השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

Sin Queso כתב: ↑22 מאי 2025, 20:28

ספרא טבא כתב: ↑22 מאי 2025, 20:27 לשחרר
לא ברמה, הלאה

נאכתו לשחרר ספורי לשחרר רך שלמה לשחרר אושר סמבוסק לשחרר........

על כל השחקנים האלו עשו כסף, על מה אתה מדבר?
ובגלל שיש לך טראומה משחקנים צעירים שעזבו אותנו והצליחו אז אסור יותר לשחרר שחקנים חלשים שלא נראים בכיוון בכלל? ארי כהן בן 22 לאן אתה חושב שהוא יגיע?
לפי ההיגיון הזה אסור גם לשחרר את ליעד רמות ורוי ברנס, אולי מתישהו יצא מהם משהו

ספרא טבא כתב: ↑22 מאי 2025, 20:48

Sin Queso כתב: ↑22 מאי 2025, 20:28

ספרא טבא כתב: ↑22 מאי 2025, 20:27 לשחרר
לא ברמה, הלאה

נאכתו לשחרר ספורי לשחרר רך שלמה לשחרר אושר סמבוסק לשחרר........

על כל השחקנים האלו עשו כסף, על מה אתה מדבר?
ובגלל שיש לך טראומה משחקנים צעירים שעזבו אותנו והצליחו אז אסור יותר לשחרר שחקנים חלשים שלא נראים בכיוון בכלל? ארי כהן בן 22 לאן אתה חושב שהוא יגיע?
לפי ההיגיון הזה אסור גם לשחרר את ליעד רמות ורוי ברנס, אולי מתישהו יצא מהם משהו

אם יש לו חוזה מה בעצם נותן לנו לשחרר אותו?

למה לא להשאיל בשביל הסיכוי שייתן עוד שנה טובה כמו שנתן בכפר סבא רק לפני שנה?

Sin Queso כתב:

ספרא טבא כתב: ↑22 מאי 2025, 20:27 לשחרר
לא ברמה, הלאה

נאכתו לשחרר ספורי לשחרר רך שלמה לשחרר אושר סמבוסק לשחרר........

זה חדש שלא אוהבים את הדשא שלנו?

Sin Queso כתב: ↑22 מאי 2025, 20:28

ספרא טבא כתב: ↑22 מאי 2025, 20:27 לשחרר
לא ברמה, הלאה

נאכתו לשחרר ספורי לשחרר רך שלמה לשחרר אושר סמבוסק לשחרר........

או שאולי הם הגיעו למועדונים ומאמנים ששיפרו אותם ועזרו להם למצות את הפוטנציאל שלהם?

לנסות להשאיל לליגת העל ואם לא מסתדר אז ללאומית.
כרגע הוא לא ברמה לצערי, אחלה בחור.

האידיאל הוא להשאיל אותו לקבוצה בליגת העל נטולת לחץ (כמה שאפשר) שתיתן לו דקות משחק, סטייל הפועל ירושלים

arik89 כתב: ↑25 מאי 2025, 14:08 האידיאל הוא להשאיל אותו לקבוצה בליגת העל נטולת לחץ (כמה שאפשר) שתיתן לו דקות משחק, סטייל הפועל ירושלים

אין אף קבוצה בליגת העל שתביא לו הרכב, הוא לא שם.

תכלס, הגיע הזמן לקבוצת בת. קונספט די מגעיל אבל כל עוד מאפשרים אותו ומכבי תל אביב, מכבי חיפה ובית"ר משתמשות בו, אין סיבה שאנחנו לא.

ארי כהן, למקין, ארצ'ל, גלברד, גניס, עידו שרון - מאמין שיכולים להילחם על רוטציה של קבוצת תחתית בלאומית.

לא רואה סיבה ל"קבוצת בת". זה לא הוכיח את עצמו בשום מקום.\
את ביטר רמצלה קרלוס והיהלומים הספיקו להוריד לליגה א'.

הלאומית ליגה חצי מקצוענית לדעתי. מי ששחקן טוב שישחק, זה פשוט.
מי שלא מספיק טוב כדי לשחק בגיל 21 או 22 בהרכב אפילו של מכבי יפו אז כנראה שהוא לא מספיק טוב לצערי.

