השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

מתחבט עם עצמי בשאלה איך אנחנו כנפגעי בית שאן יכולים מוסרית להינות מאחד שלכאורה היטה משחקים וגרוע מכך? כמובן שצריך לחכות אבל במידה ו..

Hapolo כתב: ↑16 ינואר 2026, 23:09 מתחבט עם עצמי בשאלה איך אנחנו כנפגעי בית שאן יכולים מוסרית להינות מאחד שלכאורה היטה משחקים וגרוע מכך? כמובן שצריך לחכות אבל במידה ו..

אם יורשע אז צריך לבעוט אותו אבל ראבק יש הליך משפטי שיקבע האם הוא אשם או לא. עד שבית משפט יקבע אחרת הוא חף משפע.
משחק רע שלו ולפחות דפק שלשה אחת חשובה שהחזירה אותנו למשחק.

יותם שירן הלא מקורי כתב: ↑16 ינואר 2026, 21:46 עננת ההסגרה והמאסר מרחפת.

וואו, אתה מתסכל.
אין צו מעצר, לפי זה שמדובר ב-Information Notice הגשת כתב האישום נעשתה בידיעת בלייקני ובשיח איתו.
אם זה בשיח איתו, יש מו״מ על הגעה מרצון לקריאת האישומים, ובגלל שמדובר על עבירות לא אלימות, זה כנראה יהיה בסיום העונה. אחרי זה הוא יוכל לחזור עד תחילת המשפט (שאז מן הסתם הוא יצטרך להיות נוכח במהלכו).
לגבי תאריך משפט, בגלל שמדובר על משפט מרובה משתתפים, בגלל שמדובר על עבירות כלכליות, ובגלל שמדובר על שחקנים שמשחקים מחוץ לארה״ב, כל אלו הם סיבות לזה שהחובה למשפט תוך 70 יום מתבטלת, ואז קובעים תאריך שבמקרה הכי מהיר זה תוך חצי שנה, אבל לרוב זה שנה עד שנתיים קדימה.

לא סביר שנאבד את בלייקני לפחות עד סוף העונה וכנראה גם עוד הלאה, החשש המרכזי זה הריכוז שלו במשחקים.

Hapolo כתב: ↑16 ינואר 2026, 23:09 מתחבט עם עצמי בשאלה איך אנחנו כנפגעי בית שאן יכולים מוסרית להינות מאחד שלכאורה היטה משחקים וגרוע מכך? כמובן שצריך לחכות אבל במידה ו..

קודם כל, לפי כתב האישום הוא לא היטה משחקים אלא גילח נקודות. כלומר, לא הפך תוצאות, אלא צימצם את הפער.
זה חמור, מאוד אפילו, אבל זה עדיין לא הטיית משחק.

שנית, אנחנו לא מכירים מספיק את התובעים הפדרליים בארה״ב ואת הפוליטיקות שם כדי לדעת אם הוא באמת אשם או לא. יכול להיות שלחצו על תובע להביא תיק ספורט למשפט, יכול להיות שתובעים עוד אנשים כדי להפחיד חלק להפוך להיות עדים, יכול להיות הרבה דברים.
אם הוא עשה את זה, אין לו שום מקום בקבוצה, חד וחלק. אנחנו בכנות לא יודעים מספיק כרגע. אני לא אומר שרק אם הוא יורשע זה הסיום, אלא אנחנו לא מודעים הרי לשום ראיה בנושא אפילו. במשחק השרוכים כולנו ראינו מה קרה בעיניים שלנו, וכאן לאף אחד אין מושג, ולכן לא צריך לקבוע כלום עדיין, ולתת לו את חמת הספק שהוא לא עשה את זה.

מציין שוב, כתב האישום נגד בלייקני מלפני שהגיע להפועל בכלל וכנראה שכרגע בכלל מוקפא.
הכתב אישום שצץ אתמול לא מאשים את בלייקני.
האם זה בגלל שהוא הפך מנאשם לעד? אולי חתם איזה עסקה כדי להציל את עצמו?
לא יודע, הסיפור הזה מסריח, אני מבין את השאלה שעולה כאן בהקשר של בית שאן.
אבל האם על בסיס זה שורפים שחקן? מה הוא אשם שיש לנו היסטוריה עם בית שאן?
אם הוא אשם בהטיית משחקים זה חמור בפני עצמו ולא צריך לחבר את זה לסיפור בית שאן.
אם הוא לא אשם בהטיית משחקים, אז אין פה כלום.

מילפורד כתב: ↑17 ינואר 2026, 00:07 מציין שוב, כתב האישום נגד בלייקני מלפני שהגיע להפועל בכלל וכנראה שכרגע בכלל מוקפא.
הכתב אישום שצץ אתמול לא מאשים את בלייקני.
האם זה בגלל שהוא הפך מנאשם לעד? אולי חתם איזה עסקה כדי להציל את עצמו?
לא יודע, הסיפור הזה מסריח, אני מבין את השאלה שעולה כאן בהקשר של בית שאן.
אבל האם על בסיס זה שורפים שחקן? מה הוא אשם שיש לנו היסטוריה עם בית שאן?
אם הוא אשם בהטיית משחקים זה חמור בפני עצמו ולא צריך לחבר את זה לסיפור בית שאן.
אם הוא לא אשם בהטיית משחקים, אז אין פה כלום.

אם הוא חתם על עסקה שהוא מודה במסגרתה אז אין לו מקום בהפועל. כל דבר שלא נגמר בזיכוי צריך להיגמר בזה שהוא מחוץ לקבוצה עם כל הצער שבדבר.

מילפורד כתב: ↑17 ינואר 2026, 00:07 מציין שוב, כתב האישום נגד בלייקני מלפני שהגיע להפועל בכלל וכנראה שכרגע בכלל מוקפא.
הכתב אישום שצץ אתמול לא מאשים את בלייקני.
האם זה בגלל שהוא הפך מנאשם לעד? אולי חתם איזה עסקה כדי להציל את עצמו?
לא יודע, הסיפור הזה מסריח, אני מבין את השאלה שעולה כאן בהקשר של בית שאן.
1. אבל האם על בסיס זה שורפים שחקן?
2. מה הוא אשם שיש לנו היסטוריה עם בית שאן?
אם הוא אשם בהטיית משחקים זה חמור בפני עצמו ולא צריך לחבר את זה לסיפור בית שאן.
אם הוא לא אשם בהטיית משחקים, אז אין פה כלום.

1. לא?
2. הוא אשם במה שעשה אם עשה בלי שום קשר לשום דבר. העניין הזה של בית שאן פשוט מוציא אותנו צבועים בנוסף לעניין המוסרי של העסקת שחקן כזה

Red_man כתב: ↑17 ינואר 2026, 00:22
מילפורד כתב: ↑17 ינואר 2026, 00:07 מציין שוב, כתב האישום נגד בלייקני מלפני שהגיע להפועל בכלל וכנראה שכרגע בכלל מוקפא.
הכתב אישום שצץ אתמול לא מאשים את בלייקני.
האם זה בגלל שהוא הפך מנאשם לעד? אולי חתם איזה עסקה כדי להציל את עצמו?
לא יודע, הסיפור הזה מסריח, אני מבין את השאלה שעולה כאן בהקשר של בית שאן.
אבל האם על בסיס זה שורפים שחקן? מה הוא אשם שיש לנו היסטוריה עם בית שאן?
אם הוא אשם בהטיית משחקים זה חמור בפני עצמו ולא צריך לחבר את זה לסיפור בית שאן.
אם הוא לא אשם בהטיית משחקים, אז אין פה כלום.
אם הוא חתם על עסקה שהוא מודה במסגרתה אז אין לו מקום בהפועל. כל דבר שלא נגמר בזיכוי צריך להיגמר בזה שהוא מחוץ לקבוצה עם כל הצער שבדבר.

בלי קשר לאישום עצמו?
זה מה שפורסם - חשד על קשירת קשר לעבירה כלכלית. לא על מכירת משחקים.
תמונה

אני לא רוצה ששחקנים יעברו על עבירות בכלל, אבל אם הוא יודה בעבירה כלכלית משנית יחסית ויהיה עד לשאר, זה עם כל הכבוד לא קשור בכלל לבית שאן וכו׳, ולא סיבה להעיף אותו מהקבוצה.

