דף 21 מתוך 161
Re: עופר ינאי
נשלח: 09 יוני 2024, 22:41
על ידי רווי
עם כל הצער והיגון הקודר צריך להתחיל לארח בחולון לכל הפחות
Re: עופר ינאי
נשלח: 09 יוני 2024, 22:45
על ידי 7even
חולון.
פשרה, אבל פשרה טובה לטעמי
Re: עופר ינאי
נשלח: 09 יוני 2024, 23:29
על ידי מילפורד
למיטב זכרוני, רק כדי לשחק ביד אליהו הוא צריך אישור מחברי העמותה, אבל אולי אני לא זוכר את זה במדויק.
Re: עופר ינאי
נשלח: 09 יוני 2024, 23:32
על ידי ranjef
רווי כתב:אם כל הצער והיגון הקודר צריך להתחיל לארח בחולון לכל הפחות
זה ממש לא קודר, זה המצב וזה מה שצריך לעשות.
אמנם עוד 5 מיליוני שקלים הכנסות לא יזיזו לו יותר מדי, אבל זה יעשה את המגרש עוד יותר רועש וביתי, ובעיקר יגדיל את גרעין האוהדים של אלפים שלא יכולים היום לראות משחק של הפועל כדורסל.
אני מאוד אוהב את ההסתכלות קדימה שלו, לא מפתיע שהוא איש של פרוייקטים גדולים
Re: עופר ינאי
נשלח: 09 יוני 2024, 23:42
על ידי הפועל
ranjef כתב: ↑09 יוני 2024, 23:32
רווי כתב:אם כל הצער והיגון הקודר צריך להתחיל לארח בחולון לכל הפחות
זה ממש לא קודר, זה המצב וזה מה שצריך לעשות.
אמנם עוד 5 מיליוני שקלים הכנסות לא יזיזו לו יותר מדי, אבל זה יעשה את המגרש עוד יותר רועש וביתי, ובעיקר יגדיל את גרעין האוהדים של אלפים שלא יכולים היום לראות משחק של הפועל כדורסל.
אני מאוד אוהב את ההסתכלות קדימה שלו, לא מפתיע שהוא איש של פרוייקטים גדולים
בדיוק התווכחתי עם חברים על האגדה הזאת. 85% מהמשחקים השנה כל מי שרצה יכל לבוא בקלות עם כל הילדים. בקלות. חוץ מהמשחקים הגדולים, מכרו כרטיסים ל3, לא מעט מנויים לא באו. מי שרוצה לבוא יכל. מי שרוצה לבוא רק לדרבי/ירושלים וכאלה קשה לו, זה נכון.
Re: עופר ינאי
נשלח: 10 יוני 2024, 00:27
על ידי ר.ש
בחולון אפשר לפתוח את שני היציעים שמאחורי הסלים? כי כשמתארחים אצלם זה לא קורה בדרך כלל
Re: עופר ינאי
נשלח: 10 יוני 2024, 00:34
על ידי shaharot
ר.ש כתב: ↑10 יוני 2024, 00:27
בחולון אפשר לפתוח את שני היציעים שמאחורי הסלים? כי כשמתארחים אצלם זה לא קורה בדרך כלל
כן שפותחים האולם מכיל 5000 מקומות
Re: עופר ינאי
נשלח: 10 יוני 2024, 02:22
על ידי בני12
הפועל כתב: ↑09 יוני 2024, 23:42
ranjef כתב: ↑09 יוני 2024, 23:32
רווי כתב:אם כל הצער והיגון הקודר צריך להתחיל לארח בחולון לכל הפחות
זה ממש לא קודר, זה המצב וזה מה שצריך לעשות.
אמנם עוד 5 מיליוני שקלים הכנסות לא יזיזו לו יותר מדי, אבל זה יעשה את המגרש עוד יותר רועש וביתי, ובעיקר יגדיל את גרעין האוהדים של אלפים שלא יכולים היום לראות משחק של הפועל כדורסל.
אני מאוד אוהב את ההסתכלות קדימה שלו, לא מפתיע שהוא איש של פרוייקטים גדולים
בדיוק התווכחתי עם חברים על האגדה הזאת. 85% מהמשחקים השנה כל מי שרצה יכל לבוא בקלות עם כל הילדים. בקלות. חוץ מהמשחקים הגדולים, מכרו כרטיסים ל3, לא מעט מנויים לא באו. מי שרוצה לבוא יכל. מי שרוצה לבוא רק לדרבי/ירושלים וכאלה קשה לו, זה נכון.
