השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

teknoboy כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 13:55 לא אמרתי שכולם כתבו בדיוק את זה, אמרתי שדברים כאלה נכתבו פה גם בלי מכונת הפרופגנדה של השיח מיצי או איך שאתה לא קורא לזה

אף אחד לא כתב פה שליידנר המגן הישראלי הגדול בכל הזמנים. למה סתם לקשקש?
וזה שאוהדי הפועל מכולם כותבים את זה על שוער סבבה שבקושי הראה משהו רק מוכיח בדיוק כמה זה יחצ יותר מכל דבר אחר.

צ'ימבויקה כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 13:55

טכנית לארז כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 13:43 אם ליידנר למשל היה עולה לבוגרים מהנוער של מכבי כבר היו בונים לו נראטיב שהוא גדול המגנים השמאליים של ישראל אי פעם ואיזה מדהים זה שהוא רק בן 20 ונראה ככה בנבחרת הבוגרת ועוד.
כאמור אצלם תמיד כולם עילויים, כולם ענקיים, כולם בדרך להיות הכי גדולים שהיו פה.

חבל שהמציאות מראה שזה מועדון שלא הוציא שחקן מצליח לליגה רצינית כבר 20 שנה מאז טל בן חיים הבלם, אבל למי איכפת כשיש מכונת פרופגנדה שיכולה להנדס תודעה שחצי איטליה רודפת אחרי הטאלנטים שלהם.

1. מכונת התעמולה הזו קיימת בכל מועדון כדורגל שמחזיק בכמה כשרונות צעירים (מכבי פ״ת, מכבי חיפה, הפועל ת״א, אשדוד, אפילו בית״ר עם זרגרי בזמנו)
2. איזה מועדון בעיניך כן הוציא ״שחקן מצליח לליגה רצינית״ ? מה זו גניבת הדעת הזו ?
אני מנסה לחשוב על השחקנים הגדולים בעשור האחרון שבאמת תקעו יתד בליגה בולטת באירופה, לא עולה לי אף שם מלבד אולי נאתכו שיצא לליגה הרוסית והצליח בה.
אבל אם תתעקש, היציאה של מואנס לחו״ל בהחלט יכולה להיות רשומה לזכות מכבי ת״א, אולי אפילו זהבי.

1. אין מה להשוות בין היחצ שמקבל כל איזה חנציס ואילון אלמוג במכבי ליחס שמקבלים מקביליהם במועדונים אחרים. ליידנר זו דוגמא מצוינת. אם הוא היה יוצא מהלה מיצייה הוא היה כבר מוכרז רשמית כגדול מגיני ישראל כבר בגיל 20.

2. אמממ בוא נחשוב. מכבי חיפה הוציאה לאירופה שחקנים מצליחים כמו רפאלוב, חמד, כיאל, שון וייסמן. הפועל ת"א הוציאה את זהבי, נאתכו, אולי גם ליידנר ו/או דוידה יתגלו כשחקנים מוצלחים לאירופה. מכבי פ"ת הוציאה את עבדה וסולומון, אשדוד את ניר ביטון.
את מי מכבי תל אביב הוציאה? אה נכון את טל בן חיים הבלם לפני 20 שנה.

דאבור לא גדל במכבי ת"א. הוא גדל באחי נצרת, שיחק שם כמה משחקי בוגרים ועבר למכבי בגיל 18 וחצי לדעתי. למכבי לא היה שום חלק בפיתוח שלו כשחקן.
זהבי? הוא יצא מהפועל לפאלרמו, חזר לישראל ואז הלך לסין.

האדום הצורר כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 13:57

רדפוקס כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 13:41 ברור שהם מרחק שנות אור מאיתנו כי יש להם בעלים ששם ארגזים של כסף וגם ממנה אנשי מקצוע שיש להם קשר לכדורגל לנהל את הכסף הזה בשבילו.
בלי קשר, חלק משחקני הנוער שלהם מתפתחים לצערי להיות מועילים יותר וטובים יותר משלנו (יונתן כהן, דור פרץ, דן גלזר וכו') וחלק מהם הם פשוט כשרונות אדירים לרמת הכדורגל בישראל (גלוך ופרץ).
אני ממש לא מאדיר וסוגד להם, אבל אין סיבה גם להקטין.

דוידה וליידנר לא כשרונות אדירים? למקין לא כישרון אדיר? מה בדיוק עשה אוסקר גלוך שמבדיל אותו מהם? הבקיע 4 גולים? אתה באמת חושב שאם הוא היה גדל בהפועל היו מתייחסים אליו אותו דבר?

אם את הטורניר של הצעירה עושים באנקר 90 דקות שני בלמים מהנוער של מכבי במקום למקין וישראלוב (שהיו אדירים) כבר לא היו קוראים להם למקין וישראלוב אלא "סתיו" ו"אור".

האדום הצורר כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 13:57

רדפוקס כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 13:41 ברור שהם מרחק שנות אור מאיתנו כי יש להם בעלים ששם ארגזים של כסף וגם ממנה אנשי מקצוע שיש להם קשר לכדורגל לנהל את הכסף הזה בשבילו.
בלי קשר, חלק משחקני הנוער שלהם מתפתחים לצערי להיות מועילים יותר וטובים יותר משלנו (יונתן כהן, דור פרץ, דן גלזר וכו') וחלק מהם הם פשוט כשרונות אדירים לרמת הכדורגל בישראל (גלוך ופרץ).
אני ממש לא מאדיר וסוגד להם, אבל אין סיבה גם להקטין.

דוידה וליידנר לא כשרונות אדירים? למקין לא כישרון אדיר? מה בדיוק עשה אוסקר גלוך שמבדיל אותו מהם? הבקיע 4 גולים? אתה באמת חושב שאם הוא היה גדל בהפועל היו מתייחסים אליו אותו דבר?

חד משמעית לא, אבל מה הטיעון הזה אמור לשרת בדיוק ?
זה ממש לא אומר שגלוך ופרץ שחקנים אוברייטד
זה תהליך לגמרי טבעי, בדיוק כמו שילד אנגלי יהיה שווה פי 4 מילד ישראלי.

