השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

Asafasraf כתב: ↑05 נובמבר 2025, 15:26

אוהד כורסא כתב:

איש גדול כתב: ↑05 נובמבר 2025, 10:42 משחק על תואר נגד ירושלים כשממול יש משחק של הרגל ועדין יש מלא כרטיסים.
אבל לא צריך את אנשי המחאה נסתדר בלעדיהם
רק היורוליג יחזור ויהיה בסדר או שניקח אליפות או משהו אחר.
הפועל סל במתכונת הנוכחית היא קבוצה מצויינת מקצועית עם חיבור 0 לקהל.
מתכונת שתיכשל בסוף לא משנה כמה יכתבו פה אחרת ויהפכו את האולטראס למקור הרוע באולם.

שאקו כתב שגם אם חוזרים לדרייב אין הם לא יחזרו.
אז מה אתה מציע?

וממתי שאקו הוא הדלאי לאמה? שישאר בבית ושלא יגיע לראות את קבוצת הכדורסל. הוא לא חסר לי, וגם לא אלו שכמותו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Praškevičios כתב: ↑05 נובמבר 2025, 16:49

Asafasraf כתב: ↑05 נובמבר 2025, 15:26

אוהד כורסא כתב: שאקו כתב שגם אם חוזרים לדרייב אין הם לא יחזרו.
אז מה אתה מציע?

וממתי שאקו הוא הדלאי לאמה? שישאר בבית ושלא יגיע לראות את קבוצת הכדורסל. הוא לא חסר לי, וגם לא אלו שכמותו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

נמאס מההודעות המתלהמות האלה (״לא צריך אתכם״ וכו׳).
חוץ מהסתה כלפי מי שלא חושב כמוך, אין בהודעה שלך כלום. זכותו של כל אחד לבחור את דרך האהדה שלו, ואתה ושכמותך שמתלהמים פה, תלמדו לכבד גם את מי שחושב אחרת.
יותר מזה, ההכללה שכל מי שמגיע למשחקים כאילו הסכים עם הדרך של עופר שגויה מהיסוד. מבטיח לך שבגמר גביע ווינר יהיו גם רבים שמתנגדים לו ובכל זאת באים לעודד את הפועל.

בסוף כולנו הפועל, כל אחד בדרכו.
חלאס עם ההסתה!

איש גדול כתב: ↑05 נובמבר 2025, 16:35

אוהד כורסא כתב: ↑05 נובמבר 2025, 11:45

איש גדול כתב: ↑05 נובמבר 2025, 10:42 משחק על תואר נגד ירושלים כשממול יש משחק של הרגל ועדין יש מלא כרטיסים.
אבל לא צריך את אנשי המחאה נסתדר בלעדיהם
רק היורוליג יחזור ויהיה בסדר או שניקח אליפות או משהו אחר.
הפועל סל במתכונת הנוכחית היא קבוצה מצויינת מקצועית עם חיבור 0 לקהל.
מתכונת שתיכשל בסוף לא משנה כמה יכתבו פה אחרת ויהפכו את האולטראס למקור הרוע באולם.

שאקו כתב שגם אם חוזרים לדרייב אין הם לא יחזרו.
אז מה אתה מציע?

למרות שאני לא נוטה להתייחס לשמות כאלה ואחרים ספציפית הפעם אחרוג ממנהגי.
מי שציינת כתב לא מזמן פוסט באחת מהרשתות שנאמר שם במפורש מה לדעתו צריך לעשות בשביל להרגיע את המצב ושיהיה פתח חזרה לשיח.
הוא ממש לא רשם שהכל אבוד והוא לא יחזור בשום מצב.
ועם כל זה אני לא הדובר של אף אחד חוץ משל עצמי ודעתי היא שהפועל במתכונת הנוכחית שמנסה לבנות קהל רק דרך הצלחה מקצועית סופה להיכשל וצריך לעשות הכל אבל הכל להרגיע את המצב ולא ההיפך.

תא מרבוטא כתב: ↑05 נובמבר 2025, 17:49

Praškevičios כתב: ↑05 נובמבר 2025, 16:49

Asafasraf כתב: ↑05 נובמבר 2025, 15:26
וממתי שאקו הוא הדלאי לאמה? שישאר בבית ושלא יגיע לראות את קבוצת הכדורסל. הוא לא חסר לי, וגם לא אלו שכמותו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

נמאס מההודעות המתלהמות האלה (״לא צריך אתכם״ וכו׳).
חוץ מהסתה כלפי מי שלא חושב כמוך, אין בהודעה שלך כלום. זכותו של כל אחד לבחור את דרך האהדה שלו, ואתה ושכמותך שמתלהמים פה, תלמדו לכבד גם את מי שחושב אחרת.
יותר מזה, ההכללה שכל מי שמגיע למשחקים כאילו הסכים עם הדרך של עופר שגויה מהיסוד. מבטיח לך שבגמר גביע ווינר יהיו גם רבים שמתנגדים לו ובכל זאת באים לעודד את הפועל.

בסוף כולנו הפועל, כל אחד בדרכו.
חלאס עם ההסתה!

זכותו של שאקו לא לבוא
זכותו של אסף לשמוח מזה
כמו שזכותו של עופר לעבור ליד אליהו
וזכותם של אוהדים להחרים את יד אליהו
מה הסתה בזה?

Praškevičios כתב:

Asafasraf כתב: ↑05 נובמבר 2025, 15:26

אוהד כורסא כתב: שאקו כתב שגם אם חוזרים לדרייב אין הם לא יחזרו.
אז מה אתה מציע?

וממתי שאקו הוא הדלאי לאמה? שישאר בבית ושלא יגיע לראות את קבוצת הכדורסל. הוא לא חסר לי, וגם לא אלו שכמותו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

נמאס מההודעות המתלהמות האלה (״לא צריך אתכם״ וכו׳).
חוץ מהסתה כלפי מי שלא חושב כמוך, אין בהודעה שלך כלום. זכותו של כל אחד לבחור את דרך האהדה שלו, ואתה ושכמותך שמתלהמים פה, תלמדו לכבד גם את מי שחושב אחרת.
יותר מזה, ההכללה שכל מי שמגיע למשחקים כאילו הסכים עם הדרך של עופר שגויה מהיסוד. מבטיח לך שבגמר גביע ווינר יהיו גם רבים שמתנגדים לו ובכל זאת באים לעודד את הפועל.

בסוף כולנו הפועל, כל אחד בדרכו.
חלאס עם ההסתה!

Praškevičios כתב: ↑05 נובמבר 2025, 18:00

תא מרבוטא כתב: ↑05 נובמבר 2025, 17:49

Praškevičios כתב: ↑05 נובמבר 2025, 16:49 נמאס מההודעות המתלהמות האלה (״לא צריך אתכם״ וכו׳).
חוץ מהסתה כלפי מי שלא חושב כמוך, אין בהודעה שלך כלום. זכותו של כל אחד לבחור את דרך האהדה שלו, ואתה ושכמותך שמתלהמים פה, תלמדו לכבד גם את מי שחושב אחרת.
יותר מזה, ההכללה שכל מי שמגיע למשחקים כאילו הסכים עם הדרך של עופר שגויה מהיסוד. מבטיח לך שבגמר גביע ווינר יהיו גם רבים שמתנגדים לו ובכל זאת באים לעודד את הפועל.

בסוף כולנו הפועל, כל אחד בדרכו.
חלאס עם ההסתה!

זכותו של שאקו לא לבוא
זכותו של אסף לשמוח מזה
כמו שזכותו של עופר לעבור ליד אליהו
וזכותם של אוהדים להחרים את יד אליהו
מה הסתה בזה?

הטענה שדעה של אוהדים אחרים לא לגיטימית והם לא רצויים היא מבחינתי הסתה.
לא הייתי מגיב אם הפוסט שלו היה קרוב למה שאתה כתבת.

