השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

חיים של יהודים, אם נדייק.
מי שלא יהודי, שימות.

מי שחשקה נפשו ברצח יהודים - שימות ובמהרה.
מי שלא - אהלן וסהלן.

benaim כתב: ↑06 מאי 2022, 17:27 האדמה הזו היא סלע קיומנו. כשהיינו הרחק מהאדמה הזו, אויבים רבים עשו בנו כרצונם.
אדייק אותך ברשותך - החיים על האדמה הזו זה הדבר החשוב ביותר.

החיים על האדמה הזאת ישארו אם נדע לעשות את זה בשלום עם שכנינו.

כל עוד חיינו כאן יהיו תלויים בחרב אז נמשיך למות על האדמה במקום לחיות עליה.

סלח לי על הפסימיות שלי, אין ולא יהיה שלום עם מי שרואה בך לא שייך לכאן ומוכן להלחם עד שיעזוב היהודי האחרון.
יודע מה, אם כבר שלום, אז מול אויב מוכרע, כנוע וחלש.

פסמיות זאת דרך חיים. אין לי על מה לסלוח, רק לקוות שתהיה אופטימי יום אחד.

אף עם לא ירצה שיכבשו אותו, וכאשר זה קורה זה רק מגבש ומלכד אותו יותר.

אף יהודי לא כבש אותם כשטבחו ביהודי צפת לפני 190 שנים.
לא הייתה ולא תהיה בהם אמונה, גם עוד הרבה מאוד זמן.

רק עכשיו פורסם שהערבים הרוצחים 'נעזרו' ביהודי שנהג להסיע אותם למקום עבודתם באלעד וברגע שהגיעו למעוז חפצם, רצחו אותו באכזריות והמשיכו במסע הרצח כנגד אזרחים תמימים.

ביום בו תתפכחו מאשליית השלום ותשאפו לתגובה אגרסיבית כנגד האויב הערבי בלוד, רמלה, עכו, יפו, אום אל פאחם, ג'נין ועזה, כך נוכל להכניעו ולהורידו לברכיים. רק אז נוכל לדבר על הפסקת אש (אין דבר כזה שלום בתרבות הערבית/אסלאמית, מצרים וירדן העוינות דוגמה קלאסית לכך).

עד אז, תמשיכו לשחק בנדמה לי מול אויב שמנצל את האופטימיות והתמימות שלכם ובעודו מחייך לכם, מחזיק מאחורי גבו סכין מושחזת.

benaim כתב: ↑06 מאי 2022, 20:19 אף יהודי לא כבש אותם כשטבחו ביהודי צפת לפני 190 שנים.
לא הייתה ולא תהיה בהם אמונה, גם עוד הרבה מאוד זמן.

רק עכשיו פורסם שהערבים הרוצחים 'נעזרו' ביהודי שנהג להסיע אותם למקום עבודתם באלעד וברגע שהגיעו למעוז חפצם, רצחו אותו באכזריות והמשיכו במסע הרצח כנגד אזרחים תמימים.

ביום בו תתפכחו מאשליית השלום ותשאפו לתגובה אגרסיבית כנגד האויב הערבי בלוד, רמלה, עכו, יפו, אום אל פאחם, ג'נין ועזה, כך נוכל להכניעו ולהורידו לברכיים. רק אז נוכל לדבר על הפסקת אש (אין דבר כזה שלום בתרבות הערבית/אסלאמית, מצרים וירדן העוינות דוגמה קלאסית לכך).

עד אז, תמשיכו לשחק בנדמה לי מול אויב שמנצל את האופטימיות והתמימות שלכם ובעודו מחייך לכם, מחזיק מאחורי גבו סכין מושחזת.

20 שנה ברצף של ממשלות ימין זה לא מספיק אגרסיבי? רק כשסמוטריץ' ובן גביר ינהלו את המדינה יהיה אפשר להכריע את האויב הערבי?
אנחנו לא קובעים את המדיניות, אתה יודע. אנחנו רק מצפים מאלה שכן קובעים את המדיניות, להתעלות מעל השנאה העיוורת ולנסות לייצר אופק של פיוס.

לא היה שום דבר ימני בממשלות האחרונות. מדיניות בטחונית של מרכז-שמאל ובשיאם ההתנתקות הנפשעת.

אפרופו מדיניות בטחונית, הלוואי והמנהיגים של היום היו שואבים מעט ממדיניותם של מנהיגי השמאל הציוני בראשית דרכה של המדינה. לפעמים עם האויב צריך לדבר בשפתו.

מצד אחד:

benaim כתב: ↑25 אפריל 2022, 12:23 אין טיפת שקר או גזענות בעובדה שאין דבר כזה עם פלסטיני לאורך ההיסטוריה.

benaim כתב: ↑05 מאי 2022, 20:56

נגמר הנוער כתב: ↑05 מאי 2022, 20:28

pelegs כתב: ↑05 מאי 2022, 19:58 אני מבטיח לכם שבתוך גג עשור "שטחי האש" הללו יהפכו באופן מסתורי לאדמות מדינה ותבנה שם התנחלות חדשה. אולי יקראו לה מעלה מינץ.

עשור? הרבה פחות.

