השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

איזה באסה , אני לא בטוח שאנחנו טובים מעונה שעברה אחרי שני המשחקים האחרונים

אנגולה בטירוף בדקות האחרונות, מה שרק ממחיש את האדישות והנירפות שהוא הפגין עד לרגע זה.

רק הפועל כתב: ↑14 נובמבר 2023, 20:58 איזה באסה , אני לא בטוח שאנחנו טובים מעונה שעברה אחרי שני המשחקים האחרונים

מסכים מקריי והציף חסרים.. הטמטום שכולם ראו את זה חוץ מפרנקו

אנגולה תודה שלא וויתרת. האמת משחק שעושה געגוע למקריי. חבל על ההפסד הזה, באמת הם לא קבוצה טובה, והיה שם רגע שפתחנו קצת פער וחשבתי שאנחנו עומדים לנצח אבל אז פשוט נראינו חצי שני כמו מול פריז. נקווה שנצליח לעשות שינוי מנטלי במשחק הבא

איך המשחק הזה התנהל אפשר היה להבין מהשניות הראשונות כשמנפורד החטיא את 2 קליעות העונשין.

תקופה רעה ראשונה ופתאום זה הצ'יף ומקריי שחסרים.
כאילו שלא היו משחקים מזעזעים בעונה שעברה.

הוקיץ' כתב: ↑14 נובמבר 2023, 21:02 תקופה רעה ראשונה ופתאום זה הצ'יף ומקריי שחסרים.
כאילו שלא היו משחקים מזעזעים בעונה שעברה.

הבעיה שזה נראה כמו שנה שעברה. (רק עם טיפה פחות כישרון)

אגב, בשני המשחקים האחרונים מה שהיה בעיקר חסר לנו זה הגנה ואנרגיות.
מישהו שומע את המילים האלו וחושב על אונואקו ומקריי?

הקבוצה הזו צריכה עכשיו שינוי.
עכשיו.
או שאפשר לוותר על העונה הזו.
אי אפשר לשחק עם כזו חבורה של שחקנים רכים.
אם בשנה שעברה היו יותר מדי אלפא, השנה פשוט אין לנו אף אחד שאפשר לתת לו את הכדור ולסמוך עליו שיעשה סל.
חבורה של שחקנים רכים מנטלית ופיזית.
אמנם בתחילת העונה חשבתי שאין סיכוי שננצח בפרומיתיי, פריס ובדלונה, אבל אנחנו מגיעים למשחקים האלה במצב שהן הכי פגיעות שיש ואנחנו לא מסוגלים לעשות מולן כלום.
אני אופתע מאוד אם לא נחטוף גם מבדלונה במצב המנטלי הפריך שלנו.
אם פרנקו לא מסוגל לעשות משהו אז שיקח את הרגליים וילך הביתה כי הוא אחראי לזה שיש לנו סגל כזה וגם לכך שאנחנו משחקים עם 6 7 שחקנים בלבד כי הוא קבר את גיל בני והולנד מתחילת העונה ולא נתן להם לשחק גם כשהיה אפשר.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

הוקיץ' כתב:תקופה רעה ראשונה ופתאום זה הצ'יף ומקריי שחסרים.
כאילו שלא היו משחקים מזעזעים בעונה שעברה.

אל תשכח גם את פרנקו שתמיד ״אשם״.

מה שצריך זה לא את הצ'יף או מקריי.
זה רכז לגיבוי ופורוורד ל3-4 במקום הולנד שמעולם לא התאים לעמדות האלו.
אלו בעיות שדיברנו עליהן בקיץ. הן בולטות כשרמת הקבוצות שאנו משחקים מולן עולה.
לא כל אחת לובליאנה/המבורג...

KingAlpaca כתב: ↑14 נובמבר 2023, 21:03

הוקיץ' כתב: ↑14 נובמבר 2023, 21:02 תקופה רעה ראשונה ופתאום זה הצ'יף ומקריי שחסרים.
כאילו שלא היו משחקים מזעזעים בעונה שעברה.

