השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

dino כתב: ↑18 ספטמבר 2023, 23:17 נראה לי שאתה מאוד נחרץ רדפוקס(ולא רק על המאמן)
לא יזיק קצת צניעות
יש לך ידע, אתה לא מהירח, אבל מעט יותר ספק

אני כנראה מהבודדים שעדיין יש להם שאיפות לראות משהו שמזכיר כדורגל, אולי אני צריך לרדת מהעניין הזה.

מאמן יצור הכל לא היה נכון היום אם באר שבע היו שמים אחד היה נגמר 4 מזל שהקהל הלחיץ אותם והם עשו במכנסיים. אם היה מכניס את ציבוטה במחצית ומשאיר את רודריגז קשר היית מנצח. באר שבע עשו במכנסיים לא היו שמים גול גם עוד שעה

אני לא עף עליו, בלשון המעטה
ועדיין

אי אפשר לבוא ולקטול את הסגל, לומר שיש פה חומר למקום 8-9 ובמקביל לבוא בטענות על כך שהפועל באר שבע שכבה עליך בבית שלה, כשאתה עם משחק עם 10 שחקנים יותר מחצי משחק

יש גבול
או שמציבים מטרה, ודורשים יותר
או שמרוצים ממאמן שיודע להביא תוצאנ

צ'ימבויקה כתב: ↑18 ספטמבר 2023, 23:30 אני לא עף עליו, בלשון המעטה
ועדיין

אי אפשר לבוא ולקטול את הסגל, לומר שיש פה חומר למקום 8-9 ובמקביל לבוא בטענות על כך שהפועל באר שבע שכבה עליך בבית שלה, כשאתה עם משחק עם 10 שחקנים יותר מחצי משחק

יש גבול
או שמציבים מטרה, ודורשים יותר
או שמרוצים ממאמן שיודע להביא תוצאנ

מה זה יודע להביא תוצאה? התוצאה הושגה בזכות מזל וזובאס. לא בזכותו.
הוא איחר מאוד בחילופים וטעה בהרכב. לא צריך לתת לו קרדיט על זה שהבעיטה של סטויאנוב לא הייתה עשרים סנטימטר יותר ימינה

קירקגור כתב: ↑18 ספטמבר 2023, 23:35

צ'ימבויקה כתב: ↑18 ספטמבר 2023, 23:30 אני לא עף עליו, בלשון המעטה
ועדיין

אי אפשר לבוא ולקטול את הסגל, לומר שיש פה חומר למקום 8-9 ובמקביל לבוא בטענות על כך שהפועל באר שבע שכבה עליך בבית שלה, כשאתה עם משחק עם 10 שחקנים יותר מחצי משחק

יש גבול
או שמציבים מטרה, ודורשים יותר
או שמרוצים ממאמן שיודע להביא תוצאנ

מה זה יודע להביא תוצאה? התוצאה הושגה בזכות מזל וזובאס. לא בזכותו.
הוא איחר מאוד בחילופים וטעה בהרכב. לא צריך לתת לו קרדיט על זה שהבעיטה של סטויאנוב לא הייתה עשרים סנטימטר יותר ימינה

הצלחה נמדדת כשילוב של גישה, תוצאה ויכולת
אני רק מבקש שבפעם הבאה שנעקוץ וננצח משחקים מהסוג הזה, רק נדע להכנס בהם על היכולת הדלה

כששדנו בטדי כולם פה השפריצו ודיברו על משחק לחימה
למה אז לא שמענו אוהדים מקטרים על סילבס ?

צ'ימבויקה כתב: ↑18 ספטמבר 2023, 23:40

קירקגור כתב: ↑18 ספטמבר 2023, 23:35

צ'ימבויקה כתב: ↑18 ספטמבר 2023, 23:30 אני לא עף עליו, בלשון המעטה
ועדיין

אי אפשר לבוא ולקטול את הסגל, לומר שיש פה חומר למקום 8-9 ובמקביל לבוא בטענות על כך שהפועל באר שבע שכבה עליך בבית שלה, כשאתה עם משחק עם 10 שחקנים יותר מחצי משחק

יש גבול
או שמציבים מטרה, ודורשים יותר
או שמרוצים ממאמן שיודע להביא תוצאנ

מה זה יודע להביא תוצאה? התוצאה הושגה בזכות מזל וזובאס. לא בזכותו.
הוא איחר מאוד בחילופים וטעה בהרכב. לא צריך לתת לו קרדיט על זה שהבעיטה של סטויאנוב לא הייתה עשרים סנטימטר יותר ימינה

הצלחה נמדדת כשילוב של גישה, תוצאה ויכולת
אני רק מבקש שבפעם הבאה שנעקוץ וננצח משחקים מהסוג הזה, רק נדע להכנס בהם על היכולת הדלה

כששדנו בטדי כולם פה השפריצו ודיברו על משחק לחימה
למה אז לא שמענו אוהדים מקטרים על סילבס ?

למה הוואטאבוטיזם הזה?
ולקאניס טעה בהרכב ואיחר מאוד בחילופים. לא צריך להכנס בו ולא לקטר, פשוט לא לתת לו קרדיט על דברים שהוא לא עשה.

