תוצאות אמת: ניצחון ענק לגוש הימין, בל"ד ומרצ נמחקו :)

[pelegs]

מודה שלא צפיתי בעיון אלא עברתי על חלקים די ברפרוף (אז יכול להיות שפיספסתי), אבל לטעמי הוא מפספס אספקט ענק בפאשיזם - השימוש בו מצד הבורגנות ככלי כנגד תנועות עובדים שמאיימות על המערכת הקפיטליסטית. למעשה, גם אם הוא מתחבא מאחורי ססמאות לטובת מעמד העובדים ("נאציונאל-סוציאליזם"), פאשיזם תמיד - תמיד! אין ולו יוצא דופן היסטורי אחד - משרת את האינטרסים של הבורגנות (קרי התעשיינים, בעלי ההון ואלו שמחזיקים באמצעי הייצור - לא "מעמד הביניים שחי בעיר" כפי שהרבה אנשים נוטים לחשוב). בלי התמיכה של הבורגנות תנועות פאשיסטיות לא מצליחות לצבור תאוצה. למעשה, במקרים רבים כשאין בהן צורך הבורגנות רודפת ומסלקת את הפאשיסטים כי הם מפריעים לתפקוד ה"בריא" של הכלכלה הליברלית (אנחנו עדים למאבק כזה ממש עכשיו בארה"ב למשל).

בסדרת הסרטונים שפירסמתי כאן יש התייחסות לאספקט הזה, בהקשר האיטלקי.

[its-sick]

[red in blood]

תגידו, שאלה לא קשורה: מה הבסיס וההיסטוריה לשנאה הגדולה והפיצול בין בן-גביר ושאר הכהניסטים לבין סמוטריץ' ושאר הנבלות סביבו? זה קטע של פיצול מזרחי/אשכנזי? משהו אחר? אני פחות מכיר את הפוליטיקה הפנימית של החלאות.

השנאה היא אישית בין שניהם, גם בגלל ריב על מקומות ברשימה, ומאבק כוחות לגבי מי ישלוט בעתיד בגוש המשותף הזה.
אבל הפיצול של קהל המצביעים הוא אידיאולוגי, בין הגישה הכהניסטית, של ״החזון שלנו הוא לפני הכל, גם לפני המדינה, ואם צריך נשרוף את המדינה כדי להגשים את החזון״,
לבין הגישה הגזענית הפאשיסטית ״הרגילה״, של ״המדינה היא שלנו והיא לפני הכל, ולכן נגדיל אותה ונחזק אותה לא משנה מה זה ידרוש״ *.
שזה נשמע ניואנס קטן, ואכן הפער משמעותית פחות גדול מפעם (ולכן אין לציונות הדתית בעיה לחבור לעוצמה יהודית, אבל הם מתרחקים מהמפד״ל שפעם הם היו מחוברים אליהם כמו אגודת ישראל ודגל התורה), אבל למי שעמוק בתוך האידיאולוגיה הזו זה פער משמעותי (כמו שיש אנשים שלא רואים שום פער בין מרצ לעבודה, ואנשים שלא רואים שום פער בין המפלגות הערביות וכו׳, אבל למי שעמוק בפוליטיקה הזו זה ברור).

* - ברור שאני מנסח את זה כמו שאני רואה מבחוץ את החלאות הללו, ובטוח התומכים שלהם יתחילו עם ״לא, זה בכלל לא זה!...״, אבל למי אכפת מהם

לדעתי אתה ממש טועה והכינוי שלך בסוף "החלאות הללו" מעיד על פוזיציה מאוד ברורה...
כך גם התיאור שלך "גישה גזענית פאשיסטית" ומייחס אמירות שלא נאמרו מעולם "המדינה לפני הכל" כדי לצבוע את זה בפאשיזם.
לא רציני

אגב, יש הבדלים אידיאולוגיים ואחרים ביניהם. מי שמחפש אותם, אני ממליץ לו לבדוק עוד מקורות

הטענה שלך היא שאני מדבר מפוזיציה נגד פאשיזם?ֿ
וואלה, נכון.

