השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

גביזון כתב: ↑12 נובמבר 2024, 00:25

XM כתב:זה עדיין לא אומר שהוא יישאר. אם הוא יילך עם הסיפור עד הסוף הוא ימצא את הדרך החוצה. עם אישור של פיבא וגם ללא

מה האפשרויות שלו עכשיו?
ישרוף לעצמו עונה של הרבה מאד כסף, ויתחיל עונה הבאה בלדלג עונה?
באמת אני שואל

Sent from my 22101320G using Tapatalk

קשה לי להאמין ששחקן בן 29 יסתכן בלאבד עונה
אני לא מומחה אבל נראה לי שאו שהוא יחזור או שינהל עכשיו מו"מ על שחרור מוסכם תמורת ויתור על הרבה כסף

בואו, אנחנו הפועל, נלך לישון מחוייכים ונקום עם תמונה שלו במדי playtika לוחץ יד לדון

Sent from my 22101320G using Tapatalk

גביזון כתב: ↑12 נובמבר 2024, 00:37 בואו, אנחנו הפועל, נלך לישון מחוייכים ונקום עם תמונה שלו במדי playtika לוחץ יד לדון

Sent from my 22101320G using Tapatalk

ואז עופר יקנה את כל השחקנים של מכבי , קונה

יופי עופר.
עכשיו לדאוג שהבא שיחשוב לעשות לנו דבר כזה יחשוב
יותר מפעמיים. מקווה מאד שיכנסו בו חזק כלכלית,
תדמיתית, ואישית. שיתחרט על כל רגע ושכל
מי ששמע על הסיפור הזה ילמד שככה לא עושים פה.
אחכ דברו איתי על להלביש אותו בחולצה של הפועל.
טפי.

אגב עופר לאורך כל הדרך בכל הראיונות שלו עשה בשכל ודיבר בצורה מאד חכמה וסלחנית מצד אחד, ונחושה לא מתפשרת מצד שני: ג'ונתן "ילד טוב" שעשה טעות בגלל הסוכן, כלומר נתן לו עץ לרדת ממנו, לא כועס עליך, דבר איתי, זה הסוכן שייעץ לך. אבל אם תעשה טעות לא רק הסוכן ישלם ויש לך אחריות.

הזוי שעוד לא פיטר את הסוכן.
הוא יקבל מיליונים רבים גם בלעדיו.

עכשיו קנס + קנס על כל יום שהוא לא חוזר לקבוצה.
מבטל רטרואקטיבית את הקנס אם זוכים ביורוקאפ/אליפות.

מהלך יפה של עופר, מיהו הוא חושב שהוא בכלל המוטלי הזה.
רק הפועל

אם יש לו שכל, הוא חוזר בשלב הראשון רק למשחקים באירופה, הרי הוא ״מפחד״ ומבחינת הקבוצה אין בעיה שיגור בבולגריה בזמן הקרוב.
ככה הוא גם לא יצטרך לקבל בוז צורם בדרייב אין בתקופה הקרובה.
הופעה או כמה טובות באירופה ויכול לחזור לארץ.
מעניין איך חברי הקבוצה יקבלו אותו, בואו נגיד ככה, בברלי לא נשמע שמח מאוד מהעזיבה שלווזה מאוד בלשון המעטה…
או שנעביר אותו לריאל תמורת מיליון יורו וטבארס, חותם על זה.

הלך המומנטום כתב:אם יש לו שכל, הוא חוזר בשלב הראשון רק למשחקים באירופה, הרי הוא ״מפחד״ ומבחינת הקבוצה אין בעיה שיגור בבולגריה בזמן הקרוב.
ככה הוא גם לא יצטרך לקבל בוז צורם בדרייב אין בתקופה הקרובה.
הופעה או כמה טובות באירופה ויכול לחזור לארץ.
מעניין איך חברי הקבוצה יקבלו אותו, בואו נגיד ככה, בברלי לא נשמע שמח מאוד מהעזיבה שלווזה מאוד בלשון המעטה…
או שנעביר אותו לריאל תמורת מיליון יורו וטבארס, חותם על זה.