צ'ימבויקה כתב: ↑18 ספטמבר 2023, 23:40

קירקגור כתב: ↑18 ספטמבר 2023, 23:35

צ'ימבויקה כתב: ↑18 ספטמבר 2023, 23:30 אני לא עף עליו, בלשון המעטה
ועדיין

אי אפשר לבוא ולקטול את הסגל, לומר שיש פה חומר למקום 8-9 ובמקביל לבוא בטענות על כך שהפועל באר שבע שכבה עליך בבית שלה, כשאתה עם משחק עם 10 שחקנים יותר מחצי משחק

יש גבול
או שמציבים מטרה, ודורשים יותר
או שמרוצים ממאמן שיודע להביא תוצאנ

מה זה יודע להביא תוצאה? התוצאה הושגה בזכות מזל וזובאס. לא בזכותו.
הוא איחר מאוד בחילופים וטעה בהרכב. לא צריך לתת לו קרדיט על זה שהבעיטה של סטויאנוב לא הייתה עשרים סנטימטר יותר ימינה

הצלחה נמדדת כשילוב של גישה, תוצאה ויכולת
אני רק מבקש שבפעם הבאה שנעקוץ וננצח משחקים מהסוג הזה, רק נדע להכנס בהם על היכולת הדלה

כששדנו בטדי כולם פה השפריצו ודיברו על משחק לחימה
למה אז לא שמענו אוהדים מקטרים על סילבס ?

קיטרנו על סילבס לא מעט ובצדק.
תתקדם.

רדפוקס כתב:

Nati כתב: ↑18 ספטמבר 2023, 22:42 איזה באסה שלא הביאו אחד מגונבי הדעת הישראלים שקוראים לעצמם מאמנים.

הביאו גנב דעת מהמדינה שלך, תתגאה.

מעניין אותי איך הוא גנב את הדעת בהסבר שלו למשחק?

עכשיו גם שמעתי מה גוטמן שאין לו מושג באימון אמר עליו.

בעיני יש כאן יציאה משוגעת מפרופורציות. כן, צ'יבוטה היה צריך לפתוח ולא אלטמן. ביג פאקינג דיל. אפשר לחשוב שזה היה משנה משהו.
חצי שעה ראשונה נראינו זוועה כי השחקנים עלו בגישה מזעזעת. קיבלנו 10 דקות של כדורגל נורמלי עד שקנצפולסקי החליט לגמור לנו את המשחק. שום הרכב ושום חילופים לא היו משנים את איך שהמשחק הזה התפתח.

מאד התבאסתי על איך שנראינו. אבל בשורה התחתונה זה משחק שבשנים קודמות היינו יוצאים ממנו עם 3 שערים לפחות ברשת, ואנחנו כבר 3 משחקים בלי הפסד.

אין מה להתעודד פה מהשורה התחתונה לטעמי, זה לא משחק שהיית שווה בו תיקו, זה משחק שהיית אמור לחטוף בו בדיוק כמו כל השנים האחרונות, רק שבמקרה ובעזרת זובאס לא ספגנו. ניתן למאמן הנחת הרחקת שחקן למרות שגם אחרי ההרחקה לא צריך להראות ככה

הוקיץ' כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 10:12 בעיני יש כאן יציאה משוגעת מפרופורציות. כן, צ'יבוטה היה צריך לפתוח ולא אלטמן. ביג פאקינג דיל. אפשר לחשוב שזה היה משנה משהו.
חצי שעה ראשונה נראינו זוועה כי השחקנים עלו בגישה מזעזעת. קיבלנו 10 דקות של כדורגל נורמלי עד שקנצפולסקי החליט לגמור לנו את המשחק. שום הרכב ושום חילופים לא היו משנים את איך שהמשחק הזה התפתח.

אם הוא מוציא את אל ים בדקה 38 ומכניס את צ'יבוטה המשחק לא היה מתפתח אחרת?
להגיד שאין חשיבות להרכב ולא לחילופים זאת גם טענה מוזרה וגם לטעון ששום דבר לא היה משנה את איך שהמשחק היה מתפתח. זאת גזרת שמיים דטרמיניסטית?

קירקגור כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 10:18

הוקיץ' כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 10:12 בעיני יש כאן יציאה משוגעת מפרופורציות. כן, צ'יבוטה היה צריך לפתוח ולא אלטמן. ביג פאקינג דיל. אפשר לחשוב שזה היה משנה משהו.
חצי שעה ראשונה נראינו זוועה כי השחקנים עלו בגישה מזעזעת. קיבלנו 10 דקות של כדורגל נורמלי עד שקנצפולסקי החליט לגמור לנו את המשחק. שום הרכב ושום חילופים לא היו משנים את איך שהמשחק הזה התפתח.

אם הוא מוציא את אל ים בדקה 38 ומכניס את צ'יבוטה המשחק לא היה מתפתח אחרת?
להגיד שאין חשיבות להרכב ולא לחילופים זאת גם טענה מוזרה וגם לטעון ששום דבר לא היה משנה את איך שהמשחק היה מתפתח. זאת גזרת שמיים דטרמיניסטית?

ברור שהיה מתפתח אחרת, רק שזו אמא של החוכמה בדיעבד. כל משחק יש שחקן שמקבל צהוב מוקדם וכמעט אף פעם המאמן לא מוציא אותו, אז הוא אידיוט? אליאס קיבל צהוב מוקדם וברדה לא הוציא אותו, אז ברדה גם עשה טעות?
וכן, ספציפית המשחק הזה לא היה מאוד משתנה כתוצאה מבחירת הרכב טיפה שונה (כולה שחקן אחד שונה), ובהתחשב בזה שהמשחק נגמר בדקה 40, גם החילופים לא היו משנים משהו.