[its-sick]

[עובדיה]

ניסים, טוב שאתה פה. רציתי לשאול, מה המניע שלך, האישי בהקשר להמשך החזקת השטחים באיו"ש וההתיישבות בהם:

קירוב הגאולה או בעיית עומק אסטרטגי מול מדינה פלסטינית, אם תקום?

אם זה מיקס של שניהם, או מניעים אחרים, תוכל לכמת את הרכיבים נגיד באחוזים?

תודה!

1. התיישבות לשם התיישבות, לשם קיום, האינטרס של האדם להיות במקום הטבעי שלו ולחיות בו
2. התיישבות כמעשה ציוני של חיזוק האחיזה היהודית לארץ ישראל, זה נכון גם לגבי הנגב והגליל
3. התיישבות במקומות שיש כאלה שמערערים על שייכותם לנו או שמנסים לגרשנו מהם בכלים פוליטיים או באמצעות טרור

החשיבות בסדר עולה

אני מבין שקירוב הגאולה היא לא מרכיב?

[pelegs]

אותי מצחיק שבנקודה הראשונה קומוניסים מצדיק פה את הצומוד הפלסטיני בלי לשים לב אפילו.

אתגר לקוראים הציונים: אילו מהנקודות שקומוניסים הביא כאן לא נטענה אחד-לאחד ע"י הבוהרים בדרא"פ, או הקולוניאליסטים האירופאים בצפון אמריקה?

[אדום מטלי]

בחירות ללבנים בלבד.

גדעון לוי

30 באוקטובר 2022
עיתון הארץ

שחקי, שחקי, על החלומות: הבחירות שייערכו כאן מחרתיים אינן בחירות כלליות, ולכן הן אינן בחירות דמוקרטיות.
בדרום אפריקה של האפרטהייד התקיימה בדיוק אותה אחיזת עיניים: משטרה של המדינה הוגדר דמוקרטיה פרלמנטרית, ואחר כך דמוקרטיה נשיאותית, הבחירות התקיימו כדת וכדין, המפלגה הלאומית ומפלגת האפריקנרס הרכיבו קואליציה — רק עניין אחד הפריד בין דרום אפריקה לבין דמוקרטיה: הבחירות נועדו ללבנים בלבד.

שחקי, שחקי, על החלומות: גם בישראל רק הלבנים ישתתפו בבחירות. אם בשליטתה חיים כיום כ–15 מיליון בני אדם — חמישה מיליון מהם מנועים מלהשתתף בהליך הדמוקרטי הבוחר את השלטון שמנהל את חייהם. נשף המסכות, שבו ישראל משחקת את הדמוקרטיה, צריך סוף סוף להסתיים בקריעת התחפושות. לא דמוקרטיה. משטר שבו מתנהלות בחירות ללבנים, ליהודים או לבעלי אזרחות שלא ניתנת לכל הנתינים, כולל הילידים, החיים תחת השלטון הקבוע בארצם, אינו דמוקרטיה.

כאשר כיבוש מפסיק להיות זמני — הוא מגדיר את המשטר במדינה כולה. אין דמוקרטיה חלקית. גם אם מדן ועד אילת מתקיימת דמוקרטיה, העובדה שבין ג'נין לרפיח מתקיימת רודנות צבאית, מזהמת את המשטר בארץ כולה. מדהים איך במשך עשרות שנים הישראלים שיקרו לעצמם ביודעין, בדיוק כמו הלבנים ממפלגת האפריקנרס.

