השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

Segev כתב: ↑14 דצמבר 2025, 21:28

KingAlpaca כתב: ↑14 דצמבר 2025, 11:43 בוא נראה אם זה לא קשור לישראל...

כן אני המטורף (עכשיו תמצא עוד איזו סיבה צינית לכתוב עוד הודעה לא ברורה שתרגומה אוהו אוהו כמה אתה חכם מכולם)

Segev כתב: ↑14 דצמבר 2025, 20:13

teknoboy כתב: ↑14 דצמבר 2025, 19:41

Segev כתב: ↑14 דצמבר 2025, 18:48

1. מי שרצח במוזיאון היהודי בוושינגטון יכול בכיף להיענות להגדרה של סגול שיער שעשה פיגוע.
סגולי המגדר הם גם אלה שצועקים להפוך את האינתיפאדה לגלובלית.
2. זה שיש מיעוט של יהודים בהפגנות הללו לא מוכיח כלום, חוץ מזה שבאמת בניגוד לאנטישמיות הנאצית, אצל האנטישמים החדשים אפשר להיות גם ״יהודי טוב״ ואז יקבלו אותך. תודה רבה להם. הרי תהיה אמיתי איתי, אתה לא תגיד שלה פמיליה לא גזענים בגלל שהם אוהבים ומקבלים את יוסף חדאד, נכון? ואני אסכים איתך כמובן. ובכל מקרה, היהודים שהולכים להפגנות האלה הם לא היהודים שהולכים לאירוע חנוכה של חב״ד בחוף בסידני.
3. אתה טוען בלי סוף שבישראל צריכים להבדיל בין ביקורת לבין אנטישמיות. ברור אפילו לי שלא כל ביקורת על ישראל היא אנטישמיות. רבאק, גם לי יש ביקורת על ישראל ואפשר להגיד עלי הרבה דברים, אנטישמי אני עדיין לא. אבל כמו שאתה מבקש מישראל להפריד, תדע גם אתה שאי אפשר להפריד בין ההסתה המשוגעת שהולכת בעולם נגד ישראל, כולל בהפגנות שאתה לא מפסיק להגן עליהן, נגד ישראלים ונגד ״ציונים״ להגדרתך, לבין התוצאה - אירועים כמו היום באוסטרליה וביום כיפור באנגליה
4. ״הפגנות נגד מה שקורה בסודן״. אהבתי. כמה הפגנות נגד מה שקורה בסודן יש? וכמה על עזה? למה האובססיה הזו דווקא למה שקורה בעזה ולא בשום קונפליקט אחר בעולם?

(מספרתי מחדש)
1. שוב הטשטוש בין אנטי-ישראליות לבין אנטישמיות. הבחור שלך לא תקף אירוע של יהודים אלא אירוע של שגרירות ישראל.
2. מה זה משנה אם המפגינים היהודים הולכים להדלקת נרות של חב"ד? הם יהודים שמתנגדים למדיניות ולמעשים של ישראל, לא אנטישמים.
3. ושוב אותו בלבול. נאו-נאצים לא צריכים שאיזו סמולנית סגולת שיער תסביר להם שלא יפה להרוג שבעים אלף איש כדי לעשות פיגועים נגד מי שהם שונאים הרבה קודם.
4. זה לא קשור לבלבול שלך בין ביקורת על ישראל לבין אנטישמיות, אבל אני אכבד אותך בתשובה בכל זאת: כי מישראל, בצדק או שלא בצדק, יש ציפיות יותר גבוהות מאלה שיש מסודן. בנוסף, ישראל נהנית מסיוע ותמיכה או לפחות הסכמה שבשתיקה מאותן מדינות שבהן ההפגנות האלה מתקיימות, ולא במקרה. הן לא נועדו רק להביע שאט נפש מהמעשים של ישראל אלא גם להשפיע על הממשלות המקומיות שלא יסייעו למעשים האלה אלא ינסו לעצור אותם.

1) ידעתי שתגיד את זה. אבל אמרת באופן כללי ״עשה פיגוע״. יפה שאתה מקפיד כל כך להבדיל ולהבהיר כמה מי שהורג אנשים באירוע של ישראל הוא לא אנטישמי. אני בטוח שאם מישהו היה יורה בארה״ב במוזיאון המוסלמי באירוע תמיכה בפלשתין היה חשוב לך להבהיר כמה זה לא אומר שהוא גזען שונא ערבים.
2) זה משנה כי הסברתי לך את ההבדל בין האנטישמיות הנאצית לאנטישמיות העכשווית. עכשיו, אתה יכול להיות יהודי ״טוב״ (כלומר יהודי ששונא את ישראל, ומה לעשות, זה בדרך כלל גם יהודים שנמנעים ולא ממש מעורבים בקהילה היהודית אלא יהודים רק גנטית במקרה הטוב) ולהיות מקובל עליהם. להגיד שמי ששונא רק יהודים שתומכים בישראל אבל אין לו בעיה עם יהודים ששונאים את ישראל הוא לא אנטישמי זה בערך כמו להגיד שלה פמיליה לא גזענים כי הם אוהבים את יוסף חדאד ונאס דיילי. הרי גם הם שונאים רק את הערבים שתומכים בפלשתין ואין להם בעיה עם ערבים שמצהירים שהם נגד. אז הם לא גזענים?
3) אתה הופך דיון מאקרו למיקרו וזה מביך. אם אתה טוען שאין קשר בין ההסתה המטורפת ברחובות ובים הקריאה ״להפוך את האינתיפאדה לגלובלית״ לבין התוצאה במנצ’סטר ובסידני אז אתה תמים במקרה הטוב.
4) אה זה עניין של ציפיות ושיתופי פעולה. לכן יש שנאה כל כך גדולה גם אצל האנשים האלה לממשלה ההומנית של קאטר למשל, שמשתפת פעולה עם כל מדינה מערבית שהפגינו בה. לכן גם היו הפגנות המוניות נגד מה שטורקיה עשתה לכורדים. לכן יש היום הפגנות נגד הליקוק של ממשלחת המערב לסוריה שטובחת בדרוזים ובעלאווים ודרישה לא להכניס את א שארה לשטחה (כמו שהיה למשל נגד הרצוג).
אגב ההפגנות האלה מערכות גם במדינות מערביות שביטלו כמעט כל קשר עם ישראל ובטח שלא שולחות לה נשק, כמן ספרד ואירלנד. אני לא בטוח שיש היום בספרד יותר סנקציות על סודן מאשר על ישראל, ועדיין לא ראיתי המון מוסת בברצלונה משתגע נגד סודן כמן שהוא משתגע נגד ישראל. ככה שהטיעון שלך לא תופס