הוקיץ' כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 10:24

קירקגור כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 10:18

הוקיץ' כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 10:12 בעיני יש כאן יציאה משוגעת מפרופורציות. כן, צ'יבוטה היה צריך לפתוח ולא אלטמן. ביג פאקינג דיל. אפשר לחשוב שזה היה משנה משהו.
חצי שעה ראשונה נראינו זוועה כי השחקנים עלו בגישה מזעזעת. קיבלנו 10 דקות של כדורגל נורמלי עד שקנצפולסקי החליט לגמור לנו את המשחק. שום הרכב ושום חילופים לא היו משנים את איך שהמשחק הזה התפתח.

אם הוא מוציא את אל ים בדקה 38 ומכניס את צ'יבוטה המשחק לא היה מתפתח אחרת?
להגיד שאין חשיבות להרכב ולא לחילופים זאת גם טענה מוזרה וגם לטעון ששום דבר לא היה משנה את איך שהמשחק היה מתפתח. זאת גזרת שמיים דטרמיניסטית?

ברור שהיה מתפתח אחרת, רק שזו אמא של החוכמה בדיעבד. כל משחק יש שחקן שמקבל צהוב מוקדם וכמעט אף פעם המאמן לא מוציא אותו, אז הוא אידיוט? אליאס קיבל צהוב מוקדם וברדה לא הוציא אותו, אז ברדה גם עשה טעות?
וכן, ספציפית המשחק הזה לא היה מאוד משתנה כתוצאה מבחירת הרכב טיפה שונה (כולה שחקן אחד שונה), ובהתחשב בזה שהמשחק נגמר בדקה 40, גם החילופים לא היו משנים משהו.

עקרונית אתה צודק, אבל במקרה הספציפי הזה לדעתי אתה טועה. האדום הזה היה ברור לחלוטין, וקנציפולסקי גם היה חלש מאוד.
כולה שחקן אחד שונה יכול לעשות הבדל משמעותי. מחצית ראשונה הייתה פעם שאלטמן לא ירד עם המגן שלו ועשו שתיים על אחד מול אזוגי על הקו ואם היה גול המשחק היה נראה אחרת, ואם צ'יבוטה היה פותח וסוחט איזה פנדל המשחק גם היה מתפתח אחרת.
אם צ'יבוטה נכנס במקום אוזבולט ששבק גם היה יכול להתפתח אחרת.

יכול להיות שהעיניים שלי רואות דברים אחרים מהרבה חבר׳ה כאן.
אני בסך הכל מבסוט על ולקאניס. אני מאוד מאמין בדרך שלו והכדורגל שלו ובהחלט אפשר לראות בהפועל דברים שלא נראו שנים. מלחימה ועד לתבניות התקפה כאלה ואחרות.
אי אפשר בשלושה חודשים לקחת קבוצה שהתמודדה על ירידה, לתת לה מאמן חדש ולהגיד לה עכשיו תהיו עליונים על כל קבוצה.
מבין את הדרך שעושים ואת הבנייה ויש לי המון אמונה וגם זוג עיניים שרואות את הפוטנציאל של הקבוצה הזאת ללכת ולהשתפר ממשחק למשחק.
אני חושב שבדרך הזאת יש לנו עתיד טוב מאוד.

הוקיץ' כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 10:24

קירקגור כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 10:18

הוקיץ' כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 10:12 בעיני יש כאן יציאה משוגעת מפרופורציות. כן, צ'יבוטה היה צריך לפתוח ולא אלטמן. ביג פאקינג דיל. אפשר לחשוב שזה היה משנה משהו.
חצי שעה ראשונה נראינו זוועה כי השחקנים עלו בגישה מזעזעת. קיבלנו 10 דקות של כדורגל נורמלי עד שקנצפולסקי החליט לגמור לנו את המשחק. שום הרכב ושום חילופים לא היו משנים את איך שהמשחק הזה התפתח.

אם הוא מוציא את אל ים בדקה 38 ומכניס את צ'יבוטה המשחק לא היה מתפתח אחרת?
להגיד שאין חשיבות להרכב ולא לחילופים זאת גם טענה מוזרה וגם לטעון ששום דבר לא היה משנה את איך שהמשחק היה מתפתח. זאת גזרת שמיים דטרמיניסטית?

ברור שהיה מתפתח אחרת, רק שזו אמא של החוכמה בדיעבד. כל משחק יש שחקן שמקבל צהוב מוקדם וכמעט אף פעם המאמן לא מוציא אותו, אז הוא אידיוט? אליאס קיבל צהוב מוקדם וברדה לא הוציא אותו, אז ברדה גם עשה טעות?
וכן, ספציפית המשחק הזה לא היה מאוד משתנה כתוצאה מבחירת הרכב טיפה שונה (כולה שחקן אחד שונה), ובהתחשב בזה שהמשחק נגמר בדקה 40, גם החילופים לא היו משנים משהו.