Asafasraf כתב: ↑05 נובמבר 2025, 15:26

אוהד כורסא כתב:

איש גדול כתב: ↑05 נובמבר 2025, 10:42 משחק על תואר נגד ירושלים כשממול יש משחק של הרגל ועדין יש מלא כרטיסים.
אבל לא צריך את אנשי המחאה נסתדר בלעדיהם
רק היורוליג יחזור ויהיה בסדר או שניקח אליפות או משהו אחר.
הפועל סל במתכונת הנוכחית היא קבוצה מצויינת מקצועית עם חיבור 0 לקהל.
מתכונת שתיכשל בסוף לא משנה כמה יכתבו פה אחרת ויהפכו את האולטראס למקור הרוע באולם.

שאקו כתב שגם אם חוזרים לדרייב אין הם לא יחזרו.
אז מה אתה מציע?

וממתי שאקו הוא הדלאי לאמה? שישאר בבית ושלא יגיע לראות את קבוצת הכדורסל. הוא לא חסר לי, וגם לא אלו שכמותו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

תא מרבוטא כתב: ↑05 נובמבר 2025, 17:56

איש גדול כתב: ↑05 נובמבר 2025, 16:35

אוהד כורסא כתב: ↑05 נובמבר 2025, 11:45
שאקו כתב שגם אם חוזרים לדרייב אין הם לא יחזרו.
אז מה אתה מציע?

למרות שאני לא נוטה להתייחס לשמות כאלה ואחרים ספציפית הפעם אחרוג ממנהגי.
מי שציינת כתב לא מזמן פוסט באחת מהרשתות שנאמר שם במפורש מה לדעתו צריך לעשות בשביל להרגיע את המצב ושיהיה פתח חזרה לשיח.
הוא ממש לא רשם שהכל אבוד והוא לא יחזור בשום מצב.
ועם כל זה אני לא הדובר של אף אחד חוץ משל עצמי ודעתי היא שהפועל במתכונת הנוכחית שמנסה לבנות קהל רק דרך הצלחה מקצועית סופה להיכשל וצריך לעשות הכל אבל הכל להרגיע את המצב ולא ההיפך.

היות ואני לא עוקב אחריו ברשתות אתה יכול לאמלק מה לדעתו צריך לעשות?
רציני, מעניין אותי לדעת

אוהד כורסא כתב: ↑05 נובמבר 2025, 19:13

Asafasraf כתב: ↑05 נובמבר 2025, 15:26

אוהד כורסא כתב: שאקו כתב שגם אם חוזרים לדרייב אין הם לא יחזרו.
אז מה אתה מציע?

וממתי שאקו הוא הדלאי לאמה? שישאר בבית ושלא יגיע לראות את קבוצת הכדורסל. הוא לא חסר לי, וגם לא אלו שכמותו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אוקי. הוא מייצג חלק גדול ממי שלא מגיע.

איש גדול כתב: ↑05 נובמבר 2025, 20:24

תא מרבוטא כתב: ↑05 נובמבר 2025, 17:56

איש גדול כתב: ↑05 נובמבר 2025, 16:35
למרות שאני לא נוטה להתייחס לשמות כאלה ואחרים ספציפית הפעם אחרוג ממנהגי.
מי שציינת כתב לא מזמן פוסט באחת מהרשתות שנאמר שם במפורש מה לדעתו צריך לעשות בשביל להרגיע את המצב ושיהיה פתח חזרה לשיח.
הוא ממש לא רשם שהכל אבוד והוא לא יחזור בשום מצב.
ועם כל זה אני לא הדובר של אף אחד חוץ משל עצמי ודעתי היא שהפועל במתכונת הנוכחית שמנסה לבנות קהל רק דרך הצלחה מקצועית סופה להיכשל וצריך לעשות הכל אבל הכל להרגיע את המצב ולא ההיפך.

היות ואני לא עוקב אחריו ברשתות אתה יכול לאמלק מה לדעתו צריך לעשות?
רציני, מעניין אותי לדעת

מה שאני רושם פה כבר תקופה שצריך לעשות.
לעשות עונה שקטה בלי ריבים מיותרים מול הקהל ולקדם את נושא האולם.
אני למשל לפני תחילת העונה החלטתי שאני לא מתעסק בנושא הזה ונותן לעופר הזדמנות.
ואז בום ביום פתיחת העונה בליגה עופר שוב פתח חזית מול העמותה.
הוציא לי שוב את כל הרוח

7even כתב: ↑05 נובמבר 2025, 21:00

איש גדול כתב: ↑05 נובמבר 2025, 20:24

תא מרבוטא כתב: ↑05 נובמבר 2025, 17:56

היות ואני לא עוקב אחריו ברשתות אתה יכול לאמלק מה לדעתו צריך לעשות?
רציני, מעניין אותי לדעת

מה שאני רושם פה כבר תקופה שצריך לעשות.
לעשות עונה שקטה בלי ריבים מיותרים מול הקהל ולקדם את נושא האולם.
אני למשל לפני תחילת העונה החלטתי שאני לא מתעסק בנושא הזה ונותן לעופר הזדמנות.
ואז בום ביום פתיחת העונה בליגה עופר שוב פתח חזית מול העמותה.
הוציא לי שוב את כל הרוח

איזו חזית?
חייבים לבנאדם כמעט 10 מיליון שקל שלא שולמו לו.

אוהד כורסא כתב:

איש גדול כתב: ↑05 נובמבר 2025, 10:42 משחק על תואר נגד ירושלים כשממול יש משחק של הרגל ועדין יש מלא כרטיסים.
אבל לא צריך את אנשי המחאה נסתדר בלעדיהם
רק היורוליג יחזור ויהיה בסדר או שניקח אליפות או משהו אחר.
הפועל סל במתכונת הנוכחית היא קבוצה מצויינת מקצועית עם חיבור 0 לקהל.
מתכונת שתיכשל בסוף לא משנה כמה יכתבו פה אחרת ויהפכו את האולטראס למקור הרוע באולם.

שאקו כתב שגם אם חוזרים לדרייב אין הם לא יחזרו.
אז מה אתה מציע?

אוהד כורסא כתב: ↑05 נובמבר 2025, 11:45 שאקו כתב שגם אם חוזרים לדרייב אין הם לא יחזרו.
אז מה אתה מציע?

איש גדול כתב: ↑05 נובמבר 2025, 20:24

תא מרבוטא כתב: ↑05 נובמבר 2025, 17:56

איש גדול כתב: ↑05 נובמבר 2025, 16:35
למרות שאני לא נוטה להתייחס לשמות כאלה ואחרים ספציפית הפעם אחרוג ממנהגי.
מי שציינת כתב לא מזמן פוסט באחת מהרשתות שנאמר שם במפורש מה לדעתו צריך לעשות בשביל להרגיע את המצב ושיהיה פתח חזרה לשיח.
הוא ממש לא רשם שהכל אבוד והוא לא יחזור בשום מצב.
ועם כל זה אני לא הדובר של אף אחד חוץ משל עצמי ודעתי היא שהפועל במתכונת הנוכחית שמנסה לבנות קהל רק דרך הצלחה מקצועית סופה להיכשל וצריך לעשות הכל אבל הכל להרגיע את המצב ולא ההיפך.