הבעיה שזה נראה כמו שנה שעברה. (רק עם טיפה פחות כישרון)

אני לא מסכים.
אני חושב שבארבעת המשחקים הראשונים נראינו טוב יותר ממרבית העונה שעברה, עם כדורסל יותר נכון ושוטף. בשני המשחקים האחרונים משהו בנו נכבה. גם אנרגיות, גם כושר, גם ביטחון.

ג'ון הולנד גורם לי להתגעגע ליותם שירן
זה לא להאמין שזרקנו על הדחליל הזה שכר של זר בכיר

קודם כל נראה שצריך להחליף את הולנד

סומך כתב: ↑14 נובמבר 2023, 21:10 קודם כל נראה שצריך להחליף את הוחנד

אין במי , לא יגיע לפה שחקן זר בתקופה הזו

משחק מבאס מאד.
נגד פריז היה נראה שאנחנו משחקים נגד קבוצה טובה מאיתנו.
המשחק הזה הרגיש אחרת. הם קלעו הרבה שלשות, בעיקר פנויות, ולנו הייתה הגנה לא טובה ואת מנפורד שבכושר רע מאד.

אתם עושים עוול לשחקנים ולצוות המקצועי כשאתם בוחנים ומבקרים את הקבוצה במציאות הזו.
קבוצה שלא מתאמנת כמו שצריך, שחסרה את משחקי הליגה, שמתפצלת כשחלק חוזרים לארץ וחלק נשארים באירופה בין משחק למשחק.

עזבו נו. חסר אנרגיה? ראיתם את הנבחרת הלאומית בכדורגל? ולא, זה לא רק הדשא הבוצי אשם.

האווירה מסביב והיעדר ההכנה והיעדר הליגה וכו' הכל ביחד גורם למצב להיות כמו שהוא. אז במשחקים הראשונים שיחקנו מול קבוצות חלשות יותר והפער של כושר משחק ואינטנסיביות לא בא לידי ביטוי ממשי. אבל ככל שחולף הזמן חסרה לנו האינטנסיביות והיריבות משתפרות והתוצאה אם כך בלתי נמנעת. הערב גם כמה שחקני מפתח היו מתחת לרמתם וגינת שהוא פקטור חשוב נעדר.

זה מה יש כרגע וגם אם נחליף את הולנד בזר אחר, זה לא מה שישנה אותנו מהקצה אל הקצה.
מבאס אבל זה מה יש בנסיבות כרגע.


Sent from my iPhone using Tapatalk

נראה לי שיש לנו תירוץ טוב לכל הופעה גרועה.

Charlie כתב:אתם עושים עוול לשחקנים ולצוות המקצועי כשאתם בוחנים ומבקרים את הקבוצה במציאות הזו.
קבוצה שלא מתאמנת כמו שצריך, שחסרה את משחקי הליגה, שמתפצלת כשחלק חוזרים לארץ וחלק נשארים באירופה בין משחק למשחק.

עזבו נו. חסר אנרגיה? ראיתם את הנבחרת הלאומית בכדורגל? ולא, זה לא רק הדשא הבוצי אשם.

האווירה מסביב והיעדר ההכנה והיעדר הליגה וכו' הכל ביחד גורם למצב להיות כמו שהוא. אז במשחקים הראשונים שיחקנו מול קבוצות חלשות יותר והפער של כושר משחק ואינטנסיביות לא בא לידי ביטוי ממשי. אבל ככל שחולף הזמן חסרה לנו האינטנסיביות והיריבות משתפרות והתוצאה אם כך בלתי נמנעת. הערב גם כמה שחקני מפתח היו מתחת לרמתם וגינת שהוא פקטור חשוב נעדר.

זה מה יש כרגע וגם אם נחליף את הולנד בזר אחר, זה לא מה שישנה אותנו מהקצה אל הקצה.
מבאס אבל זה מה יש בנסיבות כרגע.


