חדשות מהזווית הפלסטינית

[benaim]

1. תפרש את זה איך שאתה רואה לנכון. אין בי שום שנאה לערבים בשל היותם ערבים. יש בי שנאה כלפי מי שלא רוצה בי פה ומי שמעוניין לפגוע בי.
2. אין בי שום כוונה לפגוע באף אחד בוודאי לא בחברים ליציע ואני מתנצל באם המשתמש דרסיליה נפגע מדברי.
3. אבל זו דעתי ואני לא רואה בה שום דבר פסול לנוכח המציאות הרצחנית בה יש צד אחד ויחיד שטובח בבני עמי.

4. שיקום האדם שגדל כאן בשנות ה90 ויגיד שלא עבר בו החשש ברגע שאדם בעל חזות ערבית עלה אל האוטובוס. האם זו גזענות?
ץ

1+3. זה לא קשור לפרשנות שלי. אתה מניח שאדם X שונא אותך (ותאב דם ועוד ועוד) רק על סמך זה שהוא ערבי.
אתה גם כותב כל הזמן על "הערבים" כאילו שהם מקשה אחת, חבורת אנשים שכל מהותם נגזרת מהערביות שלהם.
להלן - גזענות בהגדרה.
2. איך אפשר לא להיפגע מהדברים שלך?
אתה יכול בכלל לדמיין ערבי שלא יתעצבן מלקרוא שהוא אחד מחבורת של "חיות אדם צמאות דם שאין בהם אמונה ולא תהיה בהם אמונה הרבה זמן"? (הציטוט הזה לא נלקח ממך, אבל כתבת את כל החלקים שלו בהודעות האחרונות שלך)
4 ואם כולם מסביבך חושבים שהארץ שטוחה ואין דבר כזה נגיפים (נניח שאתה חי לפני אלפיים שנה), זה אומר שאתם צודקים?
נניח שכל מי שאתה מכיר גזען כמוך בדיוק ואפילו יותר. זה אומר שזה בסדר?
וזה שאתה לא מסוגל להעלות על הדעת יהודי\ישראלי שחושב אחרת ממך, זה בדיוק הצד השני של הגזענות שלך ונובע מאותה הנחה - כל הXXX אותו דבר (ולא משנה אם XXX זה רעים כמו הערבים שלך או טובים וזכים כמו היהודים שלך).

אתה ממשיך להתעלם ממה שאני כותב ואתה מייצר פרשנויות תלושות מהמציאות. כתבתי למשתמש דרסיליה שאני מאמין שרוב הערבים הם אנשים טובים שבסה"כ רוצים לחיות את חייהם מבלי לפגוע באף אחד. עם זאת, 99.999% מהאנשים שרוצחים את בני עמי משתייכים לאותה הקבוצה. מה לעשות? לוגיקה פשוטה.
אין לי שום בעיה עם העובדה שאתם חושבים אחרת, מחשבות הזויות ככל שיהיו (בעיניי). זכותכם להביע את עמדתכם וזכותי להביע את עמדתי.
ושוב - אין בי טיפת גזענות. אילולא הפנטזיות הדתיות של חלק מהמוסלמים הרדיקלים, אני חושב שהיינו חיים כאן יופי יופי ביחד.

[its-sick]

אבל למה אין אנשים שהיו אנטי-ציונים, התפכחו ונהיו ציונים?

סביר שיש לא מעט כאלה, אבל הם לא אנשי ציבור.
מנסיוני לגבי זוגות רבים שראיתי בחיי, כשיש הבדלים משמעותיים בתפיסות הפוליטיות אז בחלק לא קטן מהמקרים בן הזוג החלש יותר פסיכולוגית משנה את דיעותיו כך שיתאימו לאדם היותר דומיננטי במערכת היחסים.

[benaim]

נור גארבלי, פלסטינית, אזרחית ישראל:

"כשהייתי קטנה ביקשתי מאמא שלי לקחת אותנו לראות את המטסים ולהדליק מנגל, לחגוג את מה שכולם חוגגים. למזלי הצלחתי לחצות גבולות ולהשתחרר משטיפת המוח המיליטנטית הזו, אינשאללה בקרוב אצל כולםן כי כולנו קורבנות של הכּיבוש."

חראם. כואב הלב. היא לא מצליחה להזדהות עם המדינה אבל עם ביטוח לאומי מזדהה היטב.
אם אינה מזדהה עם שום סממן ישראלי, מדוע לא מוותרת על אזרחותה ונשארת כתושבת? נו בטח, היהוד משלמים היטב, את זה היא לא תקבל ב'פלסטין'.

[Haunter]

אף יהודי לא כבש אותם כשטבחו ביהודי צפת לפני 190 שנים.
לא הייתה ולא תהיה בהם אמונה, גם עוד הרבה מאוד זמן.

רק עכשיו פורסם שהערבים הרוצחים 'נעזרו' ביהודי שנהג להסיע אותם למקום עבודתם באלעד וברגע שהגיעו למעוז חפצם, רצחו אותו באכזריות והמשיכו במסע הרצח כנגד אזרחים תמימים.

ביום בו תתפכחו מאשליית השלום ותשאפו לתגובה אגרסיבית כנגד האויב הערבי בלוד, רמלה, עכו, יפו, אום אל פאחם, ג'נין ועזה, כך נוכל להכניעו ולהורידו לברכיים. רק אז נוכל לדבר על הפסקת אש (אין דבר כזה שלום בתרבות הערבית/אסלאמית, מצרים וירדן העוינות דוגמה קלאסית לכך).

עד אז, תמשיכו לשחק בנדמה לי מול אויב שמנצל את האופטימיות והתמימות שלכם ובעודו מחייך לכם, מחזיק מאחורי גבו סכין מושחזת.

מי אתה שתוריד מישהו על הברכיים בכלל יא חלאה גזענית מסריחה ? בגלל שאתה יהודי ואני ערבי ? איך אתה בכלל רושם דברים כאלה בפורום של אוהדי הפועל שהרבה מהם ערבים מיפו לוד ורמלה וקוראים פה? שמע איזה באסה זה להיות אתה ולחשוב ש1 מתוך כל 5 אנשים במדינה הזאת מחכה ליום שבוא הוא יוכל לשחוט אותי ולטבוח בי נשמע נוראי ממש לחיות ככה .

צר לי שאתה מרגיש ככה ואתה מפרש את הדברים ככה כי אף אחד לא רוצה להוריד אותך על הברכיים בגלל שאתה ערבי אנחנו פשוט רוצים לשתק את האויב שלנו שאני מאמין שאתה לא נמנה איתו ומה לעשות חלקו הגדול בארץ הוא ערבי מוסלמי

[teknoboy]

1. תפרש את זה איך שאתה רואה לנכון. אין בי שום שנאה לערבים בשל היותם ערבים. יש בי שנאה כלפי מי שלא רוצה בי פה ומי שמעוניין לפגוע בי.
2. אין בי שום כוונה לפגוע באף אחד בוודאי לא בחברים ליציע ואני מתנצל באם המשתמש דרסיליה נפגע מדברי.
3. אבל זו דעתי ואני לא רואה בה שום דבר פסול לנוכח המציאות הרצחנית בה יש צד אחד ויחיד שטובח בבני עמי.

