עונת המלפפונים -הפועל 23/24

[האדס]

תודה רבה על הדיווח מחסרי הלב והאופי מהצד השני של הכביש. תוכל לשאול אותם אם הם שרים את ההמנון?

[פישונט]

תודה רבה על הדיווח מחסרי הלב והאופי מהצד השני של הכביש. תוכל לשאול אותם אם הם שרים את ההמנון?

[אדום]

להשאיר את שביט מזל זאת החלטה שגורמת לי להתחיל לפקפק באדון חן סול.

הוא הקים את מחלקת ה"סקאוטינג" של הקבוצה הזאת בשנים האחרונות, יותר red flag מזה?

הוא היה אנליסט עד העונה לא סקאוט ממה שידוע לי.

מתוך הכתבה בוואן (https://www.one.co.il/Article/430851.html):
לפני כשנתיים, במקביל להיותו אנליסט ראשי של מחלקת הנוער, עומר בוקסנבוים המליץ לבעלי המועדון לקדם את סול לקבוצת הבוגרים ועם כניסתו לתפקיד, חן גייס מספר אנליסטים והקים את מחלקת הסקאוטינג של המועדון.
סול החל לעבוד עם המאמן ניר קלינגר. סול היה אחראי על מערך הסקאוטינג וסיפק דו"חות על שחקנים זרים פוטנציאלים דו"חות אנליזה על הקבוצה, כאשר במקביל בנה מספר תוכנות שימושיות במיוחד לעבודה שלו בהפועל תל אביב. מאז שקבוצת מינצברג נכנסה לעובי הקורה, עוד בימיו של עומר בוקסנבוים כמנהל מקצועי של הקבוצה הבוגרת, סול עבד מול ניק האמונד ודייויד מינצברג.


אז הוא היה מהאחראים לזרים ה"נפלאים" שעברו פה בעונות האחרונות. שיהיה בהצלחה לכולנו.

[רדפוקס]

הוא הקים את מחלקת ה"סקאוטינג" של הקבוצה הזאת בשנים האחרונות, יותר red flag מזה?

הוא היה אנליסט עד העונה לא סקאוט ממה שידוע לי.

מתוך הכתבה בוואן (https://www.one.co.il/Article/430851.html):
לפני כשנתיים, במקביל להיותו אנליסט ראשי של מחלקת הנוער, עומר בוקסנבוים המליץ לבעלי המועדון לקדם את סול לקבוצת הבוגרים ועם כניסתו לתפקיד, חן גייס מספר אנליסטים והקים את מחלקת הסקאוטינג של המועדון.
סול החל לעבוד עם המאמן ניר קלינגר. סול היה אחראי על מערך הסקאוטינג וסיפק דו"חות על שחקנים זרים פוטנציאלים דו"חות אנליזה על הקבוצה, כאשר במקביל בנה מספר תוכנות שימושיות במיוחד לעבודה שלו בהפועל תל אביב. מאז שקבוצת מינצברג נכנסה לעובי הקורה, עוד בימיו של עומר בוקסנבוים כמנהל מקצועי של הקבוצה הבוגרת, סול עבד מול ניק האמונד ודייויד מינצברג.


אז הוא היה מהאחראים לזרים ה"נפלאים" שעברו פה בעונות האחרונות. שיהיה בהצלחה לכולנו.

העונה תקציב משמעותית גבוה יותר להחתמת זרים, נראה איזה 2/3 זרים יגיעו לפה ואז נשפוט. קשה לפגוע בזרים בתקציבי ניסנוב שהם גם מתערבים ורוצים להביא זרים שהגיס שלהם מצא.
מה שבטוח זה שאם הוא מעדיף את חבשי על גוטליב, מאריך חוזה לשביט מזל ומתאבד על אלטמן - בישראלים הוא לא להיט.

[קפטן ג'ק]

צנצי מפרסם שקבוצה מפולין רוצה את למקין ואם תסגור איתו את התנאים הכספיים תפעיל את סעיף השחרור שלו (750K$). השאלה אם הוא בכלל יסכים לשחק בפולין? אני מניח שלא...
אבל מן הסתם יהיו עכשיו עוד קבוצות מחו"ל שינסו לסגור איתו. באסה עם סעיפי השחרור הנמוכים האלו, למרות שאני גם נגד סעיפי שחרור הזויים וגבוהים מדי.