קדום וקדומים, שני כפרים שכנים, מתקיימים זה בצד זה. קדום קיים מאז המאה השנייה לספירה, וחיים בו כיום מעל 3,000 בני אדם. קדומים קיימת פחות מיובל שנים, וחיים בה כ–4,500 תושבים. רק כמה מאות מטרים מפרידים בין שני הכפרים. הכפר היהודי קם על אדמות הכפר הפלסטיני וגם חנק אותו, לאחר שכביש היציאה מקדום נחסם בידי קדומים.

מחרתיים יילכו רק תושבי קדומים להצביע. תושבי קדום יישארו בבית. אם לא די בכך, גם יוטל עליהם סגר, כדי להבטיח את שלום הדמוקרטיה. גורלם של תושבי קדום יושפע מתוצאות הבחירות הרבה יותר מזה של שכניהם מקדומים. שום ממשלה לא תעז לגעת לרעה בקדומים, כל ממשלה תמשיך לפגוע בקדום ולהתעלל בתושביה. אבל לקדום אין קול, אין זכות הצבעה, אין חופש לבחור ואין זכות להשפיע.

בחירות שבהן יכול להשתתף יישוב אחד, בשעה שעל שכנו הוותיק והילידי ממנו נאסרת ההשתתפות בהן, אינן דמוקרטיות. איך יכולים הישראלים לרמות את עצמם במצח נחושה כל כך? איך אפשר לומר שככה לא נראה אפרטהייד? בשם איזה ערך יש לתושבי קדומים זכות הצבעה ומתושבי קדום היא נשללת? האם היהודים מקדומים עליונים על הפלסטינים מקדום? והרי הם חולקים את אותה פיסת אדמה וכפופים לאותו שלטון. אבל לתעמולה הציונית יש תמיד מענה הולם על כל עוולה.

ההשתתפות בבחירות תחת אפרטהייד בעייתית, בלתי אפשרית כמעט. בכל זאת נתחפש מחרתיים כולנו לדמוקרטים, ונלך להצביע. שום איש מצפון לא יכול להצביע בעד מי שתומכים בהמשך המשטר הנוכחי שבו חיים חלק מבני הארץ תחת עריצות צבאית. שום דמוקרט לא יכול להצביע בעד מפלגות שחרטו על דגלן את המשך העליונות היהודית, שבשפת האבניבי נקראת ציונות. כל המפלגות היהודיות, מעוצמה יהודית ועד מרצ, תומכות בהמשך קיומה של מדינה יהודית, שעוד מעיזה לקרוא לעצמה דמוקרטיה, במציאות דו־לאומית. לכן הן לא יכולות לבוא בחשבון כשמדובר בהצבעה מצפונית.

לא קל להגיד את זה, לא פשוט לכתוב את זה, אבל כל הצבעה מחרתיים למפלגה ציונית היא הצבעה בעד המשך הרודנות המחופשת לדמוקרטיה.

[pelegs]

נדיר שאני חותם על כל מילה של גדעון לוי (אולי חוץ מהחלק הראשון של הפסקה האחרונה).

[אדום נחמד]

מה זאת אומרת? כי אלה אזרחים ואלה לא? (נפתרה הבעיה)

[אדום מטלי]

אם מישהו כאן עדיין מתלבט (בנעים אולי?)...

למה אצביע בל"ד

[De Niro]

בחירות חשובות מאד.
מומלץ לצאת להצביע.

[pelegs]

יש הרבה דגים בים
הכדור הוא עגול
זה לא אתה, זה אני

[pelegs]

ליברלים איכשהו אף פעם לא מצליחים להבין למה ימנים קיצוניים ופאשיסטים עולים לשלטון במדינות דמוקרטיות (או במקרה של ישראל, באתנוקרטיה קולוניאליסטית בה הרוב מנסה מחד להעלים עם שלם ומצד שני להרגיש שהוא הצודק בסיפור).

[teknoboy]

אגב בן גביר והשאלה "איך זה קרה ככה פתאום":

[red in blood]

בחירות ללבנים בלבד.

