השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

זוכרים שפעם הסמולנים יימח שמם אמרו שכל החרא של הכיבוש יזלוג לתוך מדינת ישראל?
שמינוי של איש שב"כ למפכ"ל יזרז את התהליכים האלה?
שה0מולנים כתבו שההתעלמות מזכויות האדם והאזרח לא תיעצר בקו הירוק?

עכשיו תעשו פרצוף מופתע.

(אם מישהו לא יודע על מה אני מדבר, הכוונה כמובן לשימוש של מדינת ישראל בתוכנה של NSO כנגד האופוזיציה, כלומר נגד אזרחי המדינה ומסיבות פוליטיות)

אגב, קצת מוזר לי שאני זה שפותח את האשכול בזה, היות ויש פה כל כך הרבה לוחמי זכויות אדם ואזרח שהדבר בנפשם, אבל שיהיה.

מסכים עם כל מילה שכתבת, ואם להתייחס לעקיצה לגבי לוחמי זכויות האדם אתה היית צריך לעמוד גם על הרגליים האחוריות כאשר היה מדובר באיכוני השב"כ ב"מצב החירום בקרונה". זה תוצר של אותו החרא

דל פיירו כתב: ↑18 ינואר 2022, 17:45 מסכים עם כל מילה שכתבת, ואם להתייחס לעקיצה לגבי לוחמי זכויות האדם אתה היית צריך לעמוד גם על הרגליים האחוריות כאשר היה מדובר באיכוני השב"כ ב"מצב החירום בקרונה". זה תוצר של אותו החרא

נראה לי שהייתי נגד לכל אורך הדרך

אז אחלה

אישית אני חושב שהעובדה שבערך חצי מבני האדם בגיל הצבעה שנמצאים תחת שלטונה הישיר של מדינת ישראל לא יכולים להצביע בבחירות לממשלת ישראל בעצם מאז ומעולם הייתה אמורה להוות אינדיקציה די טובה לכך שהישות שקוראת לעצמה "מדינת ישראל" אינה דמוקרטיה ולמען האמת קיומה תלוי באופן מוצהר בעובדה שאינה דמוקרטיה, לכן אני קצת לא בטוח למה זה הקש ששובר לאנשים את גב הגמל בנושא

כנ"ל. רעיון רע, ביצוע רע, סכנה אמיתית לדמוקרטיה. יש דרכים למנוע התפרצויות של מחלה מדבקת גם בלי השימוש במשטרה חשאית.

הגלמוד מלוד כתב: ↑18 ינואר 2022, 19:49 אישית אני חושב שהעובדה שבערך חצי מבני האדם בגיל הצבעה שנמצאים תחת שלטונה הישיר של מדינת ישראל לא יכולים להצביע בבחירות לממשלת ישראל בעצם מאז ומעולם הייתה אמורה להוות אינדיקציה די טובה לכך שהישות שקוראת לעצמה "מדינת ישראל" אינה דמוקרטיה ולמען האמת קיומה תלוי באופן מוצהר בעובדה שאינה דמוקרטיה, לכן אני קצת לא בטוח למה זה הקש ששובר לאנשים את גב הגמל בנושא

אתה צודק, אבל זה לא רק שישראל מחזיקה מליוני אנשים תחת דיקטטורה צבאית, אלא שיש תעמולה כבדה שמצדיקה את זה 24/7. ממש ממש קשה להתנער מתפישת העולם הציונית-מילטריסטית שמוכתבת לנו בעוצמה מגיל אפס (אני זוכר איך בגן(!) היו חוגגים את יום העצמאות עם דגלי חילות הצבא, ואיך בסוכות היינו הולכים לטפס על טנקים בכיכר מלכי ישראל).

