דמוקרטיה בישראל

pelegs · 25 ינואר 2023, 15:32

לא אמרתי שזה יהיה קל, אבל זו הזדמנות שחבל לוותר עליה מראש. אני לא מאמין להיסטריה הציונית לפיה החלשת בג"ץ תוביל לפגיעה ביחסי ישראל ומדינות המערב, עד כדי העמדה לדין של אזרחים ישראלים. ישראל חשובה מדי לעולם המערבי כבסיס צבאי וכלכלי בגוש, והם יחליקו לה כמעט הכל - אולי אפילו כולל ג'נוסייד אם הוא לא נעשה באופן גלוי מדי. כאילו, הם איפשרו לישראל עד עכשיו לעשות אפרטהייד ודיקטטורה במשך מעל לחצי מאה. ישראל בלי בג"ץ עצמאי בסה"כ תהיה יותר משבר הסברתי בפוליטיקה הפנימית של כל מדינה במערב, לא יותר מזה.
לכן, האזרחים הפלסטינים יכולים להשתמש בחרדה הזאת בשביל להגיע להישגים מסויימים.

pelegs · 25 ינואר 2023, 15:34

ברור לי שהמרכז-שמאל הציוני יעדיף לעשות הפגנות ומאבק בלי פלסטינים. מה שאני אומר זה שאם יש הזדמנות להשתתף בתמורה לקיום תנאים, צריך לשקול את זה. וכן, יש מצב שהמרכז-שמאל יתייאש ממספרים הולכים ומתמעטים של אזרחים יהודים שיוצאים למאבק וירצה את תמיכת האזרחים הפלסטינים. מאבקים חברתיים הם משהו דינמי.

אמה גולדמן · 25 ינואר 2023, 15:42

עובדיה כתב: ↑24 ינואר 2023, 23:57
אמה גולדמן כתב: ↑22 ינואר 2023, 13:28 סתם אנקדוטה קטנה: באותו יום של הפסילה של דרעי בג"ץ אישר להרוס עוד בית ספר במסאפר יטא.
בכלל, הדרישה של השמאל להגן על הגוף שאישר לפני פחות משנה טיהור אתני של אלפי אנשים היא לא פחות ממבישה.
אז מה אתה מציע אופרטיבית? לפרק את בג"צ?

אני מציע שאנשים יוציאו את הראש מהתחת ויבינו שהם ובג"ץ שותפים לפשעים נגד האנושות כמו טיהור אתני ויפסיקו להאבק רק בשביל לשמר את העליונות שלהם. שלא נדבר על זה שאנשים שבאים עם מסרים אפילו לא יותר מדי רדיקליים נגד הכיבוש קיבלו בראש מ"מארגני המחאה" ושאנשים עם דגלי פלסטין קיבלו מכות משוטרים וזה לא מעניין אף אחד במחאת ציוסאחים העלובה הזאת שזכויות בסיסיות נרמסות להם אפילו מול העיניים. דעתי על פירוק בג"ץ לא כל כך משנה לצורך העניין

its-sick · 25 ינואר 2023, 22:10

El dudernio · 27 ינואר 2023, 09:28

אדום מטלי כתב: ↑25 ינואר 2023, 14:24
pelegs כתב: ↑25 ינואר 2023, 14:15 אתם מפספסים את הנקודה לגמרי.
צריך להעלות עכשיו את כל הטענות נגד בג"ץ, ולהפוך אותן לדרישה: המרכז-שמאל הציוני רוצה שהאזרחים הפלסטינים יצטרפו למחאה ויעזרו "להכן" על בג"ץ? סבבה, הם יצרכו להבטיח שינויים אמיתיים במוסד בשביל זה.
הרעיון הוא לנצל את הסיטואציה בשביל לקבל הישגים אמיתיים לחברה הפלסטינית אם המאבק יצליח.
בשביל זה, כאמור, חייבים להגיד בבירור מה לא בסדר בבג"ץ "ברגיל", מהן הדרישות של הפלסטינים לשיפור המצב ומהם התנאים הבסיסיים שצריכים לקיים בשביל שהם יצטרפו למאבק.
המרכז-שמאל הציוני לא רוצה שהאזרחים הפלסטינים יצטרפו למחאה. האזרחים הפלסטינים לא מעניינים אותו, כאן זו מדינה יהודית. להיפך, אם מישהו מגיע ומדבר בקול פלסטיני או פרו-פלסטיני, הוא מותקף. אני לא הלכתי להפגנה, לא חושב שזה ראוי. אבל הבת שלי הולכת עם דגל פלסטין. אתה מוזמן לשאול אותה איך התייחסו אליך השמאל-מרכז.

אתה בארץ?