בלומי האדום כתב: ↑14 דצמבר 2025, 20:21 אני באמת לא מבין מה אתם ממשיכים להתדיין עם שני הלייצנים הללו, ואני עוד עדין בתיאור
ביקורת על ישראל, ביקורת על מדיניות הממשלה. מה זה קשור לארוע של היום.
זאת ההזמנה לארוע:
https://events.humanitix.com/chanukah-by-the-sea-2025
מזמינים אנשים, חברים ומשפחות לחגוג את חנוכה עם כל הקהילה
בשביל האידיוט השימושי מלונדון בשפה שרק הוא מבין:
Chanukah by the Sea
Join Chabad of Bondi for our Annual Chanukah Festival as We Celebrate Jewish Life by lighting up the Iconic Bondi Beach

נפגשים בבונדי פארק ליד מגרש המשחקים של הילדים!!!

ביקורת לגיטימית על מדיניות ישראל
תתי אנוש באו לרצוח יהודים ועוד ישראלים על הדרך, פלוס כמה ילדים ששיחקו בפארק,
להקיא על שניכם

teknoboy כתב: ↑14 דצמבר 2025, 21:57

Segev כתב: ↑14 דצמבר 2025, 20:13

teknoboy כתב: ↑14 דצמבר 2025, 19:41
(מספרתי מחדש)
1. שוב הטשטוש בין אנטי-ישראליות לבין אנטישמיות. הבחור שלך לא תקף אירוע של יהודים אלא אירוע של שגרירות ישראל.
2. מה זה משנה אם המפגינים היהודים הולכים להדלקת נרות של חב"ד? הם יהודים שמתנגדים למדיניות ולמעשים של ישראל, לא אנטישמים.
3. ושוב אותו בלבול. נאו-נאצים לא צריכים שאיזו סמולנית סגולת שיער תסביר להם שלא יפה להרוג שבעים אלף איש כדי לעשות פיגועים נגד מי שהם שונאים הרבה קודם.
4. זה לא קשור לבלבול שלך בין ביקורת על ישראל לבין אנטישמיות, אבל אני אכבד אותך בתשובה בכל זאת: כי מישראל, בצדק או שלא בצדק, יש ציפיות יותר גבוהות מאלה שיש מסודן. בנוסף, ישראל נהנית מסיוע ותמיכה או לפחות הסכמה שבשתיקה מאותן מדינות שבהן ההפגנות האלה מתקיימות, ולא במקרה. הן לא נועדו רק להביע שאט נפש מהמעשים של ישראל אלא גם להשפיע על הממשלות המקומיות שלא יסייעו למעשים האלה אלא ינסו לעצור אותם.

1) ידעתי שתגיד את זה. אבל אמרת באופן כללי ״עשה פיגוע״. יפה שאתה מקפיד כל כך להבדיל ולהבהיר כמה מי שהורג אנשים באירוע של ישראל הוא לא אנטישמי. אני בטוח שאם מישהו היה יורה בארה״ב במוזיאון המוסלמי באירוע תמיכה בפלשתין היה חשוב לך להבהיר כמה זה לא אומר שהוא גזען שונא ערבים.
2) זה משנה כי הסברתי לך את ההבדל בין האנטישמיות הנאצית לאנטישמיות העכשווית. עכשיו, אתה יכול להיות יהודי ״טוב״ (כלומר יהודי ששונא את ישראל, ומה לעשות, זה בדרך כלל גם יהודים שנמנעים ולא ממש מעורבים בקהילה היהודית אלא יהודים רק גנטית במקרה הטוב) ולהיות מקובל עליהם. להגיד שמי ששונא רק יהודים שתומכים בישראל אבל אין לו בעיה עם יהודים ששונאים את ישראל הוא לא אנטישמי זה בערך כמו להגיד שלה פמיליה לא גזענים כי הם אוהבים את יוסף חדאד ונאס דיילי. הרי גם הם שונאים רק את הערבים שתומכים בפלשתין ואין להם בעיה עם ערבים שמצהירים שהם נגד. אז הם לא גזענים?
3) אתה הופך דיון מאקרו למיקרו וזה מביך. אם אתה טוען שאין קשר בין ההסתה המטורפת ברחובות ובים הקריאה ״להפוך את האינתיפאדה לגלובלית״ לבין התוצאה במנצ’סטר ובסידני אז אתה תמים במקרה הטוב.
4) אה זה עניין של ציפיות ושיתופי פעולה. לכן יש שנאה כל כך גדולה גם אצל האנשים האלה לממשלה ההומנית של קאטר למשל, שמשתפת פעולה עם כל מדינה מערבית שהפגינו בה. לכן גם היו הפגנות המוניות נגד מה שטורקיה עשתה לכורדים. לכן יש היום הפגנות נגד הליקוק של ממשלחת המערב לסוריה שטובחת בדרוזים ובעלאווים ודרישה לא להכניס את א שארה לשטחה (כמו שהיה למשל נגד הרצוג).
אגב ההפגנות האלה מערכות גם במדינות מערביות שביטלו כמעט כל קשר עם ישראל ובטח שלא שולחות לה נשק, כמן ספרד ואירלנד. אני לא בטוח שיש היום בספרד יותר סנקציות על סודן מאשר על ישראל, ועדיין לא ראיתי המון מוסת בברצלונה משתגע נגד סודן כמן שהוא משתגע נגד ישראל. ככה שהטיעון שלך לא תופס

1. אני שמח שאתה מבין לבד למה אתה מדבר שטויות.
2. אני מתחיל לחשוב שאתה לא מבין מה פירוש המילה "אנטישמיות". רמז: זה **לא** חלוקה של היהודים לכאלה שאתה מסכים איתם וכאלה שלא. די ההפך, למען האמת.
3. אני מזכיר לך שהיו פיגועים נגד יהודים (וגם נגד ישראלים) גם לפני שסגולות השיער השנואות שלך הפגינו נגד ישראל. שוב, נאו-נאצים ושאר אנטישמים לא צריכים את הסגולות האלה כדי לשנוא אותך, והם גם לא אוהבים אותן יותר ממך, תאמין לי.
4. לא התכוונתי להגיד שכל הפגנה נועדה גם להביע שאט נפש ממה שישראל עושה וגם לדרוש פעולה שתעצור את מה שישראל עושה. סליחה שהייתי לא ברור.
תסלח לי שאני מתעלם מכל ה-what about-ים שלך.

