השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

קומוניסים כתב: ↑26 אוקטובר 2022, 22:28

red in blood כתב: ↑24 אוקטובר 2022, 00:24

pelegs כתב: ↑23 אוקטובר 2022, 21:23 תגידו, שאלה לא קשורה: מה הבסיס וההיסטוריה לשנאה הגדולה והפיצול בין בן-גביר ושאר הכהניסטים לבין סמוטריץ' ושאר הנבלות סביבו? זה קטע של פיצול מזרחי/אשכנזי? משהו אחר? אני פחות מכיר את הפוליטיקה הפנימית של החלאות.

השנאה היא אישית בין שניהם, גם בגלל ריב על מקומות ברשימה, ומאבק כוחות לגבי מי ישלוט בעתיד בגוש המשותף הזה.
אבל הפיצול של קהל המצביעים הוא אידיאולוגי, בין הגישה הכהניסטית, של ״החזון שלנו הוא לפני הכל, גם לפני המדינה, ואם צריך נשרוף את המדינה כדי להגשים את החזון״,
לבין הגישה הגזענית הפאשיסטית ״הרגילה״, של ״המדינה היא שלנו והיא לפני הכל, ולכן נגדיל אותה ונחזק אותה לא משנה מה זה ידרוש״ *.
שזה נשמע ניואנס קטן, ואכן הפער משמעותית פחות גדול מפעם (ולכן אין לציונות הדתית בעיה לחבור לעוצמה יהודית, אבל הם מתרחקים מהמפד״ל שפעם הם היו מחוברים אליהם כמו אגודת ישראל ודגל התורה), אבל למי שעמוק בתוך האידיאולוגיה הזו זה פער משמעותי (כמו שיש אנשים שלא רואים שום פער בין מרצ לעבודה, ואנשים שלא רואים שום פער בין המפלגות הערביות וכו׳, אבל למי שעמוק בפוליטיקה הזו זה ברור).

* - ברור שאני מנסח את זה כמו שאני רואה מבחוץ את החלאות הללו, ובטוח התומכים שלהם יתחילו עם ״לא, זה בכלל לא זה!...״, אבל למי אכפת מהם

לדעתי אתה ממש טועה והכינוי שלך בסוף "החלאות הללו" מעיד על פוזיציה מאוד ברורה...
כך גם התיאור שלך "גישה גזענית פאשיסטית" ומייחס אמירות שלא נאמרו מעולם "המדינה לפני הכל" כדי לצבוע את זה בפאשיזם.
לא רציני

אגב, יש הבדלים אידיאולוגיים ואחרים ביניהם. מי שמחפש אותם, אני ממליץ לו לבדוק עוד מקורות

קומוניסים כתב: ↑26 אוקטובר 2022, 21:53

עובדיה כתב: ↑23 אוקטובר 2022, 22:35 ניסים, טוב שאתה פה. רציתי לשאול, מה המניע שלך, האישי בהקשר להמשך החזקת השטחים באיו"ש וההתיישבות בהם:

קירוב הגאולה או בעיית עומק אסטרטגי מול מדינה פלסטינית, אם תקום?

אם זה מיקס של שניהם, או מניעים אחרים, תוכל לכמת את הרכיבים נגיד באחוזים?

תודה!

1. התיישבות לשם התיישבות, לשם קיום, האינטרס של האדם להיות במקום הטבעי שלו ולחיות בו
2. התיישבות כמעשה ציוני של חיזוק האחיזה היהודית לארץ ישראל, זה נכון גם לגבי הנגב והגליל
3. התיישבות במקומות שיש כאלה שמערערים על שייכותם לנו או שמנסים לגרשנו מהם בכלים פוליטיים או באמצעות טרור

החשיבות בסדר עולה

אדום מטלי כתב: ↑31 אוקטובר 2022, 01:06 בחירות ללבנים בלבד.

גדעון לוי

30 באוקטובר 2022
עיתון הארץ

שחקי, שחקי, על החלומות: הבחירות שייערכו כאן מחרתיים אינן בחירות כלליות, ולכן הן אינן בחירות דמוקרטיות.
בדרום אפריקה של האפרטהייד התקיימה בדיוק אותה אחיזת עיניים: משטרה של המדינה הוגדר דמוקרטיה פרלמנטרית, ואחר כך דמוקרטיה נשיאותית, הבחירות התקיימו כדת וכדין, המפלגה הלאומית ומפלגת האפריקנרס הרכיבו קואליציה — רק עניין אחד הפריד בין דרום אפריקה לבין דמוקרטיה: הבחירות נועדו ללבנים בלבד.

שחקי, שחקי, על החלומות: גם בישראל רק הלבנים ישתתפו בבחירות. אם בשליטתה חיים כיום כ–15 מיליון בני אדם — חמישה מיליון מהם מנועים מלהשתתף בהליך הדמוקרטי הבוחר את השלטון שמנהל את חייהם. נשף המסכות, שבו ישראל משחקת את הדמוקרטיה, צריך סוף סוף להסתיים בקריעת התחפושות. לא דמוקרטיה. משטר שבו מתנהלות בחירות ללבנים, ליהודים או לבעלי אזרחות שלא ניתנת לכל הנתינים, כולל הילידים, החיים תחת השלטון הקבוע בארצם, אינו דמוקרטיה.

כאשר כיבוש מפסיק להיות זמני — הוא מגדיר את המשטר במדינה כולה. אין דמוקרטיה חלקית. גם אם מדן ועד אילת מתקיימת דמוקרטיה, העובדה שבין ג'נין לרפיח מתקיימת רודנות צבאית, מזהמת את המשטר בארץ כולה. מדהים איך במשך עשרות שנים הישראלים שיקרו לעצמם ביודעין, בדיוק כמו הלבנים ממפלגת האפריקנרס.