מעבר לזה, אני חושב שלהשוות בין אוסקר גלוך לבין אושר דוידה זה מביך.
גלוך עשה הרבה יותר מדוידה ביחס לגיל שלו. לך תסתכל מה עשה סטטיסטית דוידה בהופעות הראשונות שלו לבין מה שעושה הילד הזה.
דוידה לא העביר פס אחד מדויק אבל כולכם שכחתם כבר...

טכנית לארז כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 13:59

צ'ימבויקה כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 13:55

טכנית לארז כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 13:43 אם ליידנר למשל היה עולה לבוגרים מהנוער של מכבי כבר היו בונים לו נראטיב שהוא גדול המגנים השמאליים של ישראל אי פעם ואיזה מדהים זה שהוא רק בן 20 ונראה ככה בנבחרת הבוגרת ועוד.
כאמור אצלם תמיד כולם עילויים, כולם ענקיים, כולם בדרך להיות הכי גדולים שהיו פה.

חבל שהמציאות מראה שזה מועדון שלא הוציא שחקן מצליח לליגה רצינית כבר 20 שנה מאז טל בן חיים הבלם, אבל למי איכפת כשיש מכונת פרופגנדה שיכולה להנדס תודעה שחצי איטליה רודפת אחרי הטאלנטים שלהם.

1. מכונת התעמולה הזו קיימת בכל מועדון כדורגל שמחזיק בכמה כשרונות צעירים (מכבי פ״ת, מכבי חיפה, הפועל ת״א, אשדוד, אפילו בית״ר עם זרגרי בזמנו)
2. איזה מועדון בעיניך כן הוציא ״שחקן מצליח לליגה רצינית״ ? מה זו גניבת הדעת הזו ?
אני מנסה לחשוב על השחקנים הגדולים בעשור האחרון שבאמת תקעו יתד בליגה בולטת באירופה, לא עולה לי אף שם מלבד אולי נאתכו שיצא לליגה הרוסית והצליח בה.
אבל אם תתעקש, היציאה של מואנס לחו״ל בהחלט יכולה להיות רשומה לזכות מכבי ת״א, אולי אפילו זהבי.

1. אין מה להשוות בין היחצ שמקבל כל איזה חנציס ואילון אלמוג במכבי ליחס שמקבלים מקביליהם במועדונים אחרים. ליידנר זו דוגמא מצוינת. אם הוא היה יוצא מהלה מיצייה הוא היה כבר מוכרז רשמית כגדול מגיני ישראל כבר בגיל 20.

2. אמממ בוא נחשוב. מכבי חיפה הוציאה לאירופה שחקנים מצליחים כמו רפאלוב, חמד, כיאל, שון וייסמן. הפועל ת"א הוציאה את זהבי, נאתכו, אולי גם ליידנר ו/או דוידה יתגלו כשחקנים מוצלחים לאירופה. מכבי פ"ת הוציאה את עבדה וסולומון, אשדוד את ניר ביטון.
את מי מכבי תל אביב הוציאה? אה נכון את טל בן חיים הבלם לפני 20 שנה.

דאבור לא גדל במכבי ת"א. הוא גדל באחי נצרת, שיחק שם כמה משחקי בוגרים ועבר למכבי בגיל 18 וחצי לדעתי. למכבי לא היה שום חלק בפיתוח שלו כשחקן.
זהבי? הוא יצא מהפועל לפאלרמו, חזר לישראל ואז הלך לסין.

דיברת על ליגה גדולה, פתאום הבאת את בלגיה וסקוטלנד אבל סבבה...
לגבי דאבור זה ממש מצחיק, אם כך, גם דוידה גדל באשדוד ומשם עבר למכבי, ליידנר עבר להפועל בגיל 17 וחצי.
אם הם היו משחקים 3 משחקי בוגרים זה היה עושה אותם שחקני בית של מכבי ?!
אתה מייחס לנו את זהבי באיטליה אז תייחס להם גם את פרץ ויונתן כהן.

יצאו ממכבי לא מעט שחקנים, שרן ייני יצא להולנד תמיר כהן יצא לאנגליה... אני בטוח שיש עוד אבל נתחיל עם אלה.
אני מסכים שהיחידים שיודעים לייצר שחקנים באופן עקבי זה חיפה ומכבי פ״ת, אנחנו ומכבי זה הבלחות.

סבבה, כאמור, גם גלוך מוכשר ושחקן טוב, בעיניי לא הרבה מעבר לזה כרגע וגם לא הרבה מעבר לזה בהמשך. אבל נראה. לא חושב שלהשוות את דוידה למישהו זה מביך... אם הוא יהיה מאורגן יותר במשחק ומסודר יותר בראש הוא יכול להיות שחקן מעולה. יש לו יכולות פיזיות וטכניות מאוד גבוהות, יותר מהרבה אחרים כאן.

מה גלוך עשה נגד אירלנד למשל ב-190 דקות, שדוידה לא עשה ב-130 דקות?

שוב, זה לא עניין של שחור ולבן של "ההוא שחקן גרוע" ו"זה שוער פח אשפה".
פשוט האובר האדרה הזה, כל פעם שזה קשור למיטשל אקדמי. אוטומטית. זה כ"כ מפגר.

גם לאיוס אתמול עשה מבצע אדיר שיכל להסתיים בשער, אבל אם זה היה "אוסקר"? כבר היו עושים לנו כתבות על איך "באירופה מתמוגגים מהמבצע של גלוך" וכאלה.

האדום הצורר כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 13:57

רדפוקס כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 13:41 ברור שהם מרחק שנות אור מאיתנו כי יש להם בעלים ששם ארגזים של כסף וגם ממנה אנשי מקצוע שיש להם קשר לכדורגל לנהל את הכסף הזה בשבילו.
בלי קשר, חלק משחקני הנוער שלהם מתפתחים לצערי להיות מועילים יותר וטובים יותר משלנו (יונתן כהן, דור פרץ, דן גלזר וכו') וחלק מהם הם פשוט כשרונות אדירים לרמת הכדורגל בישראל (גלוך ופרץ).
אני ממש לא מאדיר וסוגד להם, אבל אין סיבה גם להקטין.

דוידה וליידנר לא כשרונות אדירים? למקין לא כישרון אדיר? מה בדיוק עשה אוסקר גלוך שמבדיל אותו מהם? הבקיע 4 גולים? אתה באמת חושב שאם הוא היה גדל בהפועל היו מתייחסים אליו אותו דבר?