גדעון לוי

30 באוקטובר 2022
עיתון הארץ

שחקי, שחקי, על החלומות: הבחירות שייערכו כאן מחרתיים אינן בחירות כלליות, ולכן הן אינן בחירות דמוקרטיות.
בדרום אפריקה של האפרטהייד התקיימה בדיוק אותה אחיזת עיניים: משטרה של המדינה הוגדר דמוקרטיה פרלמנטרית, ואחר כך דמוקרטיה נשיאותית, הבחירות התקיימו כדת וכדין, המפלגה הלאומית ומפלגת האפריקנרס הרכיבו קואליציה — רק עניין אחד הפריד בין דרום אפריקה לבין דמוקרטיה: הבחירות נועדו ללבנים בלבד.

שחקי, שחקי, על החלומות: גם בישראל רק הלבנים ישתתפו בבחירות. אם בשליטתה חיים כיום כ–15 מיליון בני אדם — חמישה מיליון מהם מנועים מלהשתתף בהליך הדמוקרטי הבוחר את השלטון שמנהל את חייהם. נשף המסכות, שבו ישראל משחקת את הדמוקרטיה, צריך סוף סוף להסתיים בקריעת התחפושות. לא דמוקרטיה. משטר שבו מתנהלות בחירות ללבנים, ליהודים או לבעלי אזרחות שלא ניתנת לכל הנתינים, כולל הילידים, החיים תחת השלטון הקבוע בארצם, אינו דמוקרטיה.

כאשר כיבוש מפסיק להיות זמני — הוא מגדיר את המשטר במדינה כולה. אין דמוקרטיה חלקית. גם אם מדן ועד אילת מתקיימת דמוקרטיה, העובדה שבין ג'נין לרפיח מתקיימת רודנות צבאית, מזהמת את המשטר בארץ כולה. מדהים איך במשך עשרות שנים הישראלים שיקרו לעצמם ביודעין, בדיוק כמו הלבנים ממפלגת האפריקנרס.

קדום וקדומים, שני כפרים שכנים, מתקיימים זה בצד זה. קדום קיים מאז המאה השנייה לספירה, וחיים בו כיום מעל 3,000 בני אדם. קדומים קיימת פחות מיובל שנים, וחיים בה כ–4,500 תושבים. רק כמה מאות מטרים מפרידים בין שני הכפרים. הכפר היהודי קם על אדמות הכפר הפלסטיני וגם חנק אותו, לאחר שכביש היציאה מקדום נחסם בידי קדומים.

מחרתיים יילכו רק תושבי קדומים להצביע. תושבי קדום יישארו בבית. אם לא די בכך, גם יוטל עליהם סגר, כדי להבטיח את שלום הדמוקרטיה. גורלם של תושבי קדום יושפע מתוצאות הבחירות הרבה יותר מזה של שכניהם מקדומים. שום ממשלה לא תעז לגעת לרעה בקדומים, כל ממשלה תמשיך לפגוע בקדום ולהתעלל בתושביה. אבל לקדום אין קול, אין זכות הצבעה, אין חופש לבחור ואין זכות להשפיע.

בחירות שבהן יכול להשתתף יישוב אחד, בשעה שעל שכנו הוותיק והילידי ממנו נאסרת ההשתתפות בהן, אינן דמוקרטיות. איך יכולים הישראלים לרמות את עצמם במצח נחושה כל כך? איך אפשר לומר שככה לא נראה אפרטהייד? בשם איזה ערך יש לתושבי קדומים זכות הצבעה ומתושבי קדום היא נשללת? האם היהודים מקדומים עליונים על הפלסטינים מקדום? והרי הם חולקים את אותה פיסת אדמה וכפופים לאותו שלטון. אבל לתעמולה הציונית יש תמיד מענה הולם על כל עוולה.