הבעיה שלי עם אל ים וולאקניס שאני כבר 3 משחקים רואה אותו עושה את אותן טעויות, משחק בצורה מטופשת, מאבד אותם כדורים. אז אני לא מבין על מה עובדים באימונים שם ומה מראים להם בוידאו. אני גם באמת שלא מבין איך שחקן שקיבל צהוב מטומטם 10 דקות לפני יורד לגליץ כזה.

זה המחיר של שילוב צעירים באופן לא הדרגתי. זה קרה , קורה וימשיך לקרות עם רוב השחקנים הצעירים. קבוצת פיתוח.

הוקיץ' כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 10:24

קירקגור כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 10:18

הוקיץ' כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 10:12 בעיני יש כאן יציאה משוגעת מפרופורציות. כן, צ'יבוטה היה צריך לפתוח ולא אלטמן. ביג פאקינג דיל. אפשר לחשוב שזה היה משנה משהו.
חצי שעה ראשונה נראינו זוועה כי השחקנים עלו בגישה מזעזעת. קיבלנו 10 דקות של כדורגל נורמלי עד שקנצפולסקי החליט לגמור לנו את המשחק. שום הרכב ושום חילופים לא היו משנים את איך שהמשחק הזה התפתח.

אם הוא מוציא את אל ים בדקה 38 ומכניס את צ'יבוטה המשחק לא היה מתפתח אחרת?
להגיד שאין חשיבות להרכב ולא לחילופים זאת גם טענה מוזרה וגם לטעון ששום דבר לא היה משנה את איך שהמשחק היה מתפתח. זאת גזרת שמיים דטרמיניסטית?

ברור שהיה מתפתח אחרת, רק שזו אמא של החוכמה בדיעבד. כל משחק יש שחקן שמקבל צהוב מוקדם וכמעט אף פעם המאמן לא מוציא אותו, אז הוא אידיוט? אליאס קיבל צהוב מוקדם וברדה לא הוציא אותו, אז ברדה גם עשה טעות?
וכן, ספציפית המשחק הזה לא היה מאוד משתנה כתוצאה מבחירת הרכב טיפה שונה (כולה שחקן אחד שונה), ובהתחשב בזה שהמשחק נגמר בדקה 40, גם החילופים לא היו משנים משהו.

מסכים עם כל מילה

הטענה העיקרית שלי כלפיו אתמול היא ההסטה של רודריגז אחורה וזה שהכניס את צ'יבוטה די מאוחר.

במבחן התוצאה, גירד את הנקודה, אבל בפועל אלמלא אימפוטנציה רבתי של ב"ש + הצגה של זובאס, היה נגמר 3-4.

היו קבוצות לפנינו ויהיו קבוצות אחרינו שיישארו בעשרה שחקנים ועדיין ינסו לשחק כדורגל.
אחרי האדום אתמול פשוט הרמנו ידיים וקיווינו לנס (שאכן קרה), כל הדיבורים על משמעת טקטית ומאמץ מלחמתי של השחקנים זה בולשיט אחד גדול.
הנקודה היא בזכות זובאס והלוזריות של ב״ש ולא בגלל שום דבר אחר.
הניהול משחק שלו היה רע מאוד, אם קצת היה חושב על לשחק כדורגל אפשר היה גם לגנוב פה ניצחון.

נועם שחם כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 10:44 הטענה העיקרית שלי כלפיו אתמול היא ההסטה של רודריגז אחורה וזה שהכניס את צ'יבוטה די מאוחר.

במבחן התוצאה, גירד את הנקודה, אבל בפועל אלמלא אימפוטנציה רבתי של ב"ש + הצגה של זובאס, היה נגמר 3-4.

המעבר ל-3 בלמים היה הכרחי וטוב שכך הוא עשה. באר שבע שלחו כל כך הרבה שחקנים לרחבה שלא היה שום היגיון להישאר בקו 4.
מזל או לא מזל, הוא לקח נקודה בעשרה שחקנים במקום שרוב הקבוצות בליגה יפסידו.

oleg neduda כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 10:51

נועם שחם כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 10:44 הטענה העיקרית שלי כלפיו אתמול היא ההסטה של רודריגז אחורה וזה שהכניס את צ'יבוטה די מאוחר.

במבחן התוצאה, גירד את הנקודה, אבל בפועל אלמלא אימפוטנציה רבתי של ב"ש + הצגה של זובאס, היה נגמר 3-4.

המעבר ל-3 בלמים היה הכרחי וטוב שכך הוא עשה. באר שבע שלחו כל כך הרבה שחקנים לרחבה שלא היה שום היגיון להישאר בקו 4.
מזל או לא מזל, הוא לקח נקודה בעשרה שחקנים במקום שרוב הקבוצות בליגה יפסידו.

הוא לקח בנס. ב"ש הגיעו למספיק הזדמנויות לתת רביעייה.

המעבר לשלושה בלמים הוביל לזה שנתבצר בתוך ה16 45 דקות בבונקר מטורף. שאפו ענק לשחקנים על הלחימה, אבל אין שום סיבה שנתבצר בצורה כזו היסטרית ולא ננסה לשחק כדורגל. הפעם זה עבד, אבל באותה מידה היה יכול להגמר גרוע מאד מבחינתנו.

בכל מקרה, כדורגל לא ראינו, אלא את אותה רמה נמוכה שאנחנו רואים כבר כמה שנים טובות.

oleg neduda כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 10:51

נועם שחם כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 10:44 הטענה העיקרית שלי כלפיו אתמול היא ההסטה של רודריגז אחורה וזה שהכניס את צ'יבוטה די מאוחר.