אדום מטלי · 27 ינואר 2023, 14:26

הייתי חודש בישראל. עכשיו חזרה בבית.

its-sick · 28 ינואר 2023, 19:37

https://www.the7eye.org.il/476517
קרעי, המקורב ליאיר נתניהו, בנו של ראש הממשלה, פתח את כהונתו בהכרזת מלחמה על השידור הציבורי. הוא מינה למנכ"ל את איש קהלת לשעבר אלעד מלכא, וטען בראיונות לתקשורת כי הוא מעוניין "לפתוח את השוק לתחרות". אלא שמהר מאוד נחשפה התוכנית המלאה: חיסול חטיבת התוכן של התאגיד והשתלטות על תקציביה, כדי שהליכוד יוכל לחלק את התקציבים בעצמו לכלי התקשורת.
קרעי אף הבהיר כי הכספים, בסך של מאות מיליוני שקלים, יוקדשו לתכנים יהודים ופטריוטיים, מה שיאפשר ניתוב שלהם קודם כל לערוץ 14, שמוגדר עדיין מסיבות היסטוריות כ"ערוץ המורשת", למרות שמדובר בערוץ המוקדש באופן מופגן לתעמולה עבור נתניהו ומפלגת השלטון.

teknoboy · 31 ינואר 2023, 12:42

למי שעדיין מאמין שהוא חי בדמוקרטיה:
https://www.patreon.com/posts/hdyqttvrh-kbr-kn-77952105
(כדאי להדגיש שהעניין העיקרי פה - העובדה שכל אזרחי ישראל חיים למעשה תחת משטר צבאי שבדרך כלל פשוט יושב בשקט ולא מתערב - לא קשור בשום צורה לבחירות האחרונות או להתגברות של תנועת העליונות היהודית)

עידן סרור · 31 ינואר 2023, 16:43

מין תמורת מינוי 2.0?

dino · 31 ינואר 2023, 19:33

its-sick כתב: ↑28 ינואר 2023, 19:37 https://www.the7eye.org.il/476517
קרעי, המקורב ליאיר נתניהו, בנו של ראש הממשלה, פתח את כהונתו בהכרזת מלחמה על השידור הציבורי. הוא מינה למנכ"ל את איש קהלת לשעבר אלעד מלכא, וטען בראיונות לתקשורת כי הוא מעוניין "לפתוח את השוק לתחרות". אלא שמהר מאוד נחשפה התוכנית המלאה: חיסול חטיבת התוכן של התאגיד והשתלטות על תקציביה, כדי שהליכוד יוכל לחלק את התקציבים בעצמו לכלי התקשורת.
קרעי אף הבהיר כי הכספים, בסך של מאות מיליוני שקלים, יוקדשו לתכנים יהודים ופטריוטיים, מה שיאפשר ניתוב שלהם קודם כל לערוץ 14, שמוגדר עדיין מסיבות היסטוריות כ"ערוץ המורשת", למרות שמדובר בערוץ המוקדש באופן מופגן לתעמולה עבור נתניהו ומפלגת השלטון.

אחושרמוטה פוטיניזציה

its-sick · 02 פברואר 2023, 11:52

https://newmedia.calcalist.co.il/magazi ... 3/m01.html
"כשעוברים לשלטון שמתבסס על נאמנות, הכלכלה מתחילה לשקוע"
אונדראש שימור היה נגיד הבנק המרכזי של הונגריה, למורת רוחו של ויקטור אורבן. הוא ספג אינספור התנכלויות, כולל קיצוץ דרמטי בשכרו, אבל השלים את כהונתו, ומאז שפרש הוא רואה את הכלכלה והחברה במולדתו הולכות ומתפוררות.
בריאיון בלעדי למוסף כלכליסט הוא מתאר איך זה קרה, כמה כבדים המחירים, ומה הטעויות שעשו אזרחי הונגריה שלא מנעו את התהליך

teknoboy · 07 פברואר 2023, 11:37

its-sick · 07 פברואר 2023, 18:11

https://www.the7eye.org.il/477999
אושרה בקריאה ראשונה הוראה למתן הקלות רגולטוריות לערוץ 14, המשדר שידורי תעמולה לממשלת נתניהו. ההוראה תמשיך את הפטור שניתן לערוץ מחובות רגולטוריות שונות, בעלות משוערת של עשרות מיליוני שקלים. את ההצעה הניח על שולחן הכנסת שר התקשורת שלמה קרעי.
עם מעבר ההוראה בקריאה שלישית, יימשך הפטור שניתן לערוץ מתמיכה בשוק היצירה המקורית בטלוויזיה ובקולנוע. יימשך הפטור שניתן לערוץ מלמלא את תנאי רישיונו המקוריים, כערוץ המורשת. יימשך גם הפטור שניתן לערוץ מהקמת חברת חדשות והפרדתה מהערוץ על מנת למתן את ההתערבות של הבעלים בשידורים. כמו כן, למרות הסרת החובות הרגולטוריות, ימשיך הערוץ ליהנות מהזכות הניתנת ל"ערוץ ייעודי" לשדר פרסומות.