הוא מכר משחקים בסין (הוא השחקן הראשון שאותו ארגון השיג), ועל זה לא מעמידים לדין בארצות הברית. שם אכפת רק מהטיית משחקים אצלם.
באמריקה הוא שכנע שחקנים במכללות למכור משחקים (יותר כסף מבמשחקים בסין), שזה בעיניי גרוע באותה המידה, אבל לא בעיני החוק.
ייתכן וייצא בלא כלום בתמורה לעדותו נגד בכירי הארגון, אבל בעינינו אנו הוא צריך להשאר שחקן מושחת ואנטי ספורטיבי.

red in blood כתב: ↑17 ינואר 2026, 00:35
Red_man כתב: ↑17 ינואר 2026, 00:22
מילפורד כתב: ↑17 ינואר 2026, 00:07 מציין שוב, כתב האישום נגד בלייקני מלפני שהגיע להפועל בכלל וכנראה שכרגע בכלל מוקפא.
הכתב אישום שצץ אתמול לא מאשים את בלייקני.
האם זה בגלל שהוא הפך מנאשם לעד? אולי חתם איזה עסקה כדי להציל את עצמו?
לא יודע, הסיפור הזה מסריח, אני מבין את השאלה שעולה כאן בהקשר של בית שאן.
אבל האם על בסיס זה שורפים שחקן? מה הוא אשם שיש לנו היסטוריה עם בית שאן?
אם הוא אשם בהטיית משחקים זה חמור בפני עצמו ולא צריך לחבר את זה לסיפור בית שאן.
אם הוא לא אשם בהטיית משחקים, אז אין פה כלום.
אם הוא חתם על עסקה שהוא מודה במסגרתה אז אין לו מקום בהפועל. כל דבר שלא נגמר בזיכוי צריך להיגמר בזה שהוא מחוץ לקבוצה עם כל הצער שבדבר.
בלי קשר לאישום עצמו?
זה מה שפורסם - חשד על קשירת קשר לעבירה כלכלית. לא על מכירת משחקים.

אני לא רוצה ששחקנים יעברו על עבירות בכלל, אבל אם הוא יודה בעבירה כלכלית משנית יחסית ויהיה עד לשאר, זה עם כל הכבוד לא קשור בכלל לבית שאן וכו׳, ולא סיבה להעיף אותו מהקבוצה.

אז עדיין מקומו לא איתנו לדעתי עם כל הצער שבדבר

Red_man כתב: ↑17 ינואר 2026, 01:08
red in blood כתב: ↑17 ינואר 2026, 00:35
Red_man כתב: ↑17 ינואר 2026, 00:22

אם הוא חתם על עסקה שהוא מודה במסגרתה אז אין לו מקום בהפועל. כל דבר שלא נגמר בזיכוי צריך להיגמר בזה שהוא מחוץ לקבוצה עם כל הצער שבדבר.
בלי קשר לאישום עצמו?
זה מה שפורסם - חשד על קשירת קשר לעבירה כלכלית. לא על מכירת משחקים.

אני לא רוצה ששחקנים יעברו על עבירות בכלל, אבל אם הוא יודה בעבירה כלכלית משנית יחסית ויהיה עד לשאר, זה עם כל הכבוד לא קשור בכלל לבית שאן וכו׳, ולא סיבה להעיף אותו מהקבוצה.
אז עדיין מקומו לא איתנו לדעתי עם כל הצער שבדבר

היית אומר את זה גם על שחקן שעשה עבירת תנועה?
ואם לא - מה הופך עבירה פיננסית לחמורה מספיק כדי להעיף שחקן?
הטענה שלי היא שזה תלוי במה הוא יודה. אם יהיה לזה קשר כלשהו למכירת משחקים או גילוח תוצאות - להעיף תכף ומיד, גם אם אין כלא.
אם מדובר על עבירה טכנית-פיננסית כלשהי, זה עניין שלו מול ארה״ב. אני גם לא אעיף שחקן שהעלים מיסים, לצורך העניין, אלא אם תהיה עם זה ענישה כלשהי.
ויש גם דברים באמצע - אחת מההאשמות נגיד שהוא העביר מידע על איזה שחקנים פצועים בשביל הימורים. זה מן הסתם פסול, אבל לא קשור למכירת משחקים או השפעה על התוצאה שלהם. בכנות לא יודע מה אני חושב על זהץ

מה שמשעשע בעיניי שעופר אומר במפורש שידע על כל הסיפור לפני שבלייקני חתם. כלומר החתים ביודעין שחקן מרכזי עם קופת שרצים ענקית שמתפוצצת באמצע העונה. אותו עופר שרק לפני שנה ביקר בארסיות את רמי על ההחתמה של הורד וההתנהלות החובבנית סביב ההחתמה שלו.

הפועל כתב: ↑17 ינואר 2026, 07:35 מה שמשעשע בעיניי שעופר אומר במפורש שידע על כל הסיפור לפני שבלייקני חתם. כלומר החתים ביודעין שחקן מרכזי עם קופת שרצים ענקית שמתפוצצת באמצע העונה. אותו עופר שרק לפני שנה ביקר בארסיות את רמי על ההחתמה של הורד וההתנהלות החובבנית סביב ההחתמה שלו.

לא הבנתי מה הקשר בין אחד לשני?
אחד הביא לך יורוקאפ
השני בזכות החוזה של רמי דאג לזיין אותך בדרבים

shaharot כתב: ↑17 ינואר 2026, 07:54
הפועל כתב: ↑17 ינואר 2026, 07:35 מה שמשעשע בעיניי שעופר אומר במפורש שידע על כל הסיפור לפני שבלייקני חתם. כלומר החתים ביודעין שחקן מרכזי עם קופת שרצים ענקית שמתפוצצת באמצע העונה. אותו עופר שרק לפני שנה ביקר בארסיות את רמי על ההחתמה של הורד וההתנהלות החובבנית סביב ההחתמה שלו.
לא הבנתי מה הקשר בין אחד לשני?
אחד הביא לך יורוקאפ
השני בזכות החוזה של רמי דאג לזיין אותך בדרבים

זה חתיכת דמגוגיה מה שנתת פה. מן הסתם הקבוצה של הורד לא הביאה יורוקאפ כי היה לה חצי תקציב מהקבוצות המובילות במפעל, לא פי 2 מהן. רמי בכלל החתים את הורד כזר עודף על הראש של פרנקו שלא רצה אותו בכלל כשהיינו קבוצה קטנה, והוא הפך משחקן שסוגר סגל באימונים פחות או יותר לאחד השחקנים הטובים בליגה בקבוצה קטנה שהגיעה להישגים שאף אחד לא ציפה ממנה.
והקשר הוא כמובן שעופר ניצל את מה שהיתה בכלל את ההחתמה הזאת כדי ליצור לכאורה ניגוד בינו להחתמות החובבניות תחת רמי , כשבסוף הוא בעצמו מחתים פצצת זמן מתקתקת שעכשיו התפוצצה לנו בפרצוף

אבל הפצצה המתקתקת הזו הספיקה להשיג את המטרה לשמה הוא הביא אותה לפני שהתפוצצה אז אי אפשר להגדיר את זה כחוסר אחריות

red in blood כתב: ↑17 ינואר 2026, 01:17
Red_man כתב: ↑17 ינואר 2026, 01:08
red in blood כתב: ↑17 ינואר 2026, 00:35
בלי קשר לאישום עצמו?
זה מה שפורסם - חשד על קשירת קשר לעבירה כלכלית. לא על מכירת משחקים.

