ההפגנות

[נשמה אדומה זקנה]

איך זה שדווקא "הזקן הטרחן" הוא סוכן השינוי והצעירים שאמורים להיות מהפכניים הם השמרניים והמאובנים?! איזה עולם הפוך.

[Ron.T]

המותג הפועל תל אביב עם הצבע האדום והסמל של האיש והפטיש והמגל, הוא אחד המותגים הכי חזקים בספורט הישראלי, סטלין וברית המועצות לא שייכים בכלל לדיון פה ומעולם לא היו בעלי קשר כלשהוא למועדון, הפועל זאת הגדרה של שכבה סוציואקונומית והפטיש והמגל הם סמלה. אם אתה לא מסוגל להבין את זה, אז אין באמת על מה להתדיין. הנושא פה הוא ההפגנות אז בו לא נקלקל את הדיון.

[נשמה אדומה זקנה]

המותג הפועל תל אביב עם הצבע האדום והסמל של האיש והפטיש והמגל, הוא אחד המותגים הכי חזקים בספורט הישראלי, סטלין וברית המועצות לא שייכים בכלל לדיון פה ומעולם לא היו בעלי קשר כלשהוא למועדון, הפועל זאת הגדרה של שכבה סוציואקונומית והפטיש והמגל הם סמלה. אם אתה לא מסוגל להבין את זה, אז אין באמת על מה להתדיין. הנושא פה הוא ההפגנות אז בו לא נקלקל את הדיון.

טוב. ניפרד כידידים? אני באמת לא רוצה לעצבן. זו דעתי וזו דעתך ואני לא בטוח שאני צודק.
ניתן לדיון להמשך בלי סטאלין.

[Noam]

לזכותך יאמר שאתה אמנם הזוי אבל גם נחמד. קודמיך היו גסי רוח.

למה אני הזוי, כי אינני נמנה עם המיעוט המבוטל שעוד סוגד לאימא רוסיה ולאבא סטאלין?
חבר'ה, האנושות התקדמה. תנועת העבודה התפוררה. התנועה הקיבוצית התחדשה. ההסתדרות מיתגה עצמה מחדש.
מתי גם אנחנו נתקדם?
אני לא רוצה לזנוח את האידאלים שלנו. לעולם לא. אני רוצה לזנוח את מורשת העבר שכולם שונאים וגם אנחנו צריכים להסתייג ממנה.

אף אחד לא סוגד לשום דבר ואין שום קשר בין הפועל תל אביב לבין הקומוניזם. אין לי מושג איפה אתה חי. מה שכן, אני מודה שכשהצעתי לשנות את השם שלנו מהפועל תל אביב לבני נועה קירל תל אביב לא דמיינתי שההצעה האמיתית שלך תהיה עד כדי כך קרובה לזה.

[יהלום14אדום]

האשכול הזה הפך להיות הזוי.
להחליף סמל, להחליף שם, מה הזהות של קבוצה כזו?

[נשמה אדומה זקנה]

לזכותך יאמר שאתה אמנם הזוי אבל גם נחמד. קודמיך היו גסי רוח.

למה אני הזוי, כי אינני נמנה עם המיעוט המבוטל שעוד סוגד לאימא רוסיה ולאבא סטאלין?
חבר'ה, האנושות התקדמה. תנועת העבודה התפוררה. התנועה הקיבוצית התחדשה. ההסתדרות מיתגה עצמה מחדש.
מתי גם אנחנו נתקדם?
אני לא רוצה לזנוח את האידאלים שלנו. לעולם לא. אני רוצה לזנוח את מורשת העבר שכולם שונאים וגם אנחנו צריכים להסתייג ממנה.

אף אחד לא סוגד לשום דבר ואין שום קשר בין הפועל תל אביב לבין הקומוניזם. אין לי מושג איפה אתה חי. מה שכן, אני מודה שכשהצעתי לשנות את השם שלנו מהפועל תל אביב לבני נועה קירל תל אביב לא דמיינתי שההצעה האמיתית שלך תהיה עד כדי כך קרובה לזה.

"אין שום קשר בין הפועל תל אביב לבין הקומוניזם" - נושא בשורה טובה אתה. תבורך. מעניין אם הסמלונים המתועבים האלה מסכימים אתך:
אני לא חושב שההשוואה לזמרת הנכבדה קשורה להצעתי למתג את הקבוצה באופן מקצועי. אם היא נועדה לזלזל בדעתי, ניחא. אני יכול לחיות עם זה.