teknoboy · 08 פברואר 2023, 13:04

אמה גולדמן · 10 פברואר 2023, 13:33

לא יודע לאיזה אשכול זה מתאים אבל בהפגנה של הציוסאחים אתמול נעצרו במקרה רק פעילי שמאל רדיקלי שנקלעו לשם חצי בטעות וחבר קיבל מכות רצח ונעצר

its-sick · 12 פברואר 2023, 09:32

https://www.haaretz.co.il/gallery/telev ... 7f8c710000
הממשלה לא תסכים לספוג הוצאת כספים ותאסור את זה. תוציאו את הכסף עכשיו
רוגל אלפר

במלחמה בין המחנה הביביסטי למחנה הפרו־דמוקרטי, הוצאת הון ההייטק מישראל והתחזיות/איומים בדבר הורדת דירוג האשראי והתרחקות משקיעים זרים מכאן ממשיכים להיות מנוף הלחץ היעיל ביותר נגד הממשלה המנסה לחולל הפיכה משטרית ולכונן דיקטטורה. הלחץ ניכר הן אצל נתניהו וסמוטריץ' הן בקרב שופרותיהם. בטוויטר מתרוצץ ביממה האחרונה סרטון שבו נראה אראל סג"ל מגיש את תוכניתו ב–103FM עם דוד ורטהיים וחוטף התקף זעם נורא, מפחיד ממש, רווי חוסר אונים תוקפני, שבמהלכו צווח על ורטהיים, ובתוך כך קפץ מכיסאו, "אתה תומך בלפגוע בעם שלך... בכלכלה, בילדים שלך, תתבייש, בושה וחרפה... אני נגעל, נגעל לשדר איתך". הוא קטע את השידור והעיף את האוזניות בשאט נפש.

הזעם וחוסר האונים מסגירים פחד אמיתי מפני היכולת של מתנגדי הממשלה להחליש את הכלכלה כדי לסכל את התהוות הדיקטטורה. הטרמינולוגיה "אתה תומך בלפגוע בעם שלך", ו"אני נגעל לשדר איתך" מסמנת בבירור את הצעדים שיינקטו נגד מבצעיו ותומכיו של השימוש בנשק הכלכלי: אישום בבגידה, וענישה. במקרה של ורטהיים, השתקה. השתקה דומה, ובלתי חוקית בעליל, נקט סגן יו"ר הכנסת ניסים ואטורי כשהורה לסלק מדוכן הנואמים את עופר כסיף, בגלל שקרא למרי אזרחי. הוצאת כספי ההייטק היא תחילתו של המרי האזרחי, והוא יתמקד בכלכלה. הוצאת כספי הייטק זה למיליארדרים. פשוטי העם יסתפקו בהשבתת המשק ובמרד מיסים. והצעדים הללו מלחיצים את הפשיסטים.

ולראיה, עמית סגל העלה לטיקטוק סרטון שבו הוקיע את הוצאת הכספים מישראל כ"מעשה לא פטריוטי". גרסה דיפלומטית של "אתה תומך בלפגוע בעם שלך". וכעת שימו לב לדברי ציון אמיר, שהתפאר בהיותו "דמוקרט גדול". "אתה יודע איך קוראים למה שהם עושים?" שאל את שרון גל, וברור שהתכוון לומר "בגידה" — אבל בטרם הספיק לעשות זאת הניא אותו מכך הקונסיליירי אלדד יניב, שהדריך אותו "לא, לא, אל תגיד את זה". "אני לא אגיד את זה", המשיך אמיר, "אבל מי שפוגע בכלכלה, מי שפוגע באינטרסים החיוניים של ישראל, מי שפוגע בתדמיתה של ישראל, אני יודע שיש משטרים אחרים בעולם שהיו כולאים אותם, פוגעים באזרחות שלהם".
אם כן, האקדח מונח לפנינו על השולחן. הממשלה לא תסכים לספוג הוצאת כספים ופגיעה בתדמית הכלכלה הישראלית בעולם, מעבר למאסה קריטית מסוימת. לעת עתה היא מסתפקת בהוקעה. אבל בחוסר אונים ובזעם, ובעזרת פסקת ההתגברות, יגיע הרגע שבו היא תמנע בכוח את הוצאת הכספים. ותפגע באנשי עסקים שמתנגדים לה, עד כדי כליאתם.
לו אני הייתי איש עסקים כזה, לא הייתי מחכה. יש להוציא את הכסף עכשיו. מדינה שמאיימת על אנשי העסקים שלה ועל קניינם הפרטי אינה ראויה לנאמנותם.