4. שיקום האדם שגדל כאן בשנות ה90 ויגיד שלא עבר בו החשש ברגע שאדם בעל חזות ערבית עלה אל האוטובוס. האם זו גזענות?
ץ

1+3. זה לא קשור לפרשנות שלי. אתה מניח שאדם X שונא אותך (ותאב דם ועוד ועוד) רק על סמך זה שהוא ערבי.
אתה גם כותב כל הזמן על "הערבים" כאילו שהם מקשה אחת, חבורת אנשים שכל מהותם נגזרת מהערביות שלהם.
להלן - גזענות בהגדרה.
2. איך אפשר לא להיפגע מהדברים שלך?
אתה יכול בכלל לדמיין ערבי שלא יתעצבן מלקרוא שהוא אחד מחבורת של "חיות אדם צמאות דם שאין בהם אמונה ולא תהיה בהם אמונה הרבה זמן"? (הציטוט הזה לא נלקח ממך, אבל כתבת את כל החלקים שלו בהודעות האחרונות שלך)
4 ואם כולם מסביבך חושבים שהארץ שטוחה ואין דבר כזה נגיפים (נניח שאתה חי לפני אלפיים שנה), זה אומר שאתם צודקים?
נניח שכל מי שאתה מכיר גזען כמוך בדיוק ואפילו יותר. זה אומר שזה בסדר?
וזה שאתה לא מסוגל להעלות על הדעת יהודי\ישראלי שחושב אחרת ממך, זה בדיוק הצד השני של הגזענות שלך ונובע מאותה הנחה - כל הXXX אותו דבר (ולא משנה אם XXX זה רעים כמו הערבים שלך או טובים וזכים כמו היהודים שלך).

אתה ממשיך להתעלם ממה שאני כותב ואתה מייצר פרשנויות תלושות מהמציאות. כתבתי למשתמש דרסיליה שאני מאמין שרוב הערבים הם אנשים טובים שבסה"כ רוצים לחיות את חייהם מבלי לפגוע באף אחד. עם זאת, 99.999% מהאנשים שרוצחים את בני עמי משתייכים לאותה הקבוצה. מה לעשות? לוגיקה פשוטה.
אין לי שום בעיה עם העובדה שאתם חושבים אחרת, מחשבות הזויות ככל שיהיו (בעיניי). זכותכם להביע את עמדתכם וזכותי להביע את עמדתי.
ושוב - אין בי טיפת גזענות. אילולא הפנטזיות הדתיות של חלק מהמוסלמים הרדיקלים, אני חושב שהיינו חיים כאן יופי יופי ביחד.

אח יקר, הדברים שלך מדברים בעד עצמם, ולמרבה הצער מה שהם מספרים די שונה מהתיאור העצמי שלך.
אני ממליץ לך בחום רב שאין כמותו על הספר "הגזענות כפי שהסברתי לבתי", שמסביר בצורה יפה, פשוטה וקולחת מהי גזענות, מנקודת מבט של "מזרחי" באירופה.

[Haunter]

ועוד דבר חברים המציאות והאמת לפעמים כואבת ואני מסכים שלפעמים דעות ימניות כאלו יכולות להתפרש כגזעניות אבל אין מה לעשות ההסתכלות שלכם פשוט מעוורת אותכם למציאות אז אין סיכוי שתצליחו באמת להבין איך הדברים הם לא גזעניים הם פשוט החיים עצמם

[benaim]

1+3. זה לא קשור לפרשנות שלי. אתה מניח שאדם X שונא אותך (ותאב דם ועוד ועוד) רק על סמך זה שהוא ערבי.
אתה גם כותב כל הזמן על "הערבים" כאילו שהם מקשה אחת, חבורת אנשים שכל מהותם נגזרת מהערביות שלהם.
להלן - גזענות בהגדרה.
2. איך אפשר לא להיפגע מהדברים שלך?
אתה יכול בכלל לדמיין ערבי שלא יתעצבן מלקרוא שהוא אחד מחבורת של "חיות אדם צמאות דם שאין בהם אמונה ולא תהיה בהם אמונה הרבה זמן"? (הציטוט הזה לא נלקח ממך, אבל כתבת את כל החלקים שלו בהודעות האחרונות שלך)
4 ואם כולם מסביבך חושבים שהארץ שטוחה ואין דבר כזה נגיפים (נניח שאתה חי לפני אלפיים שנה), זה אומר שאתם צודקים?
נניח שכל מי שאתה מכיר גזען כמוך בדיוק ואפילו יותר. זה אומר שזה בסדר?
וזה שאתה לא מסוגל להעלות על הדעת יהודי\ישראלי שחושב אחרת ממך, זה בדיוק הצד השני של הגזענות שלך ונובע מאותה הנחה - כל הXXX אותו דבר (ולא משנה אם XXX זה רעים כמו הערבים שלך או טובים וזכים כמו היהודים שלך).

אתה ממשיך להתעלם ממה שאני כותב ואתה מייצר פרשנויות תלושות מהמציאות. כתבתי למשתמש דרסיליה שאני מאמין שרוב הערבים הם אנשים טובים שבסה"כ רוצים לחיות את חייהם מבלי לפגוע באף אחד. עם זאת, 99.999% מהאנשים שרוצחים את בני עמי משתייכים לאותה הקבוצה. מה לעשות? לוגיקה פשוטה.
אין לי שום בעיה עם העובדה שאתם חושבים אחרת, מחשבות הזויות ככל שיהיו (בעיניי). זכותכם להביע את עמדתכם וזכותי להביע את עמדתי.
ושוב - אין בי טיפת גזענות. אילולא הפנטזיות הדתיות של חלק מהמוסלמים הרדיקלים, אני חושב שהיינו חיים כאן יופי יופי ביחד.

אח יקר, הדברים שלך מדברים בעד עצמם, ולמרבה הצער מה שהם מספרים די שונה מהתיאור העצמי שלך.
אני ממליץ לך בחום רב שאין כמותו על הספר "הגזענות כפי שהסברתי לבתי", שמסביר בצורה יפה, פשוטה וקולחת מהי גזענות, מנקודת מבט של "מזרחי" באירופה.

הכל בסדר, לא תצליח לשכנע אותי שאני גזען. זה פשוט לא יעבוד. אולי נקודת המבט שלך מאלצת אותך להכניס אותי לקטגורית הגזענים אבל לא כך.
אני מגדולי התומכים בהשקעה במגזר הערבי כי הוא הוזנח עשרות שנים.
למרות דבריי הקשים לכאורה, עדיין יש בי תקווה שנוכל לחיות כאן ביחד מתישהו, אבל עד אז, באויב צריך להלום בחוזקה ולהוריד את ראשו בכל פעם שיעז להרימו ולפגוע בי או בבני עמי.

סבא רבא שלי לא שרד את הנאצים באושוויץ כדי שערבים ימשיכו לרצוח את צאצאיו במדינת היהודים. צר לי על המשתמש דרסיליה שבמקום להביע עמדה נוקשה כנגד הטרור והאלימות הערבית שהורסים כל אפשרות או תקווה לדו קיום, בוחר להסתכל על שולי הדברים.

[its-sick]

אכן, בימינו גזענות היא פשוט החיים עצמם.

[benaim]

אם להיות מודע למי הוא האויב נחשב לגזענות, אז אין לי בעיה להיקרא ככזה.

[Haunter]

אכן, בימינו גזענות היא פשוט החיים עצמם.

רק בפן האישי אני שמח על התשובה שלך כי כך לפחות אני יודע שצדקתי

[teknoboy]

אתה ממשיך להתעלם ממה שאני כותב ואתה מייצר פרשנויות תלושות מהמציאות. כתבתי למשתמש דרסיליה שאני מאמין שרוב הערבים הם אנשים טובים שבסה"כ רוצים לחיות את חייהם מבלי לפגוע באף אחד. עם זאת, 99.999% מהאנשים שרוצחים את בני עמי משתייכים לאותה הקבוצה. מה לעשות? לוגיקה פשוטה.
אין לי שום בעיה עם העובדה שאתם חושבים אחרת, מחשבות הזויות ככל שיהיו (בעיניי). זכותכם להביע את עמדתכם וזכותי להביע את עמדתי.
ושוב - אין בי טיפת גזענות. אילולא הפנטזיות הדתיות של חלק מהמוסלמים הרדיקלים, אני חושב שהיינו חיים כאן יופי יופי ביחד.