[Ron.T]

למה שלא תפתח דיון משלך על הנושא "הפועל תל אביב וקשריה לתנועה הקומוניסטית לאן? " ותרכז בו את כל הודעותיך בנושא, במקום להטריל במקומות שלא קשורים?

[נשמה אדומה זקנה]

למה שלא תפתח דיון משלך על הנושא "הפועל תל אביב וקשריה לתנועה הקומוניסטית לאן? " ותרכז בו את כל הודעותיך בנושא, במקום להטריל במקומות שלא קשורים?

תודה על עצתך. אני אשקול אותה ברצינות הראויה לה.

[האדום הצורר]

הפועל היום = המעמד העובד. הנשים והאנשים שהולכות והולכים כל יום לפרנס את עצמם ולהיות בעלי משמעות לעצמם ולאחרים. זה לא אומר שכולם כורי פחם, אבל אני חושב שאפשר להגיד בביטחון שרוב אוהדי הפועל משתייכים למעמד העובד כיום, והפטיש והמגל שמייצגים לפני הכל זכויות עובדים ואחווה בין אנשים מייצגים גם אותם נאמנה

[בר קולמוסא]

אפשר להגיד בבטחון? באמת? על בסיס מה?
הייתי מהמר שיש קבוצות אחרות בליגה או בכלל שקהלן יותר בן מעמד הפועלים מאיתנו.

[נועם שחם]

אתה כותב באירוניה, אבל זו האמת לאמיתה שהתפלקה לך בין השורות. הסמלים האלה פגרים מתים.

אז למה סגנו שמחליפים? ירוק זית עם מנורה? צהוב עם אגרוף? במקום הפועל אולי מ.ס. תל אביב?

אענה לך ברצינות למרות שאתה לועג: מיתוג הוא עסק רציני מאוד וצריך להיעשות על ידי אנשי מקצוע מומחים, בין היתר על סמך חקר שוק יסודי. לכן, כל הצעה שאציע כאן לא תהיה רצינית. אעז ואומר שאם אנשי המקצוע ימליצו, בסופו של יום, להישאר עם הפטיש והמגל מסיבות רציונליות ולא רגשיות, לא אתווכח אתם.
אני אישית אוהב את הצבע האדום, את האיש ואת השם "הפועל תל אביב". אני חושב ש"מועדון כדורגל תל-אביב - יפו" הוא שם שפותח את עצמו לעוד אוכלוסיות, אבל שמומחי שיווק יגידו.
פעם קראו לנו הפועל אלנבי. זה השתנה לפני שנים רבות והשינוי לא הרג את המועדון. פעם קראו לנו הפועל כתר. זה השתנה וחזר והשתנה. אז מה?

מומחי שיווק? מה אנחנו, שמפו? רמת השטויות שאתה פולט עולה פה בטור הנדסי.

[Red Wolf]

צנציפח מדווח ש״אלפי״ (!) אוהדים שולחים שקל בביט לשרון ניסנוב כמחאה
בתור אחד שפעיל בפורום, עוקב אחרי העמודים של האוהדים בפייסבוק, חוץ מפוסט אחד של HTA שהעבירו 2 ש״ח, לא ראיתי שום דבר על זה
אז אני מת לדעת מאיפה הגיעו ה״אלפים״ האלה

[נשמה אדומה זקנה]

אז למה סגנו שמחליפים? ירוק זית עם מנורה? צהוב עם אגרוף? במקום הפועל אולי מ.ס. תל אביב?

אענה לך ברצינות למרות שאתה לועג: מיתוג הוא עסק רציני מאוד וצריך להיעשות על ידי אנשי מקצוע מומחים, בין היתר על סמך חקר שוק יסודי. לכן, כל הצעה שאציע כאן לא תהיה רצינית. אעז ואומר שאם אנשי המקצוע ימליצו, בסופו של יום, להישאר עם הפטיש והמגל מסיבות רציונליות ולא רגשיות, לא אתווכח אתם.
אני אישית אוהב את הצבע האדום, את האיש ואת השם "הפועל תל אביב". אני חושב ש"מועדון כדורגל תל-אביב - יפו" הוא שם שפותח את עצמו לעוד אוכלוסיות, אבל שמומחי שיווק יגידו.
פעם קראו לנו הפועל אלנבי. זה השתנה לפני שנים רבות והשינוי לא הרג את המועדון. פעם קראו לנו הפועל כתר. זה השתנה וחזר והשתנה. אז מה?