dino · 12 פברואר 2023, 09:40

מה הקשר בין ההתנתקות למהפכה במערכת המשפט
בניגוד להתנתקות, מהפכה מגדירה איך יהיו החיים פה מעכשיו והלאה
לא מבין את ההשוואה של הימניים

dino · 12 פברואר 2023, 09:41

ארצות הברית חייבת להכנס חזק לעניינים ולהציב אולטימטום
ישראל לא תשרוד לאורך זמן בלי תמיכתה

dino · 12 פברואר 2023, 09:56

להם מותר לפגוע העם(הם חושבים שלא) מותר לקבל החלטות משמעותיות ללא הסכמה רחבה, מותר להם לעשות מה שבא להם
אבל מי שמתנגד ופועל כנגד זה- אתה פוגע בעם שלך

pelegs · 12 פברואר 2023, 11:47

dino כתב: ↑12 פברואר 2023, 09:41 ארצות הברית חייבת להכנס חזק לעניינים ולהציב אולטימטום
ישראל לא תשרוד לאורך זמן בלי תמיכתה

זה... איך להיות עדין, לדעתי מפספס לגמרי את המציאות של היחס הכלכלי-מדיני-פוליטי-וכו' בין ארה"ב וישראל.

לארה"ב לא איכפת בשום צורה אם ישראל היא דמוקרטיה (ליהודים בלבד), דיקטטורה או כל מה שבין לבין. מבחינת הממשל האמריקאי (וזה לא משנה אם מדובר בדמוקרטים או ברפובליקנים) התפקיד של ישראל הוא להיות בסיס אמריקאי איזורי בכל האספקטים, ובפרט לקנות מחברות אמריקאיות נשק ולעזור לפתח טכנולוגיות צבאיות שתשמשנה את מדינות הגוש המערבי. כל דבר אחר הוא בונוס. למעשה, זה באינטרס של מדיניות החוץ האמריקאית לא לאפשר מדינה שיוויונית באמת, כי אם חלילה ישראל תהיה כמו כל מדינה איזורית אחרת, האינטרסים שלה לא יתלכדו עם האינטרסים האמריקאים וכל מה שתיארתי לעיל ילך לעזאזל. הם כן רוצים רמה מסויימת של שקט איזורי בתקופות מסויימות, כתלות בלחצים ואינטרסים פוליטיים שונים. למשל: הרבה יותר קל למכור לציבור האמריקאי תמיכה בישראל אם המדינה לא עושה שואה לפלסטינים. זה בדיוק מה שהיה בהסכמי אוסלו, שבסופו של יום רק שינו את צורת השליטה הישראלית בפלסטינים והכניסו קצת שוק מערבי לשטחים, ולא יכולו באמת להביא להקמת מדינה פלסטינית עצמאית (יש מאמר של תנועת "מאבק סוציאליסטי" בנושא שאני תמיד אוהב להביא כאן ומסביר על זה בהרחבה). מצד שני, אם היה אפשר לעשות לכל הפלסטינים טרנספר (או אפילו שואה קטנה) בלי לעורר יותר מדי תרעומת בינ"ל, ארה"ב הייתה נותנת לזה אור ירוק בלי למצמץ. לעזאזל, ארה"ב בעצמה עשתה פשעים דומים בעשורים האחרונים באיזור. ושוב - זה לא משנה אם מדובר באובאמה, ביידן, בוש או טראמפ. בסופו של יום האינטרסים הגיאו-פוליטיים של ארה"ב רחבים בהרבה מאשר אינדיוידואל כזה או אחר שכביכול "עומד בראשה".

עכשיו, זה נכון שבצורתה הנוכחית (קרי אתנוקרטיה שמחזיקה מליוני אזרחים תחת שלטון אפרטהייד) ישראל לא תשרוד בלי תמיכה אמריקאית. אני רואה בזה משהו מבורך: הן סיום שלטון העליונות היהודי והנישול של הפלסטינים והן היחלשות של האימפריאליזם האמריקאי. אבל לחשוב שארה"ב תהיה זו שתעמוד בפני הפיכתה של ישראל לאתנוקרטיה יותר או פחות דיקטטורית... נה. אין שום קשר בין זה לבין האינטרסים האמריקאים הרחבים.