אם הוא חוזר,אף אחד לא ישרוק לו בוז.

אל תמעיט בטמטום של אנשים.

היה דיון?

לא, פיב״א ענו לפניות של הפועל ומוטלי בנושא ואמרו באופן יבש שהוא עדיין נחשב לשחקן תחת חוזה.
אם מוטלי רוצה שיהיה דיון בנושא, הוא יצטרך להיכנס למאבק משפטי.
מניח שזה במינימום ייקח את החודשיים/שלושה.
נראה מה יעשה…

לא רואה איך הוא חוזר ללבוש אדום ומסתכל לשאר השחקנים בעיניים.
מי יסמוך עליו עכשיו? איך אפשר לצאת עם שחקן כזה למלחמה?
עכשיו צריך להצליח להיפטר ממנו תמורת הרבה הרבה כסף

KingAlpaca כתב: ↑12 נובמבר 2024, 04:57 אל תמעיט בטמטום של אנשים.

יגיע לו בוז צורם
ככה לא מתנהגים והוא פגע בקבוצה.
נכון שבוז כזה יגרום לו לשחק ביותר חוסר חשק .. אבל אי אפשר לסלוח כאילו כלום
לכן - לסחוט מהלימון הכי הרבה לימונדה בטעם כסף

DavidSheriff9 כתב: ↑12 נובמבר 2024, 07:26

KingAlpaca כתב: ↑12 נובמבר 2024, 04:57 אל תמעיט בטמטום של אנשים.

יגיע לו בוז צורם
ככה לא מתנהגים והוא פגע בקבוצה.
נכון שבוז כזה יגרום לו לשחק ביותר חוסר חשק .. אבל אי אפשר לסלוח כאילו כלום
לכן - לסחוט מהלימון הכי הרבה לימונדה בטעם כסף

במידה וחוזר, האם מקבל בוז פעם אחת בלי שיר שחקן והלאה או שעכשיו יגררו את זה?
מהיכרותי עם אוהדי העקרונות שלנו הם יגררו את זה עד המעבר ליד אליהו שבו שורקי הבוז יפסיקו להגיע.

הלך המומנטום כתב: ↑12 נובמבר 2024, 07:40

DavidSheriff9 כתב: ↑12 נובמבר 2024, 07:26

KingAlpaca כתב: ↑12 נובמבר 2024, 04:57 אל תמעיט בטמטום של אנשים.

יגיע לו בוז צורם
ככה לא מתנהגים והוא פגע בקבוצה.
נכון שבוז כזה יגרום לו לשחק ביותר חוסר חשק .. אבל אי אפשר לסלוח כאילו כלום
לכן - לסחוט מהלימון הכי הרבה לימונדה בטעם כסף

במידה וחוזר, האם מקבל בוז פעם אחת בלי שיר שחקן והלאה או שעכשיו יגררו את זה?
מהיכרותי עם אוהדי העקרונות שלנו הם יגררו את זה עד המעבר ליד אליהו שבו שורקי הבוז יפסיקו להגיע.

אני בעד בוז פעם אחת ולחזור לשגרה, אבל זה סביר שלא כולם חושבים כמוני.

אני מיושבי שער 2
תומך במעבר ליד ושם
וגם - בלשרוק לו בוז
אני לא יודע למשך כמה זמן וזה... שאלה טובה.
אבל בגדול, עם כל היתרון המקצועי של השחקן, אני לא בעד שיחזור לשחק אצלנו ולא בטוח שזה יתן לנו יתרון מקצועי כקבוצה.
לו הייתי אחד השחקנים שחולק איתו חדר הלבשה, לא הייתי יכול להתייחס אליו כתמול שלשום.
ואז השחקן לא ירגיש בנוח גם במישור האישי חברתי...
ואז עוד יותר ירצה ללכת, וזה יהיה בשלב מתקדם יותר של העונה ועם פחות זמן להתאמות ותיקונים
(אלא אם מחכים לינואר כזה... כדי לטרוף שחקנים מפתיעים שמשוחררים)

הלך המומנטום כתב:

DavidSheriff9 כתב: ↑12 נובמבר 2024, 07:26

KingAlpaca כתב: ↑12 נובמבר 2024, 04:57 אל תמעיט בטמטום של אנשים.