Segev כתב: ↑14 דצמבר 2025, 21:27 וברצינות, מישהו שמע מנתי? לא ראיתי שהוא כתב בפורום היום

עובדיה כתב: ↑15 דצמבר 2025, 01:32 עדיין פי 100 (מילולית) יותר בטוח מישראל, המדינה המסוכנת ביותר ליהודים בעולם.

בני12 כתב:

Segev כתב: ↑14 דצמבר 2025, 21:27 וברצינות, מישהו שמע מנתי? לא ראיתי שהוא כתב בפורום היום

נתי ממלבורן

D&3 כתב: ↑15 דצמבר 2025, 07:15

עובדיה כתב: ↑15 דצמבר 2025, 01:32 עדיין פי 100 (מילולית) יותר בטוח מישראל, המדינה המסוכנת ביותר ליהודים בעולם.

עזוב את זה שזה טיעון דבילי לחלוטין (או אמרה דבילית, אם לא ניסתה לטעון פה כלום), זה פשוט לא נכון.
הטבח בסידני שקול לטבח של מאות רבות של יהודים בישראל.

כשאתה מוסיף לזה מספר ארבע ספרתי של תקריות אנטישמיות בשנה מאז תחילת המלחמה, הצתות ורגימות באבנים של בתי כנסת, "הפגנות" בשכונות יהודיות, קריאות לרצח עם (עוד ב8 לאוקטובר 2023) ועוד ועוד, אתה מקבל (עוד) מדינה שהביטחון האישי של יהודים בה נפגע בצורה אנושה.

הכתובת לטבח הייתה על הקיר, וממשלת אוסטרליה בחרה לנרמל ולקבל את המצב, בדיוק כמו ממשלות נוספות במערב.

תא מרבוטא כתב: ↑15 דצמבר 2025, 07:51

D&3 כתב: ↑15 דצמבר 2025, 07:15

עובדיה כתב: ↑15 דצמבר 2025, 01:32 עדיין פי 100 (מילולית) יותר בטוח מישראל, המדינה המסוכנת ביותר ליהודים בעולם.

עזוב את זה שזה טיעון דבילי לחלוטין (או אמרה דבילית, אם לא ניסתה לטעון פה כלום), זה פשוט לא נכון.
הטבח בסידני שקול לטבח של מאות רבות של יהודים בישראל.

כשאתה מוסיף לזה מספר ארבע ספרתי של תקריות אנטישמיות בשנה מאז תחילת המלחמה, הצתות ורגימות באבנים של בתי כנסת, "הפגנות" בשכונות יהודיות, קריאות לרצח עם (עוד ב8 לאוקטובר 2023) ועוד ועוד, אתה מקבל (עוד) מדינה שהביטחון האישי של יהודים בה נפגע בצורה אנושה.

הכתובת לטבח הייתה על הקיר, וממשלת אוסטרליה בחרה לנרמל ולקבל את המצב, בדיוק כמו ממשלות נוספות במערב.

יש מצב שממשלת אוסטרליה עמדה מנגד ונרמלה, גם יש עלייה חדה בתקיפות והסתה נגד יהודים שם.
בסוף זה אשכול על הגירה, ומשתמע שזה לא יעד בטוח לעבור אליו כרגע. עדיין בטוח שם יותר מישראל שבה פיגוע כזה היה פשוט עוד פיגוע לרשימה, רוהמ שמתיימר להיות מר ביטחון מימן את ארגון טרור כדי למנוע אפשרות של גורמים מתונים שם, ומלחמה שנראה שמתקמבקת בגבול הצפון

D&3 כתב: ↑15 דצמבר 2025, 07:15

עובדיה כתב: ↑15 דצמבר 2025, 01:32 עדיין פי 100 (מילולית) יותר בטוח מישראל, המדינה המסוכנת ביותר ליהודים בעולם.

עזוב את זה שזה טיעון דבילי לחלוטין (או אמרה דבילית, אם לא ניסתה לטעון פה כלום), זה פשוט לא נכון.
הטבח בסידני שקול לטבח של מאות רבות של יהודים בישראל.

כשאתה מוסיף לזה מספר ארבע ספרתי של תקריות אנטישמיות בשנה מאז תחילת המלחמה, הצתות ורגימות באבנים של בתי כנסת, "הפגנות" בשכונות יהודיות, קריאות לרצח עם (עוד ב8 לאוקטובר 2023) ועוד ועוד, אתה מקבל (עוד) מדינה שהביטחון האישי של יהודים בה נפגע בצורה אנושה.

הכתובת לטבח הייתה על הקיר, וממשלת אוסטרליה בחרה לנרמל ולקבל את המצב, בדיוק כמו ממשלות נוספות במערב.

D&3 כתב: ↑15 דצמבר 2025, 09:26

תא מרבוטא כתב: ↑15 דצמבר 2025, 07:51

D&3 כתב: ↑15 דצמבר 2025, 07:15

עזוב את זה שזה טיעון דבילי לחלוטין (או אמרה דבילית, אם לא ניסתה לטעון פה כלום), זה פשוט לא נכון.
הטבח בסידני שקול לטבח של מאות רבות של יהודים בישראל.

כשאתה מוסיף לזה מספר ארבע ספרתי של תקריות אנטישמיות בשנה מאז תחילת המלחמה, הצתות ורגימות באבנים של בתי כנסת, "הפגנות" בשכונות יהודיות, קריאות לרצח עם (עוד ב8 לאוקטובר 2023) ועוד ועוד, אתה מקבל (עוד) מדינה שהביטחון האישי של יהודים בה נפגע בצורה אנושה.

