Re: מור בוסקילה
נשלח: 27 אוגוסט 2025, 19:05
אנשים פה אומרים, להפסיק את השת"פ עם רמת גן, איזה שת"פ היה לנו איתם?
בנוגע לקביעת סכום ע"י הבורר, ניר ענבר, עו"ד של ר"ג בסוגיה הזו, אמר שהבורר לא נדרש ע"י אף אחד מהצדדים לקביעת סכום ולכן לא דן בזה.El dudernio כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 18:26אין לו כרגע חוזה מאושר על ידי הבקרה.red in blood כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 15:49שוב, היה לו חוזה תקף מופקד בבקרה, על אותם סכומים בדיוק.El dudernio כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 08:23
זה לא משנה.
א. נגיד מכבי רוצים לנהל איתו מו"מ מותר להם או לא? הוא הרי תחת חוזה אבל חוזה שלא מוכר וידוע לאף אחד, מותר להם?
ב. החוזה נחתם לפני שנה, האם ר"ג הם אלו שמחוייבים לו חוזית מאחר והוא חתום? אם כן הם אלו שהיו צריכים לשלם לו את המשכורת, זה קרה?
ג. במה שונה החוזה החתום מול ר"ג שלא הופקד בחוזה החתום מול הפועל?
ד. אם ר"ג מחליטים לא להפקיד את החוזה האם זה אומר שאסור לו לשחק בשום קבוצה? מה אז משמעות החוזה?
ה. אם אני עכשיו מחתים את מלמלד למשל... אני יכול לחתום איתו על 3 חוזים שונים, לכל שנה חוזה ולהפקיד רק את החוזה לשנה הקרובה. אני יכול לחלק ככה מענקי חתימה ועוד מלא דברים כדי להקל על התשלומים ולפטור את עצמי מבעיות מול הבקרה...
בקיצור יכול להיות שההחלטה של הבורר נכונה משפטית אבל היא מעלה הרבה סוגיות מענינות ואף סתירות פנימיות בנוגע לחוזים בכדורגל הישראלי.
לפי הפרסומים (שכל זה מתבסס על זה שהם נכונים, אם לא אז המצב באמת שונה) ההבדל היחיד בינהם היה מתי החוזה נגמר. לא היה מצב שלא היה חוזה שמופקד או שהיה חוזה עם תנאי תשלומים שונים.
ולראיה הוא לא רשום כרגע בשום קבוצה כשחקן פעיל.
הבורר להבנתי אמר 2 דברים.
1. כמו במקרה של שחקן שהוחתם על חוזה אבל לא עברה בבקרה, עצם החתימה על החוזה מחייבת את שני הצדדים.
2. גם אם החוזה לא יהיה בסוף בעל משמעות בהתאם לתקנון מאחר ובוסקילה סים את העונה החוגג טרם מלאו לו 21 הוא לא יכול להתאמן ולעבןר לשום קבוצב ללא אישור ר"ג.
מאחר ולהבנתי אין באפשרות בוסקילה לפנות לועדה למעמעד השחקן הפועל והוא קיוו שהבורר יפסוק על סכום אותו יש להעביר לצורך השלמת העיסקה. הבורר החליט לא לגעת בנושא זה והשאיר לר"ג את הזכוצ לדרוש מה שהיא רוצה.
אבל להוציא רק לעיתונות ולא ברשתות עושה תחושה של "גנב בחושך".אוגוסטוס היל כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 16:43עזוב זה לא באמת תגובה. זה נטו מו״מ
כל עוד יש מו״מ הם לא באמת יכולים להוציא תגובה כמו שאנחנו מצפים
הטעות המרכזית.יהלום14אדום כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 19:39בנוגע לקביעת סכום ע"י הבורר, ניר ענבר, עו"ד של ר"ג בסוגיה הזו, אמר שהבורר לא נדרש ע"י אף אחד מהצדדים לקביעת סכום ולכן לא דן הזה.El dudernio כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 18:26אין לו כרגע חוזה מאושר על ידי הבקרה.red in blood כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 15:49
שוב, היה לו חוזה תקף מופקד בבקרה, על אותם סכומים בדיוק.
לפי הפרסומים (שכל זה מתבסס על זה שהם נכונים, אם לא אז המצב באמת שונה) ההבדל היחיד בינהם היה מתי החוזה נגמר. לא היה מצב שלא היה חוזה שמופקד או שהיה חוזה עם תנאי תשלומים שונים.
ולראיה הוא לא רשום כרגע בשום קבוצה כשחקן פעיל.