אני לא רוצה ששחקנים יעברו על עבירות בכלל, אבל אם הוא יודה בעבירה כלכלית משנית יחסית ויהיה עד לשאר, זה עם כל הכבוד לא קשור בכלל לבית שאן וכו׳, ולא סיבה להעיף אותו מהקבוצה.
אז עדיין מקומו לא איתנו לדעתי עם כל הצער שבדבר
היית אומר את זה גם על שחקן שעשה עבירת תנועה?
ואם לא - מה הופך עבירה פיננסית לחמורה מספיק כדי להעיף שחקן?
הטענה שלי היא שזה תלוי במה הוא יודה. אם יהיה לזה קשר כלשהו למכירת משחקים או גילוח תוצאות - להעיף תכף ומיד, גם אם אין כלא.
אם מדובר על עבירה טכנית-פיננסית כלשהי, זה עניין שלו מול ארה״ב. אני גם לא אעיף שחקן שהעלים מיסים, לצורך העניין, אלא אם תהיה עם זה ענישה כלשהי.
ויש גם דברים באמצע - אחת מההאשמות נגיד שהוא העביר מידע על איזה שחקנים פצועים בשביל הימורים. זה מן הסתם פסול, אבל לא קשור למכירת משחקים או השפעה על התוצאה שלהם. בכנות לא יודע מה אני חושב על זהץ

אבל זאת לא עבירת תנועה זאת עבירה פיננסית שיש לה קשר ישיר לספורט.

@הפועל לא הבנתי את הקשר בין מקרה הורד למקרה הזה.

Hapolo כתב: ↑16 ינואר 2026, 23:09 מתחבט עם עצמי בשאלה איך אנחנו כנפגעי בית שאן יכולים מוסרית להינות מאחד שלכאורה היטה משחקים וגרוע מכך? כמובן שצריך לחכות אבל במידה ו..

שאלה טובה
בהנחה שהוא אכן היטה משחקים והדיח אחרים לעשות את זה, מקומו ערכית לא איתנו. על בנק פנאן מלינים בצדק וזה אפילו לא נוהל על ידי שחקן. שלא לדבר על אצילי שאיכשהו יצא בלי כלום מהחשד ועדיין גולדהאר העיף מהקבוצה.
בלי קשר ובמקביל, יש לך כאן יו"ר קבוצה ששיחד שופטים, נתן טובות לנציג במנהל החינוך תמורה לעזרה באירוח הפיינל פור, ניהל מומ עם שחקני מפתח של מתחרים במהלך משחקי הכרעה- וקיבל פרס ישראל. על אולסי וביינום וג'מצ'י וכו כבר הזכרתי. וזה בנוסף למתן הונדות לבכירי ההתאחדות מיעקב שחר, שמקבל כנראה רחוב על שמו.
ככה שאפשר להבין את העצבים שבלייקני, כנראה מאד בצדק עולה לכותרות, אבל מקרים מקבילים אצל המתחרים זוכים ליחס הרבה יותר סלחני.

רק לחדד את מה שכתבתי.
ההיסטוריה שלנו עם בית שאן לא רלוונטית לסיפור כל עוד זה רק בגדר חשדות.
גם אנשים פה צריכים קצת להיזהר בנחרצות ולהגיד שהוא עשה את הדברים, הרי אף אחד מאיתנו לא באמת יודע מה הראיות.
מה שאנחנו יודעים זה שיצא נגדו כתב אישום לפני שנה וחודשיים , שבינתיים הוקפא/בוטל.
כרגע יש כתב אישום אחר שכולל מעורבים אחרים ולא אותו.
אם הוא היה אשם או מודה באשמה בעבירות שמיוחסות לו, האמריקאים היו כבר דואגים להרחיק אותו מכל פעילות (כפי שעשו לשחקנים אחרים שנמצאו אשמים בעבירות כאלה).
אז כרגע , אני עדיין מרגיש שמגיעה לו חזקת החפות, ורק לאור זה שהסיפור התפרסם, לא מרגיש לי שמגיע לו שנעניש אותו בגלל שאנחנו זוכרים את סיפור בית שאן.

אם יתברר שהוא אשם במשהו, שירצה כל עונש רלוונטי לחומרת העבירה, אם היא כוללת באמת הטיית תוצאות משחקים? מעדיף שלא יהיה אצלינו.

מילפורד כתב: ↑17 ינואר 2026, 09:59 רק לחדד את מה שכתבתי.
ההיסטוריה שלנו עם בית שאן לא רלוונטית לסיפור כל עוד זה רק בגדר חשדות.
גם אנשים פה צריכים קצת להיזהר בנחרצות ולהגיד שהוא עשה את הדברים, הרי אף אחד מאיתנו לא באמת יודע מה הראיות.
מה שאנחנו יודעים זה שיצא נגדו כתב אישום לפני שנה וחודשיים , שבינתיים הוקפא/בוטל.
כרגע יש כתב אישום אחר שכולל מעורבים אחרים ולא אותו.
אם הוא היה אשם או מודה באשמה בעבירות שמיוחסות לו, האמריקאים היו כבר דואגים להרחיק אותו מכל פעילות (כפי שעשו לשחקנים אחרים שנמצאו אשמים בעבירות כאלה).
אז כרגע , אני עדיין מרגיש שמגיעה לו חזקת החפות, ורק לאור זה שהסיפור התפרסם, לא מרגיש לי שמגיע לו שנעניש אותו בגלל שאנחנו זוכרים את סיפור בית שאן.

אם יתברר שהוא אשם במשהו, שירצה כל עונש רלוונטי לחומרת העבירה, אם היא כוללת באמת הטיית תוצאות משחקים? מעדיף שלא יהיה אצלינו.

מאיפה הגעת למסקנה שכתב האישום נגדו הוקפא/בוטל?

פורסם באחת הכתבות, יחד עם זה שהוא בן שנה ורבע ולא נעשה שום דבר בנושא עד שהשבוע יצא כתב אישום אחר בפרשה שלא כולל את בלייקני.

הפועל כתב: ↑17 ינואר 2026, 08:29
shaharot כתב: ↑17 ינואר 2026, 07:54
הפועל כתב: ↑17 ינואר 2026, 07:35 מה שמשעשע בעיניי שעופר אומר במפורש שידע על כל הסיפור לפני שבלייקני חתם. כלומר החתים ביודעין שחקן מרכזי עם קופת שרצים ענקית שמתפוצצת באמצע העונה. אותו עופר שרק לפני שנה ביקר בארסיות את רמי על ההחתמה של הורד וההתנהלות החובבנית סביב ההחתמה שלו.
לא הבנתי מה הקשר בין אחד לשני?
אחד הביא לך יורוקאפ
השני בזכות החוזה של רמי דאג לזיין אותך בדרבים
זה חתיכת דמגוגיה מה שנתת פה. מן הסתם הקבוצה של הורד לא הביאה יורוקאפ כי היה לה חצי תקציב מהקבוצות המובילות במפעל, לא פי 2 מהן. רמי בכלל החתים את הורד כזר עודף על הראש של פרנקו שלא רצה אותו בכלל כשהיינו קבוצה קטנה, והוא הפך משחקן שסוגר סגל באימונים פחות או יותר לאחד השחקנים הטובים בליגה בקבוצה קטנה שהגיעה להישגים שאף אחד לא ציפה ממנה.
והקשר הוא כמובן שעופר ניצל את מה שהיתה בכלל את ההחתמה הזאת כדי ליצור לכאורה ניגוד בינו להחתמות החובבניות תחת רמי , כשבסוף הוא בעצמו מחתים פצצת זמן מתקתקת שעכשיו התפוצצה לנו בפרצוף

החובבנות של רמי היתה בניסוח חוזה שאיפשר להורד לעבור למכבי (ועוד לטעון שאין סיכוי שהוא יעבור, מה שגרם לי לפקפק בהצהרה שלו שאין סיכוי שהשם אמור לחזור לשאול לאחר פטירתו של שלמה אליהו).
כאן אם לא היו יודעים על כתב האישום זאת החובבנות. במידה וידעו על כתב האישום והעירכו שאין שם כלום אז זה ניהול סיכונים (אולי טוב ואולי לא, נדע בעתיד)

מילפורד כתב: ↑17 ינואר 2026, 11:08 פורסם באחת הכתבות, יחד עם זה שהוא בן שנה ורבע ולא נעשה שום דבר בנושא עד שהשבוע יצא כתב אישום אחר בפרשה שלא כולל את בלייקני.