הכתובת לטבח הייתה על הקיר, וממשלת אוסטרליה בחרה לנרמל ולקבל את המצב, בדיוק כמו ממשלות נוספות במערב.

יש מצב שממשלת אוסטרליה עמדה מנגד ונרמלה, גם יש עלייה חדה בתקיפות והסתה נגד יהודים שם.
בסוף זה אשכול על הגירה, ומשתמע שזה לא יעד בטוח לעבור אליו כרגע. עדיין בטוח שם יותר מישראל שבה פיגוע כזה היה פשוט עוד פיגוע לרשימה, רוהמ שמתיימר להיות מר ביטחון מימן את ארגון טרור כדי למנוע אפשרות של גורמים מתונים שם, ומלחמה שנראה שמתקמבקת בגבול הצפון

לא הבנתי, זה שבטוח במקום מסוים יותר מישראל הופך אותו לבטוח?

וזה בדיוק העניין, אם משווים לישראל כbenchmark הלא בטוח, צריך לעשות את ההשוואה כמו שצריך.

אתה רוצה להגיד לאנשים שישראל היא הכי פחות טובה אז כל מקום אחר יותר בטוח? אחלה
אם אתה כבר מנסה לכמת את ההבדל, תעשה את זה נכון
( ואז אתה עלול לגלות שהלוגיקה שניסית להשתמש בה בעייתית בלשון המעטה)

Segev כתב: ↑14 דצמבר 2025, 22:39

teknoboy כתב: ↑14 דצמבר 2025, 21:57

Segev כתב: ↑14 דצמבר 2025, 20:13

1) ידעתי שתגיד את זה. אבל אמרת באופן כללי ״עשה פיגוע״. יפה שאתה מקפיד כל כך להבדיל ולהבהיר כמה מי שהורג אנשים באירוע של ישראל הוא לא אנטישמי. אני בטוח שאם מישהו היה יורה בארה״ב במוזיאון המוסלמי באירוע תמיכה בפלשתין היה חשוב לך להבהיר כמה זה לא אומר שהוא גזען שונא ערבים.
2) זה משנה כי הסברתי לך את ההבדל בין האנטישמיות הנאצית לאנטישמיות העכשווית. עכשיו, אתה יכול להיות יהודי ״טוב״ (כלומר יהודי ששונא את ישראל, ומה לעשות, זה בדרך כלל גם יהודים שנמנעים ולא ממש מעורבים בקהילה היהודית אלא יהודים רק גנטית במקרה הטוב) ולהיות מקובל עליהם. להגיד שמי ששונא רק יהודים שתומכים בישראל אבל אין לו בעיה עם יהודים ששונאים את ישראל הוא לא אנטישמי זה בערך כמו להגיד שלה פמיליה לא גזענים כי הם אוהבים את יוסף חדאד ונאס דיילי. הרי גם הם שונאים רק את הערבים שתומכים בפלשתין ואין להם בעיה עם ערבים שמצהירים שהם נגד. אז הם לא גזענים?
3) אתה הופך דיון מאקרו למיקרו וזה מביך. אם אתה טוען שאין קשר בין ההסתה המטורפת ברחובות ובים הקריאה ״להפוך את האינתיפאדה לגלובלית״ לבין התוצאה במנצ’סטר ובסידני אז אתה תמים במקרה הטוב.
4) אה זה עניין של ציפיות ושיתופי פעולה. לכן יש שנאה כל כך גדולה גם אצל האנשים האלה לממשלה ההומנית של קאטר למשל, שמשתפת פעולה עם כל מדינה מערבית שהפגינו בה. לכן גם היו הפגנות המוניות נגד מה שטורקיה עשתה לכורדים. לכן יש היום הפגנות נגד הליקוק של ממשלחת המערב לסוריה שטובחת בדרוזים ובעלאווים ודרישה לא להכניס את א שארה לשטחה (כמו שהיה למשל נגד הרצוג).
אגב ההפגנות האלה מערכות גם במדינות מערביות שביטלו כמעט כל קשר עם ישראל ובטח שלא שולחות לה נשק, כמן ספרד ואירלנד. אני לא בטוח שיש היום בספרד יותר סנקציות על סודן מאשר על ישראל, ועדיין לא ראיתי המון מוסת בברצלונה משתגע נגד סודן כמן שהוא משתגע נגד ישראל. ככה שהטיעון שלך לא תופס

1. אני שמח שאתה מבין לבד למה אתה מדבר שטויות.
2. אני מתחיל לחשוב שאתה לא מבין מה פירוש המילה "אנטישמיות". רמז: זה **לא** חלוקה של היהודים לכאלה שאתה מסכים איתם וכאלה שלא. די ההפך, למען האמת.
3. אני מזכיר לך שהיו פיגועים נגד יהודים (וגם נגד ישראלים) גם לפני שסגולות השיער השנואות שלך הפגינו נגד ישראל. שוב, נאו-נאצים ושאר אנטישמים לא צריכים את הסגולות האלה כדי לשנוא אותך, והם גם לא אוהבים אותן יותר ממך, תאמין לי.
4. לא התכוונתי להגיד שכל הפגנה נועדה גם להביע שאט נפש ממה שישראל עושה וגם לדרוש פעולה שתעצור את מה שישראל עושה. סליחה שהייתי לא ברור.
תסלח לי שאני מתעלם מכל ה-what about-ים שלך.

כל זה ואתה עדיין לא ענית פעם אחת - האם לה פמיליה לא גזענים, בגלל שהם אוהבים את יוסף חדאד, ובגלל שאם היה שחקן ערבי שהיה מצהיר שהוא תומך בישראל ושונא פלשתין הם היו מקבלים אותו?

תא מרבוטא כתב: ↑15 דצמבר 2025, 13:21

D&3 כתב: ↑15 דצמבר 2025, 09:26

תא מרבוטא כתב: ↑15 דצמבר 2025, 07:51

יש מצב שממשלת אוסטרליה עמדה מנגד ונרמלה, גם יש עלייה חדה בתקיפות והסתה נגד יהודים שם.
בסוף זה אשכול על הגירה, ומשתמע שזה לא יעד בטוח לעבור אליו כרגע. עדיין בטוח שם יותר מישראל שבה פיגוע כזה היה פשוט עוד פיגוע לרשימה, רוהמ שמתיימר להיות מר ביטחון מימן את ארגון טרור כדי למנוע אפשרות של גורמים מתונים שם, ומלחמה שנראה שמתקמבקת בגבול הצפון

לא הבנתי, זה שבטוח במקום מסוים יותר מישראל הופך אותו לבטוח?