[בר לב אדום]

צנצי מפרסם שקבוצה מפולין רוצה את למקין ואם תסגור איתו את התנאים הכספיים תפעיל את סעיף השחרור שלו (750K$). השאלה אם הוא בכלל יסכים לשחק בפולין? אני מניח שלא...
אבל מן הסתם יהיו עכשיו עוד קבוצות מחו"ל שינסו לסגור איתו. באסה עם סעיפי השחרור הנמוכים האלו, למרות שאני גם נגד סעיפי שחרור הזויים וגבוהים מדי.

מקווה מאוד שמעכשיו ידעו לסגור חוזים ללא סעיפי שחרור כלל, או סעיפי שחרור מופרכים, בדיוק כמו שמכבי האריכו לתורגמן חוזה, אחרי מונדיאל מטורף, בלי סעיף שחרור - זה הישג גדול.

[אדום]

די בטוח שהמינצברגים יסיימו את הסיפור עם סעיפי השחרור ההזויים האלה מהימים של הקבצנים.
גם אקזיטים יקרים יותר לא הוכחו כיעילים לקבוצה

[ר.ש]

הלוואי שיצליחו להשאיר את למקין עוד כמה עונות. חייבים המשכיות ולקצור פירות גפ על הדשא ולא רק בארנק

[הוקיץ']

די בטוח שהמינצברגים יסיימו את הסיפור עם סעיפי השחרור ההזויים האלה מהימים של הקבצנים.
גם אקזיטים יקרים יותר לא הוכחו כיעילים לקבוצה

לא הוכחו כיעילים לקבוצה כי הניהול ההזוי של הניסנובים הביא לכך שכל הכסף משם הלך לכיסוי חובות ולא לתוך הקבוצה.

[רדפוקס]

די בטוח שהמינצברגים יסיימו את הסיפור עם סעיפי השחרור ההזויים האלה מהימים של הקבצנים.
גם אקזיטים יקרים יותר לא הוכחו כיעילים לקבוצה

בטוח? אולי בטוח שלא.
באפריל ישראלוב האריך חוזה עם סעיף שחרור של 1.5 מיליון שיש לו בו אחוזים (זה כבר מהלך בהוראת המינצברגים באפריל).
אז כן זה לא 750/850 אלף יורו אבל זה בהחלט לא הסוף של סעיפי השחרור.

[אוגוסטוס היל]

המאבק על רפאלוב רק מדגיש את מצב הישראלים העגום....

[הוקיץ']

די בטוח שהמינצברגים יסיימו את הסיפור עם סעיפי השחרור ההזויים האלה מהימים של הקבצנים.
גם אקזיטים יקרים יותר לא הוכחו כיעילים לקבוצה

בטוח? אולי בטוח שלא.
באפריל ישראלוב האריך חוזה עם סעיף שחרור של 1.5 מיליון שיש לו בו אחוזים (זה כבר מהלך בהוראת המינצברגים באפריל).
אז כן זה לא 750/850 אלף יורו אבל זה בהחלט לא הסוף של סעיפי השחרור.

בסוף אתה לא עובד בואקום.
רק סוכן גרוע יאפשר לשחקן שלו לחתום על חוזה ללא סעיף שחרור כשמדובר על פוטנציאלים כאלה. הדרך היחידה אולי להילחם בזה היא לתת להם משכורות מנופחות, אבל אנחנו עדיין לא עובדים בתקציבים של מכבי/חיפה.
מיליון וחצי יורו זה סעיף שחרור מכובד לבלם שעוד לא חגג 19.

[רדפוקס]

אני מסכים שבסוף זה משחק של כסף אבל יש גם פן אחר שזה הפרסטיג׳ והגאווה לשחק במועדון כדורגל ענק בישראל כמו חיפה ומכבי.
פעם גם לנו היה את זה אבל זה הושמד אט אט בתהליך ארוך שנים והיום שחקנים צעירים לא מרגישים מחויבים מספיק לדבר הזה שנקרא הפועל תל אביב, אפילו איינבינדר רמז על זה בראיון שלו לפודקאסט.

רק יציבות והצלחה מקצועית יובילו אותנו חזרה למקום הזה.

[אדום]

מסכים איתך רדפוקס, אבל מיליון וחצי יורו על ישראלוב שנחשב פחות פרוספקט מלמקין זה סעיף סביר לגמרי.
בסופו של דבר ברור שבשביל שהמועדון הזה יצליח ונראה תפוקה מהצעירים האלה לפני שהם הולכים, הסעיפים האלה חייבים להשנות.

[oleg neduda]

אם למקין היה מחזיק בסעיף שחרור כמו של ישראלוב לא הייתה שום בעיה. מכירה שלו הייתה מאפשרת בקלות החתמת שחקן ברמה גבוהה וגם היה נשאר עודף מכובד. עם הסעיף שחרור העלוב שלו (יחד עם העובדה שהוא למעשה משחק בחינם), כל הסכום שנקבל עליו ילך בערך על מחליף. לא עשינו בזה כלום.