זה פורסם כגרסת המועדון. לפי הודעת משרד המשפטים האמריקאי כתב האישום צורף לשאר כתבי האישום שאחד מהם באמת מהשבוע ועוד כמה אחרים מלפני כמה חודשים, ובהודעה לתקשורת וגם במסיבת העיתונאים של נציגי משרד המשפטים בלייקני צוין בוודאות כנאשם ואף כחלק מרכזי בפרשה.

בני12 כתב: ↑17 ינואר 2026, 11:29
הפועל כתב: ↑17 ינואר 2026, 08:29
shaharot כתב: ↑17 ינואר 2026, 07:54

לא הבנתי מה הקשר בין אחד לשני?
אחד הביא לך יורוקאפ
השני בזכות החוזה של רמי דאג לזיין אותך בדרבים
זה חתיכת דמגוגיה מה שנתת פה. מן הסתם הקבוצה של הורד לא הביאה יורוקאפ כי היה לה חצי תקציב מהקבוצות המובילות במפעל, לא פי 2 מהן. רמי בכלל החתים את הורד כזר עודף על הראש של פרנקו שלא רצה אותו בכלל כשהיינו קבוצה קטנה, והוא הפך משחקן שסוגר סגל באימונים פחות או יותר לאחד השחקנים הטובים בליגה בקבוצה קטנה שהגיעה להישגים שאף אחד לא ציפה ממנה.
והקשר הוא כמובן שעופר ניצל את מה שהיתה בכלל את ההחתמה הזאת כדי ליצור לכאורה ניגוד בינו להחתמות החובבניות תחת רמי , כשבסוף הוא בעצמו מחתים פצצת זמן מתקתקת שעכשיו התפוצצה לנו בפרצוף
החובבנות של רמי היתה בניסוח חוזה שאיפשר להורד לעבור למכבי (ועוד לטעון שאין סיכוי שהוא יעבור, מה שגרם לי לפקפק בהצהרה שלו שאין סיכוי שהשם אמור לחזור לשאול לאחר פטירתו של שלמה אליהו).
כאן אם לא היו יודעים על כתב האישום זאת החובבנות. במידה וידעו על כתב האישום והעירכו שאין שם כלום אז זה ניהול סיכונים (אולי טוב ואולי לא, נדע בעתיד)

הסעיף של הורד לא היה ניהול סיכונים? הוא הגיע אלינו כשחקן שישי עודף בגרושים כשהיינו כלום ושום דבר. מי באמת חשב שייצא ממנו שחקן כזה איכותי ושאסור להסכים לסעיף כזה? החיים זה ניהול סיכונים. הסיכון היה שחקן שהולך למכבי, הרווח היה שנתיים של שחקן איכותי שסיכוי טוב שלא היה מגיע לפה אחרת. זה החיים.
אבל כשרמי מהמר על שחקן זה חובבנות. כשעופר מהמר (עם סיכון הרבה יותר וודאי וברור) זה "ניהול סיכונים". בחיאת

מילפורד כתב: ↑17 ינואר 2026, 09:59 רק לחדד את מה שכתבתי.
ההיסטוריה שלנו עם בית שאן לא רלוונטית לסיפור כל עוד זה רק בגדר חשדות.
גם אנשים פה צריכים קצת להיזהר בנחרצות ולהגיד שהוא עשה את הדברים, הרי אף אחד מאיתנו לא באמת יודע מה הראיות.
מה שאנחנו יודעים זה שיצא נגדו כתב אישום לפני שנה וחודשיים , שבינתיים הוקפא/בוטל.
כרגע יש כתב אישום אחר שכולל מעורבים אחרים ולא אותו.
אם הוא היה אשם או מודה באשמה בעבירות שמיוחסות לו, האמריקאים היו כבר דואגים להרחיק אותו מכל פעילות (כפי שעשו לשחקנים אחרים שנמצאו אשמים בעבירות כאלה).
אז כרגע , אני עדיין מרגיש שמגיעה לו חזקת החפות, ורק לאור זה שהסיפור התפרסם, לא מרגיש לי שמגיע לו שנעניש אותו בגלל שאנחנו זוכרים את סיפור בית שאן.

אם יתברר שהוא אשם במשהו, שירצה כל עונש רלוונטי לחומרת העבירה, אם היא כוללת באמת הטיית תוצאות משחקים? מעדיף שלא יהיה אצלינו.

כבר כתבתי, מכירת המשחקים שלו בסין לא נחשבת בעיני האמריקאים, רק השחקנים מהמכללות שהוא גייס למכירה. זה שזה לא עבירה באמריקה לא אמור לעניין אותנו, זה עדיין אנטי ספורטיבי

פתאום כולם כאן נהיו מומחים לדין הפלילי האמריקאי ולחזקת החפות אבל שכחו את כל העוולות של מכבי
כאוהד של הפועל אני בוש ונכלם מההתנהלות בנוגע לבלייקני
אם החל מההחתמה שלו ועד לתגובה של עופר השבוע
לדעתי ,לא צריכה להיות שום התלבטות
מי שנאשם בהטית משחקים תמורת בצע כסף אין לו מקום בהפועל.

באמת?
מספיק להאשים אותו? כלומר אם הוא אשם בזה או לא זה לא מעניין?

האם האשמות כשלעצמן פוגעות ביכולת שלו לשחק?
בהתחשב שהאשמות האלו קיימות עוד לפני שחתם בהפועל, כנראה שלא ממש כי סה״כ שיחק טוב מאוד מאז שהגיע להפועל.

בכלל מתנהל משפט בעניינו?
הוא בכלל נדרש להגיע לחקירה בנושא?

red in blood כתב:
Red_man כתב: ↑17 ינואר 2026, 01:08
red in blood כתב: ↑17 ינואר 2026, 00:35
בלי קשר לאישום עצמו?
זה מה שפורסם - חשד על קשירת קשר לעבירה כלכלית. לא על מכירת משחקים.

אני לא רוצה ששחקנים יעברו על עבירות בכלל, אבל אם הוא יודה בעבירה כלכלית משנית יחסית ויהיה עד לשאר, זה עם כל הכבוד לא קשור בכלל לבית שאן וכו׳, ולא סיבה להעיף אותו מהקבוצה.
אז עדיין מקומו לא איתנו לדעתי עם כל הצער שבדבר
היית אומר את זה גם על שחקן שעשה עבירת תנועה?
ואם לא - מה הופך עבירה פיננסית לחמורה מספיק כדי להעיף שחקן?
הטענה שלי היא שזה תלוי במה הוא יודה. אם יהיה לזה קשר כלשהו למכירת משחקים או גילוח תוצאות - להעיף תכף ומיד, גם אם אין כלא.
אם מדובר על עבירה טכנית-פיננסית כלשהי, זה עניין שלו מול ארה״ב. אני גם לא אעיף שחקן שהעלים מיסים, לצורך העניין, אלא אם תהיה עם זה ענישה כלשהי.
ויש גם דברים באמצע - אחת מההאשמות נגיד שהוא העביר מידע על איזה שחקנים פצועים בשביל הימורים. זה מן הסתם פסול, אבל לא קשור למכירת משחקים או השפעה על התוצאה שלהם. בכנות לא יודע מה אני חושב על זהץ

זו ממש לא עבירה טכנית פיננסית. הנאשמים במסגרת כתבי האישום בפרשה הזו מואשמים בשני אישומים הקל שבהם נושא עד חמש שנות מאסר והחמור שבהם, שהוא זה שבו מואשם בלייקני, נושא עונש של עד 20 שנות מאסר.
ובלייקני מוזכר כאחד משישה אנשים שהיו הרוח החיה בכל הקנוניה הזאת.
זה כתב אישום שהוגש באוקטובר 2024 ואין לי מושג למה עד היום לא ביקשו מעצר וכו' אלא אם יש שם איזה שיתוף פעולה שלו והוא אולי עד מדינה או מסר מידע שעזר לתפוס את יתר הנאשמים. זה כתב אישום פדרלי סופר חמור ועל דברים כאלה בארה"ב נכנסים לכלא ולא לשנה שנתיים.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