ליידנר כישרון אדיר, לצערי לא נהנו ממנו מספיק בהפועל.
דוידה לא כשרון אדיר בעיניי, יונתן פרץ בגילו נתן מספרים טובים יותר והוא שחקן עם הרבה יותר תכלס, לדוידה יש נתונים טובים ממנו אבל הוא לעולם לא ידע להשתמש בהם מספיק טוב.
ביום שיהיה לנו שחקן בן 18 שב-5 משחקי ליגה נותן 3 שערים ו-4 בישולים נדבר, בינתיים אם שחקן בן 20 אצלנו נותן כאלה מספרים בעונה שלמה זה כבר טוב.

צ'ימבויקה כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 14:06

טכנית לארז כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 13:59

צ'ימבויקה כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 13:55

1. מכונת התעמולה הזו קיימת בכל מועדון כדורגל שמחזיק בכמה כשרונות צעירים (מכבי פ״ת, מכבי חיפה, הפועל ת״א, אשדוד, אפילו בית״ר עם זרגרי בזמנו)
2. איזה מועדון בעיניך כן הוציא ״שחקן מצליח לליגה רצינית״ ? מה זו גניבת הדעת הזו ?
אני מנסה לחשוב על השחקנים הגדולים בעשור האחרון שבאמת תקעו יתד בליגה בולטת באירופה, לא עולה לי אף שם מלבד אולי נאתכו שיצא לליגה הרוסית והצליח בה.
אבל אם תתעקש, היציאה של מואנס לחו״ל בהחלט יכולה להיות רשומה לזכות מכבי ת״א, אולי אפילו זהבי.

1. אין מה להשוות בין היחצ שמקבל כל איזה חנציס ואילון אלמוג במכבי ליחס שמקבלים מקביליהם במועדונים אחרים. ליידנר זו דוגמא מצוינת. אם הוא היה יוצא מהלה מיצייה הוא היה כבר מוכרז רשמית כגדול מגיני ישראל כבר בגיל 20.

2. אמממ בוא נחשוב. מכבי חיפה הוציאה לאירופה שחקנים מצליחים כמו רפאלוב, חמד, כיאל, שון וייסמן. הפועל ת"א הוציאה את זהבי, נאתכו, אולי גם ליידנר ו/או דוידה יתגלו כשחקנים מוצלחים לאירופה. מכבי פ"ת הוציאה את עבדה וסולומון, אשדוד את ניר ביטון.
את מי מכבי תל אביב הוציאה? אה נכון את טל בן חיים הבלם לפני 20 שנה.

דאבור לא גדל במכבי ת"א. הוא גדל באחי נצרת, שיחק שם כמה משחקי בוגרים ועבר למכבי בגיל 18 וחצי לדעתי. למכבי לא היה שום חלק בפיתוח שלו כשחקן.
זהבי? הוא יצא מהפועל לפאלרמו, חזר לישראל ואז הלך לסין.

דיברת על ליגה גדולה, פתאום הבאת את בלגיה וסקוטלנד אבל סבבה...
לגבי דאבור זה ממש מצחיק, אם כך, גם דוידה גדל באשדוד ומשם עבר למכבי, ליידנר עבר להפועל בגיל 17 וחצי.
אם הם היו משחקים 3 משחקי בוגרים זה היה עושה אותם שחקני בית של מכבי ?!
אתה מייחס לנו את זהבי באיטליה אז תייחס להם גם את פרץ ויונתן כהן.

יצאו ממכבי לא מעט שחקנים, שרן ייני יצא להולנד תמיר כהן יצא לאנגליה... אני בטוח שיש עוד אבל נתחיל עם אלה.
אני מסכים שהיחידים שיודעים לייצר שחקנים באופן עקבי זה חיפה ומכבי פ״ת, אנחנו ומכבי זה הבלחות.

לא כתבתי "ליגה גדולה". כתבתי "ליגה רצינית".
בעיני זה בלגיה, שוייץ, רוסיה וכאלה וצפונה מן הסתם.
עובדתית, מועדון הפאר מכבי ת"א לא הוציא שחקן אחד שהצליח בליגה מהסדר גודל הזה כבר 20 שנה. לא בלגיה, לא רוסיה, לא צרפת. כלום.
אז עם כל הכבוד לסיפורים על איך דור פרץ חייב לצאת לליגה גדולה ואיך חצי צ'מפיונשיפ בעקבות דן גלזר, אלה העובדות, מה לעשות.

אני בהחלט מייחס להם את פרץ ויונתן כהן. שני נערי פוסטר באיטליה. האחד לא נספר בקבוצה שכרגע מדשדשת בליגה השניה, והשני לא נספר אשתקד בקבוצה שהייתה הכי גרועה בליגה הראשונה.
אחלה מלטשת יהלומים. איזו מחלקת נוער מפוארת. להריע.

וליידנר עבר להפועל בגיל 15, דוידה בגיל 14 (לפי ויקיפדיה). ממש לא דומה לדאבור שהגיע למכבי בגיל 18 וחצי אחרי שכבר שיחק בבוגרים של אחי.

טכנית לארז כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 14:15

צ'ימבויקה כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 14:06

טכנית לארז כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 13:59
1. אין מה להשוות בין היחצ שמקבל כל איזה חנציס ואילון אלמוג במכבי ליחס שמקבלים מקביליהם במועדונים אחרים. ליידנר זו דוגמא מצוינת. אם הוא היה יוצא מהלה מיצייה הוא היה כבר מוכרז רשמית כגדול מגיני ישראל כבר בגיל 20.

2. אמממ בוא נחשוב. מכבי חיפה הוציאה לאירופה שחקנים מצליחים כמו רפאלוב, חמד, כיאל, שון וייסמן. הפועל ת"א הוציאה את זהבי, נאתכו, אולי גם ליידנר ו/או דוידה יתגלו כשחקנים מוצלחים לאירופה. מכבי פ"ת הוציאה את עבדה וסולומון, אשדוד את ניר ביטון.
את מי מכבי תל אביב הוציאה? אה נכון את טל בן חיים הבלם לפני 20 שנה.