ההשתתפות בבחירות תחת אפרטהייד בעייתית, בלתי אפשרית כמעט. בכל זאת נתחפש מחרתיים כולנו לדמוקרטים, ונלך להצביע. שום איש מצפון לא יכול להצביע בעד מי שתומכים בהמשך המשטר הנוכחי שבו חיים חלק מבני הארץ תחת עריצות צבאית. שום דמוקרט לא יכול להצביע בעד מפלגות שחרטו על דגלן את המשך העליונות היהודית, שבשפת האבניבי נקראת ציונות. כל המפלגות היהודיות, מעוצמה יהודית ועד מרצ, תומכות בהמשך קיומה של מדינה יהודית, שעוד מעיזה לקרוא לעצמה דמוקרטיה, במציאות דו־לאומית. לכן הן לא יכולות לבוא בחשבון כשמדובר בהצבעה מצפונית.

לא קל להגיד את זה, לא פשוט לכתוב את זה, אבל כל הצבעה מחרתיים למפלגה ציונית היא הצבעה בעד המשך הרודנות המחופשת לדמוקרטיה.

בגדול קשה לי קצת עם ההליכה לשני הכיוונים, של מצד אחד לא משנה מי עומד בשלטון כי כולם פוגעים בפלסטינים באותה צורה, ומצד שני להגיד שזה הולך להשפיע על הפלסטינים יותר מאשר שזה ישפיע על היהודים בישראל.
אלו אמירות קצת סותרות. אם כולם פוגעים באותה, לבחירות אין השפעה על הפלסטינים, ואם יש לזה השפעה, לא כולם פוגעים באותה מידה.

אפשר וצריך לצאת הכיבוש, לצאת נגד הממשלות בכל עוולה שהן עושות ועוד, ולצערי לא הייתה עדיין ממשלה אחת שלא פגעה בהם, כולל ממשלות שמאל. לא צריך לשכנע אותי בזה ואני לא צריך לשכנע אותך.
אבל באותה מידה, צריך להגיד בפה מלא שיש אלו שפוגעים יותר ואלו שפחות, יש צעדים שגם אם לא מביאים למקום טוב יותר, אלו צעדים בכיוון, ויש כאלו שלוקחים אותנו למקום רע ואלים אפילו עוד יותר, ומרחיקים כל סיכוי לפתרון.
אלו לא בחירות בין המשך הכיבוש להפסקת הכיבוש. הלוואי וזה היה, ואם זה היה המצב ברור לי לאיזה צד הייתי מצביע, אבל לצערי זה לא.
בכל ממשלה הכיבוש יימשך, אבל יש ממשלות שהוא רק יחמיר, ויש כאלו שהוא לא, ואולי אפילו בתקווה יוקל מעט. מעט מדי, אבל מעט.
אני יכול להתעלם מזה ולהצביע למפלגה שאידיאולוגית לא תשתתף בזה, גם אם זה אומר ממשלה שתפגע יותר, כשהמטרה היא שהידיים שלי לא יהיו מלוכלכות, אבל זו החלטה מאוד פריווילגית בעיני - אני לא זה שהולך לסבול מזה הכי הרבה.
בתור הצד הפוגע, האחריות שלי היא לא לחשוב איך אני מוציא את עצמי נקי, אלא איך אני פועל לצמצם עד להעלים את הפגיעה.

That being said, אני עדיין לא יודע למי אצביע ויש סיכוי מאוד גדול שלחד״ש, אבל גם שם אני חושב על זה בהקשר אסטרטגי ולא רק אידיאולוגי.
זה פשוט חלק מהשיקולים שלי ואני לא יכול להתעלם מזה.

[its-sick]

[אייבר דה-בונלס]

שואל באמת ממקום כנה בתור אחד שלא מכיר יותר מידי את הפוליטיקה הפנימית בין המפלגות הערביות

האם יש באמת תסריט הגיוני שחוץ מעבאס עוד מפלגות ערביות יסכימו לשבת בקואליציה או לפחות "לתמוך מבחוץ" בממשלה ציונית?