הגלמוד מלוד כתב: ↑18 ינואר 2022, 19:49 אישית אני חושב שהעובדה שבערך חצי מבני האדם בגיל הצבעה שנמצאים תחת שלטונה הישיר של מדינת ישראל לא יכולים להצביע בבחירות לממשלת ישראל בעצם מאז ומעולם הייתה אמורה להוות אינדיקציה די טובה לכך שהישות שקוראת לעצמה "מדינת ישראל" אינה דמוקרטיה ולמען האמת קיומה תלוי באופן מוצהר בעובדה שאינה דמוקרטיה, לכן אני קצת לא בטוח למה זה הקש ששובר לאנשים את גב הגמל בנושא

כי רוב האנשים צר עולמם כעולם נמלה ומה שקורה לזולת (ובטח שלאחר) לא מעניין להם את הביצה

לא שאני חושב שלהכניס מנטליות של משטרה חשאית למשטרה זה רעיון טוב, אבל אני לא בטוח ב100% שזה הגורם היחיד פה.
בסוף יש פה טכנולוגיה חדשה שעושה עבודה טובה( אני מניח, תסתכלו על זה מבחינת הבן אדם שמפעיל אותה ) ובעיקר חוסכת עבודה למשתמשים בה, אני לגמרי רואה למה המשטרה רוצה גם "להנות" ממנה. זה לא שלפני אלשיך צמרת המשטרה היו מגני זכויות אדם שהייתי סומך עליהם שימנעו את השימוש בטכנולוגיה.
ואם אני מסתכל על גופי ביון ושיטור אחרים בעולם, קשה לי להאמין שהם לא משתמשים בטכנולוגיות שהוכיחו את עצמם "בחוץ" גם על אזרחיהם.

ואני חושב שעניין הפוליטיזציה של המשטרה זה התפתחות בלתי תלויה

גם לדפוק לאנשים מכות עד שהם מודים במה שבא לך זה יותר קל מלהיות שוטר אמיתי, אבל אנחנו מצפים מהם לא לעשות את זה.

אני מצפה מהמשטרה לא לעשות הרבה דברים שהיא עושה:(
אני פשוט לא בטוח כמה מהם הם בעיקר בגלל "רוח המפקד"

לא נראה לי שרכישה של מערכת ב(עשרות?)מיליוני שקלים זאת החלטה של איזה סמל משמרת אקראי

teknoboy כתב: ↑18 ינואר 2022, 20:38 גם לדפוק לאנשים מכות עד שהם מודים במה שבא לך זה יותר קל מלהיות שוטר אמיתי, אבל אנחנו מצפים מהם לא לעשות את זה.

זה שאתה עדיין מצפה מהם למשהו זה מפתיע אותי

El dudernio כתב: ↑18 ינואר 2022, 21:38

teknoboy כתב: ↑18 ינואר 2022, 20:38 גם לדפוק לאנשים מכות עד שהם מודים במה שבא לך זה יותר קל מלהיות שוטר אמיתי, אבל אנחנו מצפים מהם לא לעשות את זה.

זה שאתה עדיין מצפה מהם למשהו זה מפתיע אותי

האמת שאני אישית לא מופתע. אני מה0מולנים הבוגדים שחזו את זה, וגם פעלתי בהתאם.

teknoboy כתב: ↑18 ינואר 2022, 21:42

El dudernio כתב: ↑18 ינואר 2022, 21:38

teknoboy כתב: ↑18 ינואר 2022, 20:38 גם לדפוק לאנשים מכות עד שהם מודים במה שבא לך זה יותר קל מלהיות שוטר אמיתי, אבל אנחנו מצפים מהם לא לעשות את זה.

זה שאתה עדיין מצפה מהם למשהו זה מפתיע אותי

האמת שאני אישית לא מופתע. אני מה0מולנים הבוגדים שחזו את זה, וגם פעלתי בהתאם.

מאז דרבי ה25 אני כבר לא מצפה מהם לכלום.

לצערי לא עזבתי כאשר לא היו לימ ילדים, אבל לפחות עכשיו אני דואג להם לדרכון גרמני

El dudernio כתב: ↑18 ינואר 2022, 21:52

teknoboy כתב: ↑18 ינואר 2022, 21:42

El dudernio כתב: ↑18 ינואר 2022, 21:38

זה שאתה עדיין מצפה מהם למשהו זה מפתיע אותי

האמת שאני אישית לא מופתע. אני מה0מולנים הבוגדים שחזו את זה, וגם פעלתי בהתאם.