לגבי ארי כהן אני כן חושב שטבריה נניח כן יכולה לרצות אותו, וגם הפועל פ"ת אולי בעקבות ניסיון רוחנא שלהם עם מושאל שלנו (למרות שהם גם חולי מכרה כבדים). אולי קומבינה עם "דז'קי" שכבר לקח את טמם והולך לו לא רע שם.

אני לא חושב שאפשר לצאת מהלאומית "מחושל" למשהו ברמה מקצועית או שהשאלה שם תורמת למשהו.
צריך לעשות הכל בשביל שיושאלו לליגת מאירי.

באיזה מדד בדיוק קבוצת בת לא הוכיחה את עצמה?

ביתר תל אביב רמלה ומכבי זו הדוגמא הקלאסית, ומבחינת מכבי זו הייתה הצלחה עצומה. כל שחקן בית של מכבי כמעט התחיל את קריירת הבוגרים שלו בהשאלה לשם.
דור תורג'מן, דן גלזר, יונתן כהן, פיבן, דניאל פרץ... והרשימה הזאת נמשכת לנצח. היום יש להם כמות מושאלים מטורפת בליגת העל, כמעט כולם היו לפני זה בהשאלה באחת מקבוצות הבת (ביתר תל אביב ואז רמת השרון).

ברור שאפשר פשוט להשאיל שחקנים לקבוצות לאומית, אבל אז אף אחד לא מבטיח לך שהם יקבלו דקות. כמה דקות ליעד רמות קיבל השנה במכבי יפו? כמה שגיא גניס ברעננה?

ברגע שיש את הקונספט של קבוצת בת שמסוכנרנת איתך ויש לה אינטרס לשמור אותך שמח, הסיכוי של מושאלים לקבל דקות גבוה הרבה יותר.

לדעתי השחקנים שציינת היו מספיק טובים לליגת מאירי גם בלי לעבור בביטר רמלה.
לא חושב שבזכות עונת שפשוף בלאומית דור תורג'מן מצליח היום לסחוט ולהבקיע פנדלים בכזאת הצלחה, או שבזכות זה דן גלזר משחק היום בליגה הקזחית.

לא זכור לי שכל הדוידות, למקין, רז שלמה, ליידנר ויתר "תינוקות קלינגר" שהיום מצליחים בליגת מאירי עברו בהשאלות בלאומית.
להיפך בגילאים שאתה רוצה לשלוח שחקנים לכפר שלם, הם שיחקו בהפועל בהרכב.
מי שטוב שישחק עכשיו בהפועל.
לדעתי להיפך, לשלוח שחקן בן 19-21 לשחק בליגה החצי מקצוענית הזו ולבזבז שנים חשובות בהפתחות שלו כשחקן יכול ליצור יותר נזק מתעלת.

לדעתי את ארי כהן ואל ים ירצו בהשאלות גם בליגת העל. ואם הם יהיו מספיק טובים אז שישחקו.

טכנית לארז כתב: ↑25 מאי 2025, 14:58 לדעתי השחקנים שציינת היו מספיק טובים לליגת מאירי גם בלי לעבור בביטר רמלה.

1. יכול להיות, אבל אף אחד לא היה נותן להם לשחק בליגת העל בלי להוכיח את עצמם בליגה לאומית לפני זה.


2. אוקי, אז רוצה את רשימת הבינוניים שהעבירו שנה בביתר תל אביב כשחקן הרכב?

בר כהן, נדב נידם, איתן בן חמו, שחר רוזן, בר לין, שון עדרי, עוז רויזמן.
כל אלה זה השחקנים שלהם שמושאלים היום לליגת העל, שחקנים די בינוניים שהעבירו שנה בביתר תל אביב ואז עשו את קפיצת מדרגה. וכאמור, אף קבוצה לא הייתה לוקחת אותם בלי שיוכיחו את עצמם בלאומית קודם.

לא הבנתי. מתי כל השחקנים פח האלה שיחקו בביטר ת"א? כי הם כבר איזה 3 שנים קבוצת ליגה א (או ארצית, לא יודע).
ממה שלי נראה, אלה שחקנים די גרועים שרק בזכות העובדה שהם שייכים למכבי ת"א עם כל היחצ של הנוער שלהם, היה מי שרצה לקחת אותם כמושאלים אליו.
בפועל על הדשא רואים, או יותר נכון לא רואים, מה הם שווים.