היות ואני לא עוקב אחריו ברשתות אתה יכול לאמלק מה לדעתו צריך לעשות?
רציני, מעניין אותי לדעת

מה שאני רושם פה כבר תקופה שצריך לעשות.
לעשות עונה שקטה בלי ריבים מיותרים מול הקהל ולקדם את נושא האולם.
אני למשל לפני תחילת העונה החלטתי שאני לא מתעסק בנושא הזה ונותן לעופר הזדמנות.
ואז בום ביום פתיחת העונה בליגה עופר שוב פתח חזית מול העמותה.
הוציא לי שוב את כל הרוח

תא מרבוטא כתב: ↑05 נובמבר 2025, 22:02

איש גדול כתב: ↑05 נובמבר 2025, 20:24

תא מרבוטא כתב: ↑05 נובמבר 2025, 17:56

היות ואני לא עוקב אחריו ברשתות אתה יכול לאמלק מה לדעתו צריך לעשות?
רציני, מעניין אותי לדעת

מה שאני רושם פה כבר תקופה שצריך לעשות.
לעשות עונה שקטה בלי ריבים מיותרים מול הקהל ולקדם את נושא האולם.
אני למשל לפני תחילת העונה החלטתי שאני לא מתעסק בנושא הזה ונותן לעופר הזדמנות.
ואז בום ביום פתיחת העונה בליגה עופר שוב פתח חזית מול העמותה.
הוציא לי שוב את כל הרוח

מה הכוונה ריבים מיותרים?
נניח חבילות יקרות/מעבר אולם/פיצויים על רקע המלחמה/הפסקת השביתה למען החטופים זה דבר אחד

פירו/השלכת חפצים/יריקות וכו זה דבר אחר

ranjef כתב: ↑05 נובמבר 2025, 22:28 מצחיק שאתה אומר מתחכמים אבל אתה כנראה אחד שתמך בהפצת הרעל על זה שהחולצה נראית כתומה באור של 38000 לומן ובזווית 60 מעלות, למרות שהיא אדומה לגמרי.
וזו רק דוגמא אחת, יש עוד 20 אבל אין לי כוח לכתוב

ranjef כתב: ↑05 נובמבר 2025, 23:02 אז אתה סבבה עם האבוקות שפוצצו דרבי (ושרפו פנים של ילדה על הדרך), נתנו לנבלות ניצחון שלא בטוח היו משיגים והורידו נקודות?
או שאתה חושב שזה ירה להפועל בשתי הרגליים?
שאבין כמה אתה "לא נגד האולטראס"

איש גדול כתב:

ranjef כתב: ↑05 נובמבר 2025, 23:02 אז אתה סבבה עם האבוקות שפוצצו דרבי (ושרפו פנים של ילדה על הדרך), נתנו לנבלות ניצחון שלא בטוח היו משיגים והורידו נקודות?
או שאתה חושב שזה ירה להפועל בשתי הרגליים?
שאבין כמה אתה "לא נגד האולטראס"

אין לי בעיה עם אבוקות ואני לא מאשים אפילו טיפה את האולטראס במקרה הזה.
מעריך שזה שם אותי במקום לא טוב בסקלה שלך

איש גדול כתב: ↑05 נובמבר 2025, 22:16

תא מרבוטא כתב: ↑05 נובמבר 2025, 22:02

איש גדול כתב: ↑05 נובמבר 2025, 20:24

מה שאני רושם פה כבר תקופה שצריך לעשות.
לעשות עונה שקטה בלי ריבים מיותרים מול הקהל ולקדם את נושא האולם.
אני למשל לפני תחילת העונה החלטתי שאני לא מתעסק בנושא הזה ונותן לעופר הזדמנות.
ואז בום ביום פתיחת העונה בליגה עופר שוב פתח חזית מול העמותה.
הוציא לי שוב את כל הרוח

מה הכוונה ריבים מיותרים?
נניח חבילות יקרות/מעבר אולם/פיצויים על רקע המלחמה/הפסקת השביתה למען החטופים זה דבר אחד

פירו/השלכת חפצים/יריקות וכו זה דבר אחר

נניח לבנות קבוצה ב-150 מיליון ולהיות עם בקושי 4 אלף מנויים.
נניח להבין איך עם תקציב כזה חלק גדול מהקהל מרגיש חוסר חיבור - אפילו כאלה שהם לא מהאולטראס והיו מנויים עונה שעברה
לחשוב מה הביא לזה ולא לחזור על זה
פורום המתחכמים

קובי כתב: ↑05 נובמבר 2025, 22:01

אוהד כורסא כתב: ↑05 נובמבר 2025, 11:45 שאקו כתב שגם אם חוזרים לדרייב אין הם לא יחזרו.
אז מה אתה מציע?

הלוואי ונאמר אמן
שהאולטראס ישארו בכדורגל ושלא יגיעו לקלקל גם את הכדורסל
להגיע למשחק כדורסל ולראות הורים שמביאים את הילדים שלהם בלי החשש שאיזה פסיכופט יזרוק על הפנים של הילד שלהם חומר בעירה, פשוט כיף

אוהד כורסא כתב: ↑06 נובמבר 2025, 09:52 הכל נכון, לא היית רוצה לצד כל מה שאמרת אווירה ביתית אולם מלא?
אגב לדעתי בטווח הקצר בינוני זה תנאי להידרדרות של הבעלים. הם לא יסכימו להיות הקבוצה העשירה באירופה עם 4k מנויים. לא יעבוד.

אדום ותיק כתב: ↑06 נובמבר 2025, 09:40 כמה שחקנים זרים מותר לרשום למשחק?
האם מותר לשתף זר בלי לרשום אותו במצבת הזרים לליגה?

הפועל כתב: ↑06 נובמבר 2025, 10:11

אוהד כורסא כתב: ↑06 נובמבר 2025, 09:52 הכל נכון, לא היית רוצה לצד כל מה שאמרת אווירה ביתית אולם מלא?
אגב לדעתי בטווח הקצר בינוני זה תנאי להידרדרות של הבעלים. הם לא יסכימו להיות הקבוצה העשירה באירופה עם 4k מנויים. לא יעבוד.

למה לא? המנויים הם רכיב משני בבניית תקציב של 150 מיליון שקל. 10% אולי. מבחינה כלכלית זה כמעט נון-אישו לקבוצה שמחתימה שחקנים ב50-100% מערך השוק שלהם, ועוד מעמיסה עליהם 2-3 שחקנים מיותרים רק למקרה ש.

אבל אם האוירה והייפ מסביב וכל הג'אז הזה הם הסיבה שהם שם, אז אז כדאי שיעשו חישוב מסלול מחדש כי כל ההתנהלות בשנתיים האחרונות שגויה מיסודה.
אי אפשר להחזיק את המקל משתי קצותיו. גם לרצות שהקהל יזדהה ויהיה מעורב וכו', וגם להתנהל כמו פיל בחנות חרסינה ברוב מה שקשור למה שאשכרה גורם לקהל להזדהות ומעורבות.
(זה נכון לפחות לקהל הספציפי של הפועל. קל לי לדמיין קהלים שההתנהלות בשנה וחצי האחרונות לא היתה מפריעה להם)

הפועל כתב: ↑06 נובמבר 2025, 10:11

אוהד כורסא כתב: ↑06 נובמבר 2025, 09:52 הכל נכון, לא היית רוצה לצד כל מה שאמרת אווירה ביתית אולם מלא?
אגב לדעתי בטווח הקצר בינוני זה תנאי להידרדרות של הבעלים. הם לא יסכימו להיות הקבוצה העשירה באירופה עם 4k מנויים. לא יעבוד.

למה לא? המנויים הם רכיב משני בבניית תקציב של 150 מיליון שקל. 10% אולי. מבחינה כלכלית זה כמעט נון-אישו לקבוצה שמחתימה שחקנים ב50-100% מערך השוק שלהם, ועוד מעמיסה עליהם 2-3 שחקנים מיותרים רק למקרה ש.

אבל אם האוירה והייפ מסביב וכל הג'אז הזה הם הסיבה שהם שם, אז אז כדאי שיעשו חישוב מסלול מחדש כי כל ההתנהלות בשנתיים האחרונות שגויה מיסודה.
אי אפשר להחזיק את המקל משתי קצותיו. גם לרצות שהקהל יזדהה ויהיה מעורב וכו', וגם להתנהל כמו פיל בחנות חרסינה ברוב מה שקשור למה שאשכרה גורם לקהל להזדהות ומעורבות.
(זה נכון לפחות לקהל הספציפי של הפועל. קל לי לדמיין קהלים שההתנהלות בשנה וחצי האחרונות לא היתה מפריעה להם)

הפועל כתב: ↑06 נובמבר 2025, 13:04 אני סבור, במלוא הכבוד, שלא אני הוא זה שמתעלם מהקונטקסט.