עובדיה · 12 פברואר 2023, 16:21

קפטן ג'ק כתב: ↑10 פברואר 2022, 10:51
its-sick כתב: ↑10 פברואר 2022, 10:42 גם החברה הקודמת בה עבדתי סחרה בכח האדם והידע של יוצאי 8200 ומכרה את התוצרים למדינות זרות (באישור אפ"י), וזה לא נראה לי פישי בכלל.
בסך הכל לארגוני המודיעין של מדינות המערב יש צרכים, וישראל לא נתנה להם את הידע רק את התוצרים. זה לא שימש נגד אזרחים, בעיקר נגד טרור.
כשאני הגעתי אז כבר התמקדו במוצרים אחרים נגד טרור (הגנה מרחפנים), והמשיכו למכור מאד ביוקר את המומחיות הצבאית רק לגורמים בישראל.
לי זה היה טוב לתחזק פתאום בגיל מאוחר את הידע מלפני שלושים שנה, זה היה ממש כיף להתעדכן בהתקדמות הטכנולוגית מאז.

הבעיה היא כשמתחילים לייצא למדינות לא דמוקרטיות (טוב נו, גם ישראל לא להיט דמוקרטי).
אבל מה ההבדל מנשק? ישראל מכרה נשק לכל דיקטטורה בעולם, אפילו לאיראן בימי נחום מנבר.
לדעתי נשק זה הרבה יותר גרוע, רצחו בנשק הישראלי מיליוני אנשים באפריקה אבל פה לאף אחד לא אכפת.
מתי פה נהיה אכפת מ NSO? רק כשזה הופנה נגד האזרחים שלנו. ידענו שמתחזקים איתה דיקטטורות ולא הזיז כמעט לאף אחד בישראל.
אתה צודק, זה כמו נשק. ההבדל הוא שתוכנה אפשר למכור, לשכפל וכו' בלי שום פיקוח לעומת מכירת נשק כמו טיל או טנק - שזה משהו שרואים וזה 'עובר מכס'.
אני יוצא 8200 ובתקופתי (לפני 20 שנה) לא היה עולה על הדעת שיתנו ליוצאי היחידה למסחר ידע, שיטות עבודה וכו' - אפילו לא אישרו עבודה מול גופים ידידותיים כמו ארה"ב (שאנחנו חולקים איתה מלא חומר מודיעיני בשוטף).
היום יוצאי היחידה עוברים לעבוד כשכירי חרב עבור כל מיני שליטים במדינות המפרץ, יושבים בקפריסין או באסיה ומקבלים שכר של 50,000 בשביל להדריך את המקומיים ובייסיקלי לעשות מה שהם עשו בצבא. בלתי נתפס.

אתה מאמן צבאות זרים עוד מהתקופות שקובול הייתה שפה מקובלת.. על מה אתה מדבר?

קפטן ג'ק · 12 פברואר 2023, 17:30

עובדיה כתב: ↑12 פברואר 2023, 16:21
קפטן ג'ק כתב: ↑10 פברואר 2022, 10:51
its-sick כתב: ↑10 פברואר 2022, 10:42 גם החברה הקודמת בה עבדתי סחרה בכח האדם והידע של יוצאי 8200 ומכרה את התוצרים למדינות זרות (באישור אפ"י), וזה לא נראה לי פישי בכלל.
בסך הכל לארגוני המודיעין של מדינות המערב יש צרכים, וישראל לא נתנה להם את הידע רק את התוצרים. זה לא שימש נגד אזרחים, בעיקר נגד טרור.
כשאני הגעתי אז כבר התמקדו במוצרים אחרים נגד טרור (הגנה מרחפנים), והמשיכו למכור מאד ביוקר את המומחיות הצבאית רק לגורמים בישראל.
לי זה היה טוב לתחזק פתאום בגיל מאוחר את הידע מלפני שלושים שנה, זה היה ממש כיף להתעדכן בהתקדמות הטכנולוגית מאז.

הבעיה היא כשמתחילים לייצא למדינות לא דמוקרטיות (טוב נו, גם ישראל לא להיט דמוקרטי).
אבל מה ההבדל מנשק? ישראל מכרה נשק לכל דיקטטורה בעולם, אפילו לאיראן בימי נחום מנבר.
לדעתי נשק זה הרבה יותר גרוע, רצחו בנשק הישראלי מיליוני אנשים באפריקה אבל פה לאף אחד לא אכפת.
מתי פה נהיה אכפת מ NSO? רק כשזה הופנה נגד האזרחים שלנו. ידענו שמתחזקים איתה דיקטטורות ולא הזיז כמעט לאף אחד בישראל.
אתה צודק, זה כמו נשק. ההבדל הוא שתוכנה אפשר למכור, לשכפל וכו' בלי שום פיקוח לעומת מכירת נשק כמו טיל או טנק - שזה משהו שרואים וזה 'עובר מכס'.
אני יוצא 8200 ובתקופתי (לפני 20 שנה) לא היה עולה על הדעת שיתנו ליוצאי היחידה למסחר ידע, שיטות עבודה וכו' - אפילו לא אישרו עבודה מול גופים ידידותיים כמו ארה"ב (שאנחנו חולקים איתה מלא חומר מודיעיני בשוטף).
היום יוצאי היחידה עוברים לעבוד כשכירי חרב עבור כל מיני שליטים במדינות המפרץ, יושבים בקפריסין או באסיה ומקבלים שכר של 50,000 בשביל להדריך את המקומיים ובייסיקלי לעשות מה שהם עשו בצבא. בלתי נתפס.
אתה מאמן צבאות זרים עוד מהתקופות שקובול הייתה שפה מקובלת.. על מה אתה מדבר?