יגיע לו בוז צורם
ככה לא מתנהגים והוא פגע בקבוצה.
נכון שבוז כזה יגרום לו לשחק ביותר חוסר חשק .. אבל אי אפשר לסלוח כאילו כלום
לכן - לסחוט מהלימון הכי הרבה לימונדה בטעם כסף

במידה וחוזר, האם מקבל בוז פעם אחת בלי שיר שחקן והלאה או שעכשיו יגררו את זה?
מהיכרותי עם אוהדי העקרונות שלנו הם יגררו את זה עד המעבר ליד אליהו שבו שורקי הבוז יפסיקו להגיע.

אני לא חשוב שהוא יחזור כי זה בעיקר יגרום לשחקן בטופ של הטופ להראות כמו מטומטם רציני (בגלל הסוכן אבל עדיין), למרות שעופר אחר וואמר כל הזמן: תחזור, נקבל אותך.
אבל, אם הוא יחזור (הלוואי) לדעתי הוא יהפוך כלי ניגוח יעיל ונח של זורקי הכוסות ב"מאבקם" (עלק) בשריקות בוז צורנית להמשך סבוטאז' במצב הקבוצה.
במסווה של קנאות להפועל לגרום להמשך אווירה מחורבנת פילוג ותסיסה.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

לא רואה אותו חוזר לשחק פה כמו שהגיע ביום הראשון, מהרבה בחינות. לא רק מבחינת הראש שלו, אלא גם אוהדים, חברים לקבוצה, מחויבות. בעייתי מדי.
לתת לו להתייבש עוד קצת, ואז לקבל עליו בייאאוט של מיליון וחצי. אם בינגהאם שווה חצי מיליון, זה מה שצריך לדרוש עליו. אם לא, שיישב בבית.

מעבר לשיקול המקצועי מה עושים איתו עכשיו,
עופר יצא לא פראייר.

אני כן הייתי מחזיר את מוטלי, לא נמצא מישהו כזה.
לגבי החשק, אפשר להגיע איתו להסכמה שאם זוכים באליפות ועולים לגמר היורוקאפ יסכימו לשחרר אותו תמורת ביי האוט סביר של כמה מאות אלפים בלבד.
בנוסף כבר יש לו מענק זכייה של חצי מיליון אירו על זכייה ביורוקאפ, אז כל עוד הוא כאן, זו בהחלט מוטיבציה
כי החלופה זה לשחק רע בכוונה במשך שנה וחצי, מה שבוודאות ישפיע על החוזה הבא והקבוצה שתרצה אותו וגם הוא מבין את זה.
(כן לתת לו לשחק, כי אם משחק ומשחק רע, או מעט דקות זה ישפיע על החוזה הבא שיהיה בהתאם ליכולת על המגרש ויהיה מצידו טיפשי לעשות בכוונה, לעומת לשבת ביצע במשך שנה וחצי שזה אולי ישפיע אבל פחות כי הקבוצות יזכרן אותו כשחקן מעולה לפני שעלה ליציע)

מילפורד כתב: ↑12 נובמבר 2024, 07:00 לא, פיב״א ענו לפניות של הפועל ומוטלי בנושא ואמרו באופן יבש שהוא עדיין נחשב לשחקן תחת חוזה.
אם מוטלי רוצה שיהיה דיון בנושא, הוא יצטרך להיכנס למאבק משפטי.
מניח שזה במינימום ייקח את החודשיים/שלושה.
נראה מה יעשה…

אז מה החדשות פה...