Sent from my iPhone using Tapatalk

זה כזה קשקוש.
מול ונציה זה לא היה קיים?
מול לונדון לא היה קיים?
הקבוצה התפרקה אחרי משחק אחד רע.
היום לא נראינו יותר טוב מאשר מול פריז.
פשוט היתה מולנו קבוצה חלשה מהם בשלוש דרגות.
קבוצה שהפסידה כמעט לכל קבוצה במפעל (כשהיה לה הרבה יותר כשרון).
אבל אפילו מולה נראינו כמו כלום ושום דבר ברוב המשחק.
אחרי שהם חזרו מהריצה הקטנה שלנו במחצית השניה ועלו ליתרון היה ברור לי שהמשחק גמור כי אנחנו לא מסוגלים מנטלית לנצח כרגע.
שחקנים רק מחפשים סיבה לצאת מהמשחק המסודר ולנסות זריקות התאבדות חסרות סיכוי.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

תסתכלו על רמת ה אמץ של הצעירים של בדלונה מול פריז. פשוט תענוג.
מצד שני להם אין מאמן ששורף את הספסל שלו ומשחק עם 7 שחקנים גם בשלושים הפרש.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

רדנקו כתב:

Charlie כתב:אתם עושים עוול לשחקנים ולצוות המקצועי כשאתם בוחנים ומבקרים את הקבוצה במציאות הזו.
קבוצה שלא מתאמנת כמו שצריך, שחסרה את משחקי הליגה, שמתפצלת כשחלק חוזרים לארץ וחלק נשארים באירופה בין משחק למשחק.

עזבו נו. חסר אנרגיה? ראיתם את הנבחרת הלאומית בכדורגל? ולא, זה לא רק הדשא הבוצי אשם.

האווירה מסביב והיעדר ההכנה והיעדר הליגה וכו' הכל ביחד גורם למצב להיות כמו שהוא. אז במשחקים הראשונים שיחקנו מול קבוצות חלשות יותר והפער של כושר משחק ואינטנסיביות לא בא לידי ביטוי ממשי. אבל ככל שחולף הזמן חסרה לנו האינטנסיביות והיריבות משתפרות והתוצאה אם כך בלתי נמנעת. הערב גם כמה שחקני מפתח היו מתחת לרמתם וגינת שהוא פקטור חשוב נעדר.

זה מה יש כרגע וגם אם נחליף את הולנד בזר אחר, זה לא מה שישנה אותנו מהקצה אל הקצה.
מבאס אבל זה מה יש בנסיבות כרגע.


Sent from my iPhone using Tapatalk

זה כזה קשקוש.
מול ונציה זה לא היה קיים?
מול לונדון לא היה קיים?
הקבוצה התפרקה אחרי משחק אחד רע.
היום לא נראינו יותר טוב מאשר מול פריז.
פשוט היתה מולנו קבוצה חלשה מהם בשלוש דרגות.
קבוצה שהפסידה כמעט לכל קבוצה במפעל (כשהיה לה הרבה יותר כשרון).
אבל אפילו מולה נראינו כמו כלום ושום דבר ברוב המשחק.
אחרי שהם חזרו מהריצה הקטנה שלנו במחצית השניה ועלו ליתרון היה ברור לי שהמשחק גמור כי אנחנו לא מסוגלים מנטלית לנצח כרגע.
שחקנים רק מחפשים סיבה לצאת מהמשחק המסודר ולנסות זריקות התאבדות חסרות סיכוי.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

כתבתי למה בהתחלה זה היה אחרת: שילוב של יריבות קלות יותר בזמן שהפער בכושר המשחק היה קטן יותר.
לפני חודש הפועל באה אחרי x משחקים רשמיים והיריבה שלה עם x+2. לא הבדל גדול.
כיום אתה עם כמה משחקים בודדים אחריך והיריבות שלך כבר דו ספרתיים מבחינת מס' משחקים . מעבר לכך שהם מאז סוף הקיץ מתאמנים כמו שצריך וביחד בניגוד אליך.
וככל שעובר הזמן הפער רק יגדל.