וואו. עברה שנה בדיוק מאז שכתבתי את זה. מזל טוב, אתה השולף האיטי במערב.
כתבתי את החוויה האישית שלי מתקופתי בצבא וחיפושי עבודה שלי קצת אחרי. עומד מאחורי מה שכתבתי -בזמנו לא היה עולה על הדעת למסחר את הידע שעסקתי בו. היום זה מיינסטרים.
אני לא מתכוון לתיכנות של בסיסי נתונים וכו', אלא לשיטות עבודה מודיעיניות ולתוכנות אשר מאפשרות אותן.

pelegs · 12 פברואר 2023, 18:14

כן, נו, קפיטליזם עושה קומודיפיקציה של כל דבר, כולל התנגדות לקפיטליזם. זה ידוע.

its-sick · 12 פברואר 2023, 18:34

עובדיה כתב: ↑12 פברואר 2023, 16:21
קפטן ג'ק כתב: ↑10 פברואר 2022, 10:51
its-sick כתב: ↑10 פברואר 2022, 10:42 גם החברה הקודמת בה עבדתי סחרה בכח האדם והידע של יוצאי 8200 ומכרה את התוצרים למדינות זרות (באישור אפ"י), וזה לא נראה לי פישי בכלל.
בסך הכל לארגוני המודיעין של מדינות המערב יש צרכים, וישראל לא נתנה להם את הידע רק את התוצרים. זה לא שימש נגד אזרחים, בעיקר נגד טרור.
כשאני הגעתי אז כבר התמקדו במוצרים אחרים נגד טרור (הגנה מרחפנים), והמשיכו למכור מאד ביוקר את המומחיות הצבאית רק לגורמים בישראל.
לי זה היה טוב לתחזק פתאום בגיל מאוחר את הידע מלפני שלושים שנה, זה היה ממש כיף להתעדכן בהתקדמות הטכנולוגית מאז.

הבעיה היא כשמתחילים לייצא למדינות לא דמוקרטיות (טוב נו, גם ישראל לא להיט דמוקרטי).
אבל מה ההבדל מנשק? ישראל מכרה נשק לכל דיקטטורה בעולם, אפילו לאיראן בימי נחום מנבר.
לדעתי נשק זה הרבה יותר גרוע, רצחו בנשק הישראלי מיליוני אנשים באפריקה אבל פה לאף אחד לא אכפת.
מתי פה נהיה אכפת מ NSO? רק כשזה הופנה נגד האזרחים שלנו. ידענו שמתחזקים איתה דיקטטורות ולא הזיז כמעט לאף אחד בישראל.
אתה צודק, זה כמו נשק. ההבדל הוא שתוכנה אפשר למכור, לשכפל וכו' בלי שום פיקוח לעומת מכירת נשק כמו טיל או טנק - שזה משהו שרואים וזה 'עובר מכס'.
אני יוצא 8200 ובתקופתי (לפני 20 שנה) לא היה עולה על הדעת שיתנו ליוצאי היחידה למסחר ידע, שיטות עבודה וכו' - אפילו לא אישרו עבודה מול גופים ידידותיים כמו ארה"ב (שאנחנו חולקים איתה מלא חומר מודיעיני בשוטף).
היום יוצאי היחידה עוברים לעבוד כשכירי חרב עבור כל מיני שליטים במדינות המפרץ, יושבים בקפריסין או באסיה ומקבלים שכר של 50,000 בשביל להדריך את המקומיים ובייסיקלי לעשות מה שהם עשו בצבא. בלתי נתפס.
אתה מאמן צבאות זרים עוד מהתקופות שקובול הייתה שפה מקובלת.. על מה אתה מדבר?

עוד בשנות ה 80 כשהייתי בקורס קצינים בבה"ד 1 היה במקביל לנו קורס קצינים לחיילים ממדינה דיקטטורית באפריקה שהיתה במלחמה מול מורדים (וואלק כבר לא זוכר איזו מדינה). הפריע אז לכולם מאד שהידע הצבאי שנקנה בדם נמכר כך בכסף. לימדו אותם את כל התו"ל הצה"לי.