אח יקר, הדברים שלך מדברים בעד עצמם, ולמרבה הצער מה שהם מספרים די שונה מהתיאור העצמי שלך.
אני ממליץ לך בחום רב שאין כמותו על הספר "הגזענות כפי שהסברתי לבתי", שמסביר בצורה יפה, פשוטה וקולחת מהי גזענות, מנקודת מבט של "מזרחי" באירופה.

הכל בסדר, לא תצליח לשכנע אותי שאני גזען. זה פשוט לא יעבוד. אולי נקודת המבט שלך מאלצת אותך להכניס אותי לקטגורית הגזענים אבל לא כך.
אני מגדולי התומכים בהשקעה במגזר הערבי כי הוא הוזנח עשרות שנים.
למרות דבריי הקשים לכאורה, עדיין יש בי תקווה שנוכל לחיות כאן ביחד מתישהו, אבל עד אז, באויב צריך להלום בחוזקה ולהוריד את ראשו בכל פעם שיעז להרימו ולפגוע בי או בבני עמי.

סבא רבא שלי לא שרד את הנאצים באושוויץ כדי שערבים ימשיכו לרצוח את צאצאיו במדינת היהודים. צר לי על המשתמש דרסיליה שבמקום להביע עמדה נוקשה כנגד הטרור והאלימות הערבית שהורסים כל אפשרות או תקווה לדו קיום, בוחר להסתכל על שולי הדברים.

אני לא אצליח לשכנע אותך, וזה נכון.
והסיבה היא לא שאתה לא מספיק חכם להבין, אלא שאתה מבוצר מדי בעמדות היודו-#%$^* שלך ומזדהה איתן יותר מדי ברמה האישית כדי להסתכל עליהן בעין ביקורתית.
עצוב מאוד, על סף הטרגי, אם אתה שואל אותי.
ועוד אתה עושה את זה תוך כדי שאתה מנפנף בזכר השואה וניצוליה, שזה מין טוויסט נוסף של גועל.

[its-sick]

אכן, בימינו גזענות היא פשוט החיים עצמם.

רק בפן האישי אני שמח על התשובה שלך כי כך לפחות אני יודע שצדקתי

זה שחלק נכבד מהאנושות גזען לא אומר שצדקת, רק שאתה חלק מאותו חלק נכבד. ורוב אותו החלק חושב שאנחנו נחותים.

[אדום מטלי]

אבל למה אין אנשים שהיו אנטי-ציונים, התפכחו ונהיו ציונים?

סביר שיש לא מעט כאלה, אבל הם לא אנשי ציבור.
מנסיוני לגבי זוגות רבים שראיתי בחיי, כשיש הבדלים משמעותיים בתפיסות הפוליטיות אז בחלק לא קטן מהמקרים בן הזוג החלש יותר פסיכולוגית משנה את דיעותיו כך שיתאימו לאדם היותר דומיננטי במערכת היחסים.

אני בכוונה נתתי דוגמאות לאנשי ציבור, אנשים מלומדים, אקדמאים, חלקם פרופסורים. אני מחכה לראות מקרים הפוכים.

בנוסף, אני לא מדבר על מי שזז ימינה ושמאלה על סקאלה ציונית. אני מדבר על אדם אנטי ציוני: אדם שבתפיסת עולמו הציונות במהותה היא רעיון גזעני שמחייב טיהור אתני, והמימוש שלה במדינה יהודית הוא עוול. אני מבקש לראות אדם שזו הייתה תפיסת עולמו, ויום אחד הבין שהוא טעה, ושמהות הציונות היא חיובית.

[אדום נחמד]

1. חראם. כואב הלב. היא לא מצליחה להזדהות עם המדינה אבל עם ביטוח לאומי מזדהה היטב.
2. אם אינה מזדהה עם שום סממן ישראלי, מדוע לא מוותרת על אזרחותה ונשארת כתושבת? נו בטח, היהוד משלמים היטב, את זה היא לא תקבל ב'פלסטין'.

1. הביטוח הלאומי הוא חלק מהכספים שהמדינה מחזיקה, שמגיעים גם מידי האזרחים הערבים. ביטוח לאומי (שאתה לא יודע אם היא מנצלת אותו או לא) זה לא פרס שהמדינה נותנת לה, אלא זכות שעבורה היא ואחרים משלמים בכספי המיסים שלהם.
2. אין שום קשר בין ההזדהות שלה עם המסגרת המדינית בה היא נאלצה לחיות (ולא היגרה לפה), והרצון שלה להשאר במולדתה, עם בני משפחתה וחבריה. אגב, אתה בן למשפחת מהגרים (כמו 99 אחוז מהיהודים בישראל). האם כשתמצא עצמך מתנגד למדיניות שהממשלה מכתיבה, תלך לארץ אחרת בה יהיה לך יותר קל?

[benaim]

אח יקר, הדברים שלך מדברים בעד עצמם, ולמרבה הצער מה שהם מספרים די שונה מהתיאור העצמי שלך.
אני ממליץ לך בחום רב שאין כמותו על הספר "הגזענות כפי שהסברתי לבתי", שמסביר בצורה יפה, פשוטה וקולחת מהי גזענות, מנקודת מבט של "מזרחי" באירופה.

הכל בסדר, לא תצליח לשכנע אותי שאני גזען. זה פשוט לא יעבוד. אולי נקודת המבט שלך מאלצת אותך להכניס אותי לקטגורית הגזענים אבל לא כך.
אני מגדולי התומכים בהשקעה במגזר הערבי כי הוא הוזנח עשרות שנים.
למרות דבריי הקשים לכאורה, עדיין יש בי תקווה שנוכל לחיות כאן ביחד מתישהו, אבל עד אז, באויב צריך להלום בחוזקה ולהוריד את ראשו בכל פעם שיעז להרימו ולפגוע בי או בבני עמי.

סבא רבא שלי לא שרד את הנאצים באושוויץ כדי שערבים ימשיכו לרצוח את צאצאיו במדינת היהודים. צר לי על המשתמש דרסיליה שבמקום להביע עמדה נוקשה כנגד הטרור והאלימות הערבית שהורסים כל אפשרות או תקווה לדו קיום, בוחר להסתכל על שולי הדברים.

אני לא אצליח לשכנע אותך, וזה נכון.
והסיבה היא לא שאתה לא מספיק חכם להבין, אלא שאתה מבוצר מדי בעמדות היודו-#%$^* שלך ומזדהה איתן יותר מדי ברמה האישית כדי להסתכל עליהן בעין ביקורתית.
עצוב מאוד, על סף הטרגי, אם אתה שואל אותי.
ועוד אתה עושה את זה תוך כדי שאתה מנפנף בזכר השואה וניצוליה, שזה מין טוויסט נוסף של גועל.

דיברתי על זכר השואה הפרטי שלי ושל משפחתי. סבא רבא ז"ל שנותר לבדו אחרי מלחמת העולם השנייה האמין בכך שהעם היהודי צריך להלחם בעצמו על שלומו ועל חירותו, כך עשה כשהצטרף למאמץ המלחמתי ב48 נגד האויב הערבי וכך עשה גם כשחינך את דור ההמשך.
הוא מעולם לא הטיף לגזענות או שנאת האחר וכך גם אני.
במקרה שלנו האויב הוא ערבי. אם היה זה אויב מקסיקני, היית מקבל ממני את אותן העמדות. אין פה שום גזענות.

[teknoboy]

הכל בסדר, לא תצליח לשכנע אותי שאני גזען. זה פשוט לא יעבוד. אולי נקודת המבט שלך מאלצת אותך להכניס אותי לקטגורית הגזענים אבל לא כך.
אני מגדולי התומכים בהשקעה במגזר הערבי כי הוא הוזנח עשרות שנים.
למרות דבריי הקשים לכאורה, עדיין יש בי תקווה שנוכל לחיות כאן ביחד מתישהו, אבל עד אז, באויב צריך להלום בחוזקה ולהוריד את ראשו בכל פעם שיעז להרימו ולפגוע בי או בבני עמי.

