בקרה\חובות חו"ל

[El dudernio]

אני שוב טוען.
לדעתי גם פיפא וגם ההאיגוד מפחדים לקבל החלטה כי היא יכולה להעמיד את כולם בסוגיה משפטית לא פשוטה.

הניסנובים משחקים על הקטע הזה כי הם יודעים שיש להם "יד" חזקה. הבעיה היא שבסופו של דבר החובות לא יעלמו ולכן מישהו יצטרך לשלם אותם.

Sent from my SM-N981B using Tapatalk

[El dudernio]

מכיוון שלמועדון עצמו אין חובות והסנקציה שעומדת לפתחנו היא איסור רישום של שחקנים חדשים, הפועל בכל מקרה לא עומדת לפני פירוק, גם אם הערעור שלה יידחה.

על זה מדובר כרגע, אבל יש מצב שבהמשך כל הערפל סביב "החובות ומי צריך לשלם אותם" לא ישחק לטובתנו.
אני מבין גם את הרעיון של להתחשבן עם קופת הפירוק אחרי שתהיה פסיקה סופית, כמו שדיברו בהתחלה (אגב, נשאר משהו בקופת הפירוק?), אבל אני מספיק פסימיסט (ומספיק מכיר את ההיסטוריה העכשווית של המועדון) כדי לחשוש ממה שייצא מזה.

אין כלום בקופת הפירוק.

אין סרט בעולם שנכמס לקופה יותר מ 70 מליון שקל.

Sent from my SM-N981B using Tapatalk

[teknoboy]

מכיוון שלמועדון עצמו אין חובות והסנקציה שעומדת לפתחנו היא איסור רישום של שחקנים חדשים, הפועל בכל מקרה לא עומדת לפני פירוק, גם אם הערעור שלה יידחה.

על זה מדובר כרגע, אבל יש מצב שבהמשך כל הערפל סביב "החובות ומי צריך לשלם אותם" לא ישחק לטובתנו.
אני מבין גם את הרעיון של להתחשבן עם קופת הפירוק אחרי שתהיה פסיקה סופית, כמו שדיברו בהתחלה (אגב, נשאר משהו בקופת הפירוק?), אבל אני מספיק פסימיסט (ומספיק מכיר את ההיסטוריה העכשווית של המועדון) כדי לחשוש ממה שייצא מזה.

אין כלום בקופת הפירוק.

אין סרט בעולם שנכמס לקופה יותר מ 70 מליון שקל.

Sent from my SM-N981B using Tapatalk

אז בסוף כל הקשקוש של "אנחנו נטפל אבל המפרק ישלם" היה סתם קשקוש?
הייתכן?

[האדום הצורר]

מה זה אין סרט? הרי רוב החובות המוכרים מהליך הפירוק בכלל לא מוטלים על כתפי המועדון אלא על קופת המפרק. הסיבה היחידה שפיפא מעורבת ודורשת מקבוצת הניהול הנוכחית לשלם היא קיום חובות לשחקנים זרים. אם כל החובות היו בארץ הפועל בכלל לא הייתה צד בעניין הזה.

[El dudernio]

אני לא חןשב שהם טענו לרגע שהמפרק ישלם את הכל...

אולי הוא ישלם חלק יחסי כמו שמשלמים לשאר הנושים. לא נראה לי שזה יספק את אופ"א

Sent from my SM-N981B using Tapatalk

[teknoboy]

ובהמשך למה שכתבתי קודם על סכנת פירוק:
אין כמובן סכנה שCAS או אופ"א או ההתאחדות או כל גוף דומה יכניסו אותנו לפירוק.
זה דבר שרק הבעלים יכולים לעשות, או בית משפט ישראלי, במקרה הצורך. (כי זה עניין של דיני תאגידים בישראל)
כלומר זה יקרה אם וכאשר המועדון לא יוכל לעמוד בתשלומים שבסופו של דבר יוטלו\יפלו עליו.
התפקיד של מוסדות הכדורגל בסיפור הזה הוא שהם עלולים להעמיד חו"ח כל מיני תנאים שהמועדון לא יוכל לעמוד בהם.

[El dudernio]

מה זה אין סרט? הרי רוב החובות המוכרים מהליך הפירוק בכלל לא מוטלים על כתפי המועדון אלא על קופת המפרק. הסיבה היחידה שפיפא מעורבת ודורשת מקבוצת הניהול הנוכחית לשלם היא קיום חובות לשחקנים זרים. אם כל החובות היו בארץ הפועל בכלל לא הייתה צד בעניין הזה.

זה בדיוק העניין.

החובות של אופא לא שייכים לקופת הפירוק ולכן המפרק לא ישלם אותם.

בשביל שהמפרק ישלם חלק מהם הוא צריך לשלם את כל החובות לנושים בארץ כלומר לשלם כ 70 מליון שקל + שכר טרחה.

אתה באמת חושב שנכמס סכום כסה לקופת הפירוק?

Sent from my SM-N981B using Tapatalk

[teknoboy]

אני לא חןשב שהם טענו לרגע שהמפרק ישלם את הכל...