מאז דרבי ה25 אני כבר לא מצפה מהם לכלום.

לצערי לא עזבתי כאשר לא היו לימ ילדים, אבל לפחות עכשיו אני דואג להם לדרכון גרמני

דווקא בשביל הילדים, ומהר כל עוד יש להם סיכוי

הלוואי והיה לי ולאישתי את האומץ....

teknoboy כתב: ↑18 ינואר 2022, 21:27 לא נראה לי שרכישה של מערכת ב(עשרות?)מיליוני שקלים זאת החלטה של איזה סמל משמרת אקראי

חשבתי שקנו עוד לפני אלשיך

D&3 כתב: ↑18 ינואר 2022, 22:14

teknoboy כתב: ↑18 ינואר 2022, 21:27 לא נראה לי שרכישה של מערכת ב(עשרות?)מיליוני שקלים זאת החלטה של איזה סמל משמרת אקראי

חשבתי שקנו עוד לפני אלשיך

יש מצב. אומרים 2014, אומרים שכבר יותר מעשור. לך תדע.
אם חשוב לך לנקות את אלשיך אז בסדר, אני לא באמת יודע.
אז זה לא בגלל שמינו איש שב"כ, אלא משהו שהיה קורה גם בלי זה.
עוד יותר גרוע. לא?

אין לי שום כוונה לנקות את הדפקט הזה או כל דפקט אחר במשטרה
ויש מצב שזה יוצא גרוע אם זה היה קורה גם בלעדיו

teknoboy כתב: ↑18 ינואר 2022, 13:59
אגב, קצת מוזר לי שאני זה שפותח את האשכול בזה, היות ויש פה כל כך הרבה לוחמי זכויות אדם ואזרח שהדבר בנפשם, אבל שיהיה.

מי שהוא לוחם זכויות אדם, הדברים האלה בנפשו כל הזמן, והזמן לא מתחיל להיספר כשהעוולה הספיציפית פוגעת ביהודים (הרי הוא פעיל זכויות אדם, לא פעיל זכויות יהודים).
איזה עניין חדש של זכויות אדם אתה רואה כאן?

ואם נרחיב את המבט שלנו אל מעבר לאנשים שהכי דומים לנו:
https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... -humanity/
אמלק: אפרטהייד

עריכה:
תקציר פחות מקוצר יש בלינק.
למטה יש לינק להורדת הדו"ח המלא, למיטיבי לכת.

הלו, לא שמעת על התו הירוק? זה לא אפרטהייד?!

הפועל כתב: ↑01 פברואר 2022, 18:55 הלו, לא שמעת על התו הירוק? זה לא אפרטהייד?!

לא, אבל לא קשה להבין את מי הטשטוש של המושג הזה משרת.

https://www.calcalist.co.il/local_news/ ... /rkopd9uct
המשטרה מאשרת לראשונה: בוצעו חריגות בשימוש בתוכנת NSO
המשטרה: "בבדיקה נוספת התגלו ממצאים נוספים המשנים בהיבטים מסוימים את מצב הדברים.
היועץ המשפטי לממשלה הנחה לנקוט מהלכים מידיים כדי למנוע אפשרות לחריגה מסמכות"; משרד המשפטים הורה על הקמת צוות בדיקה שיגיש מסקנות עד 1 ביולי

מי היה מאמין שבמשטרה משקרים

אגב, עמר בר לב כזה אפס

teknoboy כתב: ↑01 פברואר 2022, 15:19 ואם נרחיב את המבט שלנו אל מעבר לאנשים שהכי דומים לנו:
https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... -humanity/
אמלק: אפרטהייד

עריכה:
תקציר פחות מקוצר יש בלינק.
למטה יש לינק להורדת הדו"ח המלא, למיטיבי לכת.

התאכזבתי לגלות שהוא לא קשור לעודד גולדרייך
אבל כן למשפחת דה שליט מסתבר

זה לא משנה אם אנחנו דמוקרטיה או לא. הדבר היחיד שמשנה זה ששאר המשטרים מסביב יותר גרועים. לא הבנתם?