הפועל כתב: ↑17 ינואר 2026, 08:29
shaharot כתב: ↑17 ינואר 2026, 07:54
הפועל כתב: ↑17 ינואר 2026, 07:35 מה שמשעשע בעיניי שעופר אומר במפורש שידע על כל הסיפור לפני שבלייקני חתם. כלומר החתים ביודעין שחקן מרכזי עם קופת שרצים ענקית שמתפוצצת באמצע העונה. אותו עופר שרק לפני שנה ביקר בארסיות את רמי על ההחתמה של הורד וההתנהלות החובבנית סביב ההחתמה שלו.
לא הבנתי מה הקשר בין אחד לשני?
אחד הביא לך יורוקאפ
השני בזכות החוזה של רמי דאג לזיין אותך בדרבים
זה חתיכת דמגוגיה מה שנתת פה. מן הסתם הקבוצה של הורד לא הביאה יורוקאפ כי היה לה חצי תקציב מהקבוצות המובילות במפעל, לא פי 2 מהן. רמי בכלל החתים את הורד כזר עודף על הראש של פרנקו שלא רצה אותו בכלל כשהיינו קבוצה קטנה, והוא הפך משחקן שסוגר סגל באימונים פחות או יותר לאחד השחקנים הטובים בליגה בקבוצה קטנה שהגיעה להישגים שאף אחד לא ציפה ממנה.
והקשר הוא כמובן שעופר ניצל את מה שהיתה בכלל את ההחתמה הזאת כדי ליצור לכאורה ניגוד בינו להחתמות החובבניות תחת רמי , כשבסוף הוא בעצמו מחתים פצצת זמן מתקתקת שעכשיו התפוצצה לנו בפרצוף

ההודעה שלו הייתה דמגוגית, זה נכון, רק שענית לו בהודעה שהיא לא רק סופר דמגוגית, אלא בעיקר ממש לא נכונה.
קודם כל, הקבוצה ההיא של הורד ממש לא הייתה חצי בתקציב מהבכירות במפעל. להפועל באותה עונה היה תקציב במחוזות ה-50 מיליון, אולי אפילו יותר, בעוד שלבכירות במפעל היה גג גג תקציבים של 70 מיליון. בנוסף, בסוף בכלל עפנו מול קבוצה פחות טובה מאיתנו ולא יותר עשירה על אף יתרון ביתיות (אם כי המשחק לא היה בארץ כמובן, יש להגיד). בעונה שאחרי לעומת זאת, באיזה יקום אתה חי שהתקציב שלנו היה פי 2 מהבכירות במפעל? התקציב שלנו היה כנראה משהו כמו 100 מיליון, בעוד של ולנסיה היה כנראה קצת יותר מ-90 מיליון (לפי הדוחות שהם בעצמם פרסמו). יש לציין שחלק מהעלויות הגבוהות יותר אצלנו נגעו לכך שלא שיחקנו בבית ומה שכונה "מס מלחמה". כמובן שבסוף לא רק שניצחנו את אותה ולנסיה, אלא עשינו זאת נגד הביתיות וכאשר משחק ה"בית" שלנו בכלל היה בסמוקוב. הישג עצום לכל הדעות.

לגבי הורד, החוזה וכו', אני לא מכיר את הסיפור שרמי החתים אותו על הראש של פרנקו, אבל בהחלט יכול להיות שאתה יודע טוב ממני. כן חשוב לציין שהקבוצה של הורד ממש לא הייתה קבוצה קטנה כפי שאתה טוען, אלא הקבוצה עם התקציב מספר 2 בליגה והיא הגיעה פחות או יותר להישגים שציפו ממנה. כמובן שסדרת הגמר הייתה יותר צמודה ודרמטית ממה שציפו, אבל ברמת ההישגים היא לא הייתה אובראצ'יברית, וכמובן שבגביע הצלחנו להפסיד בלוזריות מרשימה שנתיים ברצף לירושלים.
בכל מקרה, הטענות על החוזה החובבני לא היו על כך שרמי חתם על חוזה עם סעיף יציאה (כפי שציינת, זה אכן סיכון סביר), אלא שסעיף היציאה הזה היה תקף גם למכבי ולא רק לקבוצות בחו"ל. זו החובבנות.
לגבי בלייקני, אנחנו לא ממש יודעים את כל הפרטים (אם כי אני מסכים שזה נראה רע מאוד), אבל איפה בדיוק זה התפוצץ לנו בפרצוף? בינתיים בלייקני העלה אותנו ליורוליג, ניצח לנו דרבי ונותן הצגה אחרי הצגה גם במפעל הבכיר. בהחלט יכול להיות שהסיפור הזה עוד יתפוצץ לנו בפרצוף ובכלל, אני לא אוהב לשפוט רק על פי תוצאה סופית שכן יש שם מידה גבוהה של אקראיות, אבל אם כבר מתעקשים אז ההחתמה של בלייקני עד כה היא סיפור הצלחה מסחרר.

הפועל כתב: ↑17 ינואר 2026, 14:55
בני12 כתב: ↑17 ינואר 2026, 11:29
הפועל כתב: ↑17 ינואר 2026, 08:29
זה חתיכת דמגוגיה מה שנתת פה. מן הסתם הקבוצה של הורד לא הביאה יורוקאפ כי היה לה חצי תקציב מהקבוצות המובילות במפעל, לא פי 2 מהן. רמי בכלל החתים את הורד כזר עודף על הראש של פרנקו שלא רצה אותו בכלל כשהיינו קבוצה קטנה, והוא הפך משחקן שסוגר סגל באימונים פחות או יותר לאחד השחקנים הטובים בליגה בקבוצה קטנה שהגיעה להישגים שאף אחד לא ציפה ממנה.
והקשר הוא כמובן שעופר ניצל את מה שהיתה בכלל את ההחתמה הזאת כדי ליצור לכאורה ניגוד בינו להחתמות החובבניות תחת רמי , כשבסוף הוא בעצמו מחתים פצצת זמן מתקתקת שעכשיו התפוצצה לנו בפרצוף
החובבנות של רמי היתה בניסוח חוזה שאיפשר להורד לעבור למכבי (ועוד לטעון שאין סיכוי שהוא יעבור, מה שגרם לי לפקפק בהצהרה שלו שאין סיכוי שהשם אמור לחזור לשאול לאחר פטירתו של שלמה אליהו).
כאן אם לא היו יודעים על כתב האישום זאת החובבנות. במידה וידעו על כתב האישום והעירכו שאין שם כלום אז זה ניהול סיכונים (אולי טוב ואולי לא, נדע בעתיד)
הסעיף של הורד לא היה ניהול סיכונים? הוא הגיע אלינו כשחקן שישי עודף בגרושים כשהיינו כלום ושום דבר. מי באמת חשב שייצא ממנו שחקן כזה איכותי ושאסור להסכים לסעיף כזה? החיים זה ניהול סיכונים. הסיכון היה שחקן שהולך למכבי, הרווח היה שנתיים של שחקן איכותי שסיכוי טוב שלא היה מגיע לפה אחרת. זה החיים.
אבל כשרמי מהמר על שחקן זה חובבנות. כשעופר מהמר (עם סיכון הרבה יותר וודאי וברור) זה "ניהול סיכונים". בחיאת

אתה לא בכיוון.
מתן אופציה להורד לעבור ליורוליג היא לגמרי ניהול סיכונים.
זאת לא החובבנות
החובבנות היא בזה שרמי וחיים היו בטוחים שהם מנעו את האופציה לעבור למכבי ושהסעיף הוא לכל קבוצת יורוליג למעט מכבי.
שם החובבנות

הוקיץ' כתב: ↑17 ינואר 2026, 17:31
הפועל כתב: ↑17 ינואר 2026, 08:29
shaharot כתב: ↑17 ינואר 2026, 07:54