אולי הוא ישלם חלק יחסי כמו שמשלמים לשאר הנושים. לא נראה לי שזה יספק את אופ"א

Sent from my SM-N981B using Tapatalk

בגלל זה כתבתי קודם שאולי תהיה התחשבנות עם קופת הפירוק (וכמו שחשדתי, לא תהיה).
הציטוט השני הוא ציטוט מהזיכרון של מה שהאדונים ניסנוב ושות' טחנו לכולנו בנוגע להתחייבות שלהם "לטפל" בחובות.

ואני די בטוח שלאופ"א ושאר המוסדות ממש לא אכפת אם קופת הפירוק השתתפה או לא השתתפה. מבחינתם שהמועדון יסתדר עם החוקים במדינה שלו, הם את שלהם בשלב הזה כבר קבעו.

[El dudernio]

ובהמשך למה שכתבתי קודם על סכנת פירוק:
אין כמובן סכנה שCAS או אופ"א או ההתאחדות או כל גוף דומה יכניסו אותנו לפירוק.
זה דבר שרק הבעלים יכולים לעשות, או בית משפט ישראלי, במקרה הצורך. (כי זה עניין של דיני תאגידים בישראל)
כלומר זה יקרה אם וכאשר המועדון לא יוכל לעמוד בתשלומים שבסופו של דבר יוטלו\יפלו עליו.
התפקיד של מוסדות הכדורגל בסיפור הזה הוא שהם עלולים להעמיד חו"ח כל מיני תנאים שהמועדון לא יוכל לעמוד בהם.

אבל במקרה כזה אני חושב שהמועדון יפנה לבית המשפט בארץ ויטען שהאיגוד מבקש ממנו לבצע העדפת נושים והוא מבקש צו מניעה.

אני ממש לא חושב שהתחאדות לכדוררגל תסתכן בנתערבות כל כך בוטה של בית המשפט בכדורגל ואני גם צופה שאופא ממש לא תתלהב מהרעיון.

Sent from my SM-N981B using Tapatalk

[teknoboy]

מה זה אין סרט? הרי רוב החובות המוכרים מהליך הפירוק בכלל לא מוטלים על כתפי המועדון אלא על קופת המפרק. הסיבה היחידה שפיפא מעורבת ודורשת מקבוצת הניהול הנוכחית לשלם היא קיום חובות לשחקנים זרים. אם כל החובות היו בארץ הפועל בכלל לא הייתה צד בעניין הזה.

קופת הפירוק לצערנו היא לא גוף שכפוף בשום צורה למוסדות הכדורגל. יותר נכון שמבחינתם הוא בכלל לא קיים.
הם יודעים מה זה "מועדון שרשום בהתאחדות הכדורגל במדינה שלו", ולא מעניין אותם דיני תאגידים שתקפים בכל טריטוריה.
איך שאני מבין, יש להם את החוקים שלהם, וההתאחדויות והמועדונים צריכים למצוא דרך לעמוד בהם, תוך שהם שומרים על החוק במדינה שלהם.

[teknoboy]

ובהמשך למה שכתבתי קודם על סכנת פירוק:
אין כמובן סכנה שCAS או אופ"א או ההתאחדות או כל גוף דומה יכניסו אותנו לפירוק.
זה דבר שרק הבעלים יכולים לעשות, או בית משפט ישראלי, במקרה הצורך. (כי זה עניין של דיני תאגידים בישראל)
כלומר זה יקרה אם וכאשר המועדון לא יוכל לעמוד בתשלומים שבסופו של דבר יוטלו\יפלו עליו.
התפקיד של מוסדות הכדורגל בסיפור הזה הוא שהם עלולים להעמיד חו"ח כל מיני תנאים שהמועדון לא יוכל לעמוד בהם.

אבל במקרה כזה אני חושב שהמועדון יפנה לבית המשפט בארץ ויטען שהאיגוד מבקש ממנו לבצע העדפת נושים והוא מבקש צו מניעה.

אני ממש לא חושב שהתחאדות לכדוררגל תסתכן בנתערבות כל כך בוטה של בית המשפט בכדורגל ואני גם צופה שאופא ממש לא תתלהב מהרעיון.

Sent from my SM-N981B using Tapatalk

תפור על האחים ניסנוב להיזכר כמי שבגללם ישראל לא חברה יותר באופ"א, למשל.

[יובל]

ובהמשך למה שכתבתי קודם על סכנת פירוק:
אין כמובן סכנה שCAS או אופ"א או ההתאחדות או כל גוף דומה יכניסו אותנו לפירוק.
זה דבר שרק הבעלים יכולים לעשות, או בית משפט ישראלי, במקרה הצורך. (כי זה עניין של דיני תאגידים בישראל)
כלומר זה יקרה אם וכאשר המועדון לא יוכל לעמוד בתשלומים שבסופו של דבר יוטלו\יפלו עליו.
התפקיד של מוסדות הכדורגל בסיפור הזה הוא שהם עלולים להעמיד חו"ח כל מיני תנאים שהמועדון לא יוכל לעמוד בהם.