קדום וקדומים, שני כפרים שכנים, מתקיימים זה בצד זה. קדום קיים מאז המאה השנייה לספירה, וחיים בו כיום מעל 3,000 בני אדם. קדומים קיימת פחות מיובל שנים, וחיים בה כ–4,500 תושבים. רק כמה מאות מטרים מפרידים בין שני הכפרים. הכפר היהודי קם על אדמות הכפר הפלסטיני וגם חנק אותו, לאחר שכביש היציאה מקדום נחסם בידי קדומים.

מחרתיים יילכו רק תושבי קדומים להצביע. תושבי קדום יישארו בבית. אם לא די בכך, גם יוטל עליהם סגר, כדי להבטיח את שלום הדמוקרטיה. גורלם של תושבי קדום יושפע מתוצאות הבחירות הרבה יותר מזה של שכניהם מקדומים. שום ממשלה לא תעז לגעת לרעה בקדומים, כל ממשלה תמשיך לפגוע בקדום ולהתעלל בתושביה. אבל לקדום אין קול, אין זכות הצבעה, אין חופש לבחור ואין זכות להשפיע.

בחירות שבהן יכול להשתתף יישוב אחד, בשעה שעל שכנו הוותיק והילידי ממנו נאסרת ההשתתפות בהן, אינן דמוקרטיות. איך יכולים הישראלים לרמות את עצמם במצח נחושה כל כך? איך אפשר לומר שככה לא נראה אפרטהייד? בשם איזה ערך יש לתושבי קדומים זכות הצבעה ומתושבי קדום היא נשללת? האם היהודים מקדומים עליונים על הפלסטינים מקדום? והרי הם חולקים את אותה פיסת אדמה וכפופים לאותו שלטון. אבל לתעמולה הציונית יש תמיד מענה הולם על כל עוולה.

ההשתתפות בבחירות תחת אפרטהייד בעייתית, בלתי אפשרית כמעט. בכל זאת נתחפש מחרתיים כולנו לדמוקרטים, ונלך להצביע. שום איש מצפון לא יכול להצביע בעד מי שתומכים בהמשך המשטר הנוכחי שבו חיים חלק מבני הארץ תחת עריצות צבאית. שום דמוקרט לא יכול להצביע בעד מפלגות שחרטו על דגלן את המשך העליונות היהודית, שבשפת האבניבי נקראת ציונות. כל המפלגות היהודיות, מעוצמה יהודית ועד מרצ, תומכות בהמשך קיומה של מדינה יהודית, שעוד מעיזה לקרוא לעצמה דמוקרטיה, במציאות דו־לאומית. לכן הן לא יכולות לבוא בחשבון כשמדובר בהצבעה מצפונית.

לא קל להגיד את זה, לא פשוט לכתוב את זה, אבל כל הצבעה מחרתיים למפלגה ציונית היא הצבעה בעד המשך הרודנות המחופשת לדמוקרטיה.

אייבר דה-בונלס כתב: ↑01 נובמבר 2022, 16:24 שואל באמת ממקום כנה בתור אחד שלא מכיר יותר מידי את הפוליטיקה הפנימית בין המפלגות הערביות

האם יש באמת תסריט הגיוני שחוץ מעבאס עוד מפלגות ערביות יסכימו לשבת בקואליציה או לפחות "לתמוך מבחוץ" בממשלה ציונית?

its-sick כתב: ↑01 נובמבר 2022, 16:31 אם לגוש הכהניסטי יש 59 , התסריט הסביר בעיניי שהוא שגנץ יהיה ראש ממשלה בתמיכת החרדים הלבנים. הם לא יתנו את זה ללפיד, ולפיד ייאלץ לוותר שוב כמו שויתר לבנט.
רוב המפלגות בגוש הלא כהניסטי לא תסכמנה לאבד בוחרים ע"י שתהיינה בקואליציה שכל הערבים חברים בה.

its-sick כתב: ↑01 נובמבר 2022, 18:42 לא כולם לשמחתי. אבל תפיסת העליונות של היהודים על הגויים בכלל והערבים בפרט יושבת חזק במוח אצל רוב מוחלט של הציבור היהודי בישראל, כולל אלו שלא מצביעים למפלגות הימין.

pelegs כתב: ↑01 נובמבר 2022, 19:37 זכויות יתר זה לא עליונות?

אל באנדי כתב:נו ביבי ניצח?

teknoboy כתב: ↑01 נובמבר 2022, 19:40

pelegs כתב: ↑01 נובמבר 2022, 19:37 זכויות יתר זה לא עליונות?

אפשר לחשוב שמגיעות לך זכויות יתר על פני X גם בלי לחשוב שX נחות ממך (ככה הבנתי את "תפיסת עליונות").
מ"יש רק מדינה יהודית אחת, אז שלא יהיה בה XXX?" ועד "זה לא שהם לא מספיק טובים בשביל להיות אזרחים, אבל יש להם 22 מדינות שילכו להיות אזרחים שם"

pelegs כתב: ↑01 נובמבר 2022, 19:37 זכויות יתר זה לא עליונות?

D&3 כתב: ↑01 נובמבר 2022, 20:57 איזה זכויות יתר הן קונצנזוס?

D&3 כתב: ↑01 נובמבר 2022, 21:19 דיברתם על יהודים בארץ ישראל, להתאזרח זה עבור אלה שלא פה עדיין

חוק הלאום ממש לא קונצנזוס, ואני לא יודע מה בדיוק הכוונה בהתאמה לוח השנה אבל גם חגים נוצרים ומוסלמים הם בעלי מעמד חוקי

D&3 כתב: ↑01 נובמבר 2022, 22:17 יכולת פשוט לכתוב בקצרה שאין לך דוגמאות כרגע