זה בדיוק דוגמא למה ההשאלות האלה לא נותנות כלום.
מי ששחקן פח יישאר כזה גם אם תשאיל אותו ללאומית, ומי ששחקן טוב לא צריך משחקים נגד כפר שלם.
אתה רוצה להשאיל עכשיו את ארי כהן לרמת השרון כדי שעוד שנה הוא יהיה שחקן פח כמו שחר רוזן?
תנסה להשאיל אותו לליגה העליונה כבר עכשיו. לא חושב שהוא צריך את החוויה בלויטה בשביל זה עוד שנה.

זה שכל טאלנט שיוצא מהמכרה של מכבי ישר קופצות הפועל פ"ת וקטמון ורוצות להשאיל אותו זה הרבה עבודה של יחצ ותעמולה, שבזה הם כידוע טופ 4 בעולם.
בפועל כל השון עדרי האלה בסוף אתה נזכר שהם קיימים רק בדיונים כמו זה.

טכנית לארז כתב: ↑25 מאי 2025, 15:13 לא הבנתי. מתי כל השחקנים פח האלה שיחקו בביטר ת"א? כי הם כבר איזה 3 שנים קבוצת ליגה א (או ארצית, לא יודע).
ממה שלי נראה, אלה שחקנים די גרועים שרק בזכות העובדה שהם שייכים למכבי ת"א עם כל היחצ של הנוער שלהם, היה מי שרצה לקחת אותם כמושאלים אליו.
בפועל על הדשא רואים, או יותר נכון לא רואים, מה הם שווים.

זה בדיוק דוגמא למה ההשאלות האלה לא נותנות כלום.
מי ששחקן פח יישאר כזה גם אם תשאיל אותו ללאומית, ומי ששחקן טוב לא צריך משחקים נגד כפר שלם.
אתה רוצה להשאיל עכשיו את ארי כהן לרמת השרון כדי שעוד שנה הוא יהיה שחקן פח כמו שחר רוזן?
תנסה להשאיל אותו לליגה העליונה כבר עכשיו. לא חושב שהוא צריך את החוויה בלויטה בשביל זה עוד שנה.

זה שכל טאלנט שיוצא מהמכרה של מכבי ישר קופצות הפועל פ"ת וקטמון ורוצות להשאיל אותו זה הרבה עבודה של יחצ ותעמולה, שבזה הם כידוע טופ 4 בעולם.
בפועל כל השון עדרי האלה בסוף אתה נזכר שהם קיימים רק בדיונים כמו זה.

הם שיחקו בביתר תל אביב או ברמת השרון כשביתר תל אביב ירדה. חלקם בני 23-24.

מסכים איתך, לא בטוח שהם היו מקבלים הרכב בלאומית אם לא היו ממכבי והיה את השת"פ עם קבוצת הבת. זה בדיוק מה שאני אומר, שקבוצת בת מגדילה את הסיכוי ששחקן יקבל דקות בלאומית.
לא מסכים עם הטענה שדקות בלאומית לא נותנות כלום לשחקן צעיר, זו רמה יותר גבוהה משמעותית מהנוער ואף קבוצה בליגת העל לא תיקח שחקן שלא הוכיח את עצמו בלאומית.

אז ארי כהן נתן חצי עונה טובה בלאומית ועוד עונה בינונית אצלנו עכשיו, אז אולי הוא ימצא את מקומו באיזה טבריה.
אבל מה עם שחקנים כמו גניס, ארצ'ל, ליעד רמות, למקין, כל שחקני הנוער הנוכחיים (גלברד, החלוץ הזר...)? מישהו בליגת העל ייקח אותם? לא.

ואין מה לזלזל בשמות האלה של מכבי, כי בסוף על כל כמה שון עדרי יוצא להם איזה עידו שחר (גם התחיל בביתר תל אביב) שמוצא את מקומו במכבי. כנ"ל אורי עזו שאני מניח שיהיה במכבי שנה הבאה, והתחיל בהשאלה לרמת השרון.