אני שואל כי ממה שאני זוכר זה היה "ביג נו נו" בחירות קודמות אצל בלד, חדש ותעל ודי מוביל למצב שאין שום סיכוי אמיתי לאיום של הימין ש"לפיד ילך עם הערבים" כי גם עם רע"מ(בלי שאר המפלגות הערביות) בחיים לא יהיה להם יותר מ56-57 מנדטים

[its-sick]

אם לגוש הכהניסטי יש 59 , התסריט הסביר בעיניי שהוא שגנץ יהיה ראש ממשלה בתמיכת החרדים הלבנים. הם לא יתנו את זה ללפיד, ולפיד ייאלץ לוותר שוב כמו שויתר לבנט.
רוב המפלגות בגוש הלא כהניסטי לא תסכמנה לאבד בוחרים ע"י שתהיינה בקואליציה שכל הערבים חברים בה.

[teknoboy]

שואל באמת ממקום כנה בתור אחד שלא מכיר יותר מידי את הפוליטיקה הפנימית בין המפלגות הערביות

האם יש באמת תסריט הגיוני שחוץ מעבאס עוד מפלגות ערביות יסכימו לשבת בקואליציה או לפחות "לתמוך מבחוץ" בממשלה ציונית?

זה שהם כבר עשו את זה לא פעם בעבר זה משהו רלוונטי? כי הדברים האלה הם לא מדע בדיוני.

[אייבר דה-בונלס]

אם לגוש הכהניסטי יש 59 , התסריט הסביר בעיניי שהוא שגנץ יהיה ראש ממשלה בתמיכת החרדים הלבנים. הם לא יתנו את זה ללפיד, ולפיד ייאלץ לוותר שוב כמו שויתר לבנט.
רוב המפלגות בגוש הלא כהניסטי לא תסכמנה לאבד בוחרים ע"י שתהיינה בקואליציה שכל הערבים חברים בה.

זה ברור לי ואני גם מאמין שיהיה מהלך על גנץ במקרה של "הפסד לביבי" + חוסר רצון מצד ליברמן ושוט' להתאבדות פוליטית עם ממשלה בתמיכה ערבית כוללת

אני שואל מהצד הערבי, מבחינתם זה בכלל אופציה? הם מדברים על זה בקמפיינים/מצע/ראיונות? תמיכה בקואליציה בכל דרך היא משהו שנמצא על השולחן או שזה כמו שאני חושב כבר תקופה נטו "תעמולה ימנית" להפחיד בוחרים

[its-sick]

היהודים "יסכימו" שהערבים יצביעו בעד הקמת הממשלה, אבל לא שייטלו בה חלק.
למה בעצם צריכים הערבים להסכים לזה? אם יתנו להם תפקידי שרים, בוודאי ובוודאי שיסכימו.
אבל זה לא יקרה כי כל "המרכז" גם די נאצי בעצמו.

[D&3]

כולם נאצים

[its-sick]

לא כולם לשמחתי. אבל תפיסת העליונות של היהודים על הגויים בכלל והערבים בפרט יושבת חזק במוח אצל רוב מוחלט של הציבור היהודי בישראל, כולל אלו שלא מצביעים למפלגות הימין.

[teknoboy]

לא כולם לשמחתי. אבל תפיסת העליונות של היהודים על הגויים בכלל והערבים בפרט יושבת חזק במוח אצל רוב מוחלט של הציבור היהודי בישראל, כולל אלו שלא מצביעים למפלגות הימין.

לא יודע לגבי תחושת עליונות, אבל הקטע של זכויות יתר ליהודים במדינת ישראל הוא די קונצנזוס מובן מאליו בקרב כל המפלגות מהשמאל הציוני וימינה.

[pelegs]

זכויות יתר זה לא עליונות?

[teknoboy]

זכויות יתר זה לא עליונות?