KingAlpaca · 12 פברואר 2023, 19:08

אתה לא זוכר כי ישראל עשתה את זה עם בערך חצי מהמדינות באפריקה.

אדום · 13 פברואר 2023, 07:13

יש בעולם יצור יותר מחליא מאלדד יניב?

תא מרבוטא · 13 פברואר 2023, 09:58

אדום כתב: ↑13 פברואר 2023, 07:13 יש בעולם יצור יותר מחליא מאלדד יניב?

הילדז

עידן סרור · 13 פברואר 2023, 14:49

אדום כתב: ↑13 פברואר 2023, 07:13 יש בעולם יצור יותר מחליא מאלדד יניב?

החולדהההההה

קפטן ג'ק · 13 פברואר 2023, 15:17

ההפגנות וכו' זה נחמד, גם כשמדובר על 100,000 איש עם דגלים ושירים ונאומים.
אבל לצערי לא יעצור את הרפורמה הזו. נדרשת לדעתי אלימות מסוימת (ברמה מתונה - ללא פגיעה בבני אדם). למשל השחתת בתים ורכבים של מובילי הרפורמה. תלישת סמלי רכבו של בן-גביר או סמוטריץ וכדומה.
התפרצויות לנאומים של ארדואניהו או לוין. לחישות רכות על אוזנו של הילד"ז ושאר המקורבים לשלטון (אנשי לשכה של ביבי, מקורבי דרעי וכו').
הם צריכים להרגיש שזה מתקרב אליהם. הם צריכים להרגיש אדמה רועדת. אז אולי חלקם יחשבו שוב על מה שהם עושים. הכוונה היא להבהיר להם שיש פה ממד של אחריות אישית - אחריות שתימשך גם שנים קדימה.
שוב, חלילה ללא פגיעה פיזית כלשהי.

benaim · 13 פברואר 2023, 15:58

קפטן ג'ק כתב: ↑13 פברואר 2023, 15:17 ההפגנות וכו' זה נחמד, גם כשמדובר על 100,000 איש עם דגלים ושירים ונאומים.
אבל לצערי לא יעצור את הרפורמה הזו. נדרשת לדעתי אלימות מסוימת (ברמה מתונה - ללא פגיעה בבני אדם). למשל השחתת בתים ורכבים של מובילי הרפורמה. תלישת סמלי רכבו של בן-גביר או סמוטריץ וכדומה.
התפרצויות לנאומים של ארדואניהו או לוין. לחישות רכות על אוזנו של הילד"ז ושאר המקורבים לשלטון (אנשי לשכה של ביבי, מקורבי דרעי וכו').
הם צריכים להרגיש שזה מתקרב אליהם. הם צריכים להרגיש אדמה רועדת. אז אולי חלקם יחשבו שוב על מה שהם עושים. הכוונה היא להבהיר להם שיש פה ממד של אחריות אישית - אחריות שתימשך גם שנים קדימה.
שוב, חלילה ללא פגיעה פיזית כלשהי.

אולי גם פולסא דנורא והכרזה על דין רודף?
כי נראה שזאת בדיוק הרטוריקה שהביאה חלאת אדם בשם יגאל עמיר לרצוח את רבין ז״ל.
מקווה שהפירומנים רוטמן ולוין יתאפסו על עצמם במהרה, ככה לא עושים רפורמה כזאת משמעותית כשיותר מחצי עם מתנגד לה.

קפטן ג'ק · 13 פברואר 2023, 16:07

benaim כתב: ↑13 פברואר 2023, 15:58
קפטן ג'ק כתב: ↑13 פברואר 2023, 15:17 ההפגנות וכו' זה נחמד, גם כשמדובר על 100,000 איש עם דגלים ושירים ונאומים.
אבל לצערי לא יעצור את הרפורמה הזו. נדרשת לדעתי אלימות מסוימת (ברמה מתונה - ללא פגיעה בבני אדם). למשל השחתת בתים ורכבים של מובילי הרפורמה. תלישת סמלי רכבו של בן-גביר או סמוטריץ וכדומה.
התפרצויות לנאומים של ארדואניהו או לוין. לחישות רכות על אוזנו של הילד"ז ושאר המקורבים לשלטון (אנשי לשכה של ביבי, מקורבי דרעי וכו').
הם צריכים להרגיש שזה מתקרב אליהם. הם צריכים להרגיש אדמה רועדת. אז אולי חלקם יחשבו שוב על מה שהם עושים. הכוונה היא להבהיר להם שיש פה ממד של אחריות אישית - אחריות שתימשך גם שנים קדימה.
שוב, חלילה ללא פגיעה פיזית כלשהי.
אולי גם פולסא דנורא והכרזה על דין רודף?
כי נראה שזאת בדיוק הרטוריקה שהביאה חלאת אדם בשם יגאל עמיר לרצוח את רבין ז״ל.
מקווה שהפירומנים רוטמן ולוין יתאפסו על עצמם במהרה, ככה לא עושים רפורמה כזאת משמעותית כשיותר מחצי עם מתנגד לה.