במבחן התוצאה, גירד את הנקודה, אבל בפועל אלמלא אימפוטנציה רבתי של ב"ש + הצגה של זובאס, היה נגמר 3-4.

המעבר ל-3 בלמים היה הכרחי וטוב שכך הוא עשה. באר שבע שלחו כל כך הרבה שחקנים לרחבה שלא היה שום היגיון להישאר בקו 4.
מזל או לא מזל, הוא לקח נקודה בעשרה שחקנים במקום שרוב הקבוצות בליגה יפסידו.

המעבר ל-3 בלמים היה הכרחי ועדיין זה לא אומר שהיה צריך להוריד לשם את רודריגז. היה צריך להכניס את פאסי במחצית.

redrony כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 10:33

הוקיץ' כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 10:24

קירקגור כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 10:18
אם הוא מוציא את אל ים בדקה 38 ומכניס את צ'יבוטה המשחק לא היה מתפתח אחרת?
להגיד שאין חשיבות להרכב ולא לחילופים זאת גם טענה מוזרה וגם לטעון ששום דבר לא היה משנה את איך שהמשחק היה מתפתח. זאת גזרת שמיים דטרמיניסטית?

ברור שהיה מתפתח אחרת, רק שזו אמא של החוכמה בדיעבד. כל משחק יש שחקן שמקבל צהוב מוקדם וכמעט אף פעם המאמן לא מוציא אותו, אז הוא אידיוט? אליאס קיבל צהוב מוקדם וברדה לא הוציא אותו, אז ברדה גם עשה טעות?
וכן, ספציפית המשחק הזה לא היה מאוד משתנה כתוצאה מבחירת הרכב טיפה שונה (כולה שחקן אחד שונה), ובהתחשב בזה שהמשחק נגמר בדקה 40, גם החילופים לא היו משנים משהו.

הבעיה שלי עם אל ים וולאקניס שאני כבר 3 משחקים רואה אותו עושה את אותן טעויות, משחק בצורה מטופשת, מאבד אותם כדורים. אז אני לא מבין על מה עובדים באימונים שם ומה מראים להם בוידאו. אני גם באמת שלא מבין איך שחקן שקיבל צהוב מטומטם 10 דקות לפני יורד לגליץ כזה.

בעיני אל ים היה מצוין נגד מכבי נתניה ודווקא הייתה לי תקווה למגמת שיפור, אבל אתמול הוא היה עוד יותר גרוע מאשר נגד סכנין, אפילו לפני האדום.
ואני מסכים לגבי הגליץ', פשוט החלטה הזויה ומאוד מאוד מאכזבת. גם שחקן נערים לא אמור לעשות טעויות כאלו.

Carajo כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 10:57

oleg neduda כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 10:51

נועם שחם כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 10:44 הטענה העיקרית שלי כלפיו אתמול היא ההסטה של רודריגז אחורה וזה שהכניס את צ'יבוטה די מאוחר.

במבחן התוצאה, גירד את הנקודה, אבל בפועל אלמלא אימפוטנציה רבתי של ב"ש + הצגה של זובאס, היה נגמר 3-4.

המעבר ל-3 בלמים היה הכרחי וטוב שכך הוא עשה. באר שבע שלחו כל כך הרבה שחקנים לרחבה שלא היה שום היגיון להישאר בקו 4.
מזל או לא מזל, הוא לקח נקודה בעשרה שחקנים במקום שרוב הקבוצות בליגה יפסידו.

המעבר ל-3 בלמים היה הכרחי ועדיין זה לא אומר שהיה צריך להוריד לשם את רודריגז. היה צריך להכניס את פאסי במחצית.

למה הכרחי? תוציא שחקן התקפי, תכניס עוד שחקן לאמצע במקום אל ים, זה הכל. אותו מערך עם שני שחקני התקפה במקום שלושה. ואפשר גם את צ'יבוטה במקום אוז'בולט כדי לקבל קצת יותר ניידות ומהירות בחלק הקדמי. שלושה בלמים - הזמנת את ב"ש לשלוט במשחק באופן מוחלט ואיבדת את השחקן הכי טוב שלך (רוגריגז הקשר) לטובת בלם בינוני (רודריגז הבלם).

נועם שחם כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 11:18

Carajo כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 10:57

oleg neduda כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 10:51

המעבר ל-3 בלמים היה הכרחי וטוב שכך הוא עשה. באר שבע שלחו כל כך הרבה שחקנים לרחבה שלא היה שום היגיון להישאר בקו 4.
מזל או לא מזל, הוא לקח נקודה בעשרה שחקנים במקום שרוב הקבוצות בליגה יפסידו.

המעבר ל-3 בלמים היה הכרחי ועדיין זה לא אומר שהיה צריך להוריד לשם את רודריגז. היה צריך להכניס את פאסי במחצית.

למה הכרחי? תוציא שחקן התקפי, תכניס עוד שחקן לאמצע במקום אל ים, זה הכל. אותו מערך עם שני שחקני התקפה במקום שלושה. ואפשר גם את צ'יבוטה במקום אוז'בולט כדי לקבל קצת יותר ניידות ומהירות בחלק הקדמי. שלושה בלמים - הזמנת את ב"ש לשלוט במשחק באופן מוחלט ואיבדת את השחקן הכי טוב שלך (רוגריגז הקשר) לטובת בלם בינוני (רודריגז הבלם).