[אל באנדי]

צנציפר לא אמר משהו על חתימה של קנדיל היום?

[Hapolo]

איך זה שבשביל להוציא שחקן ממכבי פתח תקווה צריך למכור כליה ואצלנו יש סעיפי שחרור מצחיקים כאלה?
אם המדיניות של להביא כישרונות לנוער על סעיפי שחרור נמוכים מניבה לנו "הצלחה" בליגת הנוער ושפשוף בהרכב בבוגרים כשהם עוד חצי בשלים ואז הם משוחררים בסכומים כאלה לא עשינו בזה כלום

[dino]

צנציפר לא אמר משהו על חתימה של קנדיל היום?

אם נתחיל לספור מה הוא תיאר כמוגמר הבנאדם הזה

[אל באנדי]

צנציפר לא אמר משהו על חתימה של קנדיל היום?

אם נתחיל לספור מה הוא תיאר כמוגמר הבנאדם הזה

לא יאמן שהדבר הזה כתב ספורט

[האדס]

750 אלף יורו זה חוזה לבלם מצוין ל-3 עונות.
שזה שדרוג עצום מבלם ליגה לאומית שהתקרה המקצועית שלו גדולה ככל שתהיה תגמר במכירה ב750 אלף יורו.
עדיף להיפרד עכשיו מאשר אחרי שנתיים שהוא ישתפשף עלינו.

[צ'ימבויקה]

די בטוח שהמינצברגים יסיימו את הסיפור עם סעיפי השחרור ההזויים האלה מהימים של הקבצנים.
גם אקזיטים יקרים יותר לא הוכחו כיעילים לקבוצה

בטוח? אולי בטוח שלא.
באפריל ישראלוב האריך חוזה עם סעיף שחרור של 1.5 מיליון שיש לו בו אחוזים (זה כבר מהלך בהוראת המינצברגים באפריל).
אז כן זה לא 750/850 אלף יורו אבל זה בהחלט לא הסוף של סעיפי השחרור.

אני עוד אתרשם שאתה חושב שסעיף שחרור של 1.5 מיליון יורו לילד בן 18 זה נמוך מדי

אם המינצברגים חתומים על המהלך הזה הם מקבלים 10 מ-10
מי חושב שהוא היה חותם עם סעיף שחרור גבוה יותר אבל בלי סעיף שחרור בכלל , חי בסרט קשה

[Gili]

אני מניח שלישראלוב היה סעיף שחרור דומה לזה של למקין, ככה שזאת סיטואציה שונה משחקן נוער שחותם לראשונה על חוזה בוגרים.
מעכשיו לא צריכים להיות יותר סעיפי שחרור, גם במחיר של איבוד כמה שחקנים.

[צ'ימבויקה]

אני מניח שלישראלוב היה סעיף שחרור דומה לזה של למקין, ככה שזאת סיטואציה שונה משחקן נוער שחותם לראשונה על חוזה בוגרים.
מעכשיו לא צריכים להיות יותר סעיפי שחרור, גם במחיר של איבוד כמה שחקנים.

ברור, יש לנו פריבילגיה הרי
אצילי חותם על סעיף שחרור, נטע לביא עם סעיף שחרור
אבל בהפועל לא יהיה


זה שיש כלבלבים במכבי שמוכנים לחתום לא אומר שכולם ככה

גלוך ותורגמן זה היוצא מן הכלל, לא הכלל
אני במקום תורגמן לא חותם על הסכם כזה בלי סעיף שחרור, גם אתם

[רדפוקס]

אני מניח שלישראלוב היה סעיף שחרור דומה לזה של למקין, ככה שזאת סיטואציה שונה משחקן נוער שחותם לראשונה על חוזה בוגרים.
מעכשיו לא צריכים להיות יותר סעיפי שחרור, גם במחיר של איבוד כמה שחקנים.

ברור, יש לנו פריבילגיה הרי
אצילי חותם על סעיף שחרור, נטע לביא עם סעיף שחרור
אבל בהפועל לא יהיה


זה שיש כלבלבים במכבי שמוכנים לחתום לא אומר שכולם ככה

גלוך ותורגמן זה היוצא מן הכלל, לא הכלל
אני במקום תורגמן לא חותם על הסכם כזה בלי סעיף שחרור, גם אתם

במקרה קראתי היום כתבה על כל שחקני נבחרת הנוער מהמונדיאליטו ולרובם אין סעיף שחרור.
על סמך מה אתה רושם משהו כזה שהוא ככל הנראה לא נכון?