סבא רבא שלי לא שרד את הנאצים באושוויץ כדי שערבים ימשיכו לרצוח את צאצאיו במדינת היהודים. צר לי על המשתמש דרסיליה שבמקום להביע עמדה נוקשה כנגד הטרור והאלימות הערבית שהורסים כל אפשרות או תקווה לדו קיום, בוחר להסתכל על שולי הדברים.

אני לא אצליח לשכנע אותך, וזה נכון.
והסיבה היא לא שאתה לא מספיק חכם להבין, אלא שאתה מבוצר מדי בעמדות היודו-#%$^* שלך ומזדהה איתן יותר מדי ברמה האישית כדי להסתכל עליהן בעין ביקורתית.
עצוב מאוד, על סף הטרגי, אם אתה שואל אותי.
ועוד אתה עושה את זה תוך כדי שאתה מנפנף בזכר השואה וניצוליה, שזה מין טוויסט נוסף של גועל.

דיברתי על זכר השואה הפרטי שלי ושל משפחתי. סבא רבא ז"ל שנותר לבדו אחרי מלחמת העולם השנייה האמין בכך שהעם היהודי צריך להלחם בעצמו על שלומו ועל חירותו, כך עשה כשהצטרף למאמץ המלחמתי ב48 נגד האויב הערבי וכך עשה גם כשחינך את דור ההמשך.
הוא מעולם לא הטיף לגזענות או שנאת האחר וכך גם אני.
במקרה שלנו האויב הוא ערבי. אם היה זה אויב מקסיקני, היית מקבל ממני את אותן העמדות. אין פה שום גזענות.

אתה חייב להבין שזה שאתה כותב "אין פה שום גזענות" לא מוחק את הדברים שכתבת קודם (במשך חודשים כבר, נראה לי) ומה לעשות, הדברים האלה גזעניים בכל צורה שלא נסתכל על זה (מלבד ההגדרה המוזרה שבחרת לעצמך של גזענות, שכנראה הונדסה מראש כדי לאפשר לך להחזיק עמדות גזעניות - ואני מתבטא בעדינות - בלי להכיר בזה).

[אדום מטלי]

1. חראם. כואב הלב. היא לא מצליחה להזדהות עם המדינה אבל עם ביטוח לאומי מזדהה היטב.
2. אם אינה מזדהה עם שום סממן ישראלי, מדוע לא מוותרת על אזרחותה ונשארת כתושבת? נו בטח, היהוד משלמים היטב, את זה היא לא תקבל ב'פלסטין'.

1. הביטוח הלאומי הוא חלק מהכספים שהמדינה מחזיקה, שמגיעים גם מידי האזרחים הערבים. ביטוח לאומי (שאתה לא יודע אם היא מנצלת אותו או לא) זה לא פרס שהמדינה נותנת לה, אלא זכות שעבורה היא ואחרים משלמים בכספי המיסים שלהם.
2. אין שום קשר בין ההזדהות שלה עם המסגרת המדינית בה היא נאלצה לחיות (ולא היגרה לפה), והרצון שלה להשאר במולדתה, עם בני משפחתה וחבריה. אגב, אתה בן למשפחת מהגרים (כמו 99 אחוז מהיהודים בישראל). האם כשתמצא עצמך מתנגד למדיניות שהממשלה מכתיבה, תלך לארץ אחרת בה יהיה לך יותר קל?

"המסגת המדינית שבה היא נאלצה לחיות" לא סופרת אותה, ומדירה אותה בהגדרה, באופן רשמי. הדגל של המדינה הוא סמל יהודי, ולא סמל שמדבר לכלל אזרחי המדינה. ההמנון של המדינה הוא המנון של יהודים, ולא של כלל אזרחי המדינה. אתה לא יכול להזדהות עם מדינה שבבסיס שלה, לא רק בפרקטיקה, מנסה למחוק אותך. אני אפילו לא מדבר כאן על הטיהור האתני.
לכן, במהות, זה לא יכול לעבוד. עד שלא תהיה מסגרת אזרחית שווה לכל האזרחים בין הירדן לים, זה לא יעבוד. זו לא תהיה מדינה יהודית, כי המבנה הזה הוא העוול היסודי והראשון, שממנו הכל נגזר. לכן הציונות, כרעיון, צריכה להיעלם מן העולם, כמו העבדות. אין שום דבר באמצע, מצטער. כל מי שזכויות אדם, דמוקרטיה, צדק הם עולמו, חייב להפנים את זה.
כנראה שבנעים לא יקבל את זה אף פעם, זה עצוב, אבל אנושי. אבל אולי הילדים שלו, אולי הנכדים, יבינו את זה.

[Red Or Dead]

ערוצי התקשורת הישראלים מפרסמים כי צבא הכיבוש עצר שני פלסטינים בזמן שהשתזפו להם להנאתם על מדשאות יער נחשונים, לאחר ששלושה יהודים תקפו את גרזנם והכתימו בדם

[benaim]

אני לא אצליח לשכנע אותך, וזה נכון.
והסיבה היא לא שאתה לא מספיק חכם להבין, אלא שאתה מבוצר מדי בעמדות היודו-#%$^* שלך ומזדהה איתן יותר מדי ברמה האישית כדי להסתכל עליהן בעין ביקורתית.
עצוב מאוד, על סף הטרגי, אם אתה שואל אותי.
ועוד אתה עושה את זה תוך כדי שאתה מנפנף בזכר השואה וניצוליה, שזה מין טוויסט נוסף של גועל.

דיברתי על זכר השואה הפרטי שלי ושל משפחתי. סבא רבא ז"ל שנותר לבדו אחרי מלחמת העולם השנייה האמין בכך שהעם היהודי צריך להלחם בעצמו על שלומו ועל חירותו, כך עשה כשהצטרף למאמץ המלחמתי ב48 נגד האויב הערבי וכך עשה גם כשחינך את דור ההמשך.
הוא מעולם לא הטיף לגזענות או שנאת האחר וכך גם אני.
במקרה שלנו האויב הוא ערבי. אם היה זה אויב מקסיקני, היית מקבל ממני את אותן העמדות. אין פה שום גזענות.

אתה חייב להבין שזה שאתה כותב "אין פה שום גזענות" לא מוחק את הדברים שכתבת קודם (במשך חודשים כבר, נראה לי) ומה לעשות, הדברים האלה גזעניים בכל צורה שלא נסתכל על זה (מלבד ההגדרה המוזרה שבחרת לעצמך של גזענות, שכנראה הונדסה מראש כדי לאפשר לך להחזיק עמדות גזעניות - ואני מתבטא בעדינות - בלי להכיר בזה).

מה גזעני בלכתוב שיש בקרב הערבים אנשים צמאי דם שכל רצונם הוא לרצוח יהודים? מה גזעני בכך שאני איבדתי את האמון שלי בערבים לנוכח העובדה שרק מתוכם יוצאים האנשים שרוצחים את בני עמי?
אף עמדה אצלי לא הונדסה מראש, אני מדבר בכנות מתוך לבי.

אגב, אם אפשר לא להקטין את הגופן אני אשמח.

[benaim]

ערוצי התקשורת הישראלים מפרסמים כי צבא הכיבוש עצר שני פלסטינים בזמן שהשתזפו להם להנאתם על מדשאות יער נחשונים, לאחר ששלושה יהודים תקפו את גרזנם והכתימו בדם

נשמע כמו דיווח טיפוסי של Pallywood או הBBC

[benaim]

1. חראם. כואב הלב. היא לא מצליחה להזדהות עם המדינה אבל עם ביטוח לאומי מזדהה היטב.
2. אם אינה מזדהה עם שום סממן ישראלי, מדוע לא מוותרת על אזרחותה ונשארת כתושבת? נו בטח, היהוד משלמים היטב, את זה היא לא תקבל ב'פלסטין'.