במהרה בימינו ונאמר אמן.

benaim כתב: ↑05 מאי 2022, 21:08 זכות וחובה לבנות בכל ארץ ישראל.

benaim כתב: ↑10 אפריל 2022, 14:08 2. זה לא שאני לא באמת מבין, הבנת היטב שלא הייתה אף ישות פלסטינית. מקסימום כמה פלאחים שישבו כאן במקרה באותה מידה שיכלו לשבת בעיראק.

benaim כתב: ↑25 מרץ 2022, 16:05 הפלסטינים אינם ילידים בארץ ישראל, אלא תוצר של האימפריה העותמאנית ששלטה כאן באיזור. על החיבור השורשי של יהודים לארץ ישראל אין עוררין, עם זאת, לשל הפלסטינים אין ולו הוכחה היסטורית אחת.

...ומצד שני:

benaim כתב: ↑06 מאי 2022, 17:58 סלח לי על הפסימיות שלי, אין ולא יהיה שלום עם מי שרואה בך לא שייך לכאן ומוכן להלחם עד שיעזוב היהודי האחרון.

בחיי, דיסוננס קוגנטיבי זה וואחד סם.

benaim כתב: ↑06 מאי 2022, 22:07 לא היה שום דבר ימני בממשלות האחרונות. מדיניות בטחונית של מרכז-שמאל ובשיאם ההתנתקות הנפשעת.

אפרופו מדיניות בטחונית, הלוואי והמנהיגים של היום היו שואבים מעט ממדיניותם של מנהיגי השמאל הציוני בראשית דרכה של המדינה. לפעמים עם האויב צריך לדבר בשפתו.

או בשפתו של פוטין, בעצם... רק אל תתפלא שגם המענה יהיה באותה שפה שבה העולם עונה לפוטין.

pelegs כתב: ↑06 מאי 2022, 23:21

בחיי שאתה בן אדם הזוי, מוזר ומשועמם. ואני עוד יותר משועמם שאני מגיב לך וקורא את מה שאתה כותב. והזוי מי שמנסה להתווכח איתך בכלל... איזה נס משמיים שאתה בדעת במיעוט בארץ.

Tenacious D כתב: ↑07 מאי 2022, 00:24

pelegs כתב: ↑06 מאי 2022, 23:21

בחיי שאתה בן אדם הזוי, מוזר ומשועמם. ואני עוד יותר משועמם שאני מגיב לך וקורא את מה שאתה כותב. והזוי מי שמנסה להתווכח איתך בכלל... איזה נס משמיים שאתה בדעת במיעוט בארץ.

כבר הסברתי כמה וכמה פעמים בפורום למה משעמם לי בחיים ולמה ספציפית קשה לי להשאיר טיעונים פוליטיים שגויים בלי מענה.
עכשיו אחרי שעשית אד-הומינם מרשים, ואני עניתי - יש לך תגובה לגופו של מה שכתבתי? אתה יכול להסביר למה מה שבן-נעים כתב וציטטתי כאן לא מעיד על סתירה עמוקה בתפישה שלו ושל רוב הציונים? או שאתה מעדיף להישאר בתחום הנעים של דיון על המסגרת ולא על התוכן?

Tenacious D כתב: ↑07 מאי 2022, 00:24

pelegs כתב: ↑06 מאי 2022, 23:21

בחיי שאתה בן אדם הזוי, מוזר ומשועמם. ואני עוד יותר משועמם שאני מגיב לך וקורא את מה שאתה כותב. והזוי מי שמנסה להתווכח איתך בכלל... איזה נס משמיים שאתה בדעת במיעוט בארץ.

קצת כבוד לאנשים מבוגרים ממך, לא יזיק לך
"כל המלבין פני חברו ברבים כאילו שופך דמים".

"אויבים רבים עשו בנו כרצונם", "סלע קיומנו", "צוק איתן" (אפשר להציע "זקפת עולמים"?)...
כמה קלישאות וקיטש, כל כך אופיינו בימי השואה והעצמאות.


אפרופו "האויב הערבי ביפו", ראוי לחזור מהסיסמאות למציאות ולאמת:
רבים כאן משתמשים להצדקתם ולהרגעת מצפונם במיתוסים שגדלנו עליהם מגיל 0: למשל שהציונות באה להתנחל בפלסטין עם כוונה להשתלב באוכלוסייה המקומית, או שהטיהור האתני של 48 הוא תוצאה של התקפה מלחמתית של הפלסטינים על המדינה הצעירה.

הראיתי כאן כמה פעמים (לא בטוח שבאשכול הזה) שאלו מיתוסים מופרכים, שהציונות מיומה הראשון התכוונה להתיישב בפלסטין על חשבון הילידים ולא להתשלב איתם ("מדינה יהודית"), והטיהור האתני הברוטלי וההמוני בוצע אמנם ב-48, אבל שורשיו והכוונות לקראתו הובעו על ידי מנהיגי הציונות מראשיתה, והתגברו ונעשו לתוכניות לאורך הדרך.
בהקשר הזה, "האויב הערבי מיפו" הזכיר לי מאמר של ההסטוריונית ד"ר יערה בנגר אללוף, שגם הוא מדגים בדיוק את עניין הטיהור האתני ומשטר העליונות היהודית ביפו-תל אביב, איך זה מתחיל ממש בראשית המאה הקודמת, ואיך זה לא נפסק עם גירוש של כל אוכלוסיית יפו המקורית, ונמשך גם היום.