הבורר להבנתי אמר 2 דברים.
1. כמו במקרה של שחקן שהוחתם על חוזה אבל לא עברה בבקרה, עצם החתימה על החוזה מחייבת את שני הצדדים.
2. גם אם החוזה לא יהיה בסוף בעל משמעות בהתאם לתקנון מאחר ובוסקילה סים את העונה החוגג טרם מלאו לו 21 הוא לא יכול להתאמן ולעבןר לשום קבוצב ללא אישור ר"ג.
מאחר ולהבנתי אין באפשרות בוסקילה לפנות לועדה למעמעד השחקן הפועל והוא קיוו שהבורר יפסוק על סכום אותו יש להעביר לצורך השלמת העיסקה. הבורר החליט לא לגעת בנושא זה והשאיר לר"ג את הזכוצ לדרוש מה שהיא רוצה.
אם יש לו חוזה בר"ג אז הבורר לא יכול לקבוע שום מחיר.El dudernio כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 19:52הטעות המרכזית.יהלום14אדום כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 19:39בנוגע לקביעת סכום ע"י הבורר, ניר ענבר, עו"ד של ר"ג בסוגיה הזו, אמר שהבורר לא נדרש ע"י אף אחד מהצדדים לקביעת סכום ולכן לא דן הזה.El dudernio כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 18:26
אין לו כרגע חוזה מאושר על ידי הבקרה.
ולראיה הוא לא רשום כרגע בשום קבוצה כשחקן פעיל.
הבורר להבנתי אמר 2 דברים.
1. כמו במקרה של שחקן שהוחתם על חוזה אבל לא עברה בבקרה, עצם החתימה על החוזה מחייבת את שני הצדדים.
2. גם אם החוזה לא יהיה בסוף בעל משמעות בהתאם לתקנון מאחר ובוסקילה סים את העונה החוגג טרם מלאו לו 21 הוא לא יכול להתאמן ולעבןר לשום קבוצב ללא אישור ר"ג.
מאחר ולהבנתי אין באפשרות בוסקילה לפנות לועדה למעמעד השחקן הפועל והוא קיוו שהבורר יפסוק על סכום אותו יש להעביר לצורך השלמת העיסקה. הבורר החליט לא לגעת בנושא זה והשאיר לר"ג את הזכוצ לדרוש מה שהיא רוצה.
כי ברור היה שמגיע לר"ג סכום כלשהו והמחלוקת היא בגדול על המחיר.
יש לו גם חוזה בהפועל.בני12 כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 20:06אם יש לו חוזה בר"ג אז הבורר לא יכול לקבוע שום מחיר.El dudernio כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 19:52הטעות המרכזית.יהלום14אדום כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 19:39
בנוגע לקביעת סכום ע"י הבורר, ניר ענבר, עו"ד של ר"ג בסוגיה הזו, אמר שהבורר לא נדרש ע"י אף אחד מהצדדים לקביעת סכום ולכן לא דן הזה.
כי ברור היה שמגיע לר"ג סכום כלשהו והמחלוקת היא בגדול על המחיר.
ר"ג יכולים למכור אותו בכמה שבא להם
החוזה שלו בהפועל הוא מה שנקרא בשפה המשפטית void - בטל ומבוטל.El dudernio כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 20:11יש לו גם חוזה בהפועל.בני12 כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 20:06אם יש לו חוזה בר"ג אז הבורר לא יכול לקבוע שום מחיר.El dudernio כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 19:52
הטעות המרכזית.
כי ברור היה שמגיע לר"ג סכום כלשהו והמחלוקת היא בגדול על המחיר.
ר"ג יכולים למכור אותו בכמה שבא להם
נכון לכתיבת ההודעה מור בוסקילה הוא לא חלק מהסגל של רמת גן לפי ההתאחדות
שאלה מהותית למה?רדפוקס כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 21:18החוזה שלו בהפועל הוא מה שנקרא בשפה המשפטית void - בטל ומבוטל.El dudernio כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 20:11יש לו גם חוזה בהפועל.
נכון לכתיבת ההודעה מור בוסקילה הוא לא חלק מהסגל של רמת גן לפי ההתאחדות
הוא לא תקף כי הוא סותר את החוזה שכן תקף בין בוסקילה לר״ג, מה זאת אומרת?El dudernio כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 21:21שאלה מהותית למה?רדפוקס כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 21:18החוזה שלו בהפועל הוא מה שנקרא בשפה המשפטית void - בטל ומבוטל.El dudernio כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 20:11
יש לו גם חוזה בהפועל.