חכה שתשמע כמה פלסטיני בלוד מרוויח לעומת לבנוני מצידון

אה נרגעתי

5 בבוקר, טלפון מחסוי, אני עונה
הצד השני: תתאבד? תתאבד כבר? תמתין
תמתין על הקו
לוי מהמשטרה
אני: משטרה?
תמתין
אתה גר עם אבא שלך?
אני: לא
אבא שלך נוהג על מזדה?
אני: כן. מה קרה?
תמתין שניה. 24 הבן של בעל הרכב מאשר.
הרכב נצפה בנתבג, כנראה נגנב. יש לך איך להשיג את אבא שלך?
אני: אני אתקשר אליו

זו ההשכמה שחיכתה לי ב5 בבוקר. בחיי. מעבר לחוסר הרגישות בלהעיר ככה בן אדם ולא להסביר לו כלום (לקח דקה עם כל ה"תמתין" האלה), ואז עוד "אבא שלך נוהג במזדה" כאילו הוא מבשר לי על תאונת דרכים,
איך לעזעל אין לכם גישה לנייד של אזרח שאתם מחפשים בבהילות?!
ולמה הייתם צריכים לחכות לאישור ממנו כדי להתחיל במרדף?

מר גנב דביל גנב את האוטו מתל אביב, בטעות (?!) הגיע לנתבג, דפק אחורה פנה והצליח לברוח עד השטחים, שם נעלם. לא תפסו אותו, ובכלל חיכו לאישור מאבא שלי (שישן ולקחת קצת זמן להעיר אותו) כדי לרדוף אחרי הבחור.

אלי הגיעו במקרה כי יש לי רישום, אז כנראה שהנייד מופיע (תודה רבה דרבי 1-0 ב2016 על המעצר, מי ידע שזה ישמש אותי ככה), ואני גר בערך ארבע שעות מתל אביב
כל הסיפור הזה הוא פולישוק אחד גדול.
וזאת מהמשטרה שיש לה NSO ושיט כזה.

*סיפור אמיתי, נשבע. סחבק מקליט שיחות

איזה דפוקים, שתשמור אותנו העז...

הסיפור של NSO מזעזע - באו שני בחורים פישרים צעירים כמו שליו חוליו הזה, שילמו כסף ליוצאי 8200 כדי לשכפל ולשכלל טכנולוגיות מעקב חשאיות שפותחו ושייכות לצה"ל.
הם מיסחרו את הנושא והורידו כל חסם אתי אפשרי, בעודם מרחיקים מעצמם את האחריות. קודם זה הסריח בחו"ל ועכשיו מגלים שזה מסריח גם אצלנו בבית בישראל אחרי שהטכנולוגיה זלגה למשטרה ומי יודע לאן עוד.
כל פישר יכול לשאוב מידע מלא מטלפון של מי שהוא רוצה, ברגע שהכלי נגיש לו בידיים. רק להכניס מספר של היעד, וזהו.

לא ברור לי איפה המלמ"ב, משרד הביטחון, ואיך הממשלה אפשרה לדבר כזה להתרחש. מחדל של שנים. המדינה הייתה צריכה לעדכן את חוק האזנות סתר, ואז להפעיל סמכויות, לסגור את NSO לצמיתות וגם חברות דומות (ויש לא מעט כאלו), לתבוע אישית את המייסדים על גניבת טכנולוגיות חשאיות ששייכות למדינה, לזרוק אותם לכלא על פגיעה בביטחון המדינה וקידום האזנות סתר, לקחת בכוח את רשימת הלקוחות של NSO בארץ ובחו"ל, לפרסם אותה בציבור הרחב.

גם החברה הקודמת בה עבדתי סחרה בכח האדם והידע של יוצאי 8200 ומכרה את התוצרים למדינות זרות (באישור אפ"י), וזה לא נראה לי פישי בכלל.
בסך הכל לארגוני המודיעין של מדינות המערב יש צרכים, וישראל לא נתנה להם את הידע רק את התוצרים. זה לא שימש נגד אזרחים, בעיקר נגד טרור.
כשאני הגעתי אז כבר התמקדו במוצרים אחרים נגד טרור (הגנה מרחפנים), והמשיכו למכור מאד ביוקר את המומחיות הצבאית רק לגורמים בישראל.
לי זה היה טוב לתחזק פתאום בגיל מאוחר את הידע מלפני שלושים שנה, זה היה ממש כיף להתעדכן בהתקדמות הטכנולוגית מאז.