אפשר לחשוב שמגיעות לך זכויות יתר על פני X גם בלי לחשוב שX נחות ממך (ככה הבנתי את "תפיסת עליונות").
מ"יש רק מדינה יהודית אחת, אז שלא יהיה בה XXX?" ועד "זה לא שהם לא מספיק טובים בשביל להיות אזרחים, אבל יש להם 22 מדינות שילכו להיות אזרחים שם"

[אל באנדי]

נו ביבי ניצח?

[De Niro]

נו ביבי ניצח?

זו תהיה הפתעה מרעישה אם לא

[pelegs]

זכויות יתר זה לא עליונות?

אפשר לחשוב שמגיעות לך זכויות יתר על פני X גם בלי לחשוב שX נחות ממך (ככה הבנתי את "תפיסת עליונות").
מ"יש רק מדינה יהודית אחת, אז שלא יהיה בה XXX?" ועד "זה לא שהם לא מספיק טובים בשביל להיות אזרחים, אבל יש להם 22 מדינות שילכו להיות אזרחים שם"

נו שוין

[D&3]

איזה זכויות יתר הן קונצנזוס?

[red in blood]

זכויות יתר זה לא עליונות?

לא תמיד, חלק רואים את זה בתור מקביל ל-״אפלייה מתקנת״ או ״דמוקרטיה מתגוננת״.
הם טועים לטעמי, ומצדיקים דברים נוראיים בשם הפחד, אבל הם לא עושים את זה בשם תחושת עליונות. (וכמובן שיש לא מעט שכן רואים את עצמם עליונים)

[teknoboy]

איזה זכויות יתר הן קונצנזוס?

קודם כל הזכות להתאזרח.
יש גם קטנות כמו התאמה של פעילות המדינה ללוח השנה היהודי, ענייני השפה ושאר הדברים מחוק הלאום (אולי מרצ מתנגדים? לא זוכר).
יש גם פערי תקצוב, את הקטע שמנגנוני הביטחון פועלים בקרב האוכלוסייה ומתערבים בעניינים אזרחיים, את הקטע המוזר עם ועדות התכנון למיניהן ואני בטוח שיש עוד דברים שאמנם לא מוגדרים בחוק, אבל יושמו על ידי כל ממשלות ישראל מאז הקמתה ועד היום בלי יוצא מהכלל.

[D&3]

דיברתם על יהודים בארץ ישראל, להתאזרח זה עבור אלה שלא פה עדיין

חוק הלאום ממש לא קונצנזוס, ואני לא יודע מה בדיוק הכוונה בהתאמה לוח השנה אבל גם חגים נוצרים ומוסלמים הם בעלי מעמד חוקי

[De Niro]

תם הטקס

[teknoboy]

דיברתם על יהודים בארץ ישראל, להתאזרח זה עבור אלה שלא פה עדיין

חוק הלאום ממש לא קונצנזוס, ואני לא יודע מה בדיוק הכוונה בהתאמה לוח השנה אבל גם חגים נוצרים ומוסלמים הם בעלי מעמד חוקי

אה נכון צודק, אין בכלל שום הסכמה על עליונות יהודית, ולכן רבים כל כך תומכים בפה מלא במדינת כל אזרחיה.

אבל בעצם ב"צ קבע שניסיון לקדם את הרעיון של מדינת כל אזרחיה הוא עילה מספקת לפסילת מפלגה, אז בעצם אולי יש אחו שרמוטה קונצנזוס על עליונות יהודית.

[D&3]

יכולת פשוט לכתוב בקצרה שאין לך דוגמאות כרגע

[teknoboy]

יכולת פשוט לכתוב בקצרה שאין לך דוגמאות כרגע

אבל נתתי לך כמה דוגמאות, החל מחוקי המדינה שמפלים יהודים לטובה, דרך ההתנהלות של כל ממשלות ישראל אי פעם, ועד הקביעה של הערכאה הכי גבוהה שהשאיפה לשוויון כל כך גרועה שאסור אפילו להעלות אותה על הפרק.
חוץ מזה באמת שלא נתתי אף דוגמה.