אז האנשים האלה, שרוצים לבוא רק לדרבי/ים יעשו מנוי.
ואם הם כבר עשו מנוי אז הם יבואו לעוד כמה משחקים ועונה אחרי זה לרוב המשחקים וככה מגדילים כמויות קהל.
שלא לדבר על אירופה.
גם ביד אליהו אין בעיה להשיג כרטיסים לכל משחק ליגה שהוא לא דרבי/ים ועדיין ההכנסות והחשיפה הם של 11 אלף מנויים
Re: עופר ינאי
נשלח: 10 יוני 2024, 02:37
על ידי יובל
אוהדי ירושלים היו ממלאים את מלחה, שהכיל כ-2,500 מושבים, לעתים די רחוקות. גם אצלם כל אחד היה יכול להשיג כרטיס לכל משחק שהוא לא נגד מכבי.
מאז שהם עברו לארנה, הממוצע העונתי שלהם הוא סביב ה-5,000 צופים.
ברור שהפועל צריכה אולם יותר גדול, וכמה שיותר גדול יותר טוב.
Re: עופר ינאי
נשלח: 10 יוני 2024, 06:34
על ידי 7even
יובל כתב: ↑10 יוני 2024, 02:37
אוהדי ירושלים היו ממלאים את מלחה, שהכיל כ-2,500 מושבים, לעתים די רחוקות. גם אצלם כל אחד היה יכול להשיג כרטיס לכל משחק שהוא לא נגד מכבי.
מאז שהם עברו לארנה, הממוצע העונתי שלהם הוא סביב ה-5,000 צופים.
ברור שהפועל צריכה אולם יותר גדול, וכמה שיותר גדול יותר טוב.
ולהסתכל מה עשו בארנה ולעשות בדיוק הפוך.
איזה אולם גרוע, ואוו
Re: עופר ינאי
נשלח: 10 יוני 2024, 07:29
על ידי Nati
יודע מה כולם פה מרגישים כלפי יד ושם.
אבל בשבילי כשהתחלתי ללכת לכדורסל,זה היה המגרש הביתי.גם אחרי ששיפצו את אושסיקין.הפועל שיחקה הרבה משחקים ביד ושם.
Re: עופר ינאי
נשלח: 10 יוני 2024, 07:52
על ידי רווי
האידיאלי מבחינתנו לטעמי זה לבנות משהו כמו חולון. אולם של 5.5 זה טוב ואם אפשר להגדיל לכיוון ה7 אלף זה סוגר אותנו שם ל15 שנה קל.
Re: עופר ינאי
נשלח: 10 יוני 2024, 10:22
על ידי its-sick
Nati כתב: ↑10 יוני 2024, 07:29
יודע מה כולם פה מרגישים כלפי יד ושם.
אבל בשבילי כשהתחלתי ללכת לכדורסל,זה היה המגרש הביתי.גם אחרי ששיפצו את אושסיקין.הפועל שיחקה הרבה משחקים ביד ושם.
כמעט כולנו החרמנו את משחקי הבית כששאול העביר את הביתיות לשם. הייתי אז כמעט בכל משחקי החוץ ואף אחד ב"בית".
זה היה אחד הטריגרים להקמת קבוצת האוהדים.
Re: עופר ינאי
נשלח: 10 יוני 2024, 10:23
על ידי IsraelM
לא חושב שאפשר למלא את יד אליהו אלא רק בדרבי גם האולטראס וכל מיני ילדים מושפעים ידברו נגד (כמובן שהם בכלל לא הכירו את הפועל סל ולא היה אכפת להם ממנה בגילגולה הקודם למעט העונה עם גוסינסקי שהיו הצלחות גדולות )
לכן רק חולון היא אופציה .
מה גם שלא נראה שיארחו בישראל את משחקי היורוקאפ אז בשביל מה לשבור את הראש ?
Re: עופר ינאי
נשלח: 10 יוני 2024, 10:38
על ידי הפועל
יובל כתב: ↑10 יוני 2024, 02:37
אוהדי ירושלים היו ממלאים את מלחה, שהכיל כ-2,500 מושבים, לעתים די רחוקות. גם אצלם כל אחד היה יכול להשיג כרטיס לכל משחק שהוא לא נגד מכבי.