ממליץ לשים לב במאמר לשפה ולטרמינולוגיה של הימים ההם.

ישראל רוקח (1926): אם לא כבשנו את יפו עלינו לשאוף לכך. זוהי גם דעת הממשלה ועוד בימי ה' דיזנגוף נאמרו הדברים שעלינו להרחיב יותר את גבולותינו שם כי יש לנו המרץ, ההון והפועלים הדרושים עד שתהיה כולה שלנו ואין לנו להשאר כמו אי המוקף מסביב ב'לא משלנו'

בן גוריון (ביומנו): " חורבנה של יפו, העיר והנמל בוא יבוא. וטוב שיבוא. עיר זו שהשמינה מהעלייה וההתיישבות היהודית ראוי לה להיחרב כשהיא מניפה גרזן על ראש בוניה ומפרנסיה. אם היא תרד שאולה לא אשתתף בצערה"

המאמר נועד למי שיש לו אומץ לדעת את האמת ולהביט במראה, גם אם היא מאד לא נעימה.

benaim כתב: ↑06 מאי 2022, 20:19 אף יהודי לא כבש אותם כשטבחו ביהודי צפת לפני 190 שנים.
לא הייתה ולא תהיה בהם אמונה, גם עוד הרבה מאוד זמן.

רק עכשיו פורסם שהערבים הרוצחים 'נעזרו' ביהודי שנהג להסיע אותם למקום עבודתם באלעד וברגע שהגיעו למעוז חפצם, רצחו אותו באכזריות והמשיכו במסע הרצח כנגד אזרחים תמימים.

ביום בו תתפכחו מאשליית השלום ותשאפו לתגובה אגרסיבית כנגד האויב הערבי בלוד, רמלה, עכו, יפו, אום אל פאחם, ג'נין ועזה, כך נוכל להכניעו ולהורידו לברכיים. רק אז נוכל לדבר על הפסקת אש (אין דבר כזה שלום בתרבות הערבית/אסלאמית, מצרים וירדן העוינות דוגמה קלאסית לכך).

עד אז, תמשיכו לשחק בנדמה לי מול אויב שמנצל את האופטימיות והתמימות שלכם ובעודו מחייך לכם, מחזיק מאחורי גבו סכין מושחזת.

נכון אף יהודי לא כבש. ההתקוממות היתה נגד כובש מצרי, גם היום ולאורך כל ההיסטוריה יש נפגעים חפים מפשע בהתקוממויות לאומיות, הם בדרך כלל השכנים של הלאום המתקומם. לא מצדיק את זה חס וחלילה ואין ספק שהלאומיות היא גורם משמעותי, אם לא בעיקרי בהקזת הדם באזורינו.

מעבר לזה.
"לא היתה ולא תהיה בהם אמונה"
"האויב הערבי בלוד...."
"להכניעו ולהורידו לברכים"
" אין דבר כזה שלום בתרבות הערבית".
" מחזיק מאחורי גבו סכין מושחזת"

ציטטתי מספר שורות מהודעתך.
עזוב כרגע את המחלוקת שיש בינינו על הנושא. תנסה רגע לחשוב איך היית מרגיש ומה היית עושה כאשר העם אשר מגביל את חופש התנועה, הפרנסה והמחייה שלך מתרץ את מעשיו באמירות כמו אלו?

ושיהיה ברור זאת עיקר המוסיקה שהם שומעים ישראל כבר לא מעט שנים.

benaim כתב:

נגמר הנוער כתב: ↑05 מאי 2022, 20:28

pelegs כתב: ↑05 מאי 2022, 19:58 אני מבטיח לכם שבתוך גג עשור "שטחי האש" הללו יהפכו באופן מסתורי לאדמות מדינה ותבנה שם התנחלות חדשה. אולי יקראו לה מעלה מינץ.

עשור? הרבה פחות.

במהרה בימינו ונאמר אמן.

אני רוצה להתעכב על זה דקה ברשותך.
אז אתה חושב שזה נכון ומוצדק לבחור שטח המאוכלס בפלסטינים, להגדיר אותו השטח אש בשביל לגרש אותם, כאילו למטרות ביטחוניות שכידוע דוחות כל טיעון אחר, ואז ליישב שם יהודים?

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

D red imperia כתב: ↑07 מאי 2022, 03:46 קצת כבוד לאנשים מבוגרים ממך, לא יזיק לך
"כל המלבין פני חברו ברבים כאילו שופך דמים".

תודה, אבל אני אישית לא מאמין שאדם זה או אחר ראוי לכבוד רק בשל גילו. אם מישהו רוצה לבקר אותי - אפילו במילים קשות - תפאדל. אבל לפחות שיהיה האומץ להתייחס גם לתוכן.

איך אתם יודעים בני כמה אנשים פה?

Noam כתב: ↑07 מאי 2022, 10:13 איך אתם יודעים בני כמה אנשים פה?

לי אישית אין מושג, אבל לכל מי שמתעניין/ת - אני עוד חודשיים בן 35.

El dudernio כתב: ↑07 מאי 2022, 08:01עזוב כרגע את המחלוקת שיש בינינו על הנושא. תנסה רגע לחשוב איך היית מרגיש ומה היית עושה כאשר העם אשר מגביל את חופש התנועה, הפרנסה והמחייה שלך מתרץ את מעשיו באמירות כמו אלו?