וזה בדיוק העניין, אם משווים לישראל כbenchmark הלא בטוח, צריך לעשות את ההשוואה כמו שצריך.

אתה רוצה להגיד לאנשים שישראל היא הכי פחות טובה אז כל מקום אחר יותר בטוח? אחלה
אם אתה כבר מנסה לכמת את ההבדל, תעשה את זה נכון
( ואז אתה עלול לגלות שהלוגיקה שניסית להשתמש בה בעייתית בלשון המעטה)

זה בסוף אשכול הגירה וברור לפחות לי שהכוונה היא לחפש חלופות למגורים פה
גם ברור, לפחות לי, שהכוונה היא למקומות שביסודם עדיפים על ישראל כבסיס ולכן נניח אוקראינה של היום לא רלבנטית.
האם בהנתן זה הייתי מציע להגר היום משלל האופציות דווקא לאוסטרליה? כנראה שלא. ועדיין ביחס לישראל אוסטרליה לדעתי פחות מסוכנת. גם היום

עובדיה כתב: ↑15 דצמבר 2025, 11:45 וברצינות
מעדיף לעבור בתוך הפגנה פרו פלסטינית כל יום
לעזוב את המשפחה והחברים בארץ
להשיל מעצמי את ישראל שאני כל כך אוהב למרות הכל
להתנצר
להתאסלם
וכן, גם במחיר שהקהילה שלי גם תעבור טבח שיירצחו בו 15 חברים

ברור לי שאני אסבול עד שאתקלם, וגם אחר כך כלום לא יהיה אותו הדבר

אבל

העיקר
וזה העיקר
העיקר לתת ביטחון לילדים שלי
זה הכי חשוב. הטופ-פריוריטי.

בזמנו ערכתי חישוב גס מה ההסתברות שזכר חילוני כשיר גופנית בישראל ייפצע בגוף או בנפש לאורך חיים שלמים כתוצאה מטרור או פח"ע. בחישוב השמרני מדובר על 3 אחוז.

לא מאשים את מי שלוקח צ'אנס על הילדים שלו, יש המון נסיבות והחיים הם לא שחור או לבן, אבל אני מוכן ללכת עד הסוף. 3 אחוז. אחד מכל 30. ואם זכית ב3 זכרים בריאים? אחד מ10.

אתה היית לוקח צ'אנס של 10 אחוז שאחד הבנים שלך שלך ייפגע? אל מול סיכוי ריאלי של שברירי אחוז בחו"ל?


הכותב עזב את מקום מגוריו בניר עוז כמה שבועות לפני הטבח.

D&3 כתב: ↑16 דצמבר 2025, 10:55

תא מרבוטא כתב: ↑15 דצמבר 2025, 13:21

D&3 כתב: ↑15 דצמבר 2025, 09:26

לא הבנתי, זה שבטוח במקום מסוים יותר מישראל הופך אותו לבטוח?

וזה בדיוק העניין, אם משווים לישראל כbenchmark הלא בטוח, צריך לעשות את ההשוואה כמו שצריך.

אתה רוצה להגיד לאנשים שישראל היא הכי פחות טובה אז כל מקום אחר יותר בטוח? אחלה
אם אתה כבר מנסה לכמת את ההבדל, תעשה את זה נכון
( ואז אתה עלול לגלות שהלוגיקה שניסית להשתמש בה בעייתית בלשון המעטה)

זה בסוף אשכול הגירה וברור לפחות לי שהכוונה היא לחפש חלופות למגורים פה
גם ברור, לפחות לי, שהכוונה היא למקומות שביסודם עדיפים על ישראל כבסיס ולכן נניח אוקראינה של היום לא רלבנטית.
האם בהנתן זה הייתי מציע להגר היום משלל האופציות דווקא לאוסטרליה? כנראה שלא. ועדיין ביחס לישראל אוסטרליה לדעתי פחות מסוכנת. גם היום

המטרה של האשכול הזה היא לספק לאנשים שרוצים להגר מפה את המידע הכי טוב ע"מ לעשות בחירות מושכלות.
אם בן אדם רוצה להגר לפה משיקולי ביטחון אישי, רצוי מאוד לכמת בצורה שאינה מופרכת (מסוכן ליטרלי פי 100, לדוגמא) את רמת הביטחון האישי באלטרנטיבות השונות.

למכור למישהו ביטחון אישי בחלופה X שהמצב שם הרבה פחות טוב ממה שהוא חושב זה בעיניי לחטוא למטרת האשכול.

D&3 כתב: ↑16 דצמבר 2025, 11:09

עובדיה כתב: ↑15 דצמבר 2025, 11:45 וברצינות
מעדיף לעבור בתוך הפגנה פרו פלסטינית כל יום
לעזוב את המשפחה והחברים בארץ
להשיל מעצמי את ישראל שאני כל כך אוהב למרות הכל
להתנצר
להתאסלם
וכן, גם במחיר שהקהילה שלי גם תעבור טבח שיירצחו בו 15 חברים

ברור לי שאני אסבול עד שאתקלם, וגם אחר כך כלום לא יהיה אותו הדבר

אבל

העיקר
וזה העיקר
העיקר לתת ביטחון לילדים שלי
זה הכי חשוב. הטופ-פריוריטי.

בזמנו ערכתי חישוב גס מה ההסתברות שזכר חילוני כשיר גופנית בישראל ייפצע בגוף או בנפש לאורך חיים שלמים כתוצאה מטרור או פח"ע. בחישוב השמרני מדובר על 3 אחוז.

לא מאשים את מי שלוקח צ'אנס על הילדים שלו, יש המון נסיבות והחיים הם לא שחור או לבן, אבל אני מוכן ללכת עד הסוף. 3 אחוז. אחד מכל 30. ואם זכית ב3 זכרים בריאים? אחד מ10.

אתה היית לוקח צ'אנס של 10 אחוז שאחד הבנים שלך שלך ייפגע? אל מול סיכוי ריאלי של שברירי אחוז בחו"ל?