לא הבנתי מה הקשר בין אחד לשני?
אחד הביא לך יורוקאפ
השני בזכות החוזה של רמי דאג לזיין אותך בדרבים
זה חתיכת דמגוגיה מה שנתת פה. מן הסתם הקבוצה של הורד לא הביאה יורוקאפ כי היה לה חצי תקציב מהקבוצות המובילות במפעל, לא פי 2 מהן. רמי בכלל החתים את הורד כזר עודף על הראש של פרנקו שלא רצה אותו בכלל כשהיינו קבוצה קטנה, והוא הפך משחקן שסוגר סגל באימונים פחות או יותר לאחד השחקנים הטובים בליגה בקבוצה קטנה שהגיעה להישגים שאף אחד לא ציפה ממנה.
והקשר הוא כמובן שעופר ניצל את מה שהיתה בכלל את ההחתמה הזאת כדי ליצור לכאורה ניגוד בינו להחתמות החובבניות תחת רמי , כשבסוף הוא בעצמו מחתים פצצת זמן מתקתקת שעכשיו התפוצצה לנו בפרצוף
ההודעה שלו הייתה דמגוגית, זה נכון, רק שענית לו בהודעה שהיא לא רק סופר דמגוגית, אלא בעיקר ממש לא נכונה.
קודם כל, הקבוצה ההיא של הורד ממש לא הייתה חצי בתקציב מהבכירות במפעל. להפועל באותה עונה היה תקציב במחוזות ה-50 מיליון, אולי אפילו יותר, בעוד שלבכירות במפעל היה גג גג תקציבים של 70 מיליון. בנוסף, בסוף בכלל עפנו מול קבוצה פחות טובה מאיתנו ולא יותר עשירה על אף יתרון ביתיות (אם כי המשחק לא היה בארץ כמובן, יש להגיד). בעונה שאחרי לעומת זאת, באיזה יקום אתה חי שהתקציב שלנו היה פי 2 מהבכירות במפעל? התקציב שלנו היה כנראה משהו כמו 100 מיליון, בעוד של ולנסיה היה כנראה קצת יותר מ-90 מיליון (לפי הדוחות שהם בעצמם פרסמו). יש לציין שחלק מהעלויות הגבוהות יותר אצלנו נגעו לכך שלא שיחקנו בבית ומה שכונה "מס מלחמה". כמובן שבסוף לא רק שניצחנו את אותה ולנסיה, אלא עשינו זאת נגד הביתיות וכאשר משחק ה"בית" שלנו בכלל היה בסמוקוב. הישג עצום לכל הדעות.

לגבי הורד, החוזה וכו', אני לא מכיר את הסיפור שרמי החתים אותו על הראש של פרנקו, אבל בהחלט יכול להיות שאתה יודע טוב ממני. כן חשוב לציין שהקבוצה של הורד ממש לא הייתה קבוצה קטנה כפי שאתה טוען, אלא הקבוצה עם התקציב מספר 2 בליגה והיא הגיעה פחות או יותר להישגים שציפו ממנה. כמובן שסדרת הגמר הייתה יותר צמודה ודרמטית ממה שציפו, אבל ברמת ההישגים היא לא הייתה אובראצ'יברית, וכמובן שבגביע הצלחנו להפסיד בלוזריות מרשימה שנתיים ברצף לירושלים.
בכל מקרה, הטענות על החוזה החובבני לא היו על כך שרמי חתם על חוזה עם סעיף יציאה (כפי שציינת, זה אכן סיכון סביר), אלא שסעיף היציאה הזה היה תקף גם למכבי ולא רק לקבוצות בחו"ל. זו החובבנות.
לגבי בלייקני, אנחנו לא ממש יודעים את כל הפרטים (אם כי אני מסכים שזה נראה רע מאוד), אבל איפה בדיוק זה התפוצץ לנו בפרצוף? בינתיים בלייקני העלה אותנו ליורוליג, ניצח לנו דרבי ונותן הצגה אחרי הצגה גם במפעל הבכיר. בהחלט יכול להיות שהסיפור הזה עוד יתפוצץ לנו בפרצוף ובכלל, אני לא אוהב לשפוט רק על פי תוצאה סופית שכן יש שם מידה גבוהה של אקראיות, אבל אם כבר מתעקשים אז ההחתמה של בלייקני עד כה היא סיפור הצלחה מסחרר.

המספרים שזכורים לי די שונים ממה שאמרת. אז למרות שזה גורם לי להצטער שנכנסתי לזה הלכתי וגיגלתי קצת ולצערי אצטרך פה לחפור קצת.

הורד הוחתם בקבוצה בעונת 2022/23 לראשונה, שבה היה לנו תקציב של 15-20 מיליון ש"ח.
https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=408069
בעונה שלאחר מכן 2023/24 התקציב גדל ל25 מיליון ש"ח.
https://www.israelhayom.co.il/sport/isr ... e/14661346
https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=443289

הסתכלתי באתר של ולנסיה, תקציב השחקנים שלהם היה שנה שעברה 8 מיליון יורו, שזה נגיד 30 מיליון שקל. אצלנו כבר בספטמבר עופר הצהיר על תקציב שחקנים של 70-80 מיליון, שזה בערך 20 מיליון יורו
https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=483609
אחרי זה עוד הוסיפו מאמנים ב2 מיליון יורו, ים מדר בעוד מיליון. זה מהזיכרון, אני בטוח שהיו עוד הוצאות שפרחו לי מהראש או שאני אפילו לא יודע עליהן כי היו מאחורי הקלעים.

כך שהשורה התחתונה היא שהיינו קבוצה אובר-אצ'יברית לחלוטין בעונה הראשונה של הורד. גם בעונה השניה ממש לא היינו מאריות אירופה. ובכלל היו ספקות אם צריך להשאיר אותו כי רוב העונה הראשונה שלו הורד ג'יעג'ע (בלשון המעטה) והיתה התלבטות לגביו בקיץ לפני שהאריכו לו חוזה (זה פורסם בתקשורת, אין פה איזה ידע פנימי). כך שכל ההסתכלות עליו כאיזה שחקן שאיך התנהלו עם החוזה שלו ככה זה קצת חוכמת בדיעבד בעיניי. בזמן אמת מעטים חשבו שייצא ממנו מה שיצא.

ובגלל זה זה משעשע בעיניי מה שקורה עכשיו עם עופר. אני מתקשה להבין איך זה לא "חובבנות" לכל הפחות באותה מידה כשבונים קבוצה על שחקן מרכזי כשכל הז'יטונים על זה שחייבים לסיים בפלייאוף ביורוליג, ולוקחים סיכון שהוא יסתבך בפלילים על הטיות משחקים. איך זה לא נחשב למשהו שמתפוצץ בפרצוף? שחקן מרכזי שבמקום להתרכז בכדורסל מתעסק עכשיו בזה שאולי ילך לכלא, ועוד על משהו שקשור למקצוע שלו, ואנחנו צריכים להתעסק גם במחול השדים הזה בדיוק רגע לפני שנכנסים לישורת האחרונה. ומי יודע כמה זה זה ירחף מעלינו, שלא לדבר על האפשרות שיצטרכו להסגיר אותו לארה"ב, שייעדר עקב עיסוקים משפטיים ואנערף. זה לגמרי התפוצצות בפרצוף. אם זה ניהול סיכונים, אז הסיכון שלקחו פה הוא אדיר ולחלוטין לא בלתי צפוי.
אם לצורך הענין היו מחתימים בכדורגל את מאיימבו על חוזה כשיודעים שתלוי כנגדו אישום על הטית משחקים, ופתאום עכשיו זה היה מתפוצץ, מישהו פה היה אומר "וואלה לקחו סיכון, קורה"? אין מצב. כולם היו אומרים "מה עשיתם?!", ובצדק.

אבל כאמור, כשזה רמי והעמותה זה חובבנות. כשזה עופר הכריש זה ניהול סיכונים.