אם אתה חושב שעם 3 שחקנים באמצע היינו מקבלים איזושהי שליטה בחלק מהדקות, אתה טועה לדעתי. לא היינו קרובים בכלל לשליטה בשדה עם 11 שחקנים, אז בעשרה בטוח שלא היינו מחזיקים בכדור. אני חושב שאם הוא לא שם בלם שלישי באר שבע הייתה מגיעה אפילו ליותר מצבים ממה שהיא הגיעה, וגם היינו סופגים. הם שלחו כל כך הרבה שחקנים לרחבה ואם אנחנו לא עם שלושה בלמים כל התקפה שנייה הם עם יתרון מספרי ברחבה.
לטעמי עשה החלטה מעולה שעבר לקו 5, ובאופן כללי חוץ מהשיבוץ של אלטמן במקום צ'יבוטה (שלטעמי צריך להיות מולחם להרכב) הוא ניהל את המשחק בסדר גמור (להבדיל מהמשחק בסכנין ששם ניהול המשחק שלו היה איום ונורא).
לטעמי ממש ממש אי אפשר לומר שנפלנו עם מאמן השנה. אני דווקא מחבב אותו וחושב שיש פה סיכוי למאמן טוב (בתקווה שהביזיון מול סכנין לא משקף)

שליטה בשדה לא, אבל בטח שאין סיבה להגיע למשחק כזה חד צדדי. גם לא בעשרה שחקנים.

עוד שחקן באמצע היה מאפשר לך להחזיק קצת כדור וגם לצאת להתקפות. לשחקן בונקר 45 דקות זה אנטי כדורגל ולא באמת הוכיח את עצמו. פשוט היה לנו מזל ושוער במשחק אגדי.

היה חובה לעבור ל3 בלמים אתמול. לצופף כמה שיותר את מרכז הרחבה ולקוות לטוב.
עבדה לטובתנו גם העובדה שבאר שבע תקפה עם קיצוניים שחותכים לאמצע וכמעט בלי ריווח מהמגנים.

נסכים שלא להסכים.

כל משחק ההתקפה של ב״ש היה בנוי על האגפים שלהם ועל המגנים שעולים גבוה ועושים דאבל על המגנים של הפועל.
אם היית נשאר בקו של 4 מאחורה ולא היו לך את השחקני קו של ההתקפה שירדו לעזור למגנים זה היה נגמר רע מאוד.
המעבר ל-3 בלמים שיגבו את המגנים היה הכרחי.
הבעיה הייתה שלא היה לך אמצע כי שיחקת שם עם בנימין ואיינבינדר, לאיוס ואוזבולט היו לא רלוונטים כי נשארו יחסית למעלה אבל לא היה מי שייתן להם את הכדורים והמגינים שלך לא עלו למעלה ולא ניסו להצטרף להתקפה (לפחות אזוגי).
בעיניי היה חייב להכניס את פאסי במחצית והיה גם חייב להכניס את סניור במקום אזוגי באיזשהו שלב.
אם מדקה 70 היית משחק עם שלישית קישור, סניור באגף ימין וציבוטה בחוד אפשר היה לצאת להתקפות מעבר הרבה יותר אפקטיביות ולגנוב שער.

הוקיץ' כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 10:12 בעיני יש כאן יציאה משוגעת מפרופורציות. כן, צ'יבוטה היה צריך לפתוח ולא אלטמן. ביג פאקינג דיל. אפשר לחשוב שזה היה משנה משהו.
חצי שעה ראשונה נראינו זוועה כי השחקנים עלו בגישה מזעזעת. קיבלנו 10 דקות של כדורגל נורמלי עד שקנצפולסקי החליט לגמור לנו את המשחק. שום הרכב ושום חילופים לא היו משנים את איך שהמשחק הזה התפתח.

אם כל השחקנים עלו בגישה מזעזעת על מי זה אם לא על מי שהכין אותם למשחק הזה?

Carajo כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 11:57 כל משחק ההתקפה של ב״ש היה בנוי על האגפים שלהם ועל המגנים שעולים גבוה ועושים דאבל על המגנים של הפועל.
אם היית נשאר בקו של 4 מאחורה ולא היו לך את השחקני קו של ההתקפה שירדו לעזור למגנים זה היה נגמר רע מאוד.
המעבר ל-3 בלמים שיגבו את המגנים היה הכרחי.
הבעיה הייתה שלא היה לך אמצע כי שיחקת שם עם בנימין ואיינבינדר, לאיוס ואוזבולט היו לא רלוונטים כי נשארו יחסית למעלה אבל לא היה מי שייתן להם את הכדורים והמגינים שלך לא עלו למעלה ולא ניסו להצטרף להתקפה (לפחות אזוגי).
בעיניי היה חייב להכניס את פאסי במחצית והיה גם חייב להכניס את סניור במקום אזוגי באיזשהו שלב.
אם מדקה 70 היית משחק עם שלישית קישור, סניור באגף ימין וציבוטה בחוד אפשר היה לצאת להתקפות מעבר הרבה יותר אפקטיביות ולגנוב שער.