[צ'ימבויקה]

אני מניח שלישראלוב היה סעיף שחרור דומה לזה של למקין, ככה שזאת סיטואציה שונה משחקן נוער שחותם לראשונה על חוזה בוגרים.
מעכשיו לא צריכים להיות יותר סעיפי שחרור, גם במחיר של איבוד כמה שחקנים.

ברור, יש לנו פריבילגיה הרי
אצילי חותם על סעיף שחרור, נטע לביא עם סעיף שחרור
אבל בהפועל לא יהיה


זה שיש כלבלבים במכבי שמוכנים לחתום לא אומר שכולם ככה

גלוך ותורגמן זה היוצא מן הכלל, לא הכלל
אני במקום תורגמן לא חותם על הסכם כזה בלי סעיף שחרור, גם אתם

במקרה קראתי היום כתבה על כל שחקני נבחרת הנוער מהמונדיאליטו ולרובם אין סעיף שחרור.
על סמך מה אתה רושם משהו כזה שהוא ככל הנראה לא נכון?

על סמך זה שבכל העולם שחקנים חותמים על סעיפי שחרור.
אני גם לא תומך בסעיפי שחרור. אני אומר שזה נהוג וזה בסדר.

גם הנתון שהבאת לא משרת את הרעיון שלך כי בנבחרת הזו יש 4-5 שחקנים שיכולים בכלל להגיע לעמדת מיקוח על סעיף שחרור במשא ומתן. למקין וישראלוב שניים מהם.
יש פה גם עניין של מזל רע בטיימינג, למקין במצבו היה צריך את הסעיף הזה כדי לחתום. זה ברור שאפשר היה להחתים שם על סעיף יותר גבוה אבל לחשוב שהוא היה חותם ל-5 שנים בלי סעיף. זה די מצחיק.
אז שוב, תורג’מן שמוכן לחתום ל-5 שנים בלי סעיף יציאה על חוזה של 200 אלף זה היוצא מהכלל.
נסה להציע את זה ללמקין ותיזרק מכל המדרגות. ובצדק מבחינתו.

[Gili]

יש פה גם עניין של מזל רע בטיימינג, למקין במצבו היה צריך את הסעיף הזה כדי לחתום. זה ברור שאפשר היה להחתים שם על סעיף יותר גבוה אבל לחשוב שהוא היה חותם ל-5 שנים בלי סעיף. זה די מצחיק.
נסה להציע את זה ללמקין ותיזרק מכל המדרגות. ובצדק מבחינתו.

למה זה מצחיק?
סולומון, עבדה, טוקלומטי, חמודי כנעאן, דוידה וליידנר כולם חתמו על חוזים ארוכי טווח בלי סעיף שחרור. זה גם לא מנע ולא ימנע מהם לצאת לאירופה.
אני מנסה להזכר בקבוצה שאיבדה פרוספקט נוער משמעותי בגלל סעיף שחרור נמוך בשנים האחרונות ולא מצליח. אולי גלוך, אבל שם מדובר על 7 מיליון יורו אם אני לא טועה.

[צ'ימבויקה]

יש פה גם עניין של מזל רע בטיימינג, למקין במצבו היה צריך את הסעיף הזה כדי לחתום. זה ברור שאפשר היה להחתים שם על סעיף יותר גבוה אבל לחשוב שהוא היה חותם ל-5 שנים בלי סעיף. זה די מצחיק.
נסה להציע את זה ללמקין ותיזרק מכל המדרגות. ובצדק מבחינתו.

למה זה מצחיק?
סולומון, עבדה, טוקלומטי, חמודי כנעאן, דוידה וליידנר כולם חתמו על חוזים ארוכי טווח בלי סעיף שחרור. זה גם לא מנע ולא ימנע מהם לצאת לאירופה.
אני מנסה להזכר בקבוצה שאיבדה פרוספקט נוער משמעותי בגלל סעיף שחרור נמוך בשנים האחרונות ולא מצליח. אולי גלוך, אבל שם מדובר על 7 מיליון יורו אם אני לא טועה.

זה מצחיק כי אתם חושבים ששרון ניסנוב רצה וביקש והתחנן להחתים אותו על סעיף יציאה נמוך.
אתם מתעלמים מהבטחות שניתנו לשחקנים האלה לפני שהגיעו הנה, אתם מתעלמים מהשאלה מתי השחקנים חתמו על החוזים שלהם ובעיקר באיזה מצב מקצועי הם היו.