הפועל כתב: ↑17 ינואר 2026, 22:41
הוקיץ' כתב: ↑17 ינואר 2026, 17:31
הפועל כתב: ↑17 ינואר 2026, 08:29
זה חתיכת דמגוגיה מה שנתת פה. מן הסתם הקבוצה של הורד לא הביאה יורוקאפ כי היה לה חצי תקציב מהקבוצות המובילות במפעל, לא פי 2 מהן. רמי בכלל החתים את הורד כזר עודף על הראש של פרנקו שלא רצה אותו בכלל כשהיינו קבוצה קטנה, והוא הפך משחקן שסוגר סגל באימונים פחות או יותר לאחד השחקנים הטובים בליגה בקבוצה קטנה שהגיעה להישגים שאף אחד לא ציפה ממנה.
והקשר הוא כמובן שעופר ניצל את מה שהיתה בכלל את ההחתמה הזאת כדי ליצור לכאורה ניגוד בינו להחתמות החובבניות תחת רמי , כשבסוף הוא בעצמו מחתים פצצת זמן מתקתקת שעכשיו התפוצצה לנו בפרצוף
ההודעה שלו הייתה דמגוגית, זה נכון, רק שענית לו בהודעה שהיא לא רק סופר דמגוגית, אלא בעיקר ממש לא נכונה.
קודם כל, הקבוצה ההיא של הורד ממש לא הייתה חצי בתקציב מהבכירות במפעל. להפועל באותה עונה היה תקציב במחוזות ה-50 מיליון, אולי אפילו יותר, בעוד שלבכירות במפעל היה גג גג תקציבים של 70 מיליון. בנוסף, בסוף בכלל עפנו מול קבוצה פחות טובה מאיתנו ולא יותר עשירה על אף יתרון ביתיות (אם כי המשחק לא היה בארץ כמובן, יש להגיד). בעונה שאחרי לעומת זאת, באיזה יקום אתה חי שהתקציב שלנו היה פי 2 מהבכירות במפעל? התקציב שלנו היה כנראה משהו כמו 100 מיליון, בעוד של ולנסיה היה כנראה קצת יותר מ-90 מיליון (לפי הדוחות שהם בעצמם פרסמו). יש לציין שחלק מהעלויות הגבוהות יותר אצלנו נגעו לכך שלא שיחקנו בבית ומה שכונה "מס מלחמה". כמובן שבסוף לא רק שניצחנו את אותה ולנסיה, אלא עשינו זאת נגד הביתיות וכאשר משחק ה"בית" שלנו בכלל היה בסמוקוב. הישג עצום לכל הדעות.

לגבי הורד, החוזה וכו', אני לא מכיר את הסיפור שרמי החתים אותו על הראש של פרנקו, אבל בהחלט יכול להיות שאתה יודע טוב ממני. כן חשוב לציין שהקבוצה של הורד ממש לא הייתה קבוצה קטנה כפי שאתה טוען, אלא הקבוצה עם התקציב מספר 2 בליגה והיא הגיעה פחות או יותר להישגים שציפו ממנה. כמובן שסדרת הגמר הייתה יותר צמודה ודרמטית ממה שציפו, אבל ברמת ההישגים היא לא הייתה אובראצ'יברית, וכמובן שבגביע הצלחנו להפסיד בלוזריות מרשימה שנתיים ברצף לירושלים.
בכל מקרה, הטענות על החוזה החובבני לא היו על כך שרמי חתם על חוזה עם סעיף יציאה (כפי שציינת, זה אכן סיכון סביר), אלא שסעיף היציאה הזה היה תקף גם למכבי ולא רק לקבוצות בחו"ל. זו החובבנות.
לגבי בלייקני, אנחנו לא ממש יודעים את כל הפרטים (אם כי אני מסכים שזה נראה רע מאוד), אבל איפה בדיוק זה התפוצץ לנו בפרצוף? בינתיים בלייקני העלה אותנו ליורוליג, ניצח לנו דרבי ונותן הצגה אחרי הצגה גם במפעל הבכיר. בהחלט יכול להיות שהסיפור הזה עוד יתפוצץ לנו בפרצוף ובכלל, אני לא אוהב לשפוט רק על פי תוצאה סופית שכן יש שם מידה גבוהה של אקראיות, אבל אם כבר מתעקשים אז ההחתמה של בלייקני עד כה היא סיפור הצלחה מסחרר.
המספרים שזכורים לי די שונים ממה שאמרת. אז למרות שזה גורם לי להצטער שנכנסתי לזה הלכתי וגיגלתי קצת ולצערי אצטרך פה לחפור קצת.

הורד הוחתם בקבוצה בעונת 2022/23 לראשונה, שבה היה לנו תקציב של 15-20 מיליון ש"ח.
https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=408069
בעונה שלאחר מכן 2023/24 התקציב גדל ל25 מיליון ש"ח.
https://www.israelhayom.co.il/sport/isr ... e/14661346
https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=443289

הסתכלתי באתר של ולנסיה, תקציב השחקנים שלהם היה שנה שעברה 8 מיליון יורו, שזה נגיד 30 מיליון שקל. אצלנו כבר בספטמבר עופר הצהיר על תקציב שחקנים של 70-80 מיליון, שזה בערך 20 מיליון יורו
https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=483609
אחרי זה עוד הוסיפו מאמנים ב2 מיליון יורו, ים מדר בעוד מיליון. זה מהזיכרון, אני בטוח שהיו עוד הוצאות שפרחו לי מהראש או שאני אפילו לא יודע עליהן כי היו מאחורי הקלעים.

כך שהשורה התחתונה היא שהיינו קבוצה אובר-אצ'יברית לחלוטין בעונה הראשונה של הורד. גם בעונה השניה ממש לא היינו מאריות אירופה. ובכלל היו ספקות אם צריך להשאיר אותו כי רוב העונה הראשונה שלו הורד ג'יעג'ע (בלשון המעטה) והיתה התלבטות לגביו בקיץ לפני שהאריכו לו חוזה (זה פורסם בתקשורת, אין פה איזה ידע פנימי). כך שכל ההסתכלות עליו כאיזה שחקן שאיך התנהלו עם החוזה שלו ככה זה קצת חוכמת בדיעבד בעיניי. בזמן אמת מעטים חשבו שייצא ממנו מה שיצא.

ובגלל זה זה משעשע בעיניי מה שקורה עכשיו עם עופר. אני מתקשה להבין איך זה לא "חובבנות" לכל הפחות באותה מידה כשבונים קבוצה על שחקן מרכזי כשכל הז'יטונים על זה שחייבים לסיים בפלייאוף ביורוליג, ולוקחים סיכון שהוא יסתבך בפלילים על הטיות משחקים. איך זה לא נחשב למשהו שמתפוצץ בפרצוף? שחקן מרכזי שבמקום להתרכז בכדורסל מתעסק עכשיו בזה שאולי ילך לכלא, ועוד על משהו שקשור למקצוע שלו, ואנחנו צריכים להתעסק גם במחול השדים הזה בדיוק רגע לפני שנכנסים לישורת האחרונה. ומי יודע כמה זה זה ירחף מעלינו, שלא לדבר על האפשרות שיצטרכו להסגיר אותו לארה"ב, שייעדר עקב עיסוקים משפטיים ואנערף. זה לגמרי התפוצצות בפרצוף. אם זה ניהול סיכונים, אז הסיכון שלקחו פה הוא אדיר ולחלוטין לא בלתי צפוי.
אם לצורך הענין היו מחתימים בכדורגל את מאיימבו על חוזה כשיודעים שתלוי כנגדו אישום על הטית משחקים, ופתאום עכשיו זה היה מתפוצץ, מישהו פה היה אומר "וואלה לקחו סיכון, קורה"? אין מצב. כולם היו אומרים "מה עשיתם?!", ובצדק.

אבל כאמור, כשזה רמי והעמותה זה חובבנות. כשזה עופר הכריש זה ניהול סיכונים.

שוב ושוב מתקנים אותך על מה החובבנות של רמי ושוב אתה מסיט את זה למשהו אחר שלא קשור

דרך אגב, לשכוח להכניס את נושא הוטו להסכם עם עופר ואז להזכר בזה מאוחר ולדחוף את זה לאחד הנספחים זאת חובבנות או ניהול סיכונים ?

הפועל כתב: ↑17 ינואר 2026, 22:41 שלא לדבר על האפשרות שיצטרכו להסגיר אותו לארה"ב

לאיפה הלכת?