מעתיק מקבוצת האוהדים בפייסבוק, לא שלי

"כתבה שפרסמה לפני מספר שעות, שנראה שהוכתבה על ידי מוטלי/הסוכן של מוטלי.
כל התירוצים בפנים: בת הזוג שלא רוצה להיות כאן, יותר מדי טיסות, עופר שמסרב לקיים דיון, למה לספידי וג׳ורדן לויד נתנו ללכת ואפילו איומים על חייו מצד אוהד הפועל.

נראה שזו הולכת להיות סאגה ארוכה…"
.

https://www.footboom1.com/en/news/baske ... HoJ9dCnnpg

Sent from my 22101320G using Tapatalk

מוטלי (והסוכן שלו) הלכו על המהלך הזה בהנחה שהוא יקבל שיחרור על בסיס המלחמה ושיוכל תוך שבועיים שלושה לחתום איפה שהוא רוצה.
זה לא קרה.

לצורך העניין, אם פיב״א היתה מחליטה הפוך, מוטלי היה חותם היום בכל קבוצה שירצה.
אז הפועל וינאי היו צריכים לרדוף אחרי בתי המשפט.
בתסריט הנוכחי, זה מוטלי שצריך או לרדת מהעץ או ללכת לבית משפט.

זה אולי לא חדש מבחינתנו כי אנחנו חשבנו שזה יהיה המצב כל הזמן.
זה אבל חדש למוטלי שחשב שזה יעבוד אחרת.

אבל שחרור "על בסיס מלחמה" גם קורה רק אחרי דיון כלשהו לא?
אלא אם אני לא מבין נכון איך התהליכים האלו עובדים.

נראה לי יותר שאין פה "החלטה" כי החלטה מצריכה דיון כלשהו שבסיומו מגיעים להחלטה. פשוט הודיעו מה המצב המשפטי נכון להרגע.
זה כמו שמשרד המשפטים יודיע "ביבי לא אשם" לגבי המשפטים שלו. מה שנכון לרגע זה. אבל זה רק כי התהליך המשפטי לא הסתיים בכלל.

אני לא חושב שמוטלי יחזור לשחק אצלנו, למרות שהייתי שמח שזה יקרה
בסוף, אי אפשר להכריח שחקן לשחק איפה שהוא לא רוצה, ולפי הכתבה האחרונה שבה העו״ד שלו מסר את כל הטיעונים, נראה שמוטלי לא רוצה לשחק פה

מה שיקרה עכשיו זה הליך משפטי, שבסופו מוטלי ישחורר מהקבוצה תמורת פיצוי (באופן אישי מקווה שזה יהיה הליך ארוך במיוחד), וכמובן שעד סיומו הוא לא ישחק בשום מקום

אין לי בעיה עם זה, שאר השחקנים בקבוצה קיבלו את המסר, ואף אחד לא יברח מהיום למחר
זאת עדיין אבדה גדולה מקצועית, אבל בפן הניהולי עופר השיג את שלו

יש מצב היורוליג נבהלו מהטרייד המוצע של מוטלי תמורת שריון ביורוליג וביקשו מפיבא לסגור מהר תסיפור

הפועל כתב: ↑12 נובמבר 2024, 09:00 אבל שחרור "על בסיס מלחמה" גם קורה רק אחרי דיון כלשהו לא?
אלא אם אני לא מבין נכון איך התהליכים האלו עובדים.

נראה לי יותר שאין פה "החלטה" כי החלטה מצריכה דיון כלשהו שבסיומו מגיעים להחלטה. פשוט הודיעו מה המצב המשפטי נכון להרגע.
זה כמו שמשרד המשפטים יודיע "ביבי לא אשם" לגבי המשפטים שלו. מה שנכון לרגע זה. אבל זה רק כי התהליך המשפטי לא הסתיים בכלל.