ושיהיה ברור זאת עיקר המוסיקה שהם שומעים ישראל כבר לא מעט שנים.

זה לא רק המגבלות של הכיבוש, זה גם השכול, שהוא משמעותית יותר נרחב מאצלנו.

pelegs כתב: ↑07 מאי 2022, 11:18

Noam כתב: ↑07 מאי 2022, 10:13 איך אתם יודעים בני כמה אנשים פה?

לי אישית אין מושג, אבל לכל מי שמתעניין/ת - אני עוד חודשיים בן 35.

הייתי בדיוק בקורס מ"כים כשנולדת

its-sick כתב: ↑07 מאי 2022, 11:44 הייתי בדיוק בקורס מ"כים כשנולדת

קלגס!

benaim כתב: ↑06 מאי 2022, 20:19 אף יהודי לא כבש אותם כשטבחו ביהודי צפת לפני 190 שנים.
לא הייתה ולא תהיה בהם אמונה, גם עוד הרבה מאוד זמן.

רק עכשיו פורסם שהערבים הרוצחים 'נעזרו' ביהודי שנהג להסיע אותם למקום עבודתם באלעד וברגע שהגיעו למעוז חפצם, רצחו אותו באכזריות והמשיכו במסע הרצח כנגד אזרחים תמימים.

ביום בו תתפכחו מאשליית השלום ותשאפו לתגובה אגרסיבית כנגד האויב הערבי בלוד, רמלה, עכו, יפו, אום אל פאחם, ג'נין ועזה, כך נוכל להכניעו ולהורידו לברכיים. רק אז נוכל לדבר על הפסקת אש (אין דבר כזה שלום בתרבות הערבית/אסלאמית, מצרים וירדן העוינות דוגמה קלאסית לכך).

עד אז, תמשיכו לשחק בנדמה לי מול אויב שמנצל את האופטימיות והתמימות שלכם ובעודו מחייך לכם, מחזיק מאחורי גבו סכין מושחזת.

וואלה, נזרום איתך לצורך הדיון - עונש מוות למי שטבחו ביהודי צפת לפני 190 שנים.
מה זה קשור לנושא הנוכחי?

הטיעון היחיד שיכול להצדיק את זה היא אם אתה חושב שהם לא בני אדם עצמאיים, אלא כולם אותו דבר. שאנחנו נעלים מהם, לכן לנו יש חילוקי דעות, אבל הם עם מח אחד בלבד ולא מסוגלים למחשבה עצמאית.
אבל אני מקווה שאתה מבין כמה מחשבה כזו היא הזוייה.

D red imperia כתב: ↑07 מאי 2022, 03:46

Tenacious D כתב: ↑07 מאי 2022, 00:24

pelegs כתב: ↑06 מאי 2022, 23:21

בחיי שאתה בן אדם הזוי, מוזר ומשועמם. ואני עוד יותר משועמם שאני מגיב לך וקורא את מה שאתה כותב. והזוי מי שמנסה להתווכח איתך בכלל... איזה נס משמיים שאתה בדעת במיעוט בארץ.

קצת כבוד לאנשים מבוגרים ממך, לא יזיק לך
"כל המלבין פני חברו ברבים כאילו שופך דמים".

בתור מישהו שבגיל של פלג - ההודעה הזו כואבת לי -_-

הטקסט הבא מיועד למי שהמציאות והאמת חשובות לו, ולמי שרוצה להבין את מהות המושג settler colonialism.
לחובבי ביטויים בסגנון "עם צמא דם" -פחות.

מאת : עמירה הס [הארץ]

בידיעה שישראל לא צפויה לסנקציות בינלאומיות, בג"ץ הכשיר גירוש המוני של פלסטינים
הפסיקה בנוגע לתושבי מסאפר יטא היא משל לתהליך המתרחש בין הירדן לים התיכון כבר יותר ממאה שנה: השתלטות של אוכלוסייה מהגרת על שטח, תוך גירוש תושביו הילידים והדרתם מהסדר הפוליטי החדש שנוצר בו.
החל מהבוקר המינהל האזרחי, צה"ל, מג"ב והמשטרה רשאים לשלוח, בכל רגע נתון, עשרות, ואם צריך יותר, חיילים ושוטרים שיפשטו על שמונה כפרים במסאפר יטא שבדרום מזרח הגדה. אלה רשאים, ברובים מכוונים, להעלות על משאיות או אוטובוסים את מאות תושבי הכפרים - זקנים, צעירים, נשים ועוללים. לגירוש הזה תהיה החותמת המכובדת של בג''ץ.