הכותב עזב את מקום מגוריו בניר עוז כמה שבועות לפני הטבח.

אם אתה מוכן להשיל ממך את הזהות היהודית\ישראלית ע"מ לזכות בביטחון אישי לך ולמשפחתך אני לגמרי ממליץ לעשות את זה, אני לי יכולת או כוונה להתווכח עם סדרי העדיפויות שלך ואני מקבל אותם לגמרי.

בהודעה המקורית שלך ישתמע שעבור יהודים ישראל מסוכנת פי 100 מאוסטרליה לדוגמא, וזה פשוט לא נכון.
ואם אתה מכניס לא רק פגיעות בגוף (שכמו שאמרתי קודם, הטבח הזה שקול בישראל לטבח של כמה מאות), אלא גם פגיעות בנפש, אין לי מושג מה הפגיעה הנפשית של יהודי שרואה את בית הכנסת שלו מוצת, רואה אספסוף מפגין מולו בשכונה שלו, רואה צלבי קרס מול הבית, שומע קללות אנטישמיות במקום שהיה אמור להיות בטוח עבורו.
אפשר להתווכח על המספר של 3%, נראה לי יותר מעניין ההשוואה היחסית בין המקומות מאשר מספר כזה או אחר.


אז אם הטופ פריוריטי שלך (או של כל מקום אדם אחר פה) הוא ביטחון אישי, אבל אתה עדיין רוצה לחיות כחלק מקהילה יהודית וישראלית, עדיף שאתה או כל אחר אחר פה לא ישלה את עצמו שכל מקום שהוא לא ישראל הוא גן עדן.

עובדיה כתב: ↑16 דצמבר 2025, 14:03

D&3 כתב: ↑16 דצמבר 2025, 11:09

עובדיה כתב: ↑15 דצמבר 2025, 11:45 וברצינות
מעדיף לעבור בתוך הפגנה פרו פלסטינית כל יום
לעזוב את המשפחה והחברים בארץ
להשיל מעצמי את ישראל שאני כל כך אוהב למרות הכל
להתנצר
להתאסלם
וכן, גם במחיר שהקהילה שלי גם תעבור טבח שיירצחו בו 15 חברים

ברור לי שאני אסבול עד שאתקלם, וגם אחר כך כלום לא יהיה אותו הדבר

אבל

העיקר
וזה העיקר
העיקר לתת ביטחון לילדים שלי
זה הכי חשוב. הטופ-פריוריטי.

בזמנו ערכתי חישוב גס מה ההסתברות שזכר חילוני כשיר גופנית בישראל ייפצע בגוף או בנפש לאורך חיים שלמים כתוצאה מטרור או פח"ע. בחישוב השמרני מדובר על 3 אחוז.

לא מאשים את מי שלוקח צ'אנס על הילדים שלו, יש המון נסיבות והחיים הם לא שחור או לבן, אבל אני מוכן ללכת עד הסוף. 3 אחוז. אחד מכל 30. ואם זכית ב3 זכרים בריאים? אחד מ10.

אתה היית לוקח צ'אנס של 10 אחוז שאחד הבנים שלך שלך ייפגע? אל מול סיכוי ריאלי של שברירי אחוז בחו"ל?


הכותב עזב את מקום מגוריו בניר עוז כמה שבועות לפני הטבח.

אם אתה מוכן להשיל ממך את הזהות היהודית\ישראלית ע"מ לזכות בביטחון אישי לך ולמשפחתך אני לגמרי ממליץ לעשות את זה, אני לי יכולת או כוונה להתווכח עם סדרי העדיפויות שלך ואני מקבל אותם לגמרי.

בהודעה המקורית שלך ישתמע שעבור יהודים ישראל מסוכנת פי 100 מאוסטרליה לדוגמא, וזה פשוט לא נכון.
ואם אתה מכניס לא רק פגיעות בגוף (שכמו שאמרתי קודם, הטבח הזה שקול בישראל לטבח של כמה מאות), אלא גם פגיעות בנפש, אין לי מושג מה הפגיעה הנפשית של יהודי שרואה את בית הכנסת שלו מוצת, רואה אספסוף מפגין מולו בשכונה שלו, רואה צלבי קרס מול הבית, שומע קללות אנטישמיות במקום שהיה אמור להיות בטוח עבורו.
אפשר להתווכח על המספר של 3%, נראה לי יותר מעניין ההשוואה היחסית בין המקומות מאשר מספר כזה או אחר.


אז אם הטופ פריוריטי שלך (או של כל מקום אדם אחר פה) הוא ביטחון אישי, אבל אתה עדיין רוצה לחיות כחלק מקהילה יהודית וישראלית, עדיף שאתה או כל אחר אחר פה לא ישלה את עצמו שכל מקום שהוא לא ישראל הוא גן עדן.

אירוע טרור בסדר גודל גדול באוסטרליה מייצר 15 הרוגים
אירוע טרור בסדר גודל גדול בישראל מייצר לך 1200 הרוגים
זה עוד לפני שאתה סופר פיגועים אחרים
מלחמה אחת וכמה מבצעים בממוצע עד גיל 45 כלוחם
פוסט טראומה אמיתית, ולא ציפור נפש שנפגעת כשבית כנסת נשרף וגם לא כשמישהו קורא לך יהודי מסריח ברכבת או איזה תרחיש גלותי אחר שיש לאנשים כאן בראש

ישראל היא מקום שמסוכן פי 100 מאוסטרליה לזכרים חילונים בריאים, גם אם אתה מעורב בקהילה יהודית שם.

ביטחון פיזי אמור להיות גם הטופ פריוריטי שלך ושל כל בן אדם שרוצה לקיים מדינה מתפקדת וברת קיימא לאורך זמן.

עכשיו אני קולט שאמרת לי בעצם שהטופ פריוריטי שלך זה לא ביטחון

אתה קולט כמה זה מטורף שאתה חי ככה? בכזה שיויון נפש? ואולי יש מצב שככה הכל נראה ומתנהל כאן כי פשוט ביטחון פיזי זה אשכרה לא פקטור פה בשביל אנשים, זה לא המציאות שכפתה עליהם את האדישות, זו המנטליות המפוקרת הזו שמייצרת כאן כזו מציאות.