הבנתי, אז אם ככה לשיטתך ולקאניס עלה במערך לא נכון ובמחצית תיקן את הטעות שלו?

נועם שחם כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 11:45 שליטה בשדה לא, אבל בטח שאין סיבה להגיע למשחק כזה חד צדדי. גם לא בעשרה שחקנים.

עוד שחקן באמצע היה מאפשר לך להחזיק קצת כדור וגם לצאת להתקפות. לשחקן בונקר 45 דקות זה אנטי כדורגל ולא באמת הוכיח את עצמו. פשוט היה לנו מזל ושוער במשחק אגדי.

לא ראיתי את המשחק כמעט אבל נדמה לי שאחת הבעיות היא שאין שחקן כזה

נועם שחם כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 12:45

Carajo כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 11:57 כל משחק ההתקפה של ב״ש היה בנוי על האגפים שלהם ועל המגנים שעולים גבוה ועושים דאבל על המגנים של הפועל.
אם היית נשאר בקו של 4 מאחורה ולא היו לך את השחקני קו של ההתקפה שירדו לעזור למגנים זה היה נגמר רע מאוד.
המעבר ל-3 בלמים שיגבו את המגנים היה הכרחי.
הבעיה הייתה שלא היה לך אמצע כי שיחקת שם עם בנימין ואיינבינדר, לאיוס ואוזבולט היו לא רלוונטים כי נשארו יחסית למעלה אבל לא היה מי שייתן להם את הכדורים והמגינים שלך לא עלו למעלה ולא ניסו להצטרף להתקפה (לפחות אזוגי).
בעיניי היה חייב להכניס את פאסי במחצית והיה גם חייב להכניס את סניור במקום אזוגי באיזשהו שלב.
אם מדקה 70 היית משחק עם שלישית קישור, סניור באגף ימין וציבוטה בחוד אפשר היה לצאת להתקפות מעבר הרבה יותר אפקטיביות ולגנוב שער.

הבנתי, אז אם ככה לשיטתך ולקאניס עלה במערך לא נכון ובמחצית תיקן את הטעות שלו?

לא יודע מה הבנת אבל זה ממש לא מה שאמרתי.
אתה הצעת שהיה צריך להכניס שחקן אמצע במקום אל ים ולהישאר עם קו של 4 בהגנה ועם שני שחקני התקפה שמן הסתם היו משחקים כשני חלוצים ולא כשני שחקני אגף ומשאירים את האמצע ריק ולכן אני חושב שההצעה שלך לא נכונה כי היא הייתה משאירה את שני המגנים בלי עזרה של שחקני קו בהגנה.
במערך שולקאניס עלה (אני כן חושב שציבוטה היה צריך לפתוח על חשבון אלטמן) היו שני שחקני קו שעזרו למגנים בהגנה ואיפשרו לבטל את הדאבל הזה.
במצב הנתון שנוצר אחרי ההרחקה של אל ים המעבר לקו של 5 בהגנה בעיניי היה הכרחי.

אוגוסטוס היל כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 12:56

נועם שחם כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 11:45 שליטה בשדה לא, אבל בטח שאין סיבה להגיע למשחק כזה חד צדדי. גם לא בעשרה שחקנים.

עוד שחקן באמצע היה מאפשר לך להחזיק קצת כדור וגם לצאת להתקפות. לשחקן בונקר 45 דקות זה אנטי כדורגל ולא באמת הוכיח את עצמו. פשוט היה לנו מזל ושוער במשחק אגדי.

לא ראיתי את המשחק כמעט אבל נדמה לי שאחת הבעיות היא שאין שחקן כזה

אז על אחת כמה וכמה שאין לנו לוקסוס של רודריגז כבלם.

Carajo כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 12:59

נועם שחם כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 12:45

Carajo כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 11:57 כל משחק ההתקפה של ב״ש היה בנוי על האגפים שלהם ועל המגנים שעולים גבוה ועושים דאבל על המגנים של הפועל.
אם היית נשאר בקו של 4 מאחורה ולא היו לך את השחקני קו של ההתקפה שירדו לעזור למגנים זה היה נגמר רע מאוד.
המעבר ל-3 בלמים שיגבו את המגנים היה הכרחי.
הבעיה הייתה שלא היה לך אמצע כי שיחקת שם עם בנימין ואיינבינדר, לאיוס ואוזבולט היו לא רלוונטים כי נשארו יחסית למעלה אבל לא היה מי שייתן להם את הכדורים והמגינים שלך לא עלו למעלה ולא ניסו להצטרף להתקפה (לפחות אזוגי).
בעיניי היה חייב להכניס את פאסי במחצית והיה גם חייב להכניס את סניור במקום אזוגי באיזשהו שלב.
אם מדקה 70 היית משחק עם שלישית קישור, סניור באגף ימין וציבוטה בחוד אפשר היה לצאת להתקפות מעבר הרבה יותר אפקטיביות ולגנוב שער.

הבנתי, אז אם ככה לשיטתך ולקאניס עלה במערך לא נכון ובמחצית תיקן את הטעות שלו?