עובדי קבלן של המינהל האזרחי, מלווים בפקחים עובדי מדינה וחיילים, חופשיים מהיום להרוס לא חושה פה ודיר שם, אלא עשרות מבני מגורים ודירים בבת אחת, כולל מערות מגורים שנחצבו שנים רבות לפני קום מדינת ישראל. והכל בכפוף להחלטת השופטים דוד מינץ, יצחק עמית ועופר גרוסקופף, לדחות את עתירות תושבי מסאפר יטא נגד גירושם לצמיתות והרס כפריהם, לטובת קיום אימונים סדירים של צה"ל באזור.
ההחלטה פורסמה באתר בית המשפט העליון ביום הזיכרון וערב יום העצמאות, כשהיהודים חוגגים את הקמת מדינת ישראל והפלסטינים מבכים את אובדן המולדת שלהם, גירושם והפיכת רובם לפליטים. שופטי בג"ץ לא יכלו למצוא תזמון הולם יותר לפרסום החלטתם, שמכשירה גירוש ומעודדת ומתירה מחיקה של אורח חיים פלסטיני טיפוסי שהתהווה והתפתח במשך יותר ממאה שנים. אורח החיים הזה מתאפיין ביחסי גומלין ותלות משפחתיים, כלכליים, חברתיים ותרבותיים בין הכפרים לבין עצמם ובינם לבין עיר המחוז. מחיקת שמונה כפרים מבין כארבעה עשר תהרוס את המרקם ההיסטורי-גיאוגרפי כולו.
בוויכוח ההיסטוריוגראפי האם ישראל היא במהותה ובאופיה תוצר של קולוניאליזם-התיישבותי, השופטים הביעו את עמדתם הנחרצת: ודאי וודאי. כי מהות הקולוניאליזם ההתיישבותי היא השתלטות של אוכלוסייה מהגרת על שטח שבו חיים תושבים-ילידים, תוך גירושם ממנו (במקרים הקיצוניים בוצע רצח עם), התכחשות לשורשיהם במקום והדרתם המוחלטת מהסדר הפוליטי החדש שנוצר בו. ובסדר פוליטי זה, שבו אין קול וזכר לאוכלוסייה הילידית, מותר לשליט החדש להחליט ששטח ארץ מסוים נחוץ לצבא שלו. או למתנחלים מטעמו. או לשניהם גם יחד. וכך, הפיכת מסאפר יטא לשטח אש 918 היא גם חוליה עובדתית בתהליך שמתבצע בארץ כולה, בין נהר הירדן לים התיכון, כבר יותר ממאה שנים, וגם משל להמשכיות של אותה מדיניות.
השופטים דחו בזלזול את עדויות התושבים - בעל פה, במסמכים ובממצאים חומריים בשטח - על זיקתם בעבר ובהווה למקום. גם דחייה זו של זיכרון משפחתי-היסטורי של אוכלוסייה ילידית היא חלק מהסדר הפוליטי הקולוניאליסטי, שבו קולה ועברה אינם נחשבים. השופטים אימצו בהתלהבות את עמדת המדינה שתושבי מסאפר יטא פלשו לאזור לאחר שהוכרז בו שטח אימונים צבאי ב-1980. רוצה לומר - לפי פרקליטות המדינה ובג"ץ, אוכלוסייה של חקלאים-רועים, שמקיימת אורח חיים פשוט מאוד, זממה להכשיל את הכשרתו של השטח לאימוני צה"ל, פלשה אליו בחוסר תום לב ובכוונה בחרה לחיות ללא מים, ללא חשמל, לא היתרי בנייה וללא דרכים סלולות.
השופטים בחרו להתעלם מהאופי התהליכי, ההדרגתי הטבעי שבו קמו כפרים פלסטיניים במשך מאות בשנים. כאשר האוכלוסייה גדלה וראשי הצאן התרבו, הרחיקו תושבי כפר כלשהו לשטחי מרעה אחרים ולמקורות מים נוספים, והרחיבו את האדמות שעיבדו בתוך שטח שהיה מוסכם וידוע שהוא בחזקתם. מערות שימשו למגורים. עם הזמן התרבו האנשים שגרו בשלוחות שנוצרו, ועם הגידול במספרם השתנו הצרכים ונוספו מבני מגורים ודירים, מבני ציבור ודרכים מקשרות. במקביל, כפר המוצא הפך עיירה או עיר.
אחרי 1967 פעלה ישראל במחושב ובמודע לבלימת תהליך זה גם בשטחי הגדה המערבית. הכרזה על שטחי אש היתה אחד מהאמצעים להשיג את מטרתה. הקמת התנחלויות והשתלטותן על משאבי הקרקע והמים היתה אמצעי בדוק אחר. בג"ץ בחר גם להיתמם ולזלזל במשמעות המסמך שהגישה לו האגודה לזכויות האזרח - המלצה של אריאל שרון, כשר החקלאות ביולי 1981 ויו"ר ועדת השרים להתיישבות, שהמפקדים הצבאיים ירחיבו את שטח האש שהוכרז במסאפר יטא כדי למנוע "התפשטות של ערביי ההר הכפריים בגב ההר לכיוון המדבר... ולשמור על אותם שטחים בידינו".
נציגי העותרים, עו"ד שלמה לקר ועורכי הדין של האגודה לזכויות האזרח דן יקיר ורוני פלי, נסמכו על סעיף 49 באמנת ז'נבה: "העברה בכפייה של מוגנים (אוכלוסייה בשטח כבוש), יחידים או המונים, וכן גירושם של מוגנים, משטח נכבש לשטח של המעצמה הכובשת או לשטחה של כל ארץ אחרת - בין שטח נכבש ובין שטח לא נכבש - אסורים, ויהיה המניע אשר יהיה".

