השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

לא כוחות , וואו

וואו הרשקו הולי שיט

הרשקו

״הגרלה״

מילפורד כתב: ↑03 אוגוסט 2024, 19:54 ״הגרלה״

בדיוק

לא שזה לא היה הדבר שצריך לקרות, פשוט לקרוא לזה הגרלה, קצת מביך.

מה הכוונה?
איך ההגרלות האלה מתבצעות?

רואים על המסך הגדול את כל המשקלים מסתובבים כמו במכונות בקזינו, וזה נעצר על המשקל שנבחר.
במקרה , נפל על הקרב הכי אטרקטיבי שאין אחד בקהל שלא קיווה שזה מה שיצא.
סיכוי של 16% שזה מה שייבחר , איך נגיד את זה? היה צפוי שזה מה שיקרה.

מילפורד כתב: ↑03 אוגוסט 2024, 22:38 רואים על המסך הגדול את כל המשקלים מסתובבים כמו במכונות בקזינו, וזה נעצר על המשקל שנבחר.
במקרה , נפל על הקרב הכי אטרקטיבי שאין אחד בקהל שלא קיווה שזה מה שיצא.
סיכוי של 16% שזה מה שייבחר , איך נגיד את זה? היה צפוי שזה מה שיקרה.

כמו בהגרלה של רבע גמר גביע המדינה בכדורסל.

יותר גרוע.
ברבע גמר גביע המדינה בכדורסל יש קערות עם כדורים, מישהו צריך להתאמץ לסמן/לחמם כדי להסתיר את הביזיון.
באולימפיאדה בג׳ודו מי אומר לי שהדבר הזה שמסתובב על המסך לא תוכנת מראש לעצור על ה90+?
מי ומה יודעים על הקוד מאחורי ההגרלה הזאת?
מילא זה היה גלגל אמיתי שמישהו היה מסובב, אבל זה מסתובב על המסך בתוכנה שילד בן חמש יכול לעשות, כולל שלב הקלט ששואל איזה תוצאה המפעיל היה רוצה.

יש לי תחושה שהועד האולימפי יודע מה האלוגריתם מאחורי הגלגל הזה

ברור.
איך אחרת יוודאו שיצא הקרב האחרון בתחרות ג׳ודו על התואר הקבוצתי אותו הקרב שכולם היו רוצים לראות?
ביום שיתנו לי לראות את הקוד הזה, אז אני אהיה קצת יותר רגוע.

מילפורד כתב: ↑04 אוגוסט 2024, 08:30 ברור.
איך אחרת יוודאו שיצא הקרב האחרון בתחרות ג׳ודו על התואר הקבוצתי אותו הקרב שכולם היו רוצים לראות?
ביום שיתנו לי לראות את הקוד הזה, אז אני אהיה קצת יותר רגוע.

If (France) then Teddy Riner
else who cares

גם אם תראה את הקוד אין לך איך לדעת שזה אכן הקוד שהריצו.
זה נשמע כמו לוגיקה סולידית, שגם גרמה לפוקס ניוז להגיד שמכונות ההצבעה ב 2020 רימו (איך אפשר להיות בטוחים שלא? איך? אה בעצם אפשר), ובסוף נאלצו לשלם 800 מיליון דולר פיצויים לאחת החברות שמייצרת מכונות הצבעה (ויש עוד משפטים מול החברות האחרות).
הבעיה עם קונספירציות כאלה היא שבעולם האמיתי תמיד יהיה מי שידליף את האמת, ואנשים לא יסתכנו בלהפסיד בבית משפט.

כמובן שכוונתי ב״לראות את הקוד״ זה כולל גם לוודא שהקוד שראיתי זה הקוד שאכן רץ.
לשם כך כנראה שהייתי צריך להיות נוכח באולם לראות מה מחובר למסך ואיזה מחשב מריץ איזה קוד.
אני לא מאמין גדול בתאוריות קונספירציה כאלה ואחרות, במיוחד לאור מה שאמרת, לרוב תאוריית קונספירציה כוללת בחובה אופרציה כל כך פסיכית (מכונות ההצבעה) שאין מצב להשתלט על כל המעורבים ולמנוע מהאמת לצאת.
ועל כן , גם הפעם אני אתן להם להנות מהספק לפני שאצא בהאשמות חד משמעיות.
יחד עם זאת, במקרה הזה, האופרציה כל כך פשוטה ולא דורשת יותר מאדם/שניים שמעורבים בה יחד עם העובדה שהתוצאה הזאת היתה כל כך צפויה למרות הסבירות של 16% שאני לא יכול שלא לתהות האם ייתכן?