דאבור לא גדל במכבי ת"א. הוא גדל באחי נצרת, שיחק שם כמה משחקי בוגרים ועבר למכבי בגיל 18 וחצי לדעתי. למכבי לא היה שום חלק בפיתוח שלו כשחקן.
זהבי? הוא יצא מהפועל לפאלרמו, חזר לישראל ואז הלך לסין.

דיברת על ליגה גדולה, פתאום הבאת את בלגיה וסקוטלנד אבל סבבה...
לגבי דאבור זה ממש מצחיק, אם כך, גם דוידה גדל באשדוד ומשם עבר למכבי, ליידנר עבר להפועל בגיל 17 וחצי.
אם הם היו משחקים 3 משחקי בוגרים זה היה עושה אותם שחקני בית של מכבי ?!
אתה מייחס לנו את זהבי באיטליה אז תייחס להם גם את פרץ ויונתן כהן.

יצאו ממכבי לא מעט שחקנים, שרן ייני יצא להולנד תמיר כהן יצא לאנגליה... אני בטוח שיש עוד אבל נתחיל עם אלה.
אני מסכים שהיחידים שיודעים לייצר שחקנים באופן עקבי זה חיפה ומכבי פ״ת, אנחנו ומכבי זה הבלחות.

לא כתבתי "ליגה גדולה". כתבתי "ליגה רצינית".
בעיני זה בלגיה, שוייץ, רוסיה וכאלה וצפונה מן הסתם.
עובדתית מועדון הפאר מכבי ת"א לא הוציא שחקן שהצליח בליגה מהסדר גודל הזה כבר 20 שנה. עם כל הכבוד לסיפורים על איך דור פרץ חייב לצאת לליגה גדולה ואיך חצי צ'מפיונשיפ בעקבות דן גלזר. אלה העובדות, מה לעשות.

אני בהחלט מייחס להם את פרץ ויונתן כהן. שני נערי פוסטר באיטליה. האחד לא נספר בקבוצה שכרגע מדשדשת בליגה השניה, והשני לא נספר אשתקד בקבוצה שהייתה הכי גרועה בליגה הראשונה.
אחלה מלטשת יהלומים. איזו מחלקת נוער מפוארת. להריע.

וליידנר עבר להפועל בגיל 15 (לפי ויקיפדיה). ממש לא דומה לדאבור שהגיע למכבי בגיל 18 וחצי אחרי שכבר שיחק בבוגרים של אחי.

סתם בשביל העניין, דאבור יצא לשוויץ ועשה שם עונות גדולות.
אבל יונתן כהן ודור פרץ הם לא ברמה של גלוך ופרץ השוער, חכה ותראה איפה הם ישחקו.
וכמו שצ'ימבויקה ציין, איזה שחקנים בכל הליגה, לא רק במכבי, בכלל יצאו ועשו קריירות טובות בחו"ל בעשור האחרון? אפשר לספור על יד אחת.

דאבור אחלה שחקן ובעיני הוא גם יותר גדול מזהבי. אבל מה לעשות שהוא לא גדל בנוער של מכבי? הוא הגיע אליהם בגיל 18 וחצי אחרי שכבר שיחק כמה משחקי בוגרים באחי נצרת. לספר שהוא גדל אצלם או משהו שאפילו קרוב לזה זה די מגוחך.

ימים יגידו מה הרמה לטווח ארוך של גלוך ודניאל פרץ. אולי הם באמת עילויים ואולי לא. הנקודה היא שכשזה יהלום מהמיטשל אקדמי - אוטומטית מדובר בעילוי, בהכי גדול שהיה פה, באירופה מתמוגגים, איאקס עוקבת וכו'. נחכה ונראה כמו שאמרת. עם הדור של כל הגלזר ויונתן כהן הפרופגנדה שלהם לא ממש הוכיחה את עצמה.

שחקנים שיצאו ועשו קריירות מצליחות באירופה מאז 2010 - סולומון, עבדה, רפאלוב, חמד, כיאל, וייסמן, דאבור, ברדה, קני סייף, רמי גרשון, ניר ביטון, אלחמיד ואפשר להמשיך.
ברור שישראל היא לא אימפריה, אבל כמעט לכל מועדון בליגה פה יש איזה שחקן או שניים שיצאו מהנוער והצליחו בליגה אמיתית באירופה. למועדון הפאר עם מחלקת הנוער הכ"כ אדירה - אין אפילו אחד כזה. מה לעשות.

"אוטומטית" זה אומר שכל שחקן שעלה לבוגרים במכבי דיברו עליו פה ואמרו שהוא עילוי והישראלי הטוב בכל הזמנים?
אפילו אתם יודעים שזה ממש לא נכון, ושמעטים השחקנים שנכתבו עליהם פה דברים כאלה.
מה זה משרת אותכם ההגזמות האלה? אתם לא מבינים שמתקפות איש קש כל כך שקופות זה דבר שלא מקדם את העמדה שלכם?

כמו כן אתה כורך פה בכריכה אחת דברים שאתה כועס על התקשורת בגללם (הדהוד מסרים של מכבי) ודברים שאנשים כתבו בפורום פה ושם, ואז עוד מציג את זה כעמדה אחידה ומונוליטית "של הפורום".

טכנית לארז כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 14:15

צ'ימבויקה כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 14:06

טכנית לארז כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 13:59
1. אין מה להשוות בין היחצ שמקבל כל איזה חנציס ואילון אלמוג במכבי ליחס שמקבלים מקביליהם במועדונים אחרים. ליידנר זו דוגמא מצוינת. אם הוא היה יוצא מהלה מיצייה הוא היה כבר מוכרז רשמית כגדול מגיני ישראל כבר בגיל 20.

2. אמממ בוא נחשוב. מכבי חיפה הוציאה לאירופה שחקנים מצליחים כמו רפאלוב, חמד, כיאל, שון וייסמן. הפועל ת"א הוציאה את זהבי, נאתכו, אולי גם ליידנר ו/או דוידה יתגלו כשחקנים מוצלחים לאירופה. מכבי פ"ת הוציאה את עבדה וסולומון, אשדוד את ניר ביטון.
את מי מכבי תל אביב הוציאה? אה נכון את טל בן חיים הבלם לפני 20 שנה.

דאבור לא גדל במכבי ת"א. הוא גדל באחי נצרת, שיחק שם כמה משחקי בוגרים ועבר למכבי בגיל 18 וחצי לדעתי. למכבי לא היה שום חלק בפיתוח שלו כשחקן.
זהבי? הוא יצא מהפועל לפאלרמו, חזר לישראל ואז הלך לסין.