השופטים דחו את טענות העותרים שבית המשפט חייב לכבד סעיף זה. השופט מינץ אף טוען שסעיף 49 הוא "הסכמי" ולא "מנהגי", כלומר הוא פרי אמנות שעליהן הסכימו מדינות בינן לבין עצמן ולא נוהג שמחייב את בית המשפט הפנימי בכל מדינה. עורכי דין כמיכאל ספרד ונטע עמר שיף (שבקשתה לצרף את מועצת מסאפר יטא כידיד בית המשפט נדחתה) כבר העירו אתמול שלטענת מינץ אין שחר, ובניסוחו של ספרד "מדובר בלא פחות משגיאה משפטית בסיסית מביכה".
העתירות המקוריות שכתבו לקר ועורכי הדין של האגודה בשנת 2000 הוגשו בעקבות גירוש המוני שביצעו רשויות הצבא בנובמבר 1999 ומסע הרס של מבני מגורים, דירים, בורות מים ומערות מגורים. אותו גירוש של כ-700 בני אדם בוצע כשראש הממשלה ושר הביטחון היה אהוד ברק, איש מפלגת העבודה וכשישראל ואש"ף נשאו ונתנו במסגרת מה שהוצג בעולם כתהליך שלום. הדיסוננס שבין "תהליך שלום" לבין גירוש המוני לא זעזע את החברה הישראלית.

בג"ץ, כהרגלו, החמיץ אז את ההזדמנות לחייב את המדינה לנהוג לפי הדין הבינלאומי ולקבל החלטה ערכית נגד הגירוש. הוא הסתפק בצו ביניים שאיפשר את שובם של המגורשים אך לא את שיקום המבנים שנהרסו ובניית חדשים בהתאם לגידול האוכלוסין הטבעי. בה בעת, היה נוח לבג"ץ שבמשך יותר מעשור המדינה עצמה ביקשה שוב ושוב לדחות את תגובתה לעתירות, והוא לא נאלץ להכריע.
באותן שנים, האיחוד האירופי עוד השמיע עמדה ברורה נגד איום העקירה. בינתיים, המאחזים הבלתי מורשים באזור התרבו, שטחי ההתנחלויות התרחבו והשתכללו שיטות המינהל האזרחי וההתנחלויות למנוע מפלסטינים גישה לאדמותיהם. אף שרשמית הגירוש שאותו הכשיר בג"ץ עדיין מנוגד לעמדת האיחוד האירופי, וכנראה גם לזו של חלקים בממשל הדמוקרטי האמריקאי, שופטי בג"ץ יודעים היטב שישראל אינה מסתכנת בסנקציות בשל החלטתם זו. הם יודעים שגירוש, באישורם, של כ-1200 עד 1800 פלסטינים מבתיהם, אינו בצרימה עם שום ערך דומיננטי בישראל.

pelegs כתב: ↑07 מאי 2022, 11:18

Noam כתב: ↑07 מאי 2022, 10:13 איך אתם יודעים בני כמה אנשים פה?

לי אישית אין מושג, אבל לכל מי שמתעניין/ת - אני עוד חודשיים בן 35.

יוווםםםםם הוללדדתתתתת אחרוןןן יום הולדתתת אחרוןןן

סתם נשמה רק בריאות ואריכות למרות דעותייך הבזויות

pelegs כתב: ↑07 מאי 2022, 11:18

Noam כתב: ↑07 מאי 2022, 10:13 איך אתם יודעים בני כמה אנשים פה?

לי אישית אין מושג, אבל לכל מי שמתעניין/ת - אני עוד חודשיים בן 35.

משום מה הנחתי שאתה מבוגר טרחן אבל שמח לגלות שאתה צעיר בגילך. יש עוד תקווה לכך שתתפכח

benaim כתב: ↑06 מאי 2022, 20:19 אף יהודי לא כבש אותם כשטבחו ביהודי צפת לפני 190 שנים.
לא הייתה ולא תהיה בהם אמונה, גם עוד הרבה מאוד זמן.

רק עכשיו פורסם שהערבים הרוצחים 'נעזרו' ביהודי שנהג להסיע אותם למקום עבודתם באלעד וברגע שהגיעו למעוז חפצם, רצחו אותו באכזריות והמשיכו במסע הרצח כנגד אזרחים תמימים.

ביום בו תתפכחו מאשליית השלום ותשאפו לתגובה אגרסיבית כנגד האויב הערבי בלוד, רמלה, עכו, יפו, אום אל פאחם, ג'נין ועזה, כך נוכל להכניעו ולהורידו לברכיים. רק אז נוכל לדבר על הפסקת אש (אין דבר כזה שלום בתרבות הערבית/אסלאמית, מצרים וירדן העוינות דוגמה קלאסית לכך).

עד אז, תמשיכו לשחק בנדמה לי מול אויב שמנצל את האופטימיות והתמימות שלכם ובעודו מחייך לכם, מחזיק מאחורי גבו סכין מושחזת.