16% זה סיכוי גבוה. דברים בכזה סיכוי קורים הרבה מאד. אתה מדבר על זה כאילו זה סיכוי נמוך.
אני משתגע מאנשים שאומרים "לא יכול להיות" כשיוצא 6 בקוביה.

16% זה נמוך כשהאופציה השנייה היא 84% (במקרה הזה, ההשוואה שלי היא לא לאחת האפשרויות האחרות , אלה לכל האפשרויות האחרות ביחד).

ברור שיש אפשרות , ולא זניחה , שההגרלה היתה תקינה ושזה פשוט מה שיצא.
אבל קשה להתעלם מזה שזאת היתה האפשרות שכולם רצו לראות וזה מה שיצא.

לא קשה בכלל להתעלם. הכרחי להתעלם. 17% זה סיכוי עצום. מי שחושד כשמשהו בסיכוי כזה קורה הוא אדם עם נטיה חזקה להאמין בקונספירציות.
אני עובד מול הסתברויות. אם אתחיל לחשוב שדברים מעל אחד ל 1000 הם חשודים, אני כל החיים ארדוף אחרי תסריטי שווא.
Ain't nobody got time for that

בכל זריקת קוביה כשמישהו מצליח תגיד: 17 זה מעט לעומת 83 אחוז, זה חשוד.
זה מטורף! אסור להקדיש לזה אפילו שבריר מחשבה.

לא הבנתי, אתה מכניס לפה עניינים של סטטיסטיקה מתחומים שמדברים על מילוני ו/או מליארדי החלטות?
אצלי בתחום, כישלון בסבירות של 1/1,000,000 זה אסון.
אז מה?
פה אנחנו מדברים על הגרלה בכמות חד ספרתי של אירועים?
סיפור אחר לגמרי.

שום סיפור אחר. תרים משחק קופסא עם קוביה ושחק עם הילדים שלך כמה משחקים, ואז ספר לי כמה לא סביר שהילד שלך יקבל שש בדיוק ברגע שיצטרך אותו. זה יקרה המון.
אבל מי יודע, אולי הילדים שלך באמת רמאים. אין איך להיות בטוח. אני מציע שתישאר חשדן.

הדיון הזה מתדרדר ולא מתכנס לשום מקום.
כדי להשלים את האנלוגיה, כשהילדים שלי משחקים איתי משחק לוח, אני רואה את הקוביה מתגלגלת ונופלת בצורה אקראית או לחילופין כשאיזה ילד מכוון ל6 וזורק את הקובייה ככה שלא תסתובב אני רואה את זה ויודע להעיר לו שזאת רמאות.
פה המספרים נעים להם על מסך טלוויזיה , שלי כצופה אין שום ויזביליות למנגנון (נחזור לכדורים ברבע גמר גביע בכדורסל) מה שמעורר את החשדות שלי.

מי שחושד תמיד יחשוד, זו בעיה נפשית. המין האנושי מתוכנת לחפש אויבים מאחרי כל מה שקורה, ככה התפתחו הדתות (שכולן מפגרות לגמרי).
אם אתה לא מבין ששישית זה סיכוי גבוה מאד שיקרה די הרבה (שישית מהפעמים, זה המון, תחשוב כמה הגרלות יש רק באולימפיאדה הזו) אז אתה מקרה אבוד.

זה בכלל לא העניין
העניין הוא איך מוודאים שההגרלות אכן הוגנות?

מי שבאמת רוצה וצריך לדרוש פיקוח זה ההתאחדויות של המדינות, לא קהל מגיבי האינטרנט.
האם מישהו מהם טען שההגרלה זויפה? אני לא שמעתי על כזה דבר.