דיברת על ליגה גדולה, פתאום הבאת את בלגיה וסקוטלנד אבל סבבה...
לגבי דאבור זה ממש מצחיק, אם כך, גם דוידה גדל באשדוד ומשם עבר למכבי, ליידנר עבר להפועל בגיל 17 וחצי.
אם הם היו משחקים 3 משחקי בוגרים זה היה עושה אותם שחקני בית של מכבי ?!
אתה מייחס לנו את זהבי באיטליה אז תייחס להם גם את פרץ ויונתן כהן.

יצאו ממכבי לא מעט שחקנים, שרן ייני יצא להולנד תמיר כהן יצא לאנגליה... אני בטוח שיש עוד אבל נתחיל עם אלה.
אני מסכים שהיחידים שיודעים לייצר שחקנים באופן עקבי זה חיפה ומכבי פ״ת, אנחנו ומכבי זה הבלחות.

לא כתבתי "ליגה גדולה". כתבתי "ליגה רצינית".
בעיני זה בלגיה, שוייץ, רוסיה וכאלה וצפונה מן הסתם.
עובדתית, מועדון הפאר מכבי ת"א לא הוציא שחקן אחד שהצליח בליגה מהסדר גודל הזה כבר 20 שנה. לא בלגיה, לא רוסיה, לא צרפת. כלום.
אז עם כל הכבוד לסיפורים על איך דור פרץ חייב לצאת לליגה גדולה ואיך חצי צ'מפיונשיפ בעקבות דן גלזר, אלה העובדות, מה לעשות.

אני בהחלט מייחס להם את פרץ ויונתן כהן. שני נערי פוסטר באיטליה. האחד לא נספר בקבוצה שכרגע מדשדשת בליגה השניה, והשני לא נספר אשתקד בקבוצה שהייתה הכי גרועה בליגה הראשונה.
אחלה מלטשת יהלומים. איזו מחלקת נוער מפוארת. להריע.

וליידנר עבר להפועל בגיל 15, דוידה בגיל 14 (לפי ויקיפדיה). ממש לא דומה לדאבור שהגיע למכבי בגיל 18 וחצי אחרי שכבר שיחק בבוגרים של אחי.

כתבת ליגה בולטת ולא ליגה רצינית.
ואם הליגה הבלגית בולטת אז גם ההולנדית (שירן ייני + אלי דסה)

דור פרץ ויונתן כהן אכן נערי פוסטר באיטליה. מה זהבי היה שם בדיוק ?

כתבתי ליגה רצינית, לא "ליגה בולטת". גם הסברתי לאיזה ליגות אני מתכוון.

ייני זה לא שחקן שהצליח לאורך זמן בהולנד (כמה זמן הוא היה בויטסה? עונה וקצת?).
דסה מגיל 15 היה בביטר אחרי שנתיים במכבי.

זה שהכי טוב שאתה מוצא מהנוער שלהם זה שחקן שהיה רוטציה בויטסה עונה אחת - מדבר בעד עצמו.

כשהם יוציאו לאירופה שחקן שיעשה אפילו קריירה של אלחמיד או קני סייף נדבר.

בני12 כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 15:05

טכנית לארז כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 14:15

צ'ימבויקה כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 14:06


דיברת על ליגה גדולה, פתאום הבאת את בלגיה וסקוטלנד אבל סבבה...
לגבי דאבור זה ממש מצחיק, אם כך, גם דוידה גדל באשדוד ומשם עבר למכבי, ליידנר עבר להפועל בגיל 17 וחצי.
אם הם היו משחקים 3 משחקי בוגרים זה היה עושה אותם שחקני בית של מכבי ?!
אתה מייחס לנו את זהבי באיטליה אז תייחס להם גם את פרץ ויונתן כהן.

יצאו ממכבי לא מעט שחקנים, שרן ייני יצא להולנד תמיר כהן יצא לאנגליה... אני בטוח שיש עוד אבל נתחיל עם אלה.
אני מסכים שהיחידים שיודעים לייצר שחקנים באופן עקבי זה חיפה ומכבי פ״ת, אנחנו ומכבי זה הבלחות.

לא כתבתי "ליגה גדולה". כתבתי "ליגה רצינית".
בעיני זה בלגיה, שוייץ, רוסיה וכאלה וצפונה מן הסתם.
עובדתית, מועדון הפאר מכבי ת"א לא הוציא שחקן אחד שהצליח בליגה מהסדר גודל הזה כבר 20 שנה. לא בלגיה, לא רוסיה, לא צרפת. כלום.
אז עם כל הכבוד לסיפורים על איך דור פרץ חייב לצאת לליגה גדולה ואיך חצי צ'מפיונשיפ בעקבות דן גלזר, אלה העובדות, מה לעשות.

אני בהחלט מייחס להם את פרץ ויונתן כהן. שני נערי פוסטר באיטליה. האחד לא נספר בקבוצה שכרגע מדשדשת בליגה השניה, והשני לא נספר אשתקד בקבוצה שהייתה הכי גרועה בליגה הראשונה.
אחלה מלטשת יהלומים. איזו מחלקת נוער מפוארת. להריע.

וליידנר עבר להפועל בגיל 15, דוידה בגיל 14 (לפי ויקיפדיה). ממש לא דומה לדאבור שהגיע למכבי בגיל 18 וחצי אחרי שכבר שיחק בבוגרים של אחי.

כתבת ליגה בולטת ולא ליגה רצינית.
ואם הליגה הבלגית בולטת אז גם ההולנדית (שירן ייני + אלי דסה)

דור פרץ ויונתן כהן אכן נערי פוסטר באיטליה. מה זהבי היה שם בדיוק ?

בדיוק.
מעבר לזה, אני לא מבין איך אפשר להחזיק במקל הזה משני הצדדים
אנחנו מייחסים לעצמנו את זהבי שיצא לאיטליה מהפועל והיה שם כשלון בדיוק כמו כהן ופרץ...