מי אתה שתוריד מישהו על הברכיים בכלל יא חלאה גזענית מסריחה ? בגלל שאתה יהודי ואני ערבי ? איך אתה בכלל רושם דברים כאלה בפורום של אוהדי הפועל שהרבה מהם ערבים מיפו לוד ורמלה וקוראים פה? שמע איזה באסה זה להיות אתה ולחשוב ש1 מתוך כל 5 אנשים במדינה הזאת מחכה ליום שבוא הוא יוכל לשחוט אותי ולטבוח בי נשמע נוראי ממש לחיות ככה .

benaim כתב: ↑06 מאי 2022, 22:07 שמח לגלות שאתה צעיר בגילך. יש עוד תקווה לכך שתתפכח

דווקא כאן (בניגוד להפצת השקרים והגזענות ) העלית נקודה מעניינת ששווה להתייחס אליה:
אני מכיר לא מעט אנשים שגודלו לציונות, היו ציונים ובשלב מסוים של חייהם הפכו אנטי-ציונים. אנשים ידועים למשל: פרופסור אילן פאפה, פרופסור אבי שליים, מיקו פלד, אורלי נוי, פרופסור נועם חומסקי (למרות שאיתו יותר קשה להגיד שגדל על ציונות), PELPGS.
אני לא מכיר אנשים שהיו אנטי-ציונים* והתפכחו לציונים.
אתם מכירים כאלה?

*מטעמי אידאולוגיה - זכויות אדם/אנטי גזענות/אנטי קולוניאליזם, לא מטעמי דת.

אדום מטלי כתב: ↑08 מאי 2022, 08:29

benaim כתב: ↑06 מאי 2022, 22:07 שמח לגלות שאתה צעיר בגילך. יש עוד תקווה לכך שתתפכח

דווקא כאן (בניגוד להפצת השקרים והגזענות ) העלית נקודה מעניינת ששווה להתייחס אליה:
אני מכיר לא מעט אנשים שגודלו לציונות, היו ציונים ובשלב מסוים של חייהם הפכו אנטי-ציונים. אנשים ידועים למשל: פרופסור אילן פאפה, פרופסור אבי שליים, מיקו פלד, אורלי נוי, פרופסור נועם חומסקי (למרות שאיתו יותר קשה להגיד שגדל על ציונות), PELPGS.
אני לא מכיר אנשים שהיו אנטי-ציונים* והתפכחו לציונים.
אתם מכירים כאלה?

*מטעמי אידאולוגיה - זכויות אדם/אנטי גזענות/אנטי קולוניאליזם, לא מטעמי דת.

אני לא מבין אותך, באמת.
אותו משתתף שאתה פונה אליו פגע והעליב אוהדים ערבים של הפועל, כולל אחד שהגיב שניה לפניך, ומה שחשוב זה אילן פפה? עד כדי כך אפשר להתעלם ממה שקרה פה?

Haunter כתב: ↑08 מאי 2022, 00:18

pelegs כתב: ↑07 מאי 2022, 11:18

Noam כתב: ↑07 מאי 2022, 10:13 איך אתם יודעים בני כמה אנשים פה?

לי אישית אין מושג, אבל לכל מי שמתעניין/ת - אני עוד חודשיים בן 35.

יוווםםםםם הוללדדתתתתת אחרוןןן יום הולדתתת אחרוןןן

מהפה שלך לאלוהים

דרסליה כתב: ↑08 מאי 2022, 04:32

benaim כתב: ↑06 מאי 2022, 20:19 אף יהודי לא כבש אותם כשטבחו ביהודי צפת לפני 190 שנים.
לא הייתה ולא תהיה בהם אמונה, גם עוד הרבה מאוד זמן.

רק עכשיו פורסם שהערבים הרוצחים 'נעזרו' ביהודי שנהג להסיע אותם למקום עבודתם באלעד וברגע שהגיעו למעוז חפצם, רצחו אותו באכזריות והמשיכו במסע הרצח כנגד אזרחים תמימים.

ביום בו תתפכחו מאשליית השלום ותשאפו לתגובה אגרסיבית כנגד האויב הערבי בלוד, רמלה, עכו, יפו, אום אל פאחם, ג'נין ועזה, כך נוכל להכניעו ולהורידו לברכיים. רק אז נוכל לדבר על הפסקת אש (אין דבר כזה שלום בתרבות הערבית/אסלאמית, מצרים וירדן העוינות דוגמה קלאסית לכך).

עד אז, תמשיכו לשחק בנדמה לי מול אויב שמנצל את האופטימיות והתמימות שלכם ובעודו מחייך לכם, מחזיק מאחורי גבו סכין מושחזת.

מי אתה שתוריד מישהו על הברכיים בכלל יא חלאה גזענית מסריחה ? בגלל שאתה יהודי ואני ערבי ? איך אתה בכלל רושם דברים כאלה בפורום של אוהדי הפועל שהרבה מהם ערבים מיפו לוד ורמלה וקוראים פה? שמע איזה באסה זה להיות אתה ולחשוב ש1 מתוך כל 5 אנשים במדינה הזאת מחכה ליום שבוא הוא יוכל לשחוט אותי ולטבוח בי נשמע נוראי ממש לחיות ככה .