מאז שהם עברו לארנה, הממוצע העונתי שלהם הוא סביב ה-5,000 צופים.
ברור שהפועל צריכה אולם יותר גדול, וכמה שיותר גדול יותר טוב.
הפועל צריכה אולם יתר גדול. אבל צריך גם להתייחס בפרופורציות לכל הקיטורים סביב כרטיסים עכשיו. זה קיטורים בגלל הרבה FOMO שנובע מהאולם הקטן + אוהדים של משחקים גדולים ברובם, שיישארו כאלו גם בהמשך.
להפועל רגל יש גרעין של כמעט 10 אלף איש שבאים גם כשהקבוצה הכי חרבנה בעולם, בחלקם הגדול גם למשחקים לא מעניינים. לכדורסל אין את זה וגם לא יהיה בקרוב. יש בכדורסל משהו כמו אלף איש שבאים גם כשהקבוצה לא טובה. זה מה שהיה עד לפני שנתיים. כשיהיה אולם גדול, נמכור עוד מנויים, אבל זה באמת יהיה לסדר גודל של ה5 אלף כנראה. וגם אלו ברובם לא יבואו אם תהיה קבוצה לא טובה.
אם יהיה אולם של 10 אלף מקומות הוא יהיה ריק ברובו במרבית המשחקים. לא צריך להסתנוור מהביקוש הנוכחי למשחקים גדולים.
Re: עופר ינאי
נשלח: 10 יוני 2024, 10:43
על ידי Red Wolf
כל עוד הכדורגל ימשיכו להראות כמו שהם נראים ועופר ישאר בכדורסל
גרעין האוהדים בכדורסל יילך ויגדל
כשהקבוצה מצליחה יותר קל להביא קהל מן הסתם, כל עוד עופר פה, אנחנו נעמיד תקציבים שיגרמו להצלחות
לא לשכוח שתמיד אפשר לחזור לדרייב אין
Re: עופר ינאי
נשלח: 10 יוני 2024, 10:44
על ידי oleg neduda
הפועל כתב: ↑10 יוני 2024, 10:38
יובל כתב: ↑10 יוני 2024, 02:37
אוהדי ירושלים היו ממלאים את מלחה, שהכיל כ-2,500 מושבים, לעתים די רחוקות. גם אצלם כל אחד היה יכול להשיג כרטיס לכל משחק שהוא לא נגד מכבי.
מאז שהם עברו לארנה, הממוצע העונתי שלהם הוא סביב ה-5,000 צופים.
ברור שהפועל צריכה אולם יותר גדול, וכמה שיותר גדול יותר טוב.
הפועל צריכה אולם יתר גדול. אבל צריך גם להתייחס בפרופורציות לכל הקיטורים סביב כרטיסים עכשיו. זה קיטורים בגלל הרבה FOMO שנובע מהאולם הקטן + אוהדים של משחקים גדולים ברובם, שיישארו כאלו גם בהמשך.
להפועל רגל יש גרעין של כמעט 10 אלף איש שבאים גם כשהקבוצה הכי חרבנה באולם, בחלקם הגדול גם למשחקים לא מעניינים. לכדורסל אין את זה וגם לא יהיה בקרוב. יש בכדורסל משהו כמו אלף איש שבאים גם כשהקבוצה לא טובה. זה מה שהיה עד לפני שנתיים. כשיהיה אולם גדול, נמכור עוד מנויים, אבל זה באמת יהיה לסדר גודל של ה5 אלף כנראה. וגם אלו ברובם לא יבואו אם תהיה קבוצה לא טובה.
אם יהיה אולם של 10 אלף מקומות הוא יהיה ריק ברובו במרבית המשחקים. לא צריך להסתנוור מהביקוש הנוכחי למשחקים גדולים.