1. הביטוח הלאומי הוא חלק מהכספים שהמדינה מחזיקה, שמגיעים גם מידי האזרחים הערבים. ביטוח לאומי (שאתה לא יודע אם היא מנצלת אותו או לא) זה לא פרס שהמדינה נותנת לה, אלא זכות שעבורה היא ואחרים משלמים בכספי המיסים שלהם.
2. אין שום קשר בין ההזדהות שלה עם המסגרת המדינית בה היא נאלצה לחיות (ולא היגרה לפה), והרצון שלה להשאר במולדתה, עם בני משפחתה וחבריה. אגב, אתה בן למשפחת מהגרים (כמו 99 אחוז מהיהודים בישראל). האם כשתמצא עצמך מתנגד למדיניות שהממשלה מכתיבה, תלך לארץ אחרת בה יהיה לך יותר קל?

"המסגת המדינית שבה היא נאלצה לחיות" לא סופרת אותה, ומדירה אותה בהגדרה, באופן רשמי. הדגל של המדינה הוא סמל יהודי, ולא סמל שמדבר לכלל אזרחי המדינה. ההמנון של המדינה הוא המנון של יהודים, ולא של כלל אזרחי המדינה. אתה לא יכול להזדהות עם מדינה שבבסיס שלה, לא רק בפרקטיקה, מנסה למחוק אותך. אני אפילו לא מדבר כאן על הטיהור האתני.
לכן, במהות, זה לא יכול לעבוד. עד שלא תהיה מסגרת אזרחית שווה לכל האזרחים בין הירדן לים, זה לא יעבוד. זו לא תהיה מדינה יהודית, כי המבנה הזה הוא העוול היסודי והראשון, שממנו הכל נגזר. לכן הציונות, כרעיון, צריכה להיעלם מן העולם, כמו העבדות. אין שום דבר באמצע, מצטער. כל מי שזכויות אדם, דמוקרטיה, צדק הם עולמו, חייב להפנים את זה.
כנראה שבנעים לא יקבל את זה אף פעם, זה עצוב, אבל אנושי. אבל אולי הילדים שלו, אולי הנכדים, יבינו את זה.

מעניין. אולי כדאי שטורקיה תסיר את חצי הסהר מדגלה וכן גם שבדיה תסיר את הצלב מדגלה. הרי בתצורה הזאת, יתר האזרחים מודרים בהגדרה, לא?
מדינת ישראל היא מדינת הלאום היהודי וכך יישאר. תהיה בטוח שהחינוך שאעביר לילדיי ונכדיי הוא החינוך הזה.

[teknoboy]

דיברתי על זכר השואה הפרטי שלי ושל משפחתי. סבא רבא ז"ל שנותר לבדו אחרי מלחמת העולם השנייה האמין בכך שהעם היהודי צריך להלחם בעצמו על שלומו ועל חירותו, כך עשה כשהצטרף למאמץ המלחמתי ב48 נגד האויב הערבי וכך עשה גם כשחינך את דור ההמשך.
הוא מעולם לא הטיף לגזענות או שנאת האחר וכך גם אני.
במקרה שלנו האויב הוא ערבי. אם היה זה אויב מקסיקני, היית מקבל ממני את אותן העמדות. אין פה שום גזענות.

אתה חייב להבין שזה שאתה כותב "אין פה שום גזענות" לא מוחק את הדברים שכתבת קודם (במשך חודשים כבר, נראה לי) ומה לעשות, הדברים האלה גזעניים בכל צורה שלא נסתכל על זה (מלבד ההגדרה המוזרה שבחרת לעצמך של גזענות, שכנראה הונדסה מראש כדי לאפשר לך להחזיק עמדות גזעניות - ואני מתבטא בעדינות - בלי להכיר בזה).

1. מה גזעני בלכתוב שיש בקרב הערבים אנשים צמאי דם שכל רצונם הוא לרצוח יהודים?
2. מה גזעני בכך שאני איבדתי את האמון שלי בערבים לנוכח העובדה שרק מתוכם יוצאים האנשים שרוצחים את בני עמי?
3. אף עמדה אצלי לא הונדסה מראש, אני מדבר בכנות מתוך לבי.

4. אגב, אם אפשר לא להקטין את הגופן אני אשמח.

1. זה לא מה שכתבת בשבועות האחרונים בעשרות הודעות, יקירי, וזה גם לא מה שאתה כותב בהמשך ההודעה. פתאום "יש בקרבם"? עד עכשיו "הם" היו חיות צמאות דם, ובמשפט הבא אתה שוב חוזר להתייחס לכל הערבים כאל מקשה אחת ועוד מעיד על כך במפורש ("אין לי אמון בערבים").
2. מה לא בסדר בלייחס תכונות לאנשים בגלל שאנשים אחרים עשו משהו? אתה אמיתי?
3. לא הונדסה על ידך, כמובן, אלא על ידי המורים הרוחניים שלך (או על ידי ספקי התעמולה שלך, לא מכיר אותך מספיק טוב כדי לדעת ממי אתה יונק את החרא הזה).
4. אם אפשר לא להיות גזען מטונף, אני אשמח.
לגבי הגופן, דעתך חשובה לנו ובהחלט נביא אותה בחשבון בעתיד.

[benaim]

אתה חייב להבין שזה שאתה כותב "אין פה שום גזענות" לא מוחק את הדברים שכתבת קודם (במשך חודשים כבר, נראה לי) ומה לעשות, הדברים האלה גזעניים בכל צורה שלא נסתכל על זה (מלבד ההגדרה המוזרה שבחרת לעצמך של גזענות, שכנראה הונדסה מראש כדי לאפשר לך להחזיק עמדות גזעניות - ואני מתבטא בעדינות - בלי להכיר בזה).

1. מה גזעני בלכתוב שיש בקרב הערבים אנשים צמאי דם שכל רצונם הוא לרצוח יהודים?
2. מה גזעני בכך שאני איבדתי את האמון שלי בערבים לנוכח העובדה שרק מתוכם יוצאים האנשים שרוצחים את בני עמי?
3. אף עמדה אצלי לא הונדסה מראש, אני מדבר בכנות מתוך לבי.

4. אגב, אם אפשר לא להקטין את הגופן אני אשמח.

1. זה לא מה שכתבת בשבועות האחרונים בעשרות הודעות, יקירי, וזה גם לא מה שאתה כותב בהמשך ההודעה. פתאום "יש בקרבם"? עד עכשיו "הם" היו חיות צמאות דם, ובמשפט הבא אתה שוב חוזר להתייחס לכל הערבים כאל מקשה אחת ועוד מעיד על כך במפורש ("אין לי אמון בערבים").
2. מה לא בסדר בלייחס תכונות לאנשים בגלל שאנשים אחרים עשו משהו? אתה אמיתי?
3. לא הונדסה על ידך, כמובן, אלא על ידי המורים הרוחניים שלך (או על ידי ספקי התעמולה שלך, לא מכיר אותך מספיק טוב כדי לדעת ממי אתה יונק את החרא הזה).
4. אם אפשר לא להיות גזען מטונף, אני אשמח.
לגבי הגופן, דעתך חשובה לנו ובהחלט נביא אותה בחשבון בעתיד.