הצורך "להמשיך את החגיגה" הוביל בין השאר להחתמות מיותרות ו/או נמהרות שאין לי ספק שאפשר היה לצמצם את העלויות שלהם. ההצדקה מראש לכל זה היתה הרצון להצליח מקצועית (הגיוני) אבל גם תירוץ (מופרך) שהכדורסל האירופי עומד בפני איזה ארגון מחדש ענקי, וכדי להיות חלק ממנו אנחנו חייבים להיות בטופ. שזה, עם כל הכבוד ולדעתי הצנועה, לא יקרה. אם נ.ב.א אירופה יקום מענין להם את התחת אם סיימנו מקום 4 ביורוליג. כנ"ל גם היורוליג. מבחינת כל הארגונים האלו קבוצה מישראל זה בעיקר כאב ראש שמביא איתו אפס קהל וענין מחוץ לישראל והרבה תשומת לב שלילית. ואם יילכו כבר על קבוצה מישראל, יש שתי קבוצות יותר אטרקטיביות מהפועל.

לגבי ההכנסה ממנויים, למכור 8000 מנויים במחיר ממוצע של 5000 למנוי זאת פנטזיה נחמדה, אבל אני לא בטוח שאפילו מכבי לא מגיעים לזה. וזה עוד לפני שדיברנו על ההוצאות שכרוכות ביד אליהו. ולפני שדיברנו על השבר שזה יצר בקהל ושהיה די ידוע מראש, זה אשכרה היה אחד הסעיפים הבודדים שסינדלו את עופר במפורש בהסכם מכירה. זה לא נחת פה מהשמיים. וכל זה עוד כאמור תיאורטי לחלוטין ובטווח הרחוק. בטווח הקצר היתה (ויש) פה מלחמה והיה ברור שזה לא יקרה בחיים בשום מצב.

כנ"ל גם בנושא המנויים. כבר כשהיינו בדרייב אין עם עשירית תקציב היה סולדאאוט וביקוש אדיר, אם היה אפשר במטה קסם להגדיל אותו ב2024 מהיום למחר ל6000 מקומות אין לי ספק שהיינו מוכרים 5000 מנויים ובקלות. ואם במקום זה היה מעבר נורמלי בשיתוף ובצורה ועיתוי שמקובלים על כלל הקהל ליד אליהו, בלי חשיבת מנהרה בכל מה שקשור לקהל ונציגיו השונים, יחד עם הגדלת תקציב פי 10, אני חותם פה עכשיו לכל מי שרוצה ב200% שיד אליהו היה סולד אאוט ובקלות במחירים שיש היום. חצי לפחות ממי שבכל זאת עבר בשנה שעברה לא עבר בשמחה, אלא למרות. זה לא תיאוריה, המספרים מראים את זה, אלו האנשים שלא עשו מנוי השנה.

בשורה התחתונה, הקהל של הפועל, או לפחות חלק גדול ממנו, לא היה צריך את כל ה"שיטשואו" הזה. הוא היה חי לגמרי בשלום גם עם הרבה פחות תקציב, ופחות הצלחה ביורוליג, ובלי ריצה ליד אליהו, ובלי החתמות מטורפות בפי 2 כסף, ועדיין מגיע בהמוניו למגרשים ונהנה מכל רגע. זה הקונטקסט הרלבנטי היחיד שהיה צריך להיות פה. התעלמו ממנו. וככה הגענו לקבוצה עם התקציב הכי גבוה בהיסטורית הספורט הישראלי שמוכרת רק 4000 מנויים.

הפועל כתב: ↑06 נובמבר 2025, 13:04 אני סבור, במלוא הכבוד, שלא אני הוא זה שמתעלם מהקונטקסט.

הצורך "להמשיך את החגיגה" הוביל בין השאר להחתמות מיותרות ו/או נמהרות שאין לי ספק שאפשר היה לצמצם את העלויות שלהם. ההצדקה מראש לכל זה היתה הרצון להצליח מקצועית (הגיוני) אבל גם תירוץ (מופרך) שהכדורסל האירופי עומד בפני איזה ארגון מחדש ענקי, וכדי להיות חלק ממנו אנחנו חייבים להיות בטופ. שזה, עם כל הכבוד ולדעתי הצנועה, לא יקרה. אם נ.ב.א אירופה יקום מענין להם את התחת אם סיימנו מקום 4 ביורוליג. כנ"ל גם היורוליג. מבחינת כל הארגונים האלו קבוצה מישראל זה בעיקר כאב ראש שמביא איתו אפס קהל וענין מחוץ לישראל והרבה תשומת לב שלילית. ואם יילכו כבר על קבוצה מישראל, יש שתי קבוצות יותר אטרקטיביות מהפועל.

לגבי ההכנסה ממנויים, למכור 8000 מנויים במחיר ממוצע של 5000 למנוי זאת פנטזיה נחמדה, אבל אני לא בטוח שאפילו מכבי לא מגיעים לזה. וזה עוד לפני שדיברנו על ההוצאות שכרוכות ביד אליהו. ולפני שדיברנו על השבר שזה יצר בקהל ושהיה די ידוע מראש, זה אשכרה היה אחד הסעיפים הבודדים שסינדלו את עופר במפורש בהסכם מכירה. זה לא נחת פה מהשמיים. וכל זה עוד כאמור תיאורטי לחלוטין ובטווח הרחוק. בטווח הקצר היתה (ויש) פה מלחמה והיה ברור שזה לא יקרה בחיים בשום מצב.

כנ"ל גם בנושא המנויים. כבר כשהיינו בדרייב אין עם עשירית תקציב היה סולדאאוט וביקוש אדיר, אם היה אפשר במטה קסם להגדיל אותו ב2024 מהיום למחר ל6000 מקומות אין לי ספק שהיינו מוכרים 5000 מנויים ובקלות. ואם במקום זה היה מעבר נורמלי בשיתוף ובצורה ועיתוי שמקובלים על כלל הקהל ליד אליהו, בלי חשיבת מנהרה בכל מה שקשור לקהל ונציגיו השונים, יחד עם הגדלת תקציב פי 10, אני חותם פה עכשיו לכל מי שרוצה ב200% שיד אליהו היה סולד אאוט ובקלות במחירים שיש היום. חצי לפחות ממי שבכל זאת עבר בשנה שעברה לא עבר בשמחה, אלא למרות. זה לא תיאוריה, המספרים מראים את זה, אלו האנשים שלא עשו מנוי השנה.

בשורה התחתונה, הקהל של הפועל, או לפחות חלק גדול ממנו, לא היה צריך את כל ה"שיטשואו" הזה. הוא היה חי לגמרי בשלום גם עם הרבה פחות תקציב, ופחות הצלחה ביורוליג, ובלי ריצה ליד אליהו, ובלי החתמות מטורפות בפי 2 כסף, ועדיין מגיע בהמוניו למגרשים ונהנה מכל רגע. זה הקונטקסט הרלבנטי היחיד שהיה צריך להיות פה. התעלמו ממנו. וככה הגענו לקבוצה עם התקציב הכי גבוה בהיסטורית הספורט הישראלי שמוכרת רק 4000 מנויים.

הוקיץ' כתב:

הפועל כתב: ↑06 נובמבר 2025, 13:04 אני סבור, במלוא הכבוד, שלא אני הוא זה שמתעלם מהקונטקסט.

הצורך "להמשיך את החגיגה" הוביל בין השאר להחתמות מיותרות ו/או נמהרות שאין לי ספק שאפשר היה לצמצם את העלויות שלהם. ההצדקה מראש לכל זה היתה הרצון להצליח מקצועית (הגיוני) אבל גם תירוץ (מופרך) שהכדורסל האירופי עומד בפני איזה ארגון מחדש ענקי, וכדי להיות חלק ממנו אנחנו חייבים להיות בטופ. שזה, עם כל הכבוד ולדעתי הצנועה, לא יקרה. אם נ.ב.א אירופה יקום מענין להם את התחת אם סיימנו מקום 4 ביורוליג. כנ"ל גם היורוליג. מבחינת כל הארגונים האלו קבוצה מישראל זה בעיקר כאב ראש שמביא איתו אפס קהל וענין מחוץ לישראל והרבה תשומת לב שלילית. ואם יילכו כבר על קבוצה מישראל, יש שתי קבוצות יותר אטרקטיביות מהפועל.

