנסים להסתיר כאן? בעיקר את התפקיד שמילא בית המשפט העליון בהכשרת המפעל לנישול הפלסטינים ובהגנה על הפושעים האחראים לכך מפני מתן דין וחשבון. כפי שאליקים רובינשטיין, לשעבר היועץ המשפטי לממשלה ושופט בית המשפט העליון, התנדב להסביר כאן בחודש שעבר: "מי השכפ"ץ שלנו נגד האג? בעיקר בית המשפט העליון... החלשתו של בית המשפט זו החלשה מול האג". כלומר, אין כאן בית משפט שמגן על זכויות האדם, אלא בית משפט שמגן על ישראלים מפני מתן דין וחשבון על פגיעה בזכויות האדם של פלסטינים. וכדי שנוכל להמשיך בכך בלי שהעולם יתערב צריך לשמור על "עצמאות" בית המשפט. הוא ימשיך להכשיר, באופן עצמאי, ירי למוות במפגינים פלסטינים, גזל אדמות פלסטיניות, הריסת בתים פלסטיניים, מעצרים של שובתי רעב פלסטינים הנוטים למות וכל דבר שמשטר של עליונות יהודית זקוק לו כדי לקדם את זכויותינו הבלעדיות.

השקר האחרון, שלפיו כל הדברים האלה אינם בלב הקונסנזוס של משטר העליונות היהודית אלא נחלתן הבלעדית של "מפלגות רדיקליות מהימין הקיצוני", נכלל במאמר מערכת שפורסם ב"ניו יורק טיימס" ("הארץ", 18.12.2022). אותם "קיצונים" קוראים "להרחיב ולהעניק תוקף חוקי להתנחלויות באופן שיהפוך כל ניסיון להקים מדינה פלסטינית בגדה המערבית לבלתי ניתן לביצוע". האומנם זו אג'נדה חדשה של "הימין הקיצוני"? האומנם כל ממשלות ישראל מאז 1967 לא עסקו בבניית התנחלויות, בהרחבתן ובמתן תוקף חוקי לכל זה? האומנם מפלגת העבודה (הלא קיצונית) לא היתה השושבינה של כל זה? האם לפרקליטות המדינה ולבג"ץ (הלא קיצוניים) אין מניות יסוד בהכשרת המפעל? הרעיון שהקמת מדינה פלסטינית "אינה ניתנת לביצוע" הוא קו ישראלי ותיק, שניצב בלב ההסכמה שאיפשרה את "ממשלת השינוי". מובילי הקו הזה בישראל אינם נחשבים "קיצונים". זו עמדה מרכזית: לא להעניק לפלסטינים שוויון או חירות, אלא אפרטהייד.
מה מוגבל עוד ל"קיצונים" בלבד על פי ה"ניו יורק טיימס"? "שינוי הסטטוס־קוו בהר הבית, צעד שעלול לעורר סבב חדש של אלימות בין ערבים לישראלים". אכן, מדובר בסוגיה נפיצה ורגישה. אבל לא אחר מראש הממשלה הלא־קיצוני־לא־ימני היוצא, יאיר לפיד, הוא שהתעקש לציין כי "מספר שיא של יהודים עלה לבקר בהר הבית השנה האחרונה", כאשר נאם בכנסת וסיכם את הישגי ממשלתו הליברלית.
יש הסבורים, מן הסתם, שבעזרת מסכות כאלה אפשר לבנות בריקדות אפקטיביות יותר, ושמאחוריהן ניתן להיאבק בממשלה החדשה ובסכנות שהיא מציבה. אלא שבריקדה הבנויה על שקרים היא בריקדה חלולה ודינה לקרוס. אחרי כל השקרים האלה, "המאבק" נהפך בעצמו לשקר גדול, שמבקש להחזיר אותנו אל ימי הזוהר הדמיוניים של הדמוקרטיה הליברלית שכאילו היתה כאן; כאילו אומרים, "לו רק המשכנו לחיות בעולם השוויוני והנאור שחיינו בו עד 31 באוקטובר 2022". יש כאן לא יותר מהתרפקות על אפרטהייד מעונב מעט יותר, כנופייתי מעט פחות. אפרטהייד של בני גנץ ושל רובינשטיין, חלילה לא של בנימין נתניהו ושל בצלאל סמוטריץ'. האם על כך ראוי להיאבק?
ודאי שאסור להקל ראש בסכנות שטמונות בהרכב ובמדיניות של הממשלה החדשה. אבל החרדה מהתבערה הגדולה שעלולה לפרוץ בכל רגע מחייבת לסרב לעצום עיניים אל מול הזוועה היומיומית, המדממת, שהיא חייהם של הפלסטינים בצל השליטה הישראלית. דווקא מפני שהעת הזאת כה מסוכנת, בוטה וגזענית מוכרחים להיאבק בה ביושר, ולא לבסס את המאבק על שקרים. אי אפשר שזה יהיה מאבק למען "שלטון החוק" (בשירות היהודים) או למען "ממלכתיות" (יהודית) או למען "מדינה יהודית ודמוקרטית" (ליהודים). זה מוכרח להיות מאבק למימוש זכויותיהם של כל בני האדם החיים בין הים לירדן. מאבק בלי מסכות.