1. אתה רוצה לאלץ אותי לתת אמון בחברה שממנה יוצאים כל רוצחי היהודים בעשורים האחרונים?
2. לוגיקה/סטטיסטיקה.
3. אין לי אף מורה רוחני ידידי היקר. לא הבן גבירים ולא המרזלים אם לשם אתה חותר.
4. אני לא גזען ולא מטונף, אבל כמו שכתבת, דעתך חשובה לי ובהחלט אביא אותה בחשבון בעתיד.

[אדום מטלי]

אולי גם זה לא רצח?
כולם נסערים מהרצח האכזרי בעזרת גרזנים. אכן מזעזע. אבל רצח הוא רצח, לא משנה באיזה כלי משתמשים.

(אם כבר, אלה שמשתמשים בגרזנים היו מתים שיהיו להם רובים רגילים להרוג איתם, או כדורי גומי להוציא איתם עיניים, או רובי צלפים שאיתם אפשר לשים ראש של מפגינה בין כוונות ולהרוג אותה בשקט. שלא לומר, היו מתים שיהיו להם מטוסים שיכולים להוריד בניין שלם בבת אחת, על זקניו, ילדיו ונשיו. )

[benaim]

סלח לי מטאלי, אין בי טיפת אמון בארגון הבזוי הנקרא בצלם.
https://mida.org.il/2017/06/25/%D7%99%D ... %99%D7%94/

[its-sick]

גם אני יודע בוודאות על שתי רציחות של ילדים פלסטינים במילואים שלי שלא מפיעות בשום מסמך, אחת מהן ראיתי במו עיניי.
אז מה?
אתה יכול לקרוא לי שקרן, אבל אם נלך לבית משפט בתביעת דיבה אני יכול להביא למקרים האלה הרבה עדים, זה רק יעלה הרבה כסף שאין באמת סיבה לבזבז.
הרי גם כשיש רציחות ידועות ומתועדות, לאף אחד לא באמת אכפת. חיי פלסטינים הם כקליפת השום בעיני ישראל.

[אדום מטלי]

1. הביטוח הלאומי הוא חלק מהכספים שהמדינה מחזיקה, שמגיעים גם מידי האזרחים הערבים. ביטוח לאומי (שאתה לא יודע אם היא מנצלת אותו או לא) זה לא פרס שהמדינה נותנת לה, אלא זכות שעבורה היא ואחרים משלמים בכספי המיסים שלהם.
2. אין שום קשר בין ההזדהות שלה עם המסגרת המדינית בה היא נאלצה לחיות (ולא היגרה לפה), והרצון שלה להשאר במולדתה, עם בני משפחתה וחבריה. אגב, אתה בן למשפחת מהגרים (כמו 99 אחוז מהיהודים בישראל). האם כשתמצא עצמך מתנגד למדיניות שהממשלה מכתיבה, תלך לארץ אחרת בה יהיה לך יותר קל?

"המסגת המדינית שבה היא נאלצה לחיות" לא סופרת אותה, ומדירה אותה בהגדרה, באופן רשמי. הדגל של המדינה הוא סמל יהודי, ולא סמל שמדבר לכלל אזרחי המדינה. ההמנון של המדינה הוא המנון של יהודים, ולא של כלל אזרחי המדינה. אתה לא יכול להזדהות עם מדינה שבבסיס שלה, לא רק בפרקטיקה, מנסה למחוק אותך. אני אפילו לא מדבר כאן על הטיהור האתני.
לכן, במהות, זה לא יכול לעבוד. עד שלא תהיה מסגרת אזרחית שווה לכל האזרחים בין הירדן לים, זה לא יעבוד. זו לא תהיה מדינה יהודית, כי המבנה הזה הוא העוול היסודי והראשון, שממנו הכל נגזר. לכן הציונות, כרעיון, צריכה להיעלם מן העולם, כמו העבדות. אין שום דבר באמצע, מצטער. כל מי שזכויות אדם, דמוקרטיה, צדק הם עולמו, חייב להפנים את זה.
כנראה שבנעים לא יקבל את זה אף פעם, זה עצוב, אבל אנושי. אבל אולי הילדים שלו, אולי הנכדים, יבינו את זה.

מעניין. אולי כדאי שטורקיה תסיר את חצי הסהר מדגלה וכן גם שבדיה תסיר את הצלב מדגלה. הרי בתצורה הזאת, יתר האזרחים מודרים בהגדרה, לא?
מדינת ישראל היא מדינת הלאום היהודי וכך יישאר. תהיה בטוח שהחינוך שאעביר לילדיי ונכדיי הוא החינוך הזה.

אני לא יודע מה מקורו של דגל שבדיה, לא בטוח שיש לו קשר קשר לדת כלשהי (אם כן, אני חושב שזה לא ראוי). בכל מקרה, שבדיה לא מכריזה על עצמה "מדינה נוצרית" או "מדינת הנוצרים". שבדיה היא מדינת כל אזרחיה. אין שום משמעות במדינה אם אתה יהודי, מוסלמי או הינדי. אתה פשוט מסרב להבין את המשמעות האמיתית והאכזרית של זה, ויש לי הרגשה שזה לא בגלל שאתה טיפש.
לגבי טורקיה, אני מניח שאפילו אתה מבין את השטות בהקבלה שכתבת.

גם אותי חינכו כמו שאתה תחנך את הילדים שלך. עובדה שהצלחתי לצאת מזה, לאכזבת משפחתי. אז לא הכל עניין של חינוך. באמריקה , קנדה ואוסטרליה לקח למתיישבים יותר מ-150 שנה כדי להביט במראה ולהודות בזוועות שהם חוללו לתושבים הילידים. בדרום אפריקה זה לקח עוד יותר זמן. אם ישראל לא תממש את הפתרון הסופי, בסוף זה ההכרה הזו תגיע. אז אולי גם הילדים שלך יהיו כמוך ואולי לא. כל מה שטענתי הוא שזו תופעה אנושית: אדם מנסה בכל כוחו להצדיק את ההתנהגות שלו, גם כשהיא בלתי הגיונית ומעוולת, בעיקר אם הוא נולד לתוכה. יש לזה שם מאד מובחן במדע, קוראים לזה דיסוננס קוגניטיבי.

[teknoboy]

1. מה גזעני בלכתוב שיש בקרב הערבים אנשים צמאי דם שכל רצונם הוא לרצוח יהודים?
2. מה גזעני בכך שאני איבדתי את האמון שלי בערבים לנוכח העובדה שרק מתוכם יוצאים האנשים שרוצחים את בני עמי?
3. אף עמדה אצלי לא הונדסה מראש, אני מדבר בכנות מתוך לבי.

4. אגב, אם אפשר לא להקטין את הגופן אני אשמח.

1. זה לא מה שכתבת בשבועות האחרונים בעשרות הודעות, יקירי, וזה גם לא מה שאתה כותב בהמשך ההודעה. פתאום "יש בקרבם"? עד עכשיו "הם" היו חיות צמאות דם, ובמשפט הבא אתה שוב חוזר להתייחס לכל הערבים כאל מקשה אחת ועוד מעיד על כך במפורש ("אין לי אמון בערבים").
2. מה לא בסדר בלייחס תכונות לאנשים בגלל שאנשים אחרים עשו משהו? אתה אמיתי?
3. לא הונדסה על ידך, כמובן, אלא על ידי המורים הרוחניים שלך (או על ידי ספקי התעמולה שלך, לא מכיר אותך מספיק טוב כדי לדעת ממי אתה יונק את החרא הזה).
4. אם אפשר לא להיות גזען מטונף, אני אשמח.
לגבי הגופן, דעתך חשובה לנו ובהחלט נביא אותה בחשבון בעתיד.

1. אתה רוצה לאלץ אותי לתת אמון בחברה שממנה יוצאים כל רוצחי היהודים בעשורים האחרונים?
2. לוגיקה/סטטיסטיקה.
3. אין לי אף מורה רוחני ידידי היקר. לא הבן גבירים ולא המרזלים אם לשם אתה חותר.
4. אני לא גזען ולא מטונף, אבל כמו שכתבת, דעתך חשובה לי ובהחלט אביא אותה בחשבון בעתיד.