הבעיה היא כשמתחילים לייצא למדינות לא דמוקרטיות (טוב נו, גם ישראל לא להיט דמוקרטי).
אבל מה ההבדל מנשק? ישראל מכרה נשק לכל דיקטטורה בעולם, אפילו לאיראן בימי נחום מנבר.
לדעתי נשק זה הרבה יותר גרוע, רצחו בנשק הישראלי מיליוני אנשים באפריקה אבל פה לאף אחד לא אכפת.
מתי פה נהיה אכפת מ NSO? רק כשזה הופנה נגד האזרחים שלנו. ידענו שמתחזקים איתה דיקטטורות ולא הזיז כמעט לאף אחד בישראל.

its-sick כתב: ↑10 פברואר 2022, 10:42 גם החברה הקודמת בה עבדתי סחרה בכח האדם והידע של יוצאי 8200 ומכרה את התוצרים למדינות זרות (באישור אפ"י), וזה לא נראה לי פישי בכלל.
בסך הכל לארגוני המודיעין של מדינות המערב יש צרכים, וישראל לא נתנה להם את הידע רק את התוצרים. זה לא שימש נגד אזרחים, בעיקר נגד טרור.
כשאני הגעתי אז כבר התמקדו במוצרים אחרים נגד טרור (הגנה מרחפנים), והמשיכו למכור מאד ביוקר את המומחיות הצבאית רק לגורמים בישראל.
לי זה היה טוב לתחזק פתאום בגיל מאוחר את הידע מלפני שלושים שנה, זה היה ממש כיף להתעדכן בהתקדמות הטכנולוגית מאז.

הבעיה היא כשמתחילים לייצא למדינות לא דמוקרטיות (טוב נו, גם ישראל לא להיט דמוקרטי).
אבל מה ההבדל מנשק? ישראל מכרה נשק לכל דיקטטורה בעולם, אפילו לאיראן בימי נחום מנבר.
לדעתי נשק זה הרבה יותר גרוע, רצחו בנשק הישראלי מיליוני אנשים באפריקה אבל פה לאף אחד לא אכפת.
מתי פה נהיה אכפת מ NSO? רק כשזה הופנה נגד האזרחים שלנו. ידענו שמתחזקים איתה דיקטטורות ולא הזיז כמעט לאף אחד בישראל.

אתה צודק, זה כמו נשק. ההבדל הוא שתוכנה אפשר למכור, לשכפל וכו' בלי שום פיקוח לעומת מכירת נשק כמו טיל או טנק - שזה משהו שרואים וזה 'עובר מכס'.
אני יוצא 8200 ובתקופתי (לפני 20 שנה) לא היה עולה על הדעת שיתנו ליוצאי היחידה למסחר ידע, שיטות עבודה וכו' - אפילו לא אישרו עבודה מול גופים ידידותיים כמו ארה"ב (שאנחנו חולקים איתה מלא חומר מודיעיני בשוטף).
היום יוצאי היחידה עוברים לעבוד כשכירי חרב עבור כל מיני שליטים במדינות המפרץ, יושבים בקפריסין או באסיה ומקבלים שכר של 50,000 בשביל להדריך את המקומיים ובייסיקלי לעשות מה שהם עשו בצבא. בלתי נתפס.

אלו חוקי העבודה בכל העולם. המומחיות של העובד שייכת לו. רק זה חסר לי, שיגידו לי שאסור לי לתכנן מודם או חיישן כי אני מסתמך גם על ידע שצברתי בצבא.
לא תישאר לי עבודה בשום מקום. אפילו כשעבדתי בביוטכנולוגיה השתמשתי בכלים תיאורטיים שלמדתי בזמן הצבא (קראתי לבד, אבל לצורך פרוייקטים צבאיים).