נכון לכתיבת ההודעה מור בוסקילה הוא לא חלק מהסגל של רמת גן לפי ההתאחדות
אם אין התניה בחוזה שהוא תקף רק אם...
הרי הבורר התייחס לחוזה כהסכם שננחתם בין נותן שרות למקבל השרות.
אין שום דיבור על תוקפו בהתאחדות (שכאמור כרגע אין כזה מאחר ובוסקילה לא רשום שם כשחקן של רמת גן).
האם החוזה אם כך לא מחייב?
הרי לפי התקנות שהציגו פה על הקבוצה להפקיד את החוזה בבקרה התקציבית עד 3 שבועות לפני תחילת העונה, להבנתי זה לא קרה.
אם הם יפנו למחוזי יזרקו אותם מכל המדרגות ולכן זה לא יקרה.האדום הצורר כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 21:54 מקווה שהפועל הולכת למחוזי אם לא יצליחו לשחרר אותו מחמיאס תמורת כסף. ושבפעם הבאה תדרוש בורר אחר.
א. אין לך מושג.רדפוקס כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 23:12אם הם יפנו למחוזי יזרקו אותם מכל המדרגות ולכן זה לא יקרה.האדום הצורר כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 21:54 מקווה שהפועל הולכת למחוזי אם לא יצליחו לשחרר אותו מחמיאס תמורת כסף. ושבפעם הבאה תדרוש בורר אחר.
יש לי מושג אני בעל רקע משפטי.האדום הצורר כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 23:19א. אין לך מושג.רדפוקס כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 23:12אם הם יפנו למחוזי יזרקו אותם מכל המדרגות ולכן זה לא יקרה.האדום הצורר כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 21:54 מקווה שהפועל הולכת למחוזי אם לא יצליחו לשחרר אותו מחמיאס תמורת כסף. ושבפעם הבאה תדרוש בורר אחר.
ב. אתה מתבטא כאילו יש לך.
ג. די עם זה
שוב, מכיוון שצויין שהחוזה נחתם בסוף 2023, הוא היה רלוונטי כבר לפני 24/25, ולא הופקד לפי הבורר. כך שלא ברורה הטענה שהוא בתוקף, כי לפי חוקי ההתאחדות אינו בתוקף.
השאלה המשפטית שהופנתה לבורר הייתה האם יש לו חוזה תקף לעונת 25/26.האדום הצורר כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 23:55שוב, מכיוון שצויין שהחוזה נחתם בסוף 2023, הוא היה רלוונטי כבר לפני 24/25, ולא הופקד לפי הבורר. כך שלא ברורה הטענה שהוא בתוקף, כי לפי חוקי ההתאחדות אינו בתוקף.
הענין הוא מאוד פשוט וקל להבנה.אוגוסטוס היל כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 23:39 בתור חסר מושג מוחלט, אני מתקשה להבין את עניין אי ההפקדה של החוזה בבקרה.
הבורר טוען שלגופו של עניין זה לא רלוונטי כי מדובר בסוג של בטוחה כלכלית ולא סוגיה מהותית.
אני לא יודע אם הוא צודק או לא אבל עצם הירידה לשורש הסיבה מוזר.
זה קצת דומה למצב בו מישהו שלא עצר באדום בכביש ריק, יבוא לבית המשפט ויגיד שלא היה שום רכב בכביש אז הרמזור לא רלוונטי.
ז״א - אם הכלל אומר שחוזה בין מועדון לשחקן תקף רק לאחר שהוא הופקד ואושר בבקרה (ואין לי מושג אם הוא אומר ככה) - אז ככה אמור להיות. וזה שנקודתית זה כביכול לא רלוונטי לעילת התביעה לא אמור בכלל לשנות.
זה שהבורר בכלל כותב את כל זה די רומז שכל נושא תאריך ההפקדה לא רלוונטי אחרת היה פוטר את הטיעון בשורה אחת פשוטה.
כל הפלפול המשפטי פה טיפה מוזר
ושוב- מצב טוב שאני מדבר שטויות אין לי שום רקע משפטי
השאלה היא האם הפגם ברישום אינו מהותית?רדפוקס כתב: ↑28 אוגוסט 2025, 00:08השאלה המשפטית שהופנתה לבורר הייתה האם יש לו חוזה תקף לעונת 25/26.האדום הצורר כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 23:55שוב, מכיוון שצויין שהחוזה נחתם בסוף 2023, הוא היה רלוונטי כבר לפני 24/25, ולא הופקד לפי הבורר. כך שלא ברורה הטענה שהוא בתוקף, כי לפי חוקי ההתאחדות אינו בתוקף.