אני מתנגד לפגיעה פיזית בבני אדם וגם להסתה מילולית שעשויה להביא חמומי מוח לבצע פגיעה פיזית. לכן לא הצעתי למשל לעשות תהלוכה עם ארון קבורה לארדואניהו.
אני מנגד כאמור כן בעד העלאת רף המחאה, תוך הטלת פחד והגעה לסביבה הקרובה של מובילי הרפורמה, כי הפגנות לבד לא מזיזות לאף אחד.
מחאת מיסים גם יכול לעבוד, דרך אגב.

benaim · 13 פברואר 2023, 16:10

הטלת פחד זה לגמריי אלימות.

dino · 13 פברואר 2023, 18:19

אדום כתב: ↑13 פברואר 2023, 07:13 יש בעולם יצור יותר מחליא מאלדד יניב?

יש בעולם יצור יותר מטומטם מדודי אמסלם?

benaim · 13 פברואר 2023, 18:32

dino כתב: ↑13 פברואר 2023, 18:19
אדום כתב: ↑13 פברואר 2023, 07:13 יש בעולם יצור יותר מחליא מאלדד יניב?
יש בעולם יצור יותר מטומטם מדודי אמסלם?

מוסיף ומעלה
יוראי להב הרצנו

pelegs · 13 פברואר 2023, 19:02

ההתייחסות הליברלית לאלימות זה אחד הדברים הצבועים. כל שיטת ממשל מפעילה אלימות על אזרחיה, כולל דמוקרטיות ליברליות פרוגרסיביות מאד.

its-sick · 13 פברואר 2023, 19:09

שוברים שתיקה כתב:סמוטריץ' ורוטמן דוחפים להפיכה משטרית כדי לבצר את העריצות בשטחים, לא בגלל נתניהו. הם מובילים לעריצות כאן כדי לשמר את האפרטהייד שם

https://www.facebook.com/shovrimshtika/ ... iSZN5kHWyl

benaim · 13 פברואר 2023, 19:13

pelegs כתב: ↑13 פברואר 2023, 19:02 ההתייחסות הליברלית לאלימות זה אחד הדברים הצבועים. כל שיטת ממשל מפעילה אלימות על אזרחיה, כולל דמוקרטיות ליברליות פרוגרסיביות מאד.

הייתי בטוח לרגע שקראתי טקסט של אבישי בן חיים על ישראל הראשונה

pelegs · 13 פברואר 2023, 19:32

יש דברים מאד ספציפיים שאני ובן חיים מסכימים עליהם, וזהו. בגדול, התפישה שלו היא שבתוך הקולוניאליזם הציוני צריך צדק עבור חלק מהיהודים שהיסטורית המדינה השתינה עליו בקשת (המזרחים). משום מה הוא מתעקש לא להחיל את ההגיון הזה על פלסטינים, אולי כי בעיניו הם לא בני-אדם (תפישה ציונית קלאסית).

לגבי אלימות: מדינות בורגניות מפעילות על אזרחיהן (וביחוד מעמד העובדים) אלימות יום יומית. בניגוד למשל לאלימות נגד הפלסטינים, זה לא תמיד נעשה בצורה ישירה וברורה. לדוגמה: או שתעבוד שליש מהחיים שלך במקום חסר משמעות רק בשביל לייצר לאיזה מליונר או מיליארדר עוד הון, או שתמות ברעב חסר כל. זו אלימות, אנחנו פשוט לא מתייחסים אליה ככזו כי המערכת שוטפת לנו את המוח מגיל אפס שזו לא אלימות אלא עובדת חיים פשוטה.

בכל מקרה, שום שינוי מהותי בהיסטוריה האנושית - כולל כאלו שאנחנו היום מהללים כמו המהפכה הצרפתית, סיום האפרטהייד, ביטול העבדות ועוד ועוד - לא נעשו תוך כדי מחאה שקטה ונחמדה. מה לעשות, זו המציאות (איור קומיקס רלוונטי). הפגנות הן רק ההתחלה, אחרת המאבק מתמסמס ולא משיגים את השינוי הרצוי.

D&3 · 13 פברואר 2023, 19:54

או שחלקנו פשוט לא חושבים שמדובר באלימות

pelegs · 13 פברואר 2023, 20:27

כן, לדעתי זה שאתה לא מחשיב הרבה אספקטים בהתנהלות של המדינה הבורגנית כאלימות זו צביעות בעיני.

עריכה: "צביעות" זו מילה חזקה מדי. "תפישה שגויה" זה יותר מתאים.