הכותב הוא מנכ"ל בצלם

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 22 ינואר 2023, 12:54
על ידי red in blood
בג״צ אכן לא יהפוך את ישראל לדמוקרטיה, אבל בלי בג״צ זה בפירוש לא תהיה דמוקרטיה והקרב כבר ייגמר.
אפשר להגיד שגם עם בג״צ זו לא דמוקרטיה אמיתית, ואולי יש בזה משהו, אבל זה כן מאבק, ובלי בג״צ, המאבק יוכרע לחלוטין.

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 22 ינואר 2023, 13:05
על ידי אדום מטלי
red in blood כתב: 22 ינואר 2023, 12:54 בג״צ אכן לא יהפוך את ישראל לדמוקרטיה, אבל בלי בג״צ זה בפירוש לא תהיה דמוקרטיה והקרב כבר ייגמר.
אפשר להגיד שגם עם בג״צ זו לא דמוקרטיה אמיתית, ואולי יש בזה משהו, אבל זה כן מאבק, ובלי בג״צ, המאבק יוכרע לחלוטין.
אני לא אומר שצריך לוותר על בג"צ, הוא כמובן חשוב. אני טוען שכל הפסטיבל סביבו מוכיח עיוורון (מרצון?), והוא רק חלק קטן משינוי המשטר הנדרש כדי לקיים דמוקרטיה וצדק.

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 22 ינואר 2023, 13:28
על ידי אמה גולדמן
סתם אנקדוטה קטנה: באותו יום של הפסילה של דרעי בג"ץ אישר להרוס עוד בית ספר במסאפר יטא.
בכלל, הדרישה של השמאל להגן על הגוף שאישר לפני פחות משנה טיהור אתני של אלפי אנשים היא לא פחות ממבישה.

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 22 ינואר 2023, 14:04
על ידי its-sick
אדום מטלי כתב: 22 ינואר 2023, 12:33 4 מליון יהודים בישראל ממשיכים לשקר לעצמם.
בג"ץ עצמאי וחזק לא יהפוך את ישראל לדמוקרטיה, הוא מעולם היה חותמת גומי לעוולות.
(והשטחים לא זולגים לתוך ישראל, אם כבר להיפך...)
______________________________________________

נשף המסכות של ישראל הליברלית

חגי אלעד
זה הלינק הנכון
https://www.haaretz.co.il/opinions/2023 ... 7e47fd0000

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 22 ינואר 2023, 14:32
על ידי אדום מטלי
תודה

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 24 ינואר 2023, 23:57
על ידי עובדיה
אמה גולדמן כתב: 22 ינואר 2023, 13:28 סתם אנקדוטה קטנה: באותו יום של הפסילה של דרעי בג"ץ אישר להרוס עוד בית ספר במסאפר יטא.
בכלל, הדרישה של השמאל להגן על הגוף שאישר לפני פחות משנה טיהור אתני של אלפי אנשים היא לא פחות ממבישה.
אז מה אתה מציע אופרטיבית? לפרק את בג"צ?

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 25 ינואר 2023, 00:42
על ידי red in blood
אמה גולדמן כתב: 22 ינואר 2023, 13:28 סתם אנקדוטה קטנה: באותו יום של הפסילה של דרעי בג"ץ אישר להרוס עוד בית ספר במסאפר יטא.
בכלל, הדרישה של השמאל להגן על הגוף שאישר לפני פחות משנה טיהור אתני של אלפי אנשים היא לא פחות ממבישה.
ההגנה על המוסד הוא לא כי אני מסכים עם הפסיקות שלהם. עם חלק לא קטן אני לא.
ההגנה היא למרות שאני רבות לא מסכים, כי בלי זה אין סיכוי לדמוקרטיה, כי צריך גופים שמסוגלים להגביל את השלטון,
ובמקביל צריך לפעול לכך שהחוקים שבג״צ אמור לשפוט לפיהם יהיו צודקים יותר ושיוויוניים יותר.