1. אתה לא הכי מבין בלוגיקה, הא?
2. עכשיו עברנו ללזרוק מילים לועזיות שלא קשורות לטיעון שלך?
3. אז ספקי תעמולה, מה זה משנה. שיהיה רבנים בישיבה, מורים בבית ספר, זה ממש לא קריטי לי מאיפה אתה מביא את החרא הזה (אם כי זה מעניין במידה).
4. ודאי שאתה כן, אתה פשוט לא מסוגל להתמודד עם ההבנה הזאת (ולכן אתה מסרב אפילו לדון בהגדרה של מהי גזענות).

[teknoboy]

דרך אגב, בשנים האחרונות שמצאתי לגביהן נתונים (2018-2019) מספר הנרצחים היהודים מידי יהודים היה גבוה בהרבה ממספר ההרוגים בפיגועים, מר סטטיסטיקה ולוגיקה.
(למשל כאן, אם אתה הולך להמשיך להעמיד פנים שסטטיסטיקה ולוגיקה מעניינות אותך ורלוונטיות לדיון איתך)

[D&3]

"אם ישראל לא תממש את הפתרון הסופי"
לפלרטט עם הכחשת שואה לא נראה לי עונה להגדרה של שמאל אמיתי

[teknoboy]

"אם ישראל לא תממש את הפתרון הסופי"
לפלרטט עם הכחשת שואה לא נראה לי עונה להגדרה של שמאל אמיתי

"הכחשת שואה" זה לא כשמישהו טוען שלא הייתה שואה?

[אדום מטלי]

סלח לי מטאלי, אין בי טיפת אמון בארגון הבזוי הנקרא בצלם.
https://mida.org.il/2017/06/25/%D7%99%D ... %99%D7%94/

אני סולח לך, משום שאני מבין שאתה עצמך, כמו כולנו, קורבן של צוסיאליזציה מגיל 0, שמאד מקשה עליך להסתכל על המציאות בעיניים. הכחשת המציאות שלך נראית כאן בפורום לאורך זמן, אני לא מתכוון להתמודד איתך באופן אישי.

לכולם: ארגון בצלם עושה עבודת קודש בחשיפת העוולות והפרת זכויות האדם בשטחים הכבושים. הוא מביא במשך שנים אינסוף עדויות ותיעוד של פשעי מלחמה, הפרת החוק הבינלאומי, והתעללות בפלסטינים. ייתכן והוא טעה אי פעם. קצת קשה להאמין, משום שהרי אין בעיה להראות את העוולות היומיומיות, אז בשביל מה להסתכן בפיברוק. יש מספיק זוועות להראות, אין להם שום טעם לחבל באמינות של עצמם. (הרי מדינת ישראל תשמח לפרק אותך, והיא גם מנסה...).
א.ב. יהושע, פרופסור מרדכי קרמיניצר, פרופ' סמי סמוחה, הרב דוד רוזן, דוד גרוסמן לא היו מסכימים להיות חברי המועצה הציבורית של ארגון שמשקר ומפברק (ארגון בזוי).

אם הייתה לכך חשיבות הייתי בודק את המקרה שהובא כאן, ויש סיכוי טוב שהייתי מוצא שזה מופרך. אולי לא. אין לזה שום משמעות.

[D&3]

"אם ישראל לא תממש את הפתרון הסופי"
לפלרטט עם הכחשת שואה לא נראה לי עונה להגדרה של שמאל אמיתי

"הכחשת שואה" זה לא כשמישהו טוען שלא הייתה שואה?

אני מאמין באינטליגנציה שלך, של תא מרבוטא( שהגיב לי קודם משהו דומה) ושל אחרים פה שיש לכם את היכולת להפעיל את החשיבה הביקורתית שלכם ולהבין את העניין לבד

אם אתה רוצה עזרה, תנסה לחשוב על "היהודים בעצמם אשמים במותם בשואה", "הציוניים מנפחים מספרים ובכלל מתו פחות ממיליון", "מתו במלחמת העולם השנייה גם מיליוני גרמנים"

[D red imperia]

אבל למה אין אנשים שהיו אנטי-ציונים, התפכחו ונהיו ציונים?

סביר שיש לא מעט כאלה, אבל הם לא אנשי ציבור.
מנסיוני לגבי זוגות רבים שראיתי בחיי, כשיש הבדלים משמעותיים בתפיסות הפוליטיות אז בחלק לא קטן מהמקרים בן הזוג החלש יותר פסיכולוגית משנה את דיעותיו כך שיתאימו לאדם היותר דומיננטי במערכת היחסים.

אני בכוונה נתתי דוגמאות לאנשי ציבור, אנשים מלומדים, אקדמאים, חלקם פרופסורים. אני מחכה לראות מקרים הפוכים.

בנוסף, אני לא מדבר על מי שזז ימינה ושמאלה על סקאלה ציונית. אני מדבר על אדם אנטי ציוני: אדם שבתפיסת עולמו הציונות במהותה היא רעיון גזעני שמחייב טיהור אתני, והמימוש שלה במדינה יהודית הוא עוול. אני מבקש לראות אדם שזו הייתה תפיסת עולמו, ויום אחד הבין שהוא טעה, ושמהות הציונות היא חיובית.

בני מוריס

[אדום מטלי]

סביר שיש לא מעט כאלה, אבל הם לא אנשי ציבור.
מנסיוני לגבי זוגות רבים שראיתי בחיי, כשיש הבדלים משמעותיים בתפיסות הפוליטיות אז בחלק לא קטן מהמקרים בן הזוג החלש יותר פסיכולוגית משנה את דיעותיו כך שיתאימו לאדם היותר דומיננטי במערכת היחסים.

אני בכוונה נתתי דוגמאות לאנשי ציבור, אנשים מלומדים, אקדמאים, חלקם פרופסורים. אני מחכה לראות מקרים הפוכים.

בנוסף, אני לא מדבר על מי שזז ימינה ושמאלה על סקאלה ציונית. אני מדבר על אדם אנטי ציוני: אדם שבתפיסת עולמו הציונות במהותה היא רעיון גזעני שמחייב טיהור אתני, והמימוש שלה במדינה יהודית הוא עוול. אני מבקש לראות אדם שזו הייתה תפיסת עולמו, ויום אחד הבין שהוא טעה, ושמהות הציונות היא חיובית.

בני מוריס

בני מוריס מעולם לא היה אנטי ציוני.

[teknoboy]

"אם ישראל לא תממש את הפתרון הסופי"
לפלרטט עם הכחשת שואה לא נראה לי עונה להגדרה של שמאל אמיתי

"הכחשת שואה" זה לא כשמישהו טוען שלא הייתה שואה?

אני מאמין באינטליגנציה שלך, של תא מרבוטא( שהגיב לי קודם משהו דומה) ושל אחרים פה שיש לכם את היכולת להפעיל את החשיבה הביקורתית שלכם ולהבין את העניין לבד

אם אתה רוצה עזרה, תנסה לחשוב על "היהודים בעצמם אשמים במותם בשואה", "הציוניים מנפחים מספרים ובכלל מתו פחות ממיליון", "מתו במלחמת העולם השנייה גם מיליוני גרמנים"

איפה יש בהודעה המצוטטת (או בכלל בפורום) משהו שמזכיר אחת מהטענות האלה?

[תא מרבוטא]

"הכחשת שואה" זה לא כשמישהו טוען שלא הייתה שואה?