מעבר לזה, יש פה נדבך נוסף, ההצלחה של שחקן כמו זהבי למשל לא שייכת רק להפועל, היא שייכת גם ואולי בעיקר למכבי (גם אם זהבי לא גדל שם), בדיוק כמו דאבור אגב.
בעיניי מה שמשנה זה המועדון שבו השחקן קיבל את הבמה והפגין את כישוריו, לצד משך הזמן של השחקן באותו מועדון.
זה שזהבי או בן חיים הקפיצו כדור בגיל 8 בגבעת עלייה או בקריית שלום, לא אמור לעניין אף אחד.
אם בן ביטון היה יוצא בגיל 24 לאירופה מב״ש, מישהו היה מייחס את זה להפועל ? אני חושב שלא, ובצדק. כנ״ל גילי ורמוט והפועל חיפה.

די זה חסר טעם להתווכח עם טכנית לצורר, זה מנגנון הגנה טבעי שלו/שלהם.

אז ביברס הוא בכלל תוצר של רובין קאזאן ורפאלוב של קלאב ברוז'.
טוב לדעת.

טכנית לארז כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 15:17 אז ביברס הוא בכלל תוצר של רובין קאזאן ורפאלוב של קלאב ברוז'.
טוב לדעת.

שוב, משך הזמן, והמועדון הישראלי שנתן לך את הבמה שהביאה אותך לאירופה.
כתבתי על מועדונים ישראליים שמהם יצאו לחו״ל, אני חושב שהבנת את זה דרך כל השמות שנתתי (ביטון, זהבי, ורמוט וכו׳).
זהבי נהיה זהבי לא רק בגלל שהוא עבר קונוסים אצל מאמן בבית האדום אלא גם בגלל בחור בשם פאולו סוזה שהבין שהוא צריך לתפקד בעמדת החלוץ המרכזי.

"בחור בשם פאולו סוזה". חח. כאילו שהיום הוא מאמן את סיטי ולא כשל בכל מקום שהגיע אליו מאז (כולל עכשיו בברזיל).
בכל מקרה יש לך עוד דוגמאות חוץ מזהבי (נניח. כי כאילו שאצלינו זהבי היה סלליך) של שחקנים ישראלים שעשו קריירה מוצלחת באירופה, שאתה יכול לזקוף את זה לזכות מכבי ת"א (הקריירה המוצלחת של זהבי באירופה זה שנתיים בהולנד)?

ולמה זה חייב להיות המועדון *הישראלי* שהוציא אותך לאירופה?
אתה יכול באותה מידה לטעון שבברוז' לימדו את רפאלוב להיות שחקן ששומר על יציבות ושבקאזאן לימדו את ביברס להתאים את עצמו להתמודדות יומיות על מקום בהרכב לצורך העניין וכל מיני כאלה.
לפי הגישה שלך אין חשיבות למועדון נוער שבו גדול השחקן בעצם. אלה לא הפועל ומכבי חיפה שגידלו את ביברס ורפאלוב, אלא שאלה קאזאן וברוז' שלימדו אותם הכל.

ואם זה המועדון הישראלי שהביא אותך לאירופה, אז תחמיא לגוואנגז'ו ר.פ אם ככה. או להפועל שהביאה אותו לפאלרמו.

עדיין זהבי בפאלרמו = דור פרץ ויונתן כהן

ולפי ההגדרות שלך גם מנור סולומון (שיחק בליגה לא רצינית ובינתיים בליגה רצינית יש לו 30 דקות בדיוק) וליאל עבדה (רק עונה אחת בסלטיק, פחות משירן ייני) לא נחשבים.

מנור סולומון הוכיח את עצמו לא פעם בשחטאר בליגת האלופות מול קבוצות טופ.
עבדה הבקיע בסלטיק בליגה אירופית וגם מול ריינג'רס (מסכים שגולים נגד סנט מירן זה פחות מרשים).

אין לדעת לאן תלך הקריירה של שניהם, אבל קבלות לפחות יש והיו להם כבר בגיל 20-21
איפה זה ואיפה יונתן כהן והחבר'ה של היחצ שלהם.

טכנית לארז כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 15:55 מנור סולומון הוכיח את עצמו לא פעם בשחטאר בליגת האלופות מול קבוצות טופ.
עבדה הבקיע בסלטיק בליגה אירופית וגם מול ריינג'רס (מסכים שגולים נגד סנט מירן זה פחות מרשים).

אין לדעת לאן תלך הקריירה של שניהם, אבל קבלות לפחות יש והיו להם כבר בגיל 20-21
איפה זה ואיפה יונתן כהן והחבר'ה של היחצ שלהם.

איזה יח"צ על מה אתה מדבר? אין אוהד/עיתונאי/אדם שמבין כדורגל במדינה שחושב שיונתן כהן הוא כישרון גדול יותר מעבדה ובטח שלא מסולומון.

טכנית לארז כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 15:55 מנור סולומון הוכיח את עצמו לא פעם בשחטאר בליגת האלופות מול קבוצות טופ.
עבדה הבקיע בסלטיק בליגה אירופית וגם מול ריינג'רס (מסכים שגולים נגד סנט מירן זה פחות מרשים).

אין לדעת לאן תלך הקריירה של שניהם, אבל קבלות לפחות יש והיו להם כבר בגיל 20-21
איפה זה ואיפה יונתן כהן והחבר'ה של היחצ שלהם.

ציינת מקודם את כיאל, קני סייף, רמי גרשון, ניר ביטון ואלחמיד
רק שאלה, כמה שערים הם הבקיעו ?
אני שואל כי אתה מתעלם בקלות משחקן כמו שרן ייני למשל

לבוא ולומר שמכבי 2 עשורים לא יודעת להוציא שחקנים לאירופה ושיתר המועדונים (כולל הפועל), הם איזה חממת כשרונות, זו פשוט גניבת דעת ואמירה שהיא לא נכונה בעליל.

אתה גם קובר את פרץ וכהן בגיל 26 , שני שחקנים שאני בספק אם יסיימו את הקריירה במכבי ולא יעשו עוד סיבוב אחד באירופה.
מקודם השתמשת בזהבי כדי להצדיק את עצמך, ממליץ לך לחשוב על הדוגמה שלו.
שחקנים בוחרים בשנים האחרונות להשאר במכבי לא בגלל שהם לא ברמה אלא בזכות זה שמכבי דואגת לתגמל אותם, גלזר ודור פרץ היו ממזמן יוצאים בכל קבוצה אחרת.