זה לא נכון או מדויק. ההתאחדות לא יכולה לפרק את החברה שמחזיקה את הפועל, אבל היא יכולה להוריד את המועדון לליגה ג' או פשוט להחליט על הפסקת פעילות של המועדון, שזה יותר גרוע מפירוק (למעשה הכי גרוע).

[De Niro]

ובהמשך למה שכתבתי קודם על סכנת פירוק:
אין כמובן סכנה שCAS או אופ"א או ההתאחדות או כל גוף דומה יכניסו אותנו לפירוק.
זה דבר שרק הבעלים יכולים לעשות, או בית משפט ישראלי, במקרה הצורך. (כי זה עניין של דיני תאגידים בישראל)
כלומר זה יקרה אם וכאשר המועדון לא יוכל לעמוד בתשלומים שבסופו של דבר יוטלו\יפלו עליו.
התפקיד של מוסדות הכדורגל בסיפור הזה הוא שהם עלולים להעמיד חו"ח כל מיני תנאים שהמועדון לא יוכל לעמוד בהם.

זה לא נכון או מדויק. ההתאחדות לא יכולה לפרק את החברה שמחזיקה את הפועל, אבל היא יכולה להוריד את המועדון לליגה ג' או פשוט להחליט על הפסקת פעילות של המועדון, שזה יותר גרוע מפירוק (למעשה הכי גרוע).

מדויק

[teknoboy]

ובהמשך למה שכתבתי קודם על סכנת פירוק:
אין כמובן סכנה שCAS או אופ"א או ההתאחדות או כל גוף דומה יכניסו אותנו לפירוק.
זה דבר שרק הבעלים יכולים לעשות, או בית משפט ישראלי, במקרה הצורך. (כי זה עניין של דיני תאגידים בישראל)
כלומר זה יקרה אם וכאשר המועדון לא יוכל לעמוד בתשלומים שבסופו של דבר יוטלו\יפלו עליו.
התפקיד של מוסדות הכדורגל בסיפור הזה הוא שהם עלולים להעמיד חו"ח כל מיני תנאים שהמועדון לא יוכל לעמוד בהם.

זה לא נכון או מדויק. ההתאחדות לא יכולה לפרק את החברה שמחזיקה את הפועל, אבל היא יכולה להוריד את המועדון לליגה ג' או פשוט להחליט על הפסקת פעילות של המועדון, שזה יותר גרוע מפירוק (למעשה הכי גרוע).

נכון, הם יכולים.
אם אני לא טועה, גם אמרו בזמנו שזה בדיוק מה שהם יעשו אם הסנקציות האחרות לא יביאו לתשלום החובות, לא?

בכל אופן, רק רציתי להבהיר את מה שכתבתי על פירוק.
ואם כבר, אפשר לתקן את הניסוח הקודם שלי ל"תנאים שלא יאפשרו למועדון להמשיך להתקיים", ואז גם זה נחשב

עריכה: פתאום אני קולט שמרוב אסונות אפשריים אני כבר לא מצליח לזכור את כולם
בבקשה תגידו לי שזה רק בראש שלי

[האדום הצורר]

ההחלטה האחרונה של פיפא שעסקה בסנקציות כלפי הפועל, למיטב ידיעתי, הייתה של איסור החתמת שחקנים חדשים, ולא הפסקת פעילות של המועדון (כאמור).

[teknoboy]

ההחלטה האחרונה של פיפא שעסקה בסנקציות כלפי הפועל, למיטב ידיעתי, הייתה של איסור החתמת שחקנים חדשים, ולא הפסקת פעילות של המועדון (כאמור).

נכון.
נניח שהסנקציה הוטלה, והחובות לא שילמו.
נגמר הסיפור ונענשנו על העבירה או שיטילו עלינו עונשים יותר ויותר קשים עד שנשלם? יש בכלל סרט כזה?

[יובל]

ברור שכל סנקציה היא לא על חשבון תשלום החובות.

[האדום הצורר]

באותו אופן שפיפא החליטה שמנדיונדו יקבל את הכסף שלו מקופת הפירוק ולא מהפועל, מסיבות בירוקרטיות, כך ייתכן שקאס יחליט החלטה דומה לגבי שאר החובות (למרות שמדובר בסיפור אחר). עצם העובדה שישנן חובות של חברת הניהול הקודמת לא מבטיחה שלנצח נתעסק איתן גם אם נוצרו על ידי מי שניהל את הפועל באותו זמן.

[אדום ותיק]

ההחלטת הבקרה לאשר את הרישום של הפועל היא היחידה ההגיונית. הם הבינו שהפועל תפנה לבית משפט אזרחי ותוציא צו על תנאי נגד קיום הליגה.
זה לא פתר דבר בנושא החובות.
לדעתי, ללא תיחום חד משמעי של החוב לחול, לא יהיה אף גורם רציני שירכוש את המועדון.

[dino]

״האדומים העבירו ערבויות במספר וריאציות בשווי של 3 מיליון שקלים שאמורים להוות ערבות למקרה של פסק דין חלוט וסופי שהמועדון צריך לשלם את חובות העבר לתובעים.״

מתוך וואלה