[D&3]

כן חוק שעבר עם 62 קולות זה סופר קונצנזוס

[D&3]

ויהיה מעניין אם המפלגה הערבית הגדולה ביותר תהיה רעם

[pelegs]

מעבר לזכויות פורמליות, ישנן גם זכויות פרקטיות. בנוסף, יש שאלה לא רק של זכויות פרטיות (שבישראל פורמלית הן כמעט תמיד שוות) אלא גם של זכויות קבוצתיות. ברמה הקבוצתית, אני מקווה שזה די ברור שישנה אפליה כלפי הפלסטינים כקבוצה בתחומים כמו הגדרת המדינה, הקשר עם הסוכנות היהודית, חוקי קק"ל למיניהם, חוקי קרקעות, התאזרחות וכו'. אפילו אחוז החסימה בישראל נקבע דרך חישוב שניסה להבטיח שרשימות פופלריות בקרב האזרחים הפלסטינים (חד"ש, בל"ד, רע"ם, תע"ל) לא תעבורנה אותו (וזה דחף להקמת הרשימה המשותפת).

דוגמא קלאסית: תקצוב. אפשר באופן פורמליסטי להגדיר תקצוב שיוויוני לישובים ע"פ כל מיני פרמטרים. על-פניו לא תתקיים אפליה כי בשום מקום אין חוק או תקציב שאומר "היהודים יקבלו יותר מהפלסטינים". אבל בפועל הפרמטרים נקבעים ככה שהם "לגמרי במקרה" לא עונים על צרכיהם של היישובים הפלסטינים באופן תדיר בהרבה מאשר עבור יישובים יהודים (בכלל, אם מתעלמים מקרקעות קק"ל והתקופה שלפני בג"ץ קעאדן, פורמלית אין כזה דבר "ישוב יהודי" מול "ישוב פלסטיני"). זה כמו התמונה המפורסמת בה ילדים מנסים להביט מעבר לגדר, והם כולם עומדים על ארגזים בגודל שווה כדי לעשות זאת - אבל חלק מהילדים נמוכים יותר מאחרים והארגזים לא מספיקים להם, בעוד לאחרים הם בהחלט כן.

דוגמא נוספת: ברמה הפרטית, כל אזרח יכול להתחתן עם כל אדם והזוג רשאי להתגורר בישראל (ותחת תנאים מסויימים הפרטנר עשוי לקבל אזרחות). כמובן שיהודים יכולים להתחתן עם יהודים בלי בעיה עקרונית (שאלת הרבנות היא חשובה אבל לא רלוונטית ישירות לנושא הזה), ולקבל את ההטבות החברתיות והכלכליות שמגיעות עם יחסים ממוסדים. פלסטינים לעומת זאת לא יכולים תמיד לקבל הטבות כאלו דרך נישואין: אזרחים ישראלים מנויים מ"איחוד משפחות" עם נתינים פלסטינים. ברמה הפרקטית זה אומר שחופש החתונה והחיים המשותפים של פלסטינים נפגעת עקב חוק פורמלי. עכשיו אפשר לטעון שגם ליהודים אסור להתחתן עם נתינים פלסטינים ולחיות עימם בישראל - אבל במציאות יחסים כאלו כמעט ולא קיימים מלכתחילה. כלומר המדינה בפועל יוצרת מצב של אפליה פרקטית כלפי אזרחיה הפלסטינים, בלי שקיים אף חוק לא יגדיר "לאזרחים הפלסטינים אסור להתחתן עם בני עמם באופן חופשי".

יש עוד מלא דוגמאות בכל רמות השלטון. אפליה פרקטית בלי אפליה פורמלית זה טריק נפוץ בשביל לדפוק כל מיני קבוצות מוחלשות.