לגבי ההכנסה ממנויים, למכור 8000 מנויים במחיר ממוצע של 5000 למנוי זאת פנטזיה נחמדה, אבל אני לא בטוח שאפילו מכבי לא מגיעים לזה. וזה עוד לפני שדיברנו על ההוצאות שכרוכות ביד אליהו. ולפני שדיברנו על השבר שזה יצר בקהל ושהיה די ידוע מראש, זה אשכרה היה אחד הסעיפים הבודדים שסינדלו את עופר במפורש בהסכם מכירה. זה לא נחת פה מהשמיים. וכל זה עוד כאמור תיאורטי לחלוטין ובטווח הרחוק. בטווח הקצר היתה (ויש) פה מלחמה והיה ברור שזה לא יקרה בחיים בשום מצב.

כנ"ל גם בנושא המנויים. כבר כשהיינו בדרייב אין עם עשירית תקציב היה סולדאאוט וביקוש אדיר, אם היה אפשר במטה קסם להגדיל אותו ב2024 מהיום למחר ל6000 מקומות אין לי ספק שהיינו מוכרים 5000 מנויים ובקלות. ואם במקום זה היה מעבר נורמלי בשיתוף ובצורה ועיתוי שמקובלים על כלל הקהל ליד אליהו, בלי חשיבת מנהרה בכל מה שקשור לקהל ונציגיו השונים, יחד עם הגדלת תקציב פי 10, אני חותם פה עכשיו לכל מי שרוצה ב200% שיד אליהו היה סולד אאוט ובקלות במחירים שיש היום. חצי לפחות ממי שבכל זאת עבר בשנה שעברה לא עבר בשמחה, אלא למרות. זה לא תיאוריה, המספרים מראים את זה, אלו האנשים שלא עשו מנוי השנה.

בשורה התחתונה, הקהל של הפועל, או לפחות חלק גדול ממנו, לא היה צריך את כל ה"שיטשואו" הזה. הוא היה חי לגמרי בשלום גם עם הרבה פחות תקציב, ופחות הצלחה ביורוליג, ובלי ריצה ליד אליהו, ובלי החתמות מטורפות בפי 2 כסף, ועדיין מגיע בהמוניו למגרשים ונהנה מכל רגע. זה הקונטקסט הרלבנטי היחיד שהיה צריך להיות פה. התעלמו ממנו. וככה הגענו לקבוצה עם התקציב הכי גבוה בהיסטורית הספורט הישראלי שמוכרת רק 4000 מנויים.

שמע, הטקסט הזה כל כך הזוי ומופרך בעיני שאני באמת לא חושב שיש לנו בסיס לדיון משותף.
הנקודה העקרונית פה, בעיני, שאתה לא רצית את כל זה. אתה לא רצית זכייה ביורוקאפ, לא רצית קבוצת יורוליג, לא רצית איטודיס, מוטלי, או מיציץ', או בראיינט. העדפת שנמשיך להיות קבוצת יורוקאפ סבבה בניהול העמותה סטייל הקבוצה של פרנקו וג'ייקובן (עם הכסף של עופר ינאי כמובן, אבל זה כבר דיון אחר), שמשחקת בדרייב אין ויש לה בסיס ישראלי חזק, גם אם זה אומר שנמשיך להיות שנות אור ממכבי וביום מן הימים אולי גם מירושלים. זה סבבה כמובן וכל אחד זכאי לדעתו ולרצונו, אבל בעיני מזה נגזר כל מה שאתה כותב פה.
כל ניתוח המציאות והקונטקסט שלך מושפע חזק מאוד בעיני מהרצונות שלך וכל דבר שקורה אתה רואה בזה הוכחה לצדקתך. מכירת המנויים לא הניבה את התוצאות הרצויות? ברור שזה בגלל שמרבית האוהדים לא רצו בכלל קבוצת טופ יורוליג שהיא עליונה על מכבי. החוקים של היורוליג אומרים שאם נסיים בפלייאוף נקבל חוזה לעונה נוספת? ברור שהם יזרקו אותנו למרות זאת ושה-NBA בכלל לא ירצו אותנו.

זה בסדר, אני כנראה לא אשכנע אותך שאתה טועה ואתה כנראה לא תשכנע אותי שאני טועה, אני רק כן אסיים בהמלצה קטנה - קצת צניעות. עופר הוכיח, גם בחייו הפרטיים אבל גם בניהול של הפועל, שהוא מסוגל לסחוף את המועדון לדברים שאף אחד לא דמיין בזמן שהמון אנשים (שהיה להם אינטרס שהוא יכשל) סיפרו לו שאין לו סיכוי. אני גם לא האמנתי שנגיע לאן שהגענו ואני למדתי שיש דברים שעופר מבין יותר ממני. אז כל מה שאני מציע זה להיות טיפה פחות נחרץ.

הפועל כתב: ↑06 נובמבר 2025, 13:04 אני סבור, במלוא הכבוד, שלא אני הוא זה שמתעלם מהקונטקסט.

הצורך "להמשיך את החגיגה" הוביל בין השאר להחתמות מיותרות ו/או נמהרות שאין לי ספק שאפשר היה לצמצם את העלויות שלהם. ההצדקה מראש לכל זה היתה הרצון להצליח מקצועית (הגיוני) אבל גם תירוץ (מופרך) שהכדורסל האירופי עומד בפני איזה ארגון מחדש ענקי, וכדי להיות חלק ממנו אנחנו חייבים להיות בטופ. שזה, עם כל הכבוד ולדעתי הצנועה, לא יקרה. אם נ.ב.א אירופה יקום מענין להם את התחת אם סיימנו מקום 4 ביורוליג. כנ"ל גם היורוליג. מבחינת כל הארגונים האלו קבוצה מישראל זה בעיקר כאב ראש שמביא איתו אפס קהל וענין מחוץ לישראל והרבה תשומת לב שלילית. ואם יילכו כבר על קבוצה מישראל, יש שתי קבוצות יותר אטרקטיביות מהפועל.

לגבי ההכנסה ממנויים, למכור 8000 מנויים במחיר ממוצע של 5000 למנוי זאת פנטזיה נחמדה, אבל אני לא בטוח שאפילו מכבי לא מגיעים לזה. וזה עוד לפני שדיברנו על ההוצאות שכרוכות ביד אליהו. ולפני שדיברנו על השבר שזה יצר בקהל ושהיה די ידוע מראש, זה אשכרה היה אחד הסעיפים הבודדים שסינדלו את עופר במפורש בהסכם מכירה. זה לא נחת פה מהשמיים. וכל זה עוד כאמור תיאורטי לחלוטין ובטווח הרחוק. בטווח הקצר היתה (ויש) פה מלחמה והיה ברור שזה לא יקרה בחיים בשום מצב.

כנ"ל גם בנושא המנויים. כבר כשהיינו בדרייב אין עם עשירית תקציב היה סולדאאוט וביקוש אדיר, אם היה אפשר במטה קסם להגדיל אותו ב2024 מהיום למחר ל6000 מקומות אין לי ספק שהיינו מוכרים 5000 מנויים ובקלות. ואם במקום זה היה מעבר נורמלי בשיתוף ובצורה ועיתוי שמקובלים על כלל הקהל ליד אליהו, בלי חשיבת מנהרה בכל מה שקשור לקהל ונציגיו השונים, יחד עם הגדלת תקציב פי 10, אני חותם פה עכשיו לכל מי שרוצה ב200% שיד אליהו היה סולד אאוט ובקלות במחירים שיש היום. חצי לפחות ממי שבכל זאת עבר בשנה שעברה לא עבר בשמחה, אלא למרות. זה לא תיאוריה, המספרים מראים את זה, אלו האנשים שלא עשו מנוי השנה.

בשורה התחתונה, הקהל של הפועל, או לפחות חלק גדול ממנו, לא היה צריך את כל ה"שיטשואו" הזה. הוא היה חי לגמרי בשלום גם עם הרבה פחות תקציב, ופחות הצלחה ביורוליג, ובלי ריצה ליד אליהו, ובלי החתמות מטורפות בפי 2 כסף, ועדיין מגיע בהמוניו למגרשים ונהנה מכל רגע. זה הקונטקסט הרלבנטי היחיד שהיה צריך להיות פה. התעלמו ממנו. וככה הגענו לקבוצה עם התקציב הכי גבוה בהיסטורית הספורט הישראלי שמוכרת רק 4000 מנויים.