ליעד רמות היה עכשיו בקביליו ולא הצליח.
אז מה אפשר לעשות? להכריח קבוצה אחרת לעלות איתו בהרכב כי היא "קבוצת בת"?
הוא כנראה כרגע לא מספיק טוב, מה אפשר לעשות?

וזה אותו דבר לגבי כל היתר.
אם גלברד יושאל עכשיו להרצליה ויהיה טוב, הוא ישחק שם וירשים. ואם לא אז לא.

ועידו שחר הוא יותר אגדת אולימפיאקוס נראה לי מאשר איזה שחקן משמעותי ברמאים.

היתרון בקבוצת "בת" זה שהשחקנים המושאלים משחקים יחד + שיטת משחק וצוות אימון שכביכול עושה מה שאומרים לו בהפועל.
ככה שהמעבר אמור להיות קל יותר.
אין סיבה שהפועל לא תחזיק איזה מועדון קטן בליגה הלאומית

חח שיטת משחק.
זה מזכיר לי שבלאומית של 17/18 ביטר רמלה עשו מולינו גם כל מיני דאווינים עם שוער שמניע כדור ב-5 וכאלה סטייל רובי לבקוביץ ואנטוניץ' השנה.

יעני פה לא מעיפים כדורים. משחקים כדורגל מודרני.
אחרי שנתיים שלוש ירדו ליגה עם הטאלנטים ו"קרלוס" על הקווים.

טכנית לארז כתב: ↑25 מאי 2025, 15:30 ליעד רמות היה עכשיו בקביליו ולא הצליח.
אז מה אפשר לעשות? להכריח קבוצה אחרת לעלות איתו בהרכב כי היא "קבוצת בת"?
הוא כנראה כרגע לא מספיק טוב, מה אפשר לעשות?

וזה אותו דבר לגבי כל היתר.
אם גלברד יושאל עכשיו להרצליה ויהיה טוב, הוא ישחק שם וירשים. ואם לא אז לא.

ועידו שחר הוא יותר אגדת אולימפיאקוס נראה לי מאשר איזה שחקן משמעותי ברמאים.

נו זה בדיוק העניין, שברגע שהקשר הוא קבוצת בת הסיכוי שהמושאלים ישחקו גבוה הרבה יותר.
כי שליעד רמות מושאל למכבי יפו, הם לא חייבים לך כלום.

אם יפו היו קבוצת בת, והיינו משאילים אליה שחקנים והם היו מייבשים אותם, פשוט היינו מפסיקים את ההתקשרות איתם.
אמור להיות פה אינטרס הדדי, שקבוצת הבת מקבלת קדימות על שחקנים מהמחלקת נוער שלנו (שהיא כבר עכשיו משהו כמו טופ 5 בארץ, וכנראה עתידה להשתפר תחת ספרא) וכנראה גם תמריץ כלכלי כלשהו, ובתמורה הם נותנים דקות לשחקנים שלנו.

ברור שזה לא מבטיח דקות, אבל זה מעלה את הסיכויים שמושאל יקבל דקות בעשרות אחוזים לעומת השאלות כמו שגיא גניס לרעננה או ליעד רמות ליפו, שהקבוצה המשאילה לא חייבת לך כלום.

טכנית לארז כתב: ↑25 מאי 2025, 15:35 חח שיטת משחק.
זה מזכיר לי שבלאומית של 17/18 ביטר רמלה עשו מולינו גם כל מיני דאווינים עם שוער שמניע כדור ב-5 וכאלה סטייל רובי לבקוביץ ואנטוניץ' השנה.

יעני פה לא מעיפים כדורים. משחקים כדורגל מודרני.
אחרי שנתיים שלוש ירדו ליגה עם הטאלנטים ו"קרלוס" על הקווים.

אבל זה בדיוק העניין, אתה לא צריך שקבוצת הבת תעלה ליגה או תהיה קבוצה טובה.
אלא שהשחקנים שם שאתה בונה עליהם יקבלו דקות משחק, ילמדו את השיטה וכו'.
אז הם יפסידו לקבוצות הטובות וינצחו את החלשות ויסיימו אמצע טבלה, זה סביר מאד.