אולם של עשר אלף אישר ממש לא יהיה ריק ברובו. הפועל סל להבדיל מהכדורגל היא קבוצה תחרותית שנאבקת על כל התארים. בימים האלה אנחנו בקלות מוכרים מעל 5-6 אלף מנויים ובמקרה הרע האולם יהיה חצי מלא גם במשחקים הפחות גדולים, בדיוק כמו במשחקי הבית של מכבי/י"ם. מדובר במיליונים רבים שלא נכנסים רק בגלל שאנחנו משחקים באולם מאוד קטן. אין שום היגיון להישאר בדרייב אין וגם אין היגיון לשחק באולם של 5,000 מקומות. הפועל צריכה אולם של 10,000 מקומות פלוס מינוס
Re: עופר ינאי
נשלח: 10 יוני 2024, 10:51
על ידי ר.ש
לא מסכים עם הגישה של ״כמה שיותר גדול - יותר טוב״.
אין ספק שצריך אולם גדול יותר, אבל אני תקווה שהאולם יהיה כזה שמלא כל השנה, ולעתים אוהדים יישארו ללא כרטיס, מאשר מצב שבו תמיד יש מקומות פנויים.
בלומפילד החדש הוא ראייה טובה בעיניי - הפך מהר געש לבית קברות.
Re: עופר ינאי
נשלח: 10 יוני 2024, 14:23
על ידי מילפורד
לא חושב שהסתכלות על משחקים בודדים זה רלוונטי.
באולם קטן מידי מעצם העובדה שהוא סולד אאוט מנויים.
במצב בריא צריך שיהיה בערך 10% מהאולם זמין למכירת כרטיסים בלי קשר למה אפשר או אי אפשר למכור ליציע אורחים
Re: עופר ינאי
נשלח: 10 יוני 2024, 15:11
על ידי רווי
שייבנו אולם של 7 אלף זה מספיק. וכמו שאמרו תציד אפשר לחזור לדרייב אין עוד כמה שנים שלעופר ימאס
Re: עופר ינאי
נשלח: 10 יוני 2024, 18:13
על ידי IsraelM
חלקכם משחקים בנדמה לי ,
לבנות אולם זה שנים רבות וגם ההזויים שבכם מבינים שהוא לא יהיה מוכן לשנה הבאה .
זה או להישאר בדרייב אין או חולון או יד אליהו
Re: עופר ינאי
נשלח: 10 יוני 2024, 18:17
על ידי רווי
זה לא שנים רבות זה שנתיים בוא .
Re: עופר ינאי
נשלח: 10 יוני 2024, 19:26
על ידי DavidSheriff9
שיעשו באולם יציע שיהיה ריק תמיד, כדי שיהיה מקום לאולטראס כשסוגרים יציעים בגללם.
Re: עופר ינאי
נשלח: 10 יוני 2024, 20:17
על ידי רדנקו
רווי כתב: ↑10 יוני 2024, 18:17
זה לא שנים רבות זה שנתיים בוא .
באיזה יקום מקביל זה שנתיים?
Re: עופר ינאי
נשלח: 10 יוני 2024, 20:26
על ידי ואן גוך
להוציא היתר בניה ייקח שנתיים לפחות, וזה במידה ויש כבר קרקע מאושרת לבניה כזו.
5 שנים נגיד תודה
Re: עופר ינאי
נשלח: 11 יוני 2024, 09:10
על ידי ranjef
חולון נקודה
Re: עופר ינאי
נשלח: 11 יוני 2024, 10:27
על ידי הפועל
לדעתי הפועל תעבור ליד אליהו מתישהו בשנים הקרובות.
Re: עופר ינאי
נשלח: 11 יוני 2024, 10:33
על ידי El dudernio
הפועל כתב: ↑11 יוני 2024, 10:27
לדעתי הפועל תעבור ליד אליהו מתישהו בשנים הקרובות.
ולא צריך לגמגם או להצטער על זה.
צריל אולם חדש של 8000+ מקומות אבל עד אז יד אליהו הוא אחלה אולם חלופי. לצבוע אותו פעמים בשבוע עפ 5000+ אדומים זה חלק משבירת המונפול של מכבי
Re: עופר ינאי
נשלח: 11 יוני 2024, 10:37
על ידי רווי
El dudernio כתב: ↑11 יוני 2024, 10:33
הפועל כתב: ↑11 יוני 2024, 10:27
לדעתי הפועל תעבור ליד אליהו מתישהו בשנים הקרובות.
ולא צריך לגמגם או להצטער על זה.