אתה לא יכול לקרוא לי גזען כי אני לא שונא ערבים, אני לא שונא ערבים מרוקאים ואני לא שונא ערבים מבחריין. אני לא שונא ערבים בכלל למען האמת.
מה כן יש לי? רתיעה, חשש וחוסר אמון בערביי ישראל. למה? כי גם אלו שעובדים איתך עלולים לתקוע לך גרזן בראש(ע"ע המחבלים הערבים שרצחו לפני מס' ימים באלעד) או לחתוך את כבל הסנפלינג במהלך עבודת טיפוס (ע"ע נתנאל עראמי ז"ל).
מאמין שאתה ורוב האזרחים הערבים הם אנשים טובים בדיוק כמו רוב האזרחים היהודים אבל בכל זאת, המיעוט הלא כ"כ קטן הוא מסוכן ואלים. כן, גם ביפו, לוד ורמלה שמדי פעם מרימים את ראשם ורוצחים/פורעים/שורפים יהודים או את רכושם.
תמשיך לגנוב דעת ולהתעלם מהמציאות ואני אמשיך לדבוק בפעולות אגרסיביות ונוקשות נגד מי שמעז לפגוע בבני עמי.

benaim כתב: ↑08 מאי 2022, 11:51 אתה לא יכול לקרוא לי גזען כי אני לא שונא ערבים, אני לא שונא ערבים מרוקאים ואני לא שונא ערבים מבחריין. אני לא שונא ערבים בכלל למען האמת.

עאלק לא גזען ולא שונא ערבים.
מה נראה לך, שאנחנו לא יודעים לקרוא?

נראה לי שאתה צריך לעבוד טיפה על המודעות העצמית שלך.


ואני אגיד לך את האמת. זה כבר לא סתם התגזענות והתבטאויות מגעילות על סף היודו-נאציות. אתה כבר מעליב פה אנשים אמיתיים, קונקרטיים, ועוד אוהדי הפועל.

ועוד הערב קטנה, זה שאתה מודע רק לפחד שלך מערבים (ולא לשנאה) לא הופך אותך לפחות גזען.
למעשה, שנאה אינה תנאי לגזענות.
מספיק שאתה "פוחד מערבים כי הם תאווי דם". זה כבר הכי גזעני שיש גם אם הלב שלך מלא אהבה.

תפרש את זה איך שאתה רואה לנכון. אין בי שום שנאה לערבים בשל היותם ערבים. יש בי שנאה כלפי מי שלא רוצה בי פה ומי שמעוניין לפגוע בי.
אין בי שום כוונה לפגוע באף אחד בוודאי לא בחברים ליציע ואני מתנצל באם המשתמש דרסיליה נפגע מדברי.
אבל זו דעתי ואני לא רואה בה שום דבר פסול לנוכח המציאות הרצחנית בה יש צד אחד ויחיד שטובח בבני עמי.

שיקום האדם שגדל כאן בשנות ה90 ויגיד שלא עבר בו החשש ברגע שאדם בעל חזות ערבית עלה אל האוטובוס. האם זו גזענות?
ץ

benaim כתב: ↑08 מאי 2022, 13:01 1. תפרש את זה איך שאתה רואה לנכון. אין בי שום שנאה לערבים בשל היותם ערבים. יש בי שנאה כלפי מי שלא רוצה בי פה ומי שמעוניין לפגוע בי.
2. אין בי שום כוונה לפגוע באף אחד בוודאי לא בחברים ליציע ואני מתנצל באם המשתמש דרסיליה נפגע מדברי.
3. אבל זו דעתי ואני לא רואה בה שום דבר פסול לנוכח המציאות הרצחנית בה יש צד אחד ויחיד שטובח בבני עמי.

4. שיקום האדם שגדל כאן בשנות ה90 ויגיד שלא עבר בו החשש ברגע שאדם בעל חזות ערבית עלה אל האוטובוס. האם זו גזענות?
ץ

1+3. זה לא קשור לפרשנות שלי. אתה מניח שאדם X שונא אותך (ותאב דם ועוד ועוד) רק על סמך זה שהוא ערבי.
אתה גם כותב כל הזמן על "הערבים" כאילו שהם מקשה אחת, חבורת אנשים שכל מהותם נגזרת מהערביות שלהם.
להלן - גזענות בהגדרה.
2. איך אפשר לא להיפגע מהדברים שלך?
אתה יכול בכלל לדמיין ערבי שלא יתעצבן מלקרוא שהוא אחד מחבורת של "חיות אדם צמאות דם שאין בהם אמונה ולא תהיה בהם אמונה הרבה זמן"? (הציטוט הזה לא נלקח ממך, אבל כתבת את כל החלקים שלו בהודעות האחרונות שלך)
4 ואם כולם מסביבך חושבים שהארץ שטוחה ואין דבר כזה נגיפים (נניח שאתה חי לפני אלפיים שנה), זה אומר שאתם צודקים?
נניח שכל מי שאתה מכיר גזען כמוך בדיוק ואפילו יותר. זה אומר שזה בסדר?
וזה שאתה לא מסוגל להעלות על הדעת יהודי\ישראלי שחושב אחרת ממך, זה בדיוק הצד השני של הגזענות שלך ונובע מאותה הנחה - כל הXXX אותו דבר (ולא משנה אם XXX זה רעים כמו הערבים שלך או טובים וזכים כמו היהודים שלך).

אבל למה אין אנשים שהיו אנטי-ציונים, התפכחו ונהיו ציונים?

נור גארבלי, פלסטינית, אזרחית ישראל:

"כשהייתי קטנה ביקשתי מאמא שלי לקחת אותנו לראות את המטסים ולהדליק מנגל, לחגוג את מה שכולם חוגגים. למזלי הצלחתי לחצות גבולות ולהשתחרר משטיפת המוח המיליטנטית הזו, אינשאללה בקרוב אצל כולםן כי כולנו קורבנות של הכּיבוש."