Sent from my iPhone using Tapatalk

בטח עכשיו פריז יפסידו , משמע אם היינו מנצחים היינו יכולים לחזור להתמודדות על המקום הראשון , מבאסס

לא נכנס למשחק היום... הקבוצה לא מתאמנת כמו שצריך ולא בכושר משחק....

לכן צריכים 2 דברים
1. לחזור עם הזרים לארץ או להישאר כולם בחו"ל להתאמן ביחד כמו משוגעים.
2. לדאוג למשחקי אימון גם אם זה בעצימות נמוכה זה עדיף על כלום.

נותן לקבוצה פס על כל משחק לא טוב מעכשיו עד החזרה הקבועה לארץ. במהרה אמן.
כל המשחקים האלה מרגישים לי לא רציניים.

ממדינה למדינה, מבית מלון לבית מלון,אימונים במקומות משתנים, בשעות לא קבועות, סגל לא מלא, בלי מגרש ביתי, בלי המשפחה, בלי אוהדים...

זה כדורסל זה?
לא רציני נו..

אשרינו שזכינו באחד כמו עופר ינאי להעביר איתו תקופה כזו.
פאק איזה בנאדם אגדה.

בוא׳נה, אנשים פה אשכרה חיים בסרט שקבוצה שחצי ממנה חדשה, שלמעלה מחודש בקושי מתאמנת ביחד, ושלא משחקת משחקי ליגה, יכולה בכלל להתקרב למיצוי הפוטנציאל שלה.
ניוזפלאש: גם קבוצה עם יוקיץ׳ וטייטום לא תתפקד בלי מסגרת מסודרת של שגרת אימונים ומשחקים.
רבאק, צאו מהסרט שלכם ומהחלומות ההזויים על פצצת האנרגיה והמוטיבציה אונואקו (זכרון קצרצר יש לאנשים) - עד שהליגה לא חוזרת והקבוצה לא מתאמנת באופן סדיר - אי אפשר לקחת שום משחק כמדד למשהו.

אני חושב שמעבר לכל הגורמים המקלים שצוינו, הגורם הכי חשוב שחסר הוא הקהל. המפעל הזה משוחק ב95% מהמשחקים באוירת מתנסים מדכאת. שנה שעברה הקהל שלנו, במיוחד בחוץ, עשה הבדל אדיר, בטח בהתחלה כשהקבוצה עוד חיפשה את דרכה במשך חודשים. זה חיבר מאד את הקבוצה, ולא נתן לה לשקוע באוירת הכלום הזאת. אני בטוח שזה מאד חסר השנה

7even כתב: ↑15 נובמבר 2023, 05:19 נותן לקבוצה פס על כל משחק לא טוב מעכשיו עד החזרה הקבועה לארץ. במהרה אמן.
כל המשחקים האלה מרגישים לי לא רציניים.

ממדינה למדינה, מבית מלון לבית מלון,אימונים במקומות משתנים, בשעות לא קבועות, סגל לא מלא, בלי מגרש ביתי, בלי המשפחה, בלי אוהדים...

זה כדורסל זה?
לא רציני נו..

אשרינו שזכינו באחד כמו עופר ינאי להעביר איתו תקופה כזו.
פאק איזה בנאדם אגדה.

כל מילה.

התלבטתי אם לרשום על זה שהתגובות פה הזויות, אבל יותר מרגיש שיש פה פשוט רשעות שיוצאת מאנשים בזמן כל כך לא מתאים.