צריל אולם חדש של 8000+ מקומות אבל עד אז יד אליהו הוא אחלה אולם חלופי. לצבוע אותו פעמים בשבוע עפ 5000+ אדומים זה חלק משבירת המונפול של מכבי
האפקט של נוקיה אדום עם 8 אלף שלנו זה פסיכי, מי שהיה בגמר נגד הרצליה יכול להבין.
תביאו לי רק פעם אחת לארח שם דרבי ולהשתיק את האלף חארות צהובים שיהיו שם.
Re: עופר ינאי
נשלח: 11 יוני 2024, 10:39
על ידי DavidSheriff9
ליד אליהו לא נעבור
מה שכן, אם נעבור לשחק בחולון איזה עונה או שתיים זה יכול קצת אצבע בעין לעיריית תל אביב שיאבדו הכנסות מחניה/קנסןת/שימוש באולם... או שהכל גם ככה מופעל ע"י ספקים פרטיים (אחוזת חוף.. היכלי הספורט...) וזה לא משנה לעירייה?
Re: עופר ינאי
נשלח: 11 יוני 2024, 10:43
על ידי הפועל
רווי כתב: ↑11 יוני 2024, 10:37
El dudernio כתב: ↑11 יוני 2024, 10:33
הפועל כתב: ↑11 יוני 2024, 10:27
לדעתי הפועל תעבור ליד אליהו מתישהו בשנים הקרובות.
ולא צריך לגמגם או להצטער על זה.
צריל אולם חדש של 8000+ מקומות אבל עד אז יד אליהו הוא אחלה אולם חלופי. לצבוע אותו פעמים בשבוע עפ 5000+ אדומים זה חלק משבירת המונפול של מכבי
האפקט של נוקיה אדום עם 8 אלף שלנו זה פסיכי, מי שהיה בגמר נגד הרצליה יכול להבין.
תביאו לי רק פעם אחת לארח שם דרבי ולהשתיק את האלף חארות צהובים שיהיו שם.
הפועל אירחה עשרות דרבים לאורך ההיסטוריה ביד אליהו. התוצאות עגומות מאד
Re: עופר ינאי
נשלח: 11 יוני 2024, 10:57
על ידי רווי
הפועל כתב: ↑11 יוני 2024, 10:43
רווי כתב: ↑11 יוני 2024, 10:37
El dudernio כתב: ↑11 יוני 2024, 10:33
ולא צריך לגמגם או להצטער על זה.
צריל אולם חדש של 8000+ מקומות אבל עד אז יד אליהו הוא אחלה אולם חלופי. לצבוע אותו פעמים בשבוע עפ 5000+ אדומים זה חלק משבירת המונפול של מכבי
האפקט של נוקיה אדום עם 8 אלף שלנו זה פסיכי, מי שהיה בגמר נגד הרצליה יכול להבין.
תביאו לי רק פעם אחת לארח שם דרבי ולהשתיק את האלף חארות צהובים שיהיו שם.
הפועל אירחה עשרות דרבים לאורך ההיסטוריה ביד אליהו. התוצאות עגומות מאד
הפועל של היום זה לא הפועל של אתמול. תן לי דרבי אחד כזה.
Re: עופר ינאי
נשלח: 11 יוני 2024, 12:05
על ידי מילפורד
הבעיה העיקרית עם לשחק ביד אליהו, ברגע שנסכים לזה פעם אחת, איזה סיבה יש לעירייה לבנות אולם חדש?
אין להם צורך בשני אולמות בגודל כזה, והרעיון של אולם חדש יתמסמס ונמצא את עצמינו מתחלקים עם מכבי באולם.
בדומה למה שקרה איתם בכדורגל אגב…
Re: עופר ינאי
נשלח: 11 יוני 2024, 13:07
על ידי El dudernio
מילפורד כתב: ↑11 יוני 2024, 12:05
הבעיה העיקרית עם לשחק ביד אליהו, ברגע שנסכים לזה פעם אחת, איזה סיבה יש לעירייה לבנות אולם חדש?
אין להם צורך בשני אולמות בגודל כזה, והרעיון של אולם חדש יתמסמס ונמצא את עצמינו מתחלקים עם מכבי באולם.
בדומה למה שקרה איתם בכדורגל אגב…
זה שיקול מעניין. אבל לפי עופר העיריה גם ככה לא נותנת יד להקמת אולם והוא יהיה כנראה מחוץ לת"א.