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 25 ינואר 2023, 10:28
על ידי אדום נחמד
red in blood כתב: 25 ינואר 2023, 00:42
אמה גולדמן כתב: 22 ינואר 2023, 13:28 סתם אנקדוטה קטנה: באותו יום של הפסילה של דרעי בג"ץ אישר להרוס עוד בית ספר במסאפר יטא.
בכלל, הדרישה של השמאל להגן על הגוף שאישר לפני פחות משנה טיהור אתני של אלפי אנשים היא לא פחות ממבישה.
ההגנה על המוסד הוא לא כי אני מסכים עם הפסיקות שלהם. עם חלק לא קטן אני לא.
ההגנה היא למרות שאני רבות לא מסכים, כי בלי זה אין סיכוי לדמוקרטיה, כי צריך גופים שמסוגלים להגביל את השלטון,
ובמקביל צריך לפעול לכך שהחוקים שבג״צ אמור לשפוט לפיהם יהיו צודקים יותר ושיוויוניים יותר.
הכל טוב, אבל המחאות היום הן בשביל לשמור על המצב הקיים, ואנשים שבאים להפגין נגד השינוי *וגם* נגד המצב הקיים (כלומר, נגד תחזוקת הכיבוש) סופגים שם אלימות מילולים ופיזית.

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 25 ינואר 2023, 14:15
על ידי pelegs
אתם מפספסים את הנקודה לגמרי.
צריך להעלות עכשיו את כל הטענות נגד בג"ץ, ולהפוך אותן לדרישה: המרכז-שמאל הציוני רוצה שהאזרחים הפלסטינים יצטרפו למחאה ויעזרו "להכן" על בג"ץ? סבבה, הם יצרכו להבטיח שינויים אמיתיים במוסד בשביל זה.
הרעיון הוא לנצל את הסיטואציה בשביל לקבל הישגים אמיתיים לחברה הפלסטינית אם המאבק יצליח.
בשביל זה, כאמור, חייבים להגיד בבירור מה לא בסדר בבג"ץ "ברגיל", מהן הדרישות של הפלסטינים לשיפור המצב ומהם התנאים הבסיסיים שצריכים לקיים בשביל שהם יצטרפו למאבק.

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 25 ינואר 2023, 14:21
על ידי teknoboy
pelegs כתב: 25 ינואר 2023, 14:15 אתם מפספסים את הנקודה לגמרי.
צריך להעלות עכשיו את כל הטענות נגד בג"ץ, ולהפוך אותן לדרישה: המרכז-שמאל הציוני רוצה שהאזרחים הפלסטינים יצטרפו למחאה ויעזרו "להכן" על בג"ץ? סבבה, הם יצרכו להבטיח שינויים אמיתיים במוסד בשביל זה.
הרעיון הוא לנצל את הסיטואציה בשביל לקבל הישגים אמיתיים לחברה הפלסטינית אם המאבק יצליח.
בשביל זה, כאמור, חייבים להגיד בבירור מה לא בסדר בבג"ץ "ברגיל", מהן הדרישות של הפלסטינים לשיפור המצב ומהם התנאים הבסיסיים שצריכים לקיים בשביל שהם יצטרפו למאבק.
אולי פספסת, אבל הטיעון הכי חזק בשיח הישראלי נגד השינויים המשטריים הוא שפגיעה בבג"ץ תשלול מהחיילים את מעטה החסינות שלהם ותביא למצב שבו ישראלים לא יכולים לטוס לחו"ל מחשש למעצר ומשפט בהאג וכו'.
קשה לי להאמין שהאנשים שמקדמים את הטיעון הזה ישמחו לשינויים שאתה רוצה לעשות בבג"ץ.

Re: דמוקרטיה בישראל

נשלח: 25 ינואר 2023, 14:24
על ידי אדום מטלי
pelegs כתב: 25 ינואר 2023, 14:15 אתם מפספסים את הנקודה לגמרי.
צריך להעלות עכשיו את כל הטענות נגד בג"ץ, ולהפוך אותן לדרישה: המרכז-שמאל הציוני רוצה שהאזרחים הפלסטינים יצטרפו למחאה ויעזרו "להכן" על בג"ץ? סבבה, הם יצרכו להבטיח שינויים אמיתיים במוסד בשביל זה.
הרעיון הוא לנצל את הסיטואציה בשביל לקבל הישגים אמיתיים לחברה הפלסטינית אם המאבק יצליח.
בשביל זה, כאמור, חייבים להגיד בבירור מה לא בסדר בבג"ץ "ברגיל", מהן הדרישות של הפלסטינים לשיפור המצב ומהם התנאים הבסיסיים שצריכים לקיים בשביל שהם יצטרפו למאבק.
המרכז-שמאל הציוני לא רוצה שהאזרחים הפלסטינים יצטרפו למחאה. האזרחים הפלסטינים לא מעניינים אותו, כאן זו מדינה יהודית. להיפך, אם מישהו מגיע ומדבר בקול פלסטיני או פרו-פלסטיני, הוא מותקף. אני לא הלכתי להפגנה, לא חושב שזה ראוי. אבל הבת שלי הולכת עם דגל פלסטין. אתה מוזמן לשאול אותה איך התייחסו אליך השמאל-מרכז.