יכול להיות שהיה פגם ברישום החוזה בעונה הקודמת אבל זה לא מה שהבורר התבקש לבדוק כמדומני.
שאלות ראויות שמחזקות את הטענה שזאת אחת הפסיקות ההזויות ביותר שנראו פה אם לא ה-. היחידה שיותר הזויה ממנה היא שזיקרי יכול לעבור קבוצה, רק לא להפועל. מעניין מה משותף לשתי הפסיקות.El dudernio כתב: ↑28 אוגוסט 2025, 07:45השאלה היא האם הפגם ברישום אינו מהותית?רדפוקס כתב: ↑28 אוגוסט 2025, 00:08השאלה המשפטית שהופנתה לבורר הייתה האם יש לו חוזה תקף לעונת 25/26.האדום הצורר כתב: ↑27 אוגוסט 2025, 23:55
שוב, מכיוון שצויין שהחוזה נחתם בסוף 2023, הוא היה רלוונטי כבר לפני 24/25, ולא הופקד לפי הבורר. כך שלא ברורה הטענה שהוא בתוקף, כי לפי חוקי ההתאחדות אינו בתוקף.
יכול להיות שהיה פגם ברישום החוזה בעונה הקודמת אבל זה לא מה שהבורר התבקש לבדוק כמדומני.
האם הפועל או כל קבוצה אחרת יכולה לדעת שהשחקן תחת חוזה תקף אם זה לא נמצא בהתאחדות?
שאלתי 2 שאלות מהותיות.
1. אם בוסקילה נפצע ביוני 25, האם ר"ג מחוייבת לשלם לו את המשכורת והוא נחשב שחקן שלה? כלומר האם ר"ג היתה יכולה להתנער מהחוזה במידה ובוסקילה פצוע ולא יכול לממש את חלקו?
2. מאחר ואין לבוסקילה חוזה חתום בהתאחדות ואף לא חוזה שהוגש לאישור האם הוא הגדר ביוני 25 שחקן חופשי שניתן לפנות אליו לצורך ניהול מו"מ?
נכון לעכשיו בוסקילה עדין לא רשום בהתאחדות כשחקן הפועל רמצ גן.
אפשר גם לדמיין טיעונים הפוכים, כי אם עד סוף החלון הוא לא עובר - ר״ג לא ירוויחו עליו שקל מלבד דמי השבחה שיהיו סביב 200 אלף ש״ח בוועדה למעמד השחקן.
הכל אפשרי אבל לתחושתי לקראת סוף החלון יהיו יותר קבוצות שירצו בו.Mendelson כתב: ↑31 אוגוסט 2025, 09:47אפשר גם לדמיין טיעונים הפוכים, כי אם עד סוף החלון הוא לא עובר - ר״ג לא ירוויחו עליו שקל מלבד דמי השבחה שיהיו סביב 200 אלף ש״ח בוועדה למעמד השחקן.
אבל אסור לנו למשוך את זה, את בוסקילה היה צריך לסגור כבר אתמול. שלא לומר עשרים דקות אחרי הפסק בוררות. אם הוא היה משחק אתמול הכל היה נראה אחרת ואני משוכנע שהיינו חוזרים הביתה עם שלוש נקודות.
שלא יחטוף תביעה
אפשר לומר בזהירות המתבקשת ובסגנון פרשן בערוצי התרלללה- סביר לחשוב שגם בוסקילה וגם דיארה עוד יהיו בהפועל. וויל סי וואט האפנס.
1. להבנתי הבורר התייחס לזה כחוזה העסקה בין עובד למעסיק. כלומר עצם חתימת החוזה מחייבת את שני הצדדים, ללא קשר לבקרה התקציבית. הדבר דומה לשחקן שהוחתם ביולי אבל לא עבר בבקרה מסיבות שונות, החוזה בין השחקן למועדון תקף.D&3 כתב: ↑01 ספטמבר 2025, 07:18 מה שאני לא מבין זה האם חוזים שמעבירים בבקרה הם רק לאותה עונת משחקים? אם כן, מה הגוף הרלוונטי שמפקח על חוזים לעונות עתידיות, אם לא, איך לעזאזל אפשר לפרש את התקנון אחרת ולקבוע שהחוזה שלו תקף?
כל הקטע של 21 יום לפני תחילת עונה לא ברור, אפשר להחתים בינואר שחקן חופשי ואז לגלות שיופקד לו חוזה אחרי חצי שנה?