D&3 כתב: ↑16 דצמבר 2025, 14:14

עובדיה כתב: ↑16 דצמבר 2025, 14:03

D&3 כתב: ↑16 דצמבר 2025, 11:09

אם אתה מוכן להשיל ממך את הזהות היהודית\ישראלית ע"מ לזכות בביטחון אישי לך ולמשפחתך אני לגמרי ממליץ לעשות את זה, אני לי יכולת או כוונה להתווכח עם סדרי העדיפויות שלך ואני מקבל אותם לגמרי.

בהודעה המקורית שלך ישתמע שעבור יהודים ישראל מסוכנת פי 100 מאוסטרליה לדוגמא, וזה פשוט לא נכון.
ואם אתה מכניס לא רק פגיעות בגוף (שכמו שאמרתי קודם, הטבח הזה שקול בישראל לטבח של כמה מאות), אלא גם פגיעות בנפש, אין לי מושג מה הפגיעה הנפשית של יהודי שרואה את בית הכנסת שלו מוצת, רואה אספסוף מפגין מולו בשכונה שלו, רואה צלבי קרס מול הבית, שומע קללות אנטישמיות במקום שהיה אמור להיות בטוח עבורו.
אפשר להתווכח על המספר של 3%, נראה לי יותר מעניין ההשוואה היחסית בין המקומות מאשר מספר כזה או אחר.


אז אם הטופ פריוריטי שלך (או של כל מקום אדם אחר פה) הוא ביטחון אישי, אבל אתה עדיין רוצה לחיות כחלק מקהילה יהודית וישראלית, עדיף שאתה או כל אחר אחר פה לא ישלה את עצמו שכל מקום שהוא לא ישראל הוא גן עדן.

אירוע טרור בסדר גודל גדול באוסטרליה מייצר 15 הרוגים
אירוע טרור בסדר גודל גדול בישראל מייצר לך 1200 הרוגים
זה עוד לפני שאתה סופר פיגועים אחרים
מלחמה אחת וכמה מבצעים בממוצע עד גיל 45 כלוחם
פוסט טראומה אמיתית, ולא ציפור נפש שנפגעת כשבית כנסת נשרף וגם לא כשמישהו קורא לך יהודי מסריח ברכבת או איזה תרחיש גלותי אחר שיש לאנשים כאן בראש

ישראל היא מקום שמסוכן פי 100 מאוסטרליה לזכרים חילונים בריאים, גם אם אתה מעורב בקהילה יהודית שם.

ביטחון פיזי אמור להיות גם הטופ פריוריטי שלך ושל כל בן אדם שרוצה לקיים מדינה מתפקדת וברת קיימא לאורך זמן.

עכשיו אני קולט שאמרת לי בעצם שהטופ פריוריטי שלך זה לא ביטחון

אתה קולט כמה זה מטורף שאתה חי ככה? בכזה שיויון נפש? ואולי יש מצב שככה הכל נראה ומתנהל כאן כי פשוט ביטחון פיזי זה אשכרה לא פקטור פה בשביל אנשים, זה לא המציאות שכפתה עליהם את האדישות, זו המנטליות המפוקרת הזו שמייצרת כאן כזו מציאות.

אבל יש לך בישראל יותר מפי 50 יהודים מבאוסטרליה.....
תכף תבוא ותגיד שניו יורק יותר מסוכנת מישראל בגלל התאומים?


וזה שביטחון פיזי זה טופ פריוטי זה טוב יפה, השאלה, כמו בכל דבר בחיים, זה טריידאופים.
אם אתה אומר לי שלעבור לאוסטרליה ייתן לי פי 1.00001 ביטחון אישי אבל אני אפסיד קהילה\משפחה\חברים\שפה אנאערף אני בחיים לא אעבור לאוסטרליה.

אז אם אתה באמת רוצה לנהל ברצינות דיון על האם התוספת ביטחון אישי שאתה מקבל באוסטרליה שווה את העלות שדיברת עליה, צריך לכמת בצורה רצינית את אותה תוספת. צעד ראשון זה להבין שלמכנה (כמו היהודים) יש משמעות לא פחות מלמונה. שוב, הכל זה טריידאופים.

אפשר כמובן לברוח לפופוליזם של "איך ביטחון אישי זה לא הכי חשוב לך יא משוגע" אבל אם זה הדיון אני מוותר מראש

its-sick כתב: ↑14 דצמבר 2025, 19:46

אדום נחמד כתב: ↑14 דצמבר 2025, 19:02

its-sick כתב: ↑22 נובמבר 2025, 12:35 מארסיי? מפחיד

מפחיד? למה..
הייתי שם איתה שבוע, והיה מהמם. נפגשנו עם יהודים שחיים שם.
איפה הבעיה?

בין 30 ל 40 אחוז מוסלמים. כבר לפני 15 שנה פחדתי שם, עכשיו אחרי עזה, בכלל אימה.

its-sick כתב: ↑15 ספטמבר 2025, 18:47 מצבנו בעולם רע מצד אחד, והמצב פה ממש ממש רע מצד שני (עלאק משק אוטרקי)
נשאלת השאלה: לאן יכולה משפחה ישראלית להימלט בלי שעברה ירדוף אותה?
יעני: מדינה דמוקרטית, כלכלה שעדיין מתפקדת (לא צרפת או יוון) ומינימום שנאה ליהודים.
המלצות אפשר לא רק מידע אישי אלא גם מבן משפחה קרוב שברח.
שוקרן.

Brilliant כתב: ↑24 דצמבר 2025, 16:43

its-sick כתב: ↑15 ספטמבר 2025, 18:47 מצבנו בעולם רע מצד אחד, והמצב פה ממש ממש רע מצד שני (עלאק משק אוטרקי)
נשאלת השאלה: לאן יכולה משפחה ישראלית להימלט בלי שעברה ירדוף אותה?
יעני: מדינה דמוקרטית, כלכלה שעדיין מתפקדת (לא צרפת או יוון) ומינימום שנאה ליהודים.
המלצות אפשר לא רק מידע אישי אלא גם מבן משפחה קרוב שברח.
שוקרן.

הצטרפתי מאוחר מאוד למסיבה.