הוקיץ' כתב: ↑06 נובמבר 2025, 14:29

הפועל כתב: ↑06 נובמבר 2025, 13:04 אני סבור, במלוא הכבוד, שלא אני הוא זה שמתעלם מהקונטקסט.

הצורך "להמשיך את החגיגה" הוביל בין השאר להחתמות מיותרות ו/או נמהרות שאין לי ספק שאפשר היה לצמצם את העלויות שלהם. ההצדקה מראש לכל זה היתה הרצון להצליח מקצועית (הגיוני) אבל גם תירוץ (מופרך) שהכדורסל האירופי עומד בפני איזה ארגון מחדש ענקי, וכדי להיות חלק ממנו אנחנו חייבים להיות בטופ. שזה, עם כל הכבוד ולדעתי הצנועה, לא יקרה. אם נ.ב.א אירופה יקום מענין להם את התחת אם סיימנו מקום 4 ביורוליג. כנ"ל גם היורוליג. מבחינת כל הארגונים האלו קבוצה מישראל זה בעיקר כאב ראש שמביא איתו אפס קהל וענין מחוץ לישראל והרבה תשומת לב שלילית. ואם יילכו כבר על קבוצה מישראל, יש שתי קבוצות יותר אטרקטיביות מהפועל.

לגבי ההכנסה ממנויים, למכור 8000 מנויים במחיר ממוצע של 5000 למנוי זאת פנטזיה נחמדה, אבל אני לא בטוח שאפילו מכבי לא מגיעים לזה. וזה עוד לפני שדיברנו על ההוצאות שכרוכות ביד אליהו. ולפני שדיברנו על השבר שזה יצר בקהל ושהיה די ידוע מראש, זה אשכרה היה אחד הסעיפים הבודדים שסינדלו את עופר במפורש בהסכם מכירה. זה לא נחת פה מהשמיים. וכל זה עוד כאמור תיאורטי לחלוטין ובטווח הרחוק. בטווח הקצר היתה (ויש) פה מלחמה והיה ברור שזה לא יקרה בחיים בשום מצב.

כנ"ל גם בנושא המנויים. כבר כשהיינו בדרייב אין עם עשירית תקציב היה סולדאאוט וביקוש אדיר, אם היה אפשר במטה קסם להגדיל אותו ב2024 מהיום למחר ל6000 מקומות אין לי ספק שהיינו מוכרים 5000 מנויים ובקלות. ואם במקום זה היה מעבר נורמלי בשיתוף ובצורה ועיתוי שמקובלים על כלל הקהל ליד אליהו, בלי חשיבת מנהרה בכל מה שקשור לקהל ונציגיו השונים, יחד עם הגדלת תקציב פי 10, אני חותם פה עכשיו לכל מי שרוצה ב200% שיד אליהו היה סולד אאוט ובקלות במחירים שיש היום. חצי לפחות ממי שבכל זאת עבר בשנה שעברה לא עבר בשמחה, אלא למרות. זה לא תיאוריה, המספרים מראים את זה, אלו האנשים שלא עשו מנוי השנה.

בשורה התחתונה, הקהל של הפועל, או לפחות חלק גדול ממנו, לא היה צריך את כל ה"שיטשואו" הזה. הוא היה חי לגמרי בשלום גם עם הרבה פחות תקציב, ופחות הצלחה ביורוליג, ובלי ריצה ליד אליהו, ובלי החתמות מטורפות בפי 2 כסף, ועדיין מגיע בהמוניו למגרשים ונהנה מכל רגע. זה הקונטקסט הרלבנטי היחיד שהיה צריך להיות פה. התעלמו ממנו. וככה הגענו לקבוצה עם התקציב הכי גבוה בהיסטורית הספורט הישראלי שמוכרת רק 4000 מנויים.

שמע, הטקסט הזה כל כך הזוי ומופרך בעיני שאני באמת לא חושב שיש לנו בסיס לדיון משותף.
הנקודה העקרונית פה, בעיני, שאתה לא רצית את כל זה. אתה לא רצית זכייה ביורוקאפ, לא רצית קבוצת יורוליג, לא רצית איטודיס, מוטלי, או מיציץ', או בראיינט. העדפת שנמשיך להיות קבוצת יורוקאפ סבבה בניהול העמותה סטייל הקבוצה של פרנקו וג'ייקובן (עם הכסף של עופר ינאי כמובן, אבל זה כבר דיון אחר), שמשחקת בדרייב אין ויש לה בסיס ישראלי חזק, גם אם זה אומר שנמשיך להיות שנות אור ממכבי וביום מן הימים אולי גם מירושלים. זה סבבה כמובן וכל אחד זכאי לדעתו ולרצונו, אבל בעיני מזה נגזר כל מה שאתה כותב פה.
כל ניתוח המציאות והקונטקסט שלך מושפע חזק מאוד בעיני מהרצונות שלך וכל דבר שקורה אתה רואה בזה הוכחה לצדקתך. מכירת המנויים לא הניבה את התוצאות הרצויות? ברור שזה בגלל שמרבית האוהדים לא רצו בכלל קבוצת טופ יורוליג שהיא עליונה על מכבי. החוקים של היורוליג אומרים שאם נסיים בפלייאוף נקבל חוזה לעונה נוספת? ברור שהם יזרקו אותנו למרות זאת ושה-NBA בכלל לא ירצו אותנו.

זה בסדר, אני כנראה לא אשכנע אותך שאתה טועה ואתה כנראה לא תשכנע אותי שאני טועה, אני רק כן אסיים בהמלצה קטנה - קצת צניעות. עופר הוכיח, גם בחייו הפרטיים אבל גם בניהול של הפועל, שהוא מסוגל לסחוף את המועדון לדברים שאף אחד לא דמיין בזמן שהמון אנשים (שהיה להם אינטרס שהוא יכשל) סיפרו לו שאין לו סיכוי. אני גם לא האמנתי שנגיע לאן שהגענו ואני למדתי שיש דברים שעופר מבין יותר ממני. אז כל מה שאני מציע זה להיות טיפה פחות נחרץ.

Red Or Dead כתב: ↑06 נובמבר 2025, 17:47

הוקיץ' כתב: ↑06 נובמבר 2025, 14:29

הפועל כתב: ↑06 נובמבר 2025, 13:04 אני סבור, במלוא הכבוד, שלא אני הוא זה שמתעלם מהקונטקסט.

הצורך "להמשיך את החגיגה" הוביל בין השאר להחתמות מיותרות ו/או נמהרות שאין לי ספק שאפשר היה לצמצם את העלויות שלהם. ההצדקה מראש לכל זה היתה הרצון להצליח מקצועית (הגיוני) אבל גם תירוץ (מופרך) שהכדורסל האירופי עומד בפני איזה ארגון מחדש ענקי, וכדי להיות חלק ממנו אנחנו חייבים להיות בטופ. שזה, עם כל הכבוד ולדעתי הצנועה, לא יקרה. אם נ.ב.א אירופה יקום מענין להם את התחת אם סיימנו מקום 4 ביורוליג. כנ"ל גם היורוליג. מבחינת כל הארגונים האלו קבוצה מישראל זה בעיקר כאב ראש שמביא איתו אפס קהל וענין מחוץ לישראל והרבה תשומת לב שלילית. ואם יילכו כבר על קבוצה מישראל, יש שתי קבוצות יותר אטרקטיביות מהפועל.

לגבי ההכנסה ממנויים, למכור 8000 מנויים במחיר ממוצע של 5000 למנוי זאת פנטזיה נחמדה, אבל אני לא בטוח שאפילו מכבי לא מגיעים לזה. וזה עוד לפני שדיברנו על ההוצאות שכרוכות ביד אליהו. ולפני שדיברנו על השבר שזה יצר בקהל ושהיה די ידוע מראש, זה אשכרה היה אחד הסעיפים הבודדים שסינדלו את עופר במפורש בהסכם מכירה. זה לא נחת פה מהשמיים. וכל זה עוד כאמור תיאורטי לחלוטין ובטווח הרחוק. בטווח הקצר היתה (ויש) פה מלחמה והיה ברור שזה לא יקרה בחיים בשום מצב.