בני12 כתב: ↑17 ינואר 2026, 22:49 שוב ושוב מתקנים אותך על מה החובבנות של רמי ושוב אתה מסיט את זה למשהו אחר שלא קשור

דרך אגב, לשכוח להכניס את נושא הוטו להסכם עם עופר ואז להזכר בזה מאוחר ולדחוף את זה לאחד הנספחים זאת חובבנות או ניהול סיכונים ?

ואני שוב ושוב אומר שזה לא באמת משנה. בסוף, לא תפרו לו את חוזה יציאה לחלוטין כי לא באמת חשבו שמכבי זה בכלל משהו ריאלי. בטח ובטח בפעם הראשונה שחתם, ולדעתי גם בהארכת החוזה.

והחוזה עם עופר זה פרטאץ' אחד גדול ובושה ענקית.

red in blood כתב: ↑17 ינואר 2026, 22:54
הפועל כתב: ↑17 ינואר 2026, 22:41 שלא לדבר על האפשרות שיצטרכו להסגיר אותו לארה"ב
לאיפה הלכת?

אני לא מומחה משפטי. אבל תסתכל קצת בגוגל איך מתייחסים לwire fraud. יש בהחלט תקדימים להסגרות לארה"ב על העבירה הזאת, ויש מצב טוב שבלייקני הסתבך פה רציני

הפועל כתב: ↑17 ינואר 2026, 23:09
red in blood כתב: ↑17 ינואר 2026, 22:54
הפועל כתב: ↑17 ינואר 2026, 22:41 שלא לדבר על האפשרות שיצטרכו להסגיר אותו לארה"ב
לאיפה הלכת?
אני לא מומחה משפטי. אבל תסתכל קצת בגוגל איך מתייחסים לwire fraud. יש בהחלט תקדימים להסגרות לארה"ב על העבירה הזאת, ויש מצב טוב שבלייקני הסתבך פה רציני

כתב האישום הוגש שבועיים לפני החתימה אצלינו.
כנראה שלא כל כך מהר יסגירו.
תמונה

שמע, אני לא יודע מה עופר אמר ומתי, אבל אין סרט בעולם ששכר השחקנים בעונה שעברה היה 70-80 מיליון שקל, אלא כמה עשרות מליוני שקלים פחות. אם אתה רוצה סימוכין, קיבלת:
https://www.ynet.co.il/sport/israelibas ... /sy7daebna
https://www.israelhayom.co.il/sport/isr ... e/16354634

לגבי העונה שלפני, זה אולי היה תקציב בתחילת העונה, אבל קפץ פלאים לאורך העונה בשל הוצאות התפעול שנוספו עקב מעבר הביתיות לחו"ל וכן ההחתמות באמצע העונה של וולס, קאמינגס ואניס. יש מצב שהגזמתי והתקציב בסוף הגיע למשהו כמו 40 מיליון. אתה יכול לטעון שהוצאות התפעול לא רלוונטיות למגרש, אבל הטיעון הזה תקף באותה מידה לעונה שאחרי. אגב, במחשבה שניה גם ה-70 מיליון שנתתי לקבוצות הבכירות במפעל באותה עונה נשמע מופרך לחלוטין. לא היו קבוצות כאלו עשירות במפעל, ולמיטב זכרוני התקציב של גראן קנאריה נניח היה במחוזות ה-50 מיליון.
העונה שלפני בכלל לא רלוונטית כי כל טענות החובבנות נוגעות לחוזה השני שהורד חתם.

לגבי החוזה של בלייקני, אני לא בהכרח חולק עליך. אני רק נזהר כי אנחנו לא יודעים את כל העובדות, אבל מסכים שזה נראה רע. אם בסוף יתברר שאין פה איזה ידע נסתר לעופר על משהו שמנטרל את הסכנה, זו בהחלט חובבנות לשמה, או לכל הפחות חוסר אחריות משווע.
לגבי הורד, הטיעון ש"לא יכולנו לדעת שהוא בכלל יהיה מספיק טוב למכבי" הוא בעיני טיעון חלש שלא מחזיק מים. הרי כל אותו קיץ פרנקו לא הפסיק לזיין את השכל על כמה הורד הולך להיות מדהים בעונה הקרובה ואיזו קפיצת מדרגה הוא הולך לתת, וגם אנחנו כנראה הערכנו אותו מספיק אם שמנו לו סעיף יציאה של 400 אלף יורו. הייתה כאן פאדיחה, חד משמעית.

הפועל כתב: ↑17 ינואר 2026, 23:09
red in blood כתב: ↑17 ינואר 2026, 22:54
הפועל כתב: ↑17 ינואר 2026, 22:41 שלא לדבר על האפשרות שיצטרכו להסגיר אותו לארה"ב
לאיפה הלכת?
אני לא מומחה משפטי. אבל תסתכל קצת בגוגל איך מתייחסים לwire fraud. יש בהחלט תקדימים להסגרות לארה"ב על העבירה הזאת, ויש מצב טוב שבלייקני הסתבך פה רציני

כמו שכתבו, כתב האישום הוגש לפני יותר משנה ולא הוצא צו מעצר, וגם שם כתוב שזה Information Notice, שזה אומר שזה נעשה עם ידיעת בלייקני/העו״ד שלו, ובדרך כלל זה אומר שאו שהוא משתף פעולה עם החקירה, או שזה יחד עם דיונים על הגעה מרצון.
תקדימים אם תרצה יש להכל, אבל צו מעצר זה קפיצה של כמה וכמה דברים קדימה, וסיכוי די נמוך שיקרה. כשזה קורה זה לאנשים עם עבירות אלימות, או שברחו ונעלמו מתחת לרדאר.
כל חיפוש גוגל מהיר ימצא לך איפה בלייקני, הוא תמיד חוזר לארה״ב בחופשות, וזו לא עבירה אלימה, וכאמור - הוא לכל הפחות נמצא בשיחות איתם.

יש כאן הסתבכות, אבל לא צריך לקפוץ להסגרה לארה״ב, כשאנחנו לא קרובים שזה יקרה.

בלייקני זכאי!

סתם. לא יודע אם הוא זכאי, אבל לדעתי כדאי לדבר על כל העניין הזה כמה שפחות, יש מצב שהאישומים מוגזמים ובפועל הפרשה תסתיים בהרבה פחות.
מקומו איתנו, יש לי אמון מלא בו, ומצדי כל עוד הוא לובש את המדים האדומים אז שימשיך לעבוד בשקט, ושייעשה על המגרש המון הטיות של משחקים לטובת הפועל !

הפועל כתב: ↑17 ינואר 2026, 23:00
בני12 כתב: ↑17 ינואר 2026, 22:49 שוב ושוב מתקנים אותך על מה החובבנות של רמי ושוב אתה מסיט את זה למשהו אחר שלא קשור

דרך אגב, לשכוח להכניס את נושא הוטו להסכם עם עופר ואז להזכר בזה מאוחר ולדחוף את זה לאחד הנספחים זאת חובבנות או ניהול סיכונים ?
ואני שוב ושוב אומר שזה לא באמת משנה. בסוף, לא תפרו לו את חוזה יציאה לחלוטין כי לא באמת חשבו שמכבי זה בכלל משהו ריאלי. בטח ובטח בפעם הראשונה שחתם, ולדעתי גם בהארכת החוזה.

והחוזה עם עופר זה פרטאץ' אחד גדול ובושה ענקית.

או זאת הנקודה. לא תפרו את חוזה היציאה לחלוטין כי חשבו שמכבי זה משהו בכלל לא ריאלי? מה גרם לחשוב על דבר כזה בכלל? מי שחשב ככה רק על זה היה צריך לעוף הביתה. תבחר זה או רשלנות או חובבנות לא ניהול סיכונים ולא כלום. לא להכניס את יד אליהו להסכם זאת רשלנות או חובבנות?

אנטוניו בלייקני היקר, אתה משלנו, ואני מכריז בפה מלא (ומקוה שגם אצליח לעמוד במילתי) שאני לא אדבר על נושא האישומים עד שלא יהיה פסק דין. כל אדם חף מפע עד שלא הוכחה אשמתו.
יום טוב, ומקוה שתקלע 30 נקודות ותרחף כהרגלך במשחק הבא.

השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני

Re: אנטוניו בלייקני