מה שיפה בויכוח הזה זה שתיכף יהיו המון דוגמאות לשחקני מכבי שמוכיחים את עצמם באירופה וכל התאוריה הזו תקרוס.
פשוט כי יש כמה שחקנים שאי אפשר להתעלם מהם, ומכבי לא תצליח לשמור אותם (בראשם גלוך והשוער).
אהה ויש לי עוד שחקן, עדן קארצב, גם הוא יהיה ברשימה הזו.

כן כן. כולם יהיו. בעתיד.
בינתיים יש לנו 20 שנה של מדבר, אבל קארצב עוד שניה מצליח באירופה. סבבה.

גם גלזר ודור פרץ, היו יוצאים מזמן כבר. כאלה טאלנטים. ברור. פראיירים ונציה האלה.

טכנית לארז כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 16:43 כן כן. כולם יהיו. בעתיד.
בינתיים יש לנו 20 שנה של מדבר, אבל קארצב עוד שניה מצליח באירופה. סבבה.

גם גלזר ודור פרץ, היו יוצאים מזמן כבר. כאלה טאלנטים. ברור. פראיירים ונציה האלה.

אגב, יש לך ספק שאם מכבי לא היו כל כך עשירים יותר ויותר שחקנים שלהם היו יוצאים לאירופה?
אני בטוח שדור פרץ ויונתן כהן יכלו לעשות קריירה סבירה בבלגיה למשל.

שני השמות שהזכרת לא בתכניות של קבוצות בליגה האיטלקית השניה, ככה שגם קריירה סבירה בבלגיה אני בספק רב אם הם שווים, בטח בקבוצות הצמרת שם.

אתה גם יכול להיות משוכנע שלדן גלזר יש מקום בהרכב של נוטינגהאם פורסט ושעדן קארצב יחזיק בעונה הבאה את האמצע זניט. מה לעשןת שבסוף מעבר לפרופגנדות, הכתבות של טוכמן והשבחים של שפיגלר ואפק - יש מציאות. עובדות בשטח.

טכנית לארז כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 13:43 אם ליידנר למשל היה עולה לבוגרים מהנוער של מכבי כבר היו בונים לו נראטיב שהוא גדול המגנים השמאליים של ישראל אי פעם ואיזה מדהים זה שהוא רק בן 20 ונראה ככה בנבחרת הבוגרת ועוד.
כאמור אצלם תמיד כולם עילויים, כולם ענקיים, כולם בדרך להיות הכי גדולים שהיו פה.

חבל שהמציאות מראה שזה מועדון שלא הוציא שחקן מצליח לליגה רצינית כבר 20 שנה מאז טל בן חיים הבלם, אבל למי איכפת כשיש מכונת פרופגנדה שיכולה להנדס תודעה שחצי איטליה רודפת אחרי הטאלנטים שלהם.

ליידנר פוטנציאלית גדול המגנים הישראלים אי פעם.

טכנית לארז כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 17:18 שני השמות שהזכרת לא בתכניות של קבוצות בליגה האיטלקית השניה, ככה שגם קריירה סבירה בבלגיה אני בספק רב אם הם שווים, בטח בקבוצות הצמרת שם.

אתה גם יכול להיות משוכנע שלדן גלזר יש מקום בהרכב של נוטינגהאם פורסט ושעדן קארצב יחזיק בעונה הבאה את האמצע זניט. מה לעשןת שבסוף מעבר לפרופגנדות, הכתבות של טוכמן והשבחים של שפיגלר ואפק - יש מציאות. עובדות בשטח.

בלגית ליגה שונה מאוד מאיטלקית. לא אמרתי שיש להם מקום בקלאב ברוז', אבל אני בטוח שבגנט ובקבוצות אמצע-חלק עליון יש להם מה למכור.
אבל הם מעדיפים כלכלית לשחק במכבי בכפול משכורת. באיטליה המשכורות גבוהות בהרבה מאמצע טבלה בבלגיה.

אני די בטוח שבגנט לצורך העניין לשניהם אין מה לחפש, בדיוק כמו שלמלאדה ההוא מנתניה אין מה לחפש שם.

בכל מקרה אלה ספקולציות, מה שבטוח זה ששניהם היו נערי פוסטר באיטליה ולא היו בתכניות גם בליגה איטלקית שניה.

צ'ימבויקה כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 15:26

טכנית לארז כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 15:17 אז ביברס הוא בכלל תוצר של רובין קאזאן ורפאלוב של קלאב ברוז'.
טוב לדעת.

שוב, משך הזמן, והמועדון הישראלי שנתן לך את הבמה שהביאה אותך לאירופה.
כתבתי על מועדונים ישראליים שמהם יצאו לחו״ל, אני חושב שהבנת את זה דרך כל השמות שנתתי (ביטון, זהבי, ורמוט וכו׳).
זהבי נהיה זהבי לא רק בגלל שהוא עבר קונוסים אצל מאמן בבית האדום אלא גם בגלל בחור בשם פאולו סוזה שהבין שהוא צריך לתפקד בעמדת החלוץ המרכזי.

זהבי היה זהבי בפוטו פינש בדאבל ובעונת האלופות שלנו. ומשם עבר לאיטליה לסרייה A. ממכבי הוא בסוף חתם בקבוצת משנה בליגה הסינית שלא זכתה באף תואר. כן. הוא כבש מלא. לא לוקח ממנו. בלילי שכבש קצת פחות עזב את הפועל ועשה קריירה לגמרי סבירה בליגה הראשונה הטורקית, קצת יותר איכותית משלנו. כנ"ל ביבראס בליגה הרוסית.

תא מרבוטא כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 19:06

צ'ימבויקה כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 15:26

טכנית לארז כתב: ↑28 ספטמבר 2022, 15:17 אז ביברס הוא בכלל תוצר של רובין קאזאן ורפאלוב של קלאב ברוז'.
טוב לדעת.

שוב, משך הזמן, והמועדון הישראלי שנתן לך את הבמה שהביאה אותך לאירופה.
כתבתי על מועדונים ישראליים שמהם יצאו לחו״ל, אני חושב שהבנת את זה דרך כל השמות שנתתי (ביטון, זהבי, ורמוט וכו׳).
זהבי נהיה זהבי לא רק בגלל שהוא עבר קונוסים אצל מאמן בבית האדום אלא גם בגלל בחור בשם פאולו סוזה שהבין שהוא צריך לתפקד בעמדת החלוץ המרכזי.