כנ"ל גם בנושא המנויים. כבר כשהיינו בדרייב אין עם עשירית תקציב היה סולדאאוט וביקוש אדיר, אם היה אפשר במטה קסם להגדיל אותו ב2024 מהיום למחר ל6000 מקומות אין לי ספק שהיינו מוכרים 5000 מנויים ובקלות. ואם במקום זה היה מעבר נורמלי בשיתוף ובצורה ועיתוי שמקובלים על כלל הקהל ליד אליהו, בלי חשיבת מנהרה בכל מה שקשור לקהל ונציגיו השונים, יחד עם הגדלת תקציב פי 10, אני חותם פה עכשיו לכל מי שרוצה ב200% שיד אליהו היה סולד אאוט ובקלות במחירים שיש היום. חצי לפחות ממי שבכל זאת עבר בשנה שעברה לא עבר בשמחה, אלא למרות. זה לא תיאוריה, המספרים מראים את זה, אלו האנשים שלא עשו מנוי השנה.

בשורה התחתונה, הקהל של הפועל, או לפחות חלק גדול ממנו, לא היה צריך את כל ה"שיטשואו" הזה. הוא היה חי לגמרי בשלום גם עם הרבה פחות תקציב, ופחות הצלחה ביורוליג, ובלי ריצה ליד אליהו, ובלי החתמות מטורפות בפי 2 כסף, ועדיין מגיע בהמוניו למגרשים ונהנה מכל רגע. זה הקונטקסט הרלבנטי היחיד שהיה צריך להיות פה. התעלמו ממנו. וככה הגענו לקבוצה עם התקציב הכי גבוה בהיסטורית הספורט הישראלי שמוכרת רק 4000 מנויים.

שמע, הטקסט הזה כל כך הזוי ומופרך בעיני שאני באמת לא חושב שיש לנו בסיס לדיון משותף.
הנקודה העקרונית פה, בעיני, שאתה לא רצית את כל זה. אתה לא רצית זכייה ביורוקאפ, לא רצית קבוצת יורוליג, לא רצית איטודיס, מוטלי, או מיציץ', או בראיינט. העדפת שנמשיך להיות קבוצת יורוקאפ סבבה בניהול העמותה סטייל הקבוצה של פרנקו וג'ייקובן (עם הכסף של עופר ינאי כמובן, אבל זה כבר דיון אחר), שמשחקת בדרייב אין ויש לה בסיס ישראלי חזק, גם אם זה אומר שנמשיך להיות שנות אור ממכבי וביום מן הימים אולי גם מירושלים. זה סבבה כמובן וכל אחד זכאי לדעתו ולרצונו, אבל בעיני מזה נגזר כל מה שאתה כותב פה.
כל ניתוח המציאות והקונטקסט שלך מושפע חזק מאוד בעיני מהרצונות שלך וכל דבר שקורה אתה רואה בזה הוכחה לצדקתך. מכירת המנויים לא הניבה את התוצאות הרצויות? ברור שזה בגלל שמרבית האוהדים לא רצו בכלל קבוצת טופ יורוליג שהיא עליונה על מכבי. החוקים של היורוליג אומרים שאם נסיים בפלייאוף נקבל חוזה לעונה נוספת? ברור שהם יזרקו אותנו למרות זאת ושה-NBA בכלל לא ירצו אותנו.

זה בסדר, אני כנראה לא אשכנע אותך שאתה טועה ואתה כנראה לא תשכנע אותי שאני טועה, אני רק כן אסיים בהמלצה קטנה - קצת צניעות. עופר הוכיח, גם בחייו הפרטיים אבל גם בניהול של הפועל, שהוא מסוגל לסחוף את המועדון לדברים שאף אחד לא דמיין בזמן שהמון אנשים (שהיה להם אינטרס שהוא יכשל) סיפרו לו שאין לו סיכוי. אני גם לא האמנתי שנגיע לאן שהגענו ואני למדתי שיש דברים שעופר מבין יותר ממני. אז כל מה שאני מציע זה להיות טיפה פחות נחרץ.

לא היינו במרחק שנות אור ממכבי, אלא במרחק שתי דקות מאליפות עונה לפני שהוא הצטרף באופן רשמי, והגענו גם למשחק על התואר בעונה שאחריה ופעמיים לרבע גמר היורוקאפ(והיינו שווים יותר).
הצבענו בהמונינו בעד מכירת הקבוצה לעופר ינאי כי רצינו הישגיות, הצלחות ויציבות כלכלית, להגיע למקומות שלא הגענו לפני כן ולקחת את הדבר הגדול שהתחיל להרקם בשנה-שנתיים לפני כן, עם תומר וסולד אאוט בדרייב אין, וקהל שצובע באלפיו את אולמות אירופה, עוד לבל או שניים קדימה.
כל השאלות על הקהל ועל נושאי יד אליהו עלו באסיפה עם עופר לפני ההצבעה, התשובות שהתקבלו לא התיישרו עם המציאות שהגיעה אחריה. ההבטחות על השיפוץ שאוטוטו קורה נעלמו יחד עם המעבר.
לכן אנשים לא מגיעים ולכן הקבוצה הטובה בתולדות המועדון והיקרה בתולדות הכדורסל הישראלי לא מצליחה להביא ליד אליהו אפילו את הכמות שהגיעה לדרייב אין בעשירית מהתקציב.
כל יתר ההמצאות שלך(״לא רצית זכייה ביורוקאפ, לא רצית קבוצת יורוליג״ וכד׳) או של אחרים (אוהדים לא מגיעים כי ״עשו מנוי לכדורגל״/"היתה עסקת חטופים השבוע והם רצו לראות טלוויזיה״), אלו בדיות שאתם מספרים כדי למרק את המצפון של עצמכם, כי כעת כשאתם יושבים באולם של מכבי באווירה של מתנ״ס, כשהקהילה שבורה ומפוצלת, גם אתם מבינים שסיפרתם מעשיות חסרות קשר למציאות על 7,000/8,000 מנויים וביקוש אסטרונומי של אנשים ש״רק חיכו שנים להזדמנות להגיע!״, והמציאות טפחה על פניכם.

Berger כתב: ↑06 נובמבר 2025, 18:53

Red Or Dead כתב: ↑06 נובמבר 2025, 17:47

הוקיץ' כתב: ↑06 נובמבר 2025, 14:29

שמע, הטקסט הזה כל כך הזוי ומופרך בעיני שאני באמת לא חושב שיש לנו בסיס לדיון משותף.
הנקודה העקרונית פה, בעיני, שאתה לא רצית את כל זה. אתה לא רצית זכייה ביורוקאפ, לא רצית קבוצת יורוליג, לא רצית איטודיס, מוטלי, או מיציץ', או בראיינט. העדפת שנמשיך להיות קבוצת יורוקאפ סבבה בניהול העמותה סטייל הקבוצה של פרנקו וג'ייקובן (עם הכסף של עופר ינאי כמובן, אבל זה כבר דיון אחר), שמשחקת בדרייב אין ויש לה בסיס ישראלי חזק, גם אם זה אומר שנמשיך להיות שנות אור ממכבי וביום מן הימים אולי גם מירושלים. זה סבבה כמובן וכל אחד זכאי לדעתו ולרצונו, אבל בעיני מזה נגזר כל מה שאתה כותב פה.
כל ניתוח המציאות והקונטקסט שלך מושפע חזק מאוד בעיני מהרצונות שלך וכל דבר שקורה אתה רואה בזה הוכחה לצדקתך. מכירת המנויים לא הניבה את התוצאות הרצויות? ברור שזה בגלל שמרבית האוהדים לא רצו בכלל קבוצת טופ יורוליג שהיא עליונה על מכבי. החוקים של היורוליג אומרים שאם נסיים בפלייאוף נקבל חוזה לעונה נוספת? ברור שהם יזרקו אותנו למרות זאת ושה-NBA בכלל לא ירצו אותנו.