אני גר בהולנד כבר כמעט 8 שנים וממליץ בחום (כרגע, כמובן, בקור, אבל גם זה עובר).
מדינה מתוקנת, מסודרת, שקטה ונעימה. באופן מעשי, דוברת אנגלית. החיים שלי פה הם כמעט לחלוטין באנגלית, כולל הרבה חברות שעובדות רק באנגלית, ואפילו ממשקים מול המדינה, העירייה וכו יהיו באנגלית בקלות.
הכלכלה בסדר, הכל נעשה יותר יקר בשנים האחרונות, כמו כל מקום בעולם, אבל סה״כ בסדר.
מבחינת היותי ישראלי ויהודי, זה מעולם לא היה בעיה, ובדרך כלל להפך.
אשמח לספק עוד פרטים…

Red Wolf כתב: ↑29 דצמבר 2025, 12:22

Brilliant כתב: ↑24 דצמבר 2025, 16:43

its-sick כתב: ↑15 ספטמבר 2025, 18:47 מצבנו בעולם רע מצד אחד, והמצב פה ממש ממש רע מצד שני (עלאק משק אוטרקי)
נשאלת השאלה: לאן יכולה משפחה ישראלית להימלט בלי שעברה ירדוף אותה?
יעני: מדינה דמוקרטית, כלכלה שעדיין מתפקדת (לא צרפת או יוון) ומינימום שנאה ליהודים.
המלצות אפשר לא רק מידע אישי אלא גם מבן משפחה קרוב שברח.
שוקרן.

הצטרפתי מאוחר מאוד למסיבה.

אני גר בהולנד כבר כמעט 8 שנים וממליץ בחום (כרגע, כמובן, בקור, אבל גם זה עובר).
מדינה מתוקנת, מסודרת, שקטה ונעימה. באופן מעשי, דוברת אנגלית. החיים שלי פה הם כמעט לחלוטין באנגלית, כולל הרבה חברות שעובדות רק באנגלית, ואפילו ממשקים מול המדינה, העירייה וכו יהיו באנגלית בקלות.
הכלכלה בסדר, הכל נעשה יותר יקר בשנים האחרונות, כמו כל מקום בעולם, אבל סה״כ בסדר.
מבחינת היותי ישראלי ויהודי, זה מעולם לא היה בעיה, ובדרך כלל להפך.
אשמח לספק עוד פרטים…

מה צריך מבחינת אישורים ויזה וכו?
דרכון באיחוד וזהו?

Brilliant כתב: ↑29 דצמבר 2025, 15:15

Red Wolf כתב: ↑29 דצמבר 2025, 12:22

Brilliant כתב: ↑24 דצמבר 2025, 16:43

הצטרפתי מאוחר מאוד למסיבה.

אני גר בהולנד כבר כמעט 8 שנים וממליץ בחום (כרגע, כמובן, בקור, אבל גם זה עובר).
מדינה מתוקנת, מסודרת, שקטה ונעימה. באופן מעשי, דוברת אנגלית. החיים שלי פה הם כמעט לחלוטין באנגלית, כולל הרבה חברות שעובדות רק באנגלית, ואפילו ממשקים מול המדינה, העירייה וכו יהיו באנגלית בקלות.
הכלכלה בסדר, הכל נעשה יותר יקר בשנים האחרונות, כמו כל מקום בעולם, אבל סה״כ בסדר.
מבחינת היותי ישראלי ויהודי, זה מעולם לא היה בעיה, ובדרך כלל להפך.
אשמח לספק עוד פרטים…

מה צריך מבחינת אישורים ויזה וכו?
דרכון באיחוד וזהו?

בגדול, כן. אם יש דרכון ונרשם כתושב אז אתה זכאי לכל הזכויות פרט להצבעה לפרלמנט. יש זכויות כמו דמי אבטלה שקשורות לכך שעבדת תקופה מינימלית לפני כן.

זה מזכיר לי שיש עוד משהו לטובת הולנד:
יש תמיכה משמעותית בקבלת משכנתא לקניית דירה / בית ראשון. מקבלים עד 100% מגובה המשכנתא, בתלות בהכנסה. זה אומר שאפשר לרכוש דירה תוך בערך שנה מההגעה בלי הון עצמי.

D&3 כתב: ↑29 דצמבר 2025, 18:51

Brilliant כתב: ↑29 דצמבר 2025, 15:15

Red Wolf כתב: ↑29 דצמבר 2025, 12:22

מה צריך מבחינת אישורים ויזה וכו?
דרכון באיחוד וזהו?

בגדול, כן. אם יש דרכון ונרשם כתושב אז אתה זכאי לכל הזכויות פרט להצבעה לפרלמנט. יש זכויות כמו דמי אבטלה שקשורות לכך שעבדת תקופה מינימלית לפני כן.

זה מזכיר לי שיש עוד משהו לטובת הולנד:
יש תמיכה משמעותית בקבלת משכנתא לקניית דירה / בית ראשון. מקבלים עד 100% מגובה המשכנתא, בתלות בהכנסה. זה אומר שאפשר לרכוש דירה תוך בערך שנה מההגעה בלי הון עצמי.

הכוונה שהמדינה עוזרת לך לשלם את המשכנתא החודשית כתלות בהכנסה? לא לגמרי הבנתי

D&3 כתב: ↑29 דצמבר 2025, 18:51

Brilliant כתב: ↑29 דצמבר 2025, 15:15

Red Wolf כתב: ↑29 דצמבר 2025, 12:22

מה צריך מבחינת אישורים ויזה וכו?
דרכון באיחוד וזהו?

בגדול, כן. אם יש דרכון ונרשם כתושב אז אתה זכאי לכל הזכויות פרט להצבעה לפרלמנט. יש זכויות כמו דמי אבטלה שקשורות לכך שעבדת תקופה מינימלית לפני כן.

זה מזכיר לי שיש עוד משהו לטובת הולנד:
יש תמיכה משמעותית בקבלת משכנתא לקניית דירה / בית ראשון. מקבלים עד 100% מגובה המשכנתא, בתלות בהכנסה. זה אומר שאפשר לרכוש דירה תוך בערך שנה מההגעה בלי הון עצמי.

הכוונה שהמדינה עוזרת לך לשלם את המשכנתא החודשית כתלות בהכנסה? לא לגמרי הבנתי