הפועל כתב: ↑11 יוני 2024, 10:43
רווי כתב: ↑11 יוני 2024, 10:37
El dudernio כתב: ↑11 יוני 2024, 10:33
ולא צריך לגמגם או להצטער על זה.
צריל אולם חדש של 8000+ מקומות אבל עד אז יד אליהו הוא אחלה אולם חלופי. לצבוע אותו פעמים בשבוע עפ 5000+ אדומים זה חלק משבירת המונפול של מכבי
האפקט של נוקיה אדום עם 8 אלף שלנו זה פסיכי, מי שהיה בגמר נגד הרצליה יכול להבין.
תביאו לי רק פעם אחת לארח שם דרבי ולהשתיק את האלף חארות צהובים שיהיו שם.
הפועל אירחה עשרות דרבים לאורך ההיסטוריה ביד אליהו. התוצאות עגומות מאד
זה חלק מהשינוי דיסקט שאנחנו חייבים לעשות. כמו שהם נכנסו לבלומפילד שלנו אנחנו יכולים להיכנס ליד אליהו שלהם. אם אתה מועדון שחושב בגדול תדאג לישם ותפסיק להסתפק במועט.
Re: עופר ינאי
נשלח: 12 יוני 2024, 00:01
על ידי גביזון
אשרינו שזכינו

Sent from my 22101320G using Tapatalk
Re: עופר ינאי
נשלח: 12 יוני 2024, 00:15
על ידי ליאור א.
גביזון כתב: ↑12 יוני 2024, 00:01
אשרינו שזכינו

Sent from my 22101320G using Tapatalk
בעיניי כל מי שהיה לו יד בהגעה של עופר אלינו, חייב לקבל "פרס הפועל" לעולמי עד ולהיות רשום בדפי ההיסטוריה לצד הגדולים ביותר שלנו
ואני לא מגזים..
Re: עופר ינאי
נשלח: 12 יוני 2024, 06:17
על ידי רווי
ליאור א. כתב: ↑12 יוני 2024, 00:15
גביזון כתב: ↑12 יוני 2024, 00:01
אשרינו שזכינו

Sent from my 22101320G using Tapatalk
בעיניי כל מי שהיה לו יד בהגעה של עופר אלינו, חייב לקבל "פרס הפועל" לעולמי עד ולהיות רשום בדפי ההיסטוריה לצד הגדולים ביותר שלנו
ואני לא מגזים..
כל הזכויות שמורות לנדב טנא ושחר גרשון שהם מנכל וסמנכל (נראה לי) בנופר אנרגיה. אוהדי הפועל שרופים שהביאו אותו למשחקים וגרמו לו להתאהב במיזם.
Re: עופר ינאי
נשלח: 12 יוני 2024, 10:25
על ידי 7even
הרפש שנזרק עליו מהצד הצהוב מאז העליה לגמר לא הגיוני.
הבחור העיז להגיד שהוא רוצה להתחרות בהם. שומו שמיים. כנראה שאסור.
Re: עופר ינאי
נשלח: 12 יוני 2024, 10:50
על ידי יהלום14אדום
7even כתב: ↑12 יוני 2024, 10:25
הרפש שנזרק עליו מהצד הצהוב מאז העליה לגמר לא הגיוני.
הבחור העיז להגיד שהוא רוצה להתחרות בהם. שומו שמיים. כנראה שאסור.
הם עדיין חיים בשנות ה- 80 שאסור היה להגיד מילה רעה עליהם. אירגון מטונף
Re: עופר ינאי
נשלח: 12 יוני 2024, 14:16
על ידי גביזון
יהלום14אדום כתב:7even כתב: ↑12 יוני 2024, 10:25
הרפש שנזרק עליו מהצד הצהוב מאז העליה לגמר לא הגיוני.
הבחור העיז להגיד שהוא רוצה להתחרות בהם. שומו שמיים. כנראה שאסור.
הם עדיין חיים בשנות ה- 80 שאסור היה להגיד מילה רעה עליהם. אירגון מטונף
עד שלא יקום ערוץ ספורט שלא מכתיב את המציאות על פי מכבי, ערוץ שמחזיק משהו חזק למשל זכויות על ליגת האלופות וגם ישדר אותנו. לא ישתנה כלום.
Sent from my 22101320G using Tapatalk