זה בסדר, אני כנראה לא אשכנע אותך שאתה טועה ואתה כנראה לא תשכנע אותי שאני טועה, אני רק כן אסיים בהמלצה קטנה - קצת צניעות. עופר הוכיח, גם בחייו הפרטיים אבל גם בניהול של הפועל, שהוא מסוגל לסחוף את המועדון לדברים שאף אחד לא דמיין בזמן שהמון אנשים (שהיה להם אינטרס שהוא יכשל) סיפרו לו שאין לו סיכוי. אני גם לא האמנתי שנגיע לאן שהגענו ואני למדתי שיש דברים שעופר מבין יותר ממני. אז כל מה שאני מציע זה להיות טיפה פחות נחרץ.

לא היינו במרחק שנות אור ממכבי, אלא במרחק שתי דקות מאליפות עונה לפני שהוא הצטרף באופן רשמי, והגענו גם למשחק על התואר בעונה שאחריה ופעמיים לרבע גמר היורוקאפ(והיינו שווים יותר).
הצבענו בהמונינו בעד מכירת הקבוצה לעופר ינאי כי רצינו הישגיות, הצלחות ויציבות כלכלית, להגיע למקומות שלא הגענו לפני כן ולקחת את הדבר הגדול שהתחיל להרקם בשנה-שנתיים לפני כן, עם תומר וסולד אאוט בדרייב אין, וקהל שצובע באלפיו את אולמות אירופה, עוד לבל או שניים קדימה.
כל השאלות על הקהל ועל נושאי יד אליהו עלו באסיפה עם עופר לפני ההצבעה, התשובות שהתקבלו לא התיישרו עם המציאות שהגיעה אחריה. ההבטחות על השיפוץ שאוטוטו קורה נעלמו יחד עם המעבר.
לכן אנשים לא מגיעים ולכן הקבוצה הטובה בתולדות המועדון והיקרה בתולדות הכדורסל הישראלי לא מצליחה להביא ליד אליהו אפילו את הכמות שהגיעה לדרייב אין בעשירית מהתקציב.
כל יתר ההמצאות שלך(״לא רצית זכייה ביורוקאפ, לא רצית קבוצת יורוליג״ וכד׳) או של אחרים (אוהדים לא מגיעים כי ״עשו מנוי לכדורגל״/"היתה עסקת חטופים השבוע והם רצו לראות טלוויזיה״), אלו בדיות שאתם מספרים כדי למרק את המצפון של עצמכם, כי כעת כשאתם יושבים באולם של מכבי באווירה של מתנ״ס, כשהקהילה שבורה ומפוצלת, גם אתם מבינים שסיפרתם מעשיות חסרות קשר למציאות על 7,000/8,000 מנויים וביקוש אסטרונומי של אנשים ש״רק חיכו שנים להזדמנות להגיע!״, והמציאות טפחה על פניכם.

היינו מרחק שנות אור ממכבי ללא הכסף שלו וגם באותה עונה מדוברת, גם אם כמעט לקחת אליפות באותה עונה עם מגבלות רישום הזרים שיש בליגה המקומית שלנו.
במקרה הטוב היית לוקח אליפות באותה עונה ללא המשכיות - לא כל עונה יינחתו לך שחקנים כמו אקס וג'ייקובן יחד עם ישראלים ביכולת שיא כמו תומר ובר. רוב הסיכויים שהזרים הטובים מאותה עונה היו ממשיכים לקבוצות אחרות כי לא יכולנו לעמוד בשכר המשודרג שלהם.
וזה כאמור עם תמיכה כספית של עופר, כן? כי בלעדיו הצלחנו להגיע בכל העונות יחד לגמר גביע אחד שאותו הפסדנו, ובממוצע היינו מסיימים באזור מקום 8 ועפים בסוויפ למכבי. אז אשליות על הצלחה מקצועית ללא עופר אני לא קונה ברשותך.

בסה"כ אם נשפוט את עצמנו אובייקטיבית, אז כן, הייתה ציפייה ליותר קהל, אבל בהינתן האווירה הרעילה מצד הארגון - סה"כ המספרים סבירים ודומים לשל מכבי/ירושלים, מי מלמעלה ומי מלמטה.
בל נשכח שהיורוליג לא בארץ ועם יורוליג בארץ(הפועל של לפני שנתיים נהנתה מקמפיינים אירופאיים בארץ) תגיע/היית מגיע ככל הנראה ל 6000-8,500 מנויים, שזה כבר קרוב מאוד לסולד אאוט עם מעט התמדה.

סיפורים על קהילה אני לא קונה, סלח לי. בכדורגל הקהילה לכאורה מאוחדת אבל אף אחד לא שאל אותי למיטב זכרוני אם זורם לי העונש שקיבלנו כצפוי ואלו שנקבל בהמשך. אף אחד גם לא שמר לי כרטיס בצד למשחקים נגד אשדוד וב"ש,למשל.
כדורגל תמיד היה ענף פופולרי יותר, זה פשוט מאוד. לראייה אפילו בעונה עם מינצברג היו יותר מנויים משיא המעבר למנורה שהתקבל בברכה בקרב רוב הקהל במהלך העונה שעברה.

הדרייב אין מעט טשטש את אפקט טירוף הכרטיסים, אבל גם איתו בשיא טירוף העמותה והאופטימיות המקצועית, עדיין לא מילאנו אולם נגד הפועל ירושלים בגביע ונאלצתי באופן אישי לסבול מלא מעט מסתננים אוהדי הפועל ירושלים שחגגו לי על הראש.

אם למשל היינו משחקים העונה בדרייב אין אפילו ללא הארגון, האולם היה מלא מדי משחק, ואפילו בלי עונשים של סגירת יציע. ואם היינו משחקים בחולון, אז האולם היה כמעט סולד אאוט מנויים אפילו ללא הארגון וללא היורוליג.

הוקיץ' כתב: ↑06 נובמבר 2025, 14:29
שמע, הטקסט הזה כל כך הזוי ומופרך בעיני שאני באמת לא חושב שיש לנו בסיס לדיון משותף.
הנקודה העקרונית פה, בעיני, שאתה לא רצית את כל זה. אתה לא רצית זכייה ביורוקאפ, לא רצית קבוצת יורוליג, לא רצית איטודיס, מוטלי, או מיציץ', או בראיינט. העדפת שנמשיך להיות קבוצת יורוקאפ סבבה בניהול העמותה סטייל הקבוצה של פרנקו וג'ייקובן (עם הכסף של עופר ינאי כמובן, אבל זה כבר דיון אחר), שמשחקת בדרייב אין ויש לה בסיס ישראלי חזק, גם אם זה אומר שנמשיך להיות שנות אור ממכבי וביום מן הימים אולי גם מירושלים. זה סבבה כמובן וכל אחד זכאי לדעתו ולרצונו, אבל בעיני מזה נגזר כל מה שאתה כותב פה.
כל ניתוח המציאות והקונטקסט שלך מושפע חזק מאוד בעיני מהרצונות שלך וכל דבר שקורה אתה רואה בזה הוכחה לצדקתך. מכירת המנויים לא הניבה את התוצאות הרצויות? ברור שזה בגלל שמרבית האוהדים לא רצו בכלל קבוצת טופ יורוליג שהיא עליונה על מכבי. החוקים של היורוליג אומרים שאם נסיים בפלייאוף נקבל חוזה לעונה נוספת? ברור שהם יזרקו אותנו למרות זאת ושה-NBA בכלל לא ירצו אותנו.

זה בסדר, אני כנראה לא אשכנע אותך שאתה טועה ואתה כנראה לא תשכנע אותי שאני טועה, אני רק כן אסיים בהמלצה קטנה - קצת צניעות. עופר הוכיח, גם בחייו הפרטיים אבל גם בניהול של הפועל, שהוא מסוגל לסחוף את המועדון לדברים שאף אחד לא דמיין בזמן שהמון אנשים (שהיה להם אינטרס שהוא יכשל) סיפרו לו שאין לו סיכוי. אני גם לא האמנתי שנגיע לאן שהגענו ואני למדתי שיש דברים שעופר מבין יותר ממני. אז כל מה שאני מציע זה להיות טיפה פחות נחרץ.