התגובות כאן הן לא מרישעות. הן מכאב ומאכזבה על המופע של הקבוצה.
בעיקר חוסר רוח הלחימה.
ובעיקר 2 - חוסר היכולת לשנות פרדיגמות בהתקפה כשה"רגיל" לא הולך. פרומיטיי התכוננו היטב למשחק המסירה הארוכה של הפועל (ממנו אנחנו עושים בדכ כ 10-20 נקודות גם נגד פריז). אבל המשכנו בזה פעם אחרי פעם למרות שראינו שזה לא הולך.
כשהם נקלעו לפיגור של 6, ראינו איך ההם לכו עוד יותר חזק על משחק קבוצתי שמביא קלעי לעמדה פנויה. אצלנו אין כזה דבר- לא הולך אז הולכים עוד יותר על הראש בקיר.
כשמנפורד קולע אפס מהשדה. ואנגולה מתעורר כשהמשחק גמור, כשגייקובן משחק חצי פצוע, ואין לך משחק מסירות מסודר אז התןצאה די צפויה.
אין לפרנקו הרכב הגנתי מובהק , או שהוא לא תירגל אותו, שיכול לעצור משחק כזה.
סהכ כמו שאמרו חלק מקודמי, זאת עונה מאד בעיתית.

לא חושב שיש פה רשעות. מאף אחד.
אולי אכזבה גדולה מהעובדה שהקבוצות שהיו אמורות להיות הטובות בבית נקלעו לתקופה מזעזעת ואנחנו כנראה לא נהיה מסוגלים לנצל את זה.
מצד אחד ברור שהנסיבות קשות ועל הפנים.
אבל אחרי שניצחת בקלות את ונציה ובעיקר את לונדון, קשה לי מאוד להסכים לטענה שההפסד אתמול קשור לנסיבות.
כמו שאמרתי - לדעתי מדובר בשבירות מנטלית ורכות פיזית.
יכול להיות שלנסיבות יש חלק מאוד גדול בשבירות הזו,
אבל לדעתי זה מה שקורה כשהדבר שהכי חשוב (או שיקול עיקרי) למאמן זה חדר הלבשה וספסל שקט. חסרים לנו שחקנים "רעים" שלא מענין אותם כלום ויעשו הכול לנצח משחק (אולי חוץ מג'קובן).
בשנה שעברה היו לנו מקריי, צ'יף וטוקוטו שהם כאלה (לטוב ולרע) והשנה זה ההיפך המוחלט.
יכול להיות שבנסיבות הנוכחיות, לקבוצה כמו שלנו יהיה קשה להתרומם אחרי מכה כמו ההפסד בפריז. ובטח אחרי ההפסד אתמול.
נקווה שיקרה נס וננצח את בדלונה, אחרת נראה לי שיש סיכוי יותר מסביר שנסיים את הסיבוב עם 4 נצחונות בלבד.

סורי. אני לא מכיר אתכם ואין לי שום דבר אישי נגדכם. אבל אתם כנראה לא מצליחים להבין כמה שהמציאות הנוכחית של קבוצת הכדורסל שלנו היא לא מציאות שמאפשרת את כל מה שאתם מצפים לו.
חוסר ברוח לחימה? וואלה? ממי ציפיתם ללחימה? מהישראלים שהמדינה שלהם נטבחה לפני חודש? מהזרים שחיים מציאות הזויה (כן, לא כולם גדלו פה ומבינים מה זה מלחמה)? מאנשי צוות שצריכים לנהל את הפרויקט הזה?
אני לא מבין איך אפשר להסתכל על הבעיה בצורה כל כך מפוקחת - בעיה מנטלית ומקצועית גם יחד - וליחס אותה לכל מיני גורמים דמיוניים ״חדר הלבשה שקט״ לעומת דבר מציאותי ומבוסס כמו המצב שבו הקבוצה מצויה בו.

רדנקו כתב: ↑14 נובמבר 2023, 20:53 אנחנו נראים מפורקים מנטלית.
ובאמת שלא מבין למה.
יש לנו עכשיו את בדלונה בשיקטש וזה יכול להיות כדור שלג שלא יעצור.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

וואלה יש לי כמה מחשבות למה..

מתי הקבוצה פעם אחרונה הייתה בארץ? מתי הקבוצה נפגשה עם הקהל שלה?

קשה מאד להביא אנרגיות לשחק במצב כזה.

אגב, איך היה אלכסנדר? זה רק אני או שכרגע נראה שמדובר בפלופ?