מתי דורון ליידנר ודוידה חתמו על החוזים שלהם? איזה השגים היו להם?

עכשיו תבחן את ישראלוב, אל ים ולמקין ותבין את הבעיה.

אם אתם מוכנים לוותר על שחקנים רק בגלל מוכנות לשים סעיף שחרור אז זה לא חכם בעיניי זה הכל.

המקרה של למקין חמור, אני לא מתכחש לזה.
אנחנו בדיון כללי. וכן, אילו סעיף השחרור שלו היה 1,250,000 לא היה לי יותר מדי מה להגיד

[אל באנדי]

[12.6, ]

: בהפועל מבינים: אחד מנציגי המונדיאליטו יימכר
האדומים החמיאו לנציגים: "מרגש לראות אותם". למקין בעל הסיכוי הגבוה ביותר להתקדם עקב סעיף שחרורו. הכרעה בקרוב לגבי אלטמן, לאיוס עלול לעזוב: https://www.one.co.il/Article/438322.html

[Niro]

[12.6, ]

: בהפועל מבינים: אחד מנציגי המונדיאליטו יימכר
האדומים החמיאו לנציגים: "מרגש לראות אותם". למקין בעל הסיכוי הגבוה ביותר להתקדם עקב סעיף שחרורו. הכרעה בקרוב לגבי אלטמן, לאיוס עלול לעזוב: https://www.one.co.il/Article/438322.html

מגוחך שהכלפי הזה קיבל כסף בשביל לרשום את הדבר הזה. כתבה מלאה בכלום ושום דבר

[בר לב אדום]

עד כה הגיע זר אחד לקבוצה (שהיה מועמד כבר בינואר).
חייבים להעלות את הקצב בבניית הסגל, יש כל כך הרבה מה לעשות והמטרה צריכה להיות, שכבר למחנה האימון הסגל יהיה ברור וכמעט סגור.

נכון אנחנו באמצע יוני, אבל מכניס אותי לחרדות, ששוב נגיע כמו אצל קודמיהם, לימים האחרונים בחלון למציאות ובסוף נשארים בלי כלום.

[אדום]

אפשר החתמות? משהו? יש פה חצי סגל להחליף.

[אל באנדי]

ממש מתחיל להיות מדאיג

[אל באנדי]

בנתיים בספורט 5 ובone מפרסמים שקנדיל בדרך לחיפה

[Red_man]

בנתיים בספורט 5 ובone מפרסמים שקנדיל בדרך לחיפה

יש קבוצה שלא הייתה במו״מ עם קנדיל הקיץ?

[צבי שיסל]

בנתיים בספורט 5 ובone מפרסמים שקנדיל בדרך לחיפה

לא מטריד
לדעתי חייב מגן זר

[De Niro]

כל שחקן זר זה בגדר ניחוש.
עדיף מגן ישראלי.

[L.S]

בנתיים בספורט 5 ובone מפרסמים שקנדיל בדרך לחיפה

מי הסוכן שלו?

[לירון האדום]

ממש מתחיל להיות מדאיג

מה מדאיג מה?
בחיפה אצילי ואבו פאני עוזבים ואין להם בינתיים רכש.
במכבי גם אין רכש בינתיים.

איפה הלחץ?

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

[דוגיס]

לא מבין מה הלחץ של אנשים פה, יש לכם זכרון קצר רק שבוע שעבר החתמנו את שביט מזל והמגן השמאלי מבני יהודה. תהיו רגועים חן סול בונה את הסגל. מצחיק שאנשים מדברים על הגדולות שעוד לא עשו רכש תסתכלו על הסגלים שלהם ואז על שלנו תבינו למה יש פה קצת לחץ. ואם קנדל ואלטמן לא מגיעים בסוף קצת מבאס כי זה מחזיר אותנו להרגשה שהייתה פה עם הניסנוב

[בר לב אדום]

ממש מתחיל להיות מדאיג

מה מדאיג מה?
בחיפה אצילי ואבו פאני עוזבים ואין להם בינתיים רכש.
במכבי גם אין רכש בינתיים.

איפה הלחץ?

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

שאצלנו צריכים להביא יותר מחצי קבוצה, כאשר השוק הוא מאוד דל והתקציב יותר מוגבל (לעומת הגדולות) ולכן כל שחקן שיכול להתאים חייבים להזדרז, לעומת הדוגמאות שנתת, שהם צריכים 2-3 שחקנים כחיזוק לסגל הנוצץ שלהם ואין להם שום בעיה תקציבית.

זה הלחץ.