לא יודע מה הבנת אבל זה ממש לא מה שאמרתי.
אתה הצעת שהיה צריך להכניס שחקן אמצע במקום אל ים ולהישאר עם קו של 4 בהגנה ועם שני שחקני התקפה שמן הסתם היו משחקים כשני חלוצים ולא כשני שחקני אגף ומשאירים את האמצע ריק ולכן אני חושב שההצעה שלך לא נכונה כי היא הייתה משאירה את שני המגנים בלי עזרה של שחקני קו בהגנה.
במערך שולקאניס עלה (אני כן חושב שציבוטה היה צריך לפתוח על חשבון אלטמן) היו שני שחקני קו שעזרו למגנים בהגנה ואיפשרו לבטל את הדאבל הזה.
במצב הנתון שנוצר אחרי ההרחקה של אל ים המעבר לקו של 5 בהגנה בעיניי היה הכרחי.

למה רק קו 5? למה לא קו 6 או 7? למלא את הרחבה בבלמים? מי צריך להחזיק כדור או חלילה לנסות ליזום משהו, בכל זאת משחק חוץ מול מנצ'סטר סיטי, אה סליחה, הפועל ב"ש.

בקיצור : אם הקבוצה הזו סופגת ראשונה, נגמר הסיכוי לנצחון.
זו תמצית הבשורה של המאמן.

האמת שאין לו סגל ליותר מזה.
הפועל יהוד באדום.

נועם שחם כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 14:28

Carajo כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 12:59

נועם שחם כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 12:45

הבנתי, אז אם ככה לשיטתך ולקאניס עלה במערך לא נכון ובמחצית תיקן את הטעות שלו?

לא יודע מה הבנת אבל זה ממש לא מה שאמרתי.
אתה הצעת שהיה צריך להכניס שחקן אמצע במקום אל ים ולהישאר עם קו של 4 בהגנה ועם שני שחקני התקפה שמן הסתם היו משחקים כשני חלוצים ולא כשני שחקני אגף ומשאירים את האמצע ריק ולכן אני חושב שההצעה שלך לא נכונה כי היא הייתה משאירה את שני המגנים בלי עזרה של שחקני קו בהגנה.
במערך שולקאניס עלה (אני כן חושב שציבוטה היה צריך לפתוח על חשבון אלטמן) היו שני שחקני קו שעזרו למגנים בהגנה ואיפשרו לבטל את הדאבל הזה.
במצב הנתון שנוצר אחרי ההרחקה של אל ים המעבר לקו של 5 בהגנה בעיניי היה הכרחי.

למה רק קו 5? למה לא קו 6 או 7? למלא את הרחבה בבלמים? מי צריך להחזיק כדור או חלילה לנסות ליזום משהו, בכל זאת משחק חוץ מול מנצ'סטר סיטי, אה סליחה, הפועל ב"ש.

מי אמר שאי אפשר להחזיק כדור עם קו 5? מי אמר שאי אפשר ליזום בקו 5? מי אמר שאין לי ביקורת כלפי צורת המשחק וניהול המשחק של ולקאניס?
ואם לא הייתי קורא לזה קו 5 אלא קורא לזה 3-1-4-1 אז זה היה נשמע לך סביר יותר?

נועם שחם כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 14:28

Carajo כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 12:59

נועם שחם כתב: ↑19 ספטמבר 2023, 12:45

הבנתי, אז אם ככה לשיטתך ולקאניס עלה במערך לא נכון ובמחצית תיקן את הטעות שלו?

לא יודע מה הבנת אבל זה ממש לא מה שאמרתי.
אתה הצעת שהיה צריך להכניס שחקן אמצע במקום אל ים ולהישאר עם קו של 4 בהגנה ועם שני שחקני התקפה שמן הסתם היו משחקים כשני חלוצים ולא כשני שחקני אגף ומשאירים את האמצע ריק ולכן אני חושב שההצעה שלך לא נכונה כי היא הייתה משאירה את שני המגנים בלי עזרה של שחקני קו בהגנה.
במערך שולקאניס עלה (אני כן חושב שציבוטה היה צריך לפתוח על חשבון אלטמן) היו שני שחקני קו שעזרו למגנים בהגנה ואיפשרו לבטל את הדאבל הזה.
במצב הנתון שנוצר אחרי ההרחקה של אל ים המעבר לקו של 5 בהגנה בעיניי היה הכרחי.

למה רק קו 5? למה לא קו 6 או 7? למלא את הרחבה בבלמים? מי צריך להחזיק כדור או חלילה לנסות ליזום משהו, בכל זאת משחק חוץ מול מנצ'סטר סיטי, אה סליחה, הפועל ב"ש.

למה לא קו 6 או 7. תגובה מאוד עניינית. מי ישמע איזה מהלך חריג עשה ולקניס. עבר לקו 5 בחיסרון מספרי מול קבוצה ביתית עדיפה בהרבה על הנייר, ופעל בדיוק כמו שהרבה מאוד מאמנים היו פועלים. אם היה נשאר בקו ארבע היית מוצא משהו אחר לבקר אותו, הרי מבחינתך הכל פה בלוף ובושה וכו' וכו'.

בעיני ההסטה של רודריגז לעמדת הבלם הייתה מאוד נכונה הפעם.
בסיטואציה שנוצרה היה הרבה יותר קריטי שיהיה מישהו בהגנה שמסוגל לשחרר כדור מדויק ומרגיש בנוח עם הכדור ברגל, מאשר שיהיה מישהו כזה בקישור.
לבוא בטענות על כך שלא ניסינו לשחק כדורגל בעשרה שחקנים בטרנר, נו טוב...