מן הסתם מישהו התדיין לצורך ההודעה הזאת של פיב״א, הרי לקח להם שבועיים להוציא אותה…
פשוט כרגע הדיון היה פנימי במחלקה המשפטית של פיב״א ועכשיו אם מוטלי רוצה להתעקש, הוא יצטרך לפנות למוסדות המשפטיים של הארגון ולדרוש להציג את טיעוניו.
אם מוטלי לא יתעקש, לא יהיה דיון נוסף הרי…

קיצר אין סיכויי שנראה את הנודניק הזה בשבת נגד חולון אהה ?

Red Wolf כתב: ↑12 נובמבר 2024, 09:16 בסוף, אי אפשר להכריח שחקן לשחק איפה שהוא לא רוצה, ולפי הכתבה האחרונה שבה העו״ד שלו מסר את כל הטיעונים, נראה שמוטלי לא רוצה לשחק פה

חולק עליך בענק!!
חוזה זה הסכם בין שחקן לבין מועדון ושניהם צריכים לכבד אותו.
אם הוא היה משחק על הפנים ולא חוזר כמו שצריך מהפציעה או שהייתה לו פציעה חוזרת, האם הפועל יכולה להגיד: שומע רגע? אתה לא נותן מספרים של 1.5 מיליון דולר, אני משלם לך מעכשיו שכר של 500 אלף דולר. ברור שלא.
כמו שעם אנגולה מתחנו את זה עד שהתרצה וקיבל חוזה בקבוצה אחרת.
הוא + הסוכן / העו״ד שלו חתמו על החוזה במודע ללא אופציית יציאה מצידו וללא ביי אאוט, עכשיו צריך לעמוד מאחורי מה שחתם עליו.

לגבי חשיבותו של מוטלי, מעבר לזה שהוא שחקן ברמה אחרת ביחס למסגרות שאנחנו משחקים בהן, אני חושב שרוב האוהדים מתים שהוא יחזור כי בכדורסל שהפועל משחקת עם דדאס מוטלי זה בכלל שובר שיוויון כי הוא מסתדר בעצמו בלי עזרה של אף אחד בצורה מטורפת ויכול לסיים בקלות עם 20-30 נקודות בעיקר מפעולות אישיות.

הפועל כתב:אבל שחרור "על בסיס מלחמה" גם קורה רק אחרי דיון כלשהו לא?
אלא אם אני לא מבין נכון איך התהליכים האלו עובדים.

נראה לי יותר שאין פה "החלטה" כי החלטה מצריכה דיון כלשהו שבסיומו מגיעים להחלטה. פשוט הודיעו מה המצב המשפטי נכון להרגע.
זה כמו שמשרד המשפטים יודיע "ביבי לא אשם" לגבי המשפטים שלו. מה שנכון לרגע זה. אבל זה רק כי התהליך המשפטי לא הסתיים בכלל.

מה שקרה זה זה שהסוכן שלו התקשר לעופר ואמר לו "או שמוטלי ישתחרר בחינם, או בוא נדבר על זה ותקבל משהו".
אז בחינם הוא לא ישתחרר, והמשהו שנקבל יהיה כל הנראה הרבה יותר משהו מהצד של עופר ופחות מהצד של הסוכן.
אני לא רואה שיחזור לישראל, הוא לא רוצה נקודה.
אם הוא רוצה להשתחרר שיוריד פה סכום סופר משמעותי, שגם ימנע זליגה של עוד שחקנים, וגם יתמוך במימון הסנטר הבא מעבר לכסף ישתחרר מהחוזה שלו.
בנוסף, אם היה מקבל שחרור תוך שבועיים, זה היה פוגע בנו משמעותית מבחינת הנראות מול השחקנים כרגע בסגל.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

לא רואה את מוטלי חוזר, אבל במידה וכן, מה אנחנו נרוויח מלשרוק לו בוז?