זהבי היה זהבי בפוטו פינש בדאבל ובעונת האלופות שלנו. ומשם עבר לאיטליה לסרייה A. ממכבי הוא בסוף חתם בקבוצת משנה בליגה הסינית שלא זכתה באף תואר. כן. הוא כבש מלא. לא לוקח ממנו. בלילי שכבש קצת פחות עזב את הפועל ועשה קריירה לגמרי סבירה בליגה הראשונה הטורקית, קצת יותר איכותית משלנו. כנ"ל ביבראס בליגה הרוסית.

זהבי השחיל מספרת לליון במאני טיים בליגת האלופות... ברור, פאולו סוזה הכיר את זהבי לעולם. איזה קשקוש.

תדייק, "בחור בשם פאולו סוזה". כידוע אחד מהמאמנים הגדוחים בעולם

עולה לי בדם לפרגן לשחקן של המחלה, אבל הפתק שפרץ חשף עם הבועטים של אירלנד סופר מרגש.
ודרך אגב לדעתי הוא שוער טוב אבל לא מאמין שהוא יעשה קריירה מטורפת כמו שעושים ממנו, זה בסך הכל בוריס קליימן עם יחצ..

Craft כתב:עולה לי בדם לפרגן לשחקן של המחלה, אבל הפתק שפרץ חשף עם הבועטים של אירלנד סופר מרגש.
ודרך אגב לדעתי הוא שוער טוב אבל לא מאמין שהוא יעשה קריירה מטורפת כמו שעושים ממנו, זה בסך הכל בוריס קליימן עם יחצ..

פחחחחחח איפה הוא ואיפה בוריס...
לא אותו לבל בכלל.
פרץ בדרך להיות שוער גדול כמו דוידוביץ ואוואט בזמנם

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

פרץ חייב לצאת לליגה גדולה. בשביל קבוצה כמו ונציה הוא יכול להיות אחת הרכישות הכי גדולות אי פעם. באיטליה כבר מתלהבים.
הוא הולך להיות הכי גדול שהיה כאן.
https://sports.walla.co.il/item/3458829

לירון האדום כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 14:46

Craft כתב:עולה לי בדם לפרגן לשחקן של המחלה, אבל הפתק שפרץ חשף עם הבועטים של אירלנד סופר מרגש.
ודרך אגב לדעתי הוא שוער טוב אבל לא מאמין שהוא יעשה קריירה מטורפת כמו שעושים ממנו, זה בסך הכל בוריס קליימן עם יחצ..

פחחחחחח איפה הוא ואיפה בוריס...
לא אותו לבל בכלל.
פרץ בדרך להיות שוער גדול כמו דוידוביץ ואוואט בזמנם

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

לא יודע מה איתך אבל שאני ראיתי את בוריס בגיל של פרץ חשבתי עליו את אותם הדברים ואיפלו יותר, הוא היה מכונה ופוטנציאל נדיר פשוט גם ברמה אירופאית.. החלטות לא טובות ואופי קצת בעייתי גרמו לו להישאר בלבל הזה...

Craft כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 16:27

לירון האדום כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 14:46

Craft כתב:עולה לי בדם לפרגן לשחקן של המחלה, אבל הפתק שפרץ חשף עם הבועטים של אירלנד סופר מרגש.
ודרך אגב לדעתי הוא שוער טוב אבל לא מאמין שהוא יעשה קריירה מטורפת כמו שעושים ממנו, זה בסך הכל בוריס קליימן עם יחצ..

פחחחחחח איפה הוא ואיפה בוריס...
לא אותו לבל בכלל.
פרץ בדרך להיות שוער גדול כמו דוידוביץ ואוואט בזמנם

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

לא יודע מה איתך אבל שאני ראיתי את בוריס בגיל של פרץ חשבתי עליו את אותם הדברים ואיפלו יותר, הוא היה מכונה ופוטנציאל נדיר פשוט גם ברמה אירופאית.. החלטות לא טובות ואופי קצת בעייתי גרמו לו להישאר בלבל הזה...

בגיל של פרץ קליימן היה שוער מחליף ולא שוער ראשון בקבוצה שרצה לאליפות.
אני כבר לא מדבר על השלישיה בדרבי שאפילו מרינוביץ לא מקבל

הוא שוער מוכשר מאד.יש לו גם אופי יוצא מהכלל לשוער.
שם המשחק בלהיות שוער מעולה הוא יציבות.
הוא יצטרך לגלות בכל עונה יציבות בכושר המשחק.

בני12 כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 20:46

Craft כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 16:27

לירון האדום כתב: ↑29 ספטמבר 2022, 14:46 פחחחחחח איפה הוא ואיפה בוריס...
לא אותו לבל בכלל.
פרץ בדרך להיות שוער גדול כמו דוידוביץ ואוואט בזמנם

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

לא יודע מה איתך אבל שאני ראיתי את בוריס בגיל של פרץ חשבתי עליו את אותם הדברים ואיפלו יותר, הוא היה מכונה ופוטנציאל נדיר פשוט גם ברמה אירופאית.. החלטות לא טובות ואופי קצת בעייתי גרמו לו להישאר בלבל הזה...

בגיל של פרץ קליימן היה שוער מחליף ולא שוער ראשון בקבוצה שרצה לאליפות.
אני כבר לא מדבר על השלישיה בדרבי שאפילו מרינוביץ לא מקבל

לא שייך לדעתי. הכל תלוי סיטואציה בקריירה ומזל. לצורך העיניין אם פרץ בן 21 בזמן שאניימה שוער ראשון במחלה אז הוא יכול לשכוח מלקבל דקות בליגה.
ואגב בוריס היה בדרבי ההוא גדול מפרץ באיזה 3-4 שנים לדעתי והוא האחרון שאשם שם כי זרקו אותו למערכה אחרי ייבוש מתמשך.

מוקדמות יורו 2024:
ישראל הוגרלה לבית מספר 9
מול שוויץ כנבחרת מהדרג הראשון,
רומניה מדרג 3 ,
קוסובו מדרג 4 ,
בלארוס מדרג 5 ,
אנדורה מדרג 6.