אני מאמין באינטליגנציה שלך, של תא מרבוטא( שהגיב לי קודם משהו דומה) ושל אחרים פה שיש לכם את היכולת להפעיל את החשיבה הביקורתית שלכם ולהבין את העניין לבד

אם אתה רוצה עזרה, תנסה לחשוב על "היהודים בעצמם אשמים במותם בשואה", "הציוניים מנפחים מספרים ובכלל מתו פחות ממיליון", "מתו במלחמת העולם השנייה גם מיליוני גרמנים"

איפה יש בהודעה המצוטטת (או בכלל בפורום) משהו שמזכיר אחת מהטענות האלה?

בכל מקרה, גם אם לטעון שישראל תפנה ל"פתרון הסופי" זה זילות לשואה (כי עם כל הזוועות בגדה המערבית, זה לא שואה), זה לא הכחשת שואה. אלא אם הכוונה שלו שהיהןדים יושמדו כמו בשואה על ידי הפלסתינים, והיהודים אשמים במצב, ואז זה הכחשת שואה לפי המודל שלו

[תא מרבוטא]

ערוצי התקשורת הישראלים מפרסמים כי צבא הכיבוש עצר שני פלסטינים בזמן שהשתזפו להם להנאתם על מדשאות יער נחשונים, לאחר ששלושה יהודים תקפו את גרזנם והכתימו בדם

איזה ערוצים בדיוק? גם הארץ של העוכרים הסמולנים אוהדי הפועל לא הציג ככה

[אדום מטלי]

אני מאמין באינטליגנציה שלך, של תא מרבוטא( שהגיב לי קודם משהו דומה) ושל אחרים פה שיש לכם את היכולת להפעיל את החשיבה הביקורתית שלכם ולהבין את העניין לבד

אם אתה רוצה עזרה, תנסה לחשוב על "היהודים בעצמם אשמים במותם בשואה", "הציוניים מנפחים מספרים ובכלל מתו פחות ממיליון", "מתו במלחמת העולם השנייה גם מיליוני גרמנים"

איפה יש בהודעה המצוטטת (או בכלל בפורום) משהו שמזכיר אחת מהטענות האלה?

בכל מקרה, גם אם לטעון שישראל תפנה ל"פתרון הסופי" זה זילות לשואה (כי עם כל הזוועות בגדה המערבית, זה לא שואה), זה לא הכחשת שואה. אלא אם הכוונה שלו שהיהןדים יושמדו כמו בשואה על ידי הפלסתינים, והיהודים אשמים במצב, ואז זה הכחשת שואה לפי המודל שלו

נו, באמת, זה מה שאפשר להבין מדברי? צריך להיות דפקט לא קטן בשביל זה.
למתקשים: אני אומר שאם יחוסלו כל הפלסטינים, כבר לא תיוותר בעיה. זאת אפשרות אחת. מכיון שעם כל האכזריות של המשטר בישראל, אני יודע שזה לא יקרה, מה שיהיה בסופו של דבר הוא מסגרת שבה כל התושבים בין הים לירדן יהיו חופשיים עם כל זכויות האדם הנלוות. עד שזה יקרה לא יהיה שקט וחופש לאף אחד. מכיון שזה מה שיקרה בסוף ממילא, חבל על כל הדם והסבל שבדרך.

[אדום מטלי]

לזווית הפלסטינית יש גם פן של אומנות, הוא אולי לא חדשותי, אבל הוא עוזר להבין את המציאות בעיניים שלהם.

עמיר פריימן: את השיר "נקמה" של המשורר הפלסטיני-ישראלי טאהא מוחמד עלי ז"ל זכיתי לשמוע לראשונה מפיו של המשורר עצמו, לפני כ-15 שנים. אחרי שהוא סיים לקרוא את השיר פשוט לא יכולתי להפסיק לבכות. נראה לי שזהו זמן טוב לקרוא אותו שוב.

נקמה
מאת: טאהא מוחמד עלי
תרגום: ששון סומך

לִפְעָמִים
מִתְחַשֵּׁק לִי לְהַזְמִין לְדוּ-קְרָב
אֶת הָאִישׁ
שֶׁרָצַח אֶת אָבִי
וְהָרַס אֶת בֵּיתִי
וְשִׁלֵּחַ אוֹתִי עֵירֹם וְעֶרְיָה
לְכָל הָרוּחוֹת שֶׁל עוֹלַם
הַבְּרִיּוֹת הַצַּר.
שֶׁאִם יַהַרְגֵנִי
וּמָצָאתִי מְנוּחָה נְכוֹנָה
וְאִם אֲחַסְּלֵהוּ
מָצָאתִי נְקָמָה.

אֲבָל…
אִם יִתְגַּלֶּה לִי
בְּמַּהֲלָךְ הַדּוּ-קְרָב
שֶׁיֵּשׁ לִירִיבִי
אִמָּא
שֶׁמַּמְתִּינָה לוֹ
אוֹ אַבָּא
שֶׁמַּנִּיחַ אֶת כַּף יְמִינוֹ
עַל כִּבְרַת הַלֵּב בְּחָזֵהוּ
בְּכָל פַּעַם שֶׁהַבֵּן שֶׁלּוֹ מְאַחֵר
אֲפִלּוּ רֶבַע שָׁעָה
מֵעֵבֶר לְמוֹעֵד שׁוּבוֹ –
אוֹ אָז
לֹא אֲהַרְגֵהוּ
אִם הִכְנַעְתִּי אוֹתוֹ.

זֹאת וְעוֹד…
לֹא אֲחַסְּלֵהוּ
אִם יִתְבָּרֵר לִי
שֶׁיֵּשׁ לוֹ אַחִים וַאֲחָיוֹת
שֶׁנּוֹטִים לוֹ אַהֲבָה
וּמִתְגַּעְגְּעִים עָלָיו בְּלִי הֶרֶף;
אוֹ שֶׁיֵּשׁ לוֹ
אִשָּׁה הַשָּׂשָׂה לִקְרָאתוֹ
וִילָדִים
שֶׁאֵינָם אוֹהֲבִים כְּשֶׁהוּא נֶעֱדָר
וּשְׂמֵחִים בַּמַּתָּנוֹת שֶׁלּוֹ
אוֹ שֶׁיֵּשׁ לוֹ
יְדִידִים וּקְרוֹבִים
שְׁכֵנִים וּמַכָּרִים
חֲבֵרִים לְתָא-הַמַּעֲצָר
שֻׁתָּפִים לַחֶדֶר בְּבֵית-הַחוֹלִים
רֵעִים לְסַפְסַל-הַלִּמּוּדִים -
שֶׁמִּתְעַנְיְנִים בְּמַעֲשָׂיו
וּמַקְפִּידִים לוֹמַר לוֹ שָׁלוֹם.

אֲבָל אִם יִהְיֶה עֲרִירִי
כְּרוּת עֵץ-מִשְׁפָּחָה
שֶׁאֵין לוֹ לֹא אִמָּא וְלֹא אַבָּא
לֹא אַחִים וְלֹא אֲחָיוֹת
לֹא אִשָּׁה וְלֹא יְלָדִים
בְּלִי חֲבֵרִים וּקְרוֹבִים וּשְׁכֵנִים
בְּלִי מַכָּרִים
בְּלִי רֵעַ אוֹ עָמִית, בְּלִי יָדִיד לִרְפוּאָה…
לֹא אוֹסִיף
לִמְצוּקַת עֲרִירוּתוֹ
לֹא יִסּוּרֵי גְוִיעָה
וְלֹא עֶצֶב כִּלָּיוֹן.
רַק בָּזֹאת אֶסְתַּפֵּק:
אַעֲלִים עַיִן מִמֶּנּוּ
כְּשֶׁאֶתָּקֵל בּוֹ בָּרְחוֹב
וַאֲשַׁכְנֵעַ אֶת עַצְמִי
שֶׁהִתְעַלְּמוּת,
בִּפְנֵי עַצְמָהּ, גַּם הִיא
סוּג שֶׁל נְקָמָה.