הוקיץ' כתב: ↑12 נובמבר 2024, 10:29 לא רואה את מוטלי חוזר, אבל במידה וכן, מה אנחנו נרוויח מלשרוק לו בוז?

מה הרווחנו מהנפת השלט ״אווירת יד אליהו״ ושתיקה של יציע שלם?
ממתי אותם אוהדים מבצעים את הפעולה שהיא הכי לטובת הפועל?

הלך המומנטום כתב:

Red Wolf כתב: ↑12 נובמבר 2024, 09:16 בסוף, אי אפשר להכריח שחקן לשחק איפה שהוא לא רוצה, ולפי הכתבה האחרונה שבה העו״ד שלו מסר את כל הטיעונים, נראה שמוטלי לא רוצה לשחק פה

חולק עליך בענק!!
חוזה זה הסכם בין שחקן לבין מועדון ושניהם צריכים לכבד אותו.
אם הוא היה משחק על הפנים ולא חוזר כמו שצריך מהפציעה או שהייתה לו פציעה חוזרת, האם הפועל יכולה להגיד: שומע רגע? אתה לא נותן מספרים של 1.5 מיליון דולר, אני משלם לך מעכשיו שכר של 500 אלף דולר. ברור שלא.
כמו שעם אנגולה מתחנו את זה עד שהתרצה וקיבל חוזה בקבוצה אחרת.
הוא + הסוכן / העו״ד שלו חתמו על החוזה במודע ללא אופציית יציאה מצידו וללא ביי אאוט, עכשיו צריך לעמוד מאחורי מה שחתם עליו.

מצד שני - שחקן כבוי הוא שחקן שלא מתערבב במרקם החברתי בקבוצה, משחק בחוסר חשק וזה בא לידי ביטוי במספרים שלו.

צריך למצוא פה את האיזון והוא, כנראה, שחרור של השחקן תמורת ביי אאוט גבוה מאד (אם על קבוקלו שולמו 600 אלף יורו כמדומני ואם על בינגהאם מבקשת חולון חצי מיליון דולר - עלות השחרור של מוטלי תהיה גבוהה משמעותית).

לא חושב שהמצב כל כך מסובך. הוא קיבל הצעה מיורוליג עם שיפור שכר והיה בטוח שיש לו קייס , גם על בסיס השחרור של לוייד.
עופר משך את השטיח מתחת לרגליו עם הטענה שהוא יכול להשאר בבולגריה.
עכשיו אנחנו בשלב הפיצויים - לא רואה מצב שהוא חוזר.
מה שכן - אבא made his point ואין מצב שמישהוא יתעסק איתו
מקצועית זאת פגיעה אבל אין מה לעשות

shaar7_12 כתב: ↑12 נובמבר 2024, 13:12 לא חושב שהמצב כל כך מסובך. הוא קיבל הצעה מיורוליג עם שיפור שכר והיה בטוח שיש לו קייס , גם על בסיס השחרור של לוייד.
עופר משך את השטיח מתחת לרגליו עם הטענה שהוא יכול להשאר בבולגריה.
עכשיו אנחנו בשלב הפיצויים - לא רואה מצב שהוא חוזר.
מה שכן - אבא made his point ואין מצב שמישהוא יתעסק איתו
מקצועית זאת פגיעה אבל אין מה לעשות

דרך אגב באופן כללי אני ממש לא אוהב את העניין הזה של להישאר בבולגריה ולשחק רק באירופה , אם זה ככה עדיף.לשחרר לדעתי השחקן מקבל שכר מלא בסוף ולא רק על משחקים ביורוקאפ , זה קרקס לדעתי כמו המצב של סייבן לי במכבי

לדעתי צריך להעביר גם את משחקי הליגה לבולגריה

its-sick כתב:לדעתי צריך להעביר גם את משחקי הליגה לבולגריה

לא מגיעים ליד בורקסיהו

Sent from my 22101320G using Tapatalk