מומחי שיווק? מה אנחנו, שמפו? רמת השטויות שאתה פולט עולה פה בטור הנדסי.

"הבור פוסק ברוב פשטות
כל מה שאינו מבין - איננו אלא שטות"
(לה פונטיין)
"אנחנו" (תודה שאתה מדבר בשם כולם) לא מספיק אנשים בשביל לקיים את הקבוצה פיננסית. אני רוצה לגייס עוד ומוכן לספוג לצורך זה גם עלבונות טיפשיים.

[נשמה אדומה זקנה]

אפשר להגיד בבטחון? באמת? על בסיס מה?
הייתי מהמר שיש קבוצות אחרות בליגה או בכלל שקהלן יותר בן מעמד הפועלים מאיתנו.

בר קולמוסא, אפשר לעשות "שולם שולם לעולם"? אני רודף שלום ומאמין בפשרות ואהבתי את הטוקבק הזה שלך.

[teknoboy]

אתה כותב באירוניה, אבל זו האמת לאמיתה שהתפלקה לך בין השורות. הסמלים האלה פגרים מתים.

אז למה סגנו שמחליפים? ירוק זית עם מנורה? צהוב עם אגרוף? במקום הפועל אולי מ.ס. תל אביב?

אענה לך ברצינות למרות שאתה לועג: מיתוג הוא עסק רציני מאוד וצריך להיעשות על ידי אנשי מקצוע מומחים, בין היתר על סמך חקר שוק יסודי. לכן, כל הצעה שאציע כאן לא תהיה רצינית. אעז ואומר שאם אנשי המקצוע ימליצו, בסופו של יום, להישאר עם הפטיש והמגל מסיבות רציונליות ולא רגשיות, לא אתווכח אתם.
אני אישית אוהב את הצבע האדום, את האיש ואת השם "הפועל תל אביב". אני חושב ש"מועדון כדורגל תל-אביב - יפו" הוא שם שפותח את עצמו לעוד אוכלוסיות, אבל שמומחי שיווק יגידו.
פעם קראו לנו הפועל אלנבי. זה השתנה לפני שנים רבות והשינוי לא הרג את המועדון. פעם קראו לנו הפועל כתר. זה השתנה וחזר והשתנה. אז מה?

ואחרי שמומחי השיווק יבחרו למועדון שם, צבע, סמל, מיתוג, אופי וכו' וכו', וייצרו לו בכך זהות חדשה, מושכת ואטרקטיווית - אתה תמשיך לאהוד אותו? ואם כן, למה?

[נשמה אדומה זקנה]

אז למה סגנו שמחליפים? ירוק זית עם מנורה? צהוב עם אגרוף? במקום הפועל אולי מ.ס. תל אביב?

אענה לך ברצינות למרות שאתה לועג: מיתוג הוא עסק רציני מאוד וצריך להיעשות על ידי אנשי מקצוע מומחים, בין היתר על סמך חקר שוק יסודי. לכן, כל הצעה שאציע כאן לא תהיה רצינית. אעז ואומר שאם אנשי המקצוע ימליצו, בסופו של יום, להישאר עם הפטיש והמגל מסיבות רציונליות ולא רגשיות, לא אתווכח אתם.
אני אישית אוהב את הצבע האדום, את האיש ואת השם "הפועל תל אביב". אני חושב ש"מועדון כדורגל תל-אביב - יפו" הוא שם שפותח את עצמו לעוד אוכלוסיות, אבל שמומחי שיווק יגידו.
פעם קראו לנו הפועל אלנבי. זה השתנה לפני שנים רבות והשינוי לא הרג את המועדון. פעם קראו לנו הפועל כתר. זה השתנה וחזר והשתנה. אז מה?

ואחרי שמומחי השיווק יבחרו למועדון שם, צבע, סמל, מיתוג, אופי וכו' וכו', וייצרו לו בכך זהות חדשה, מושכת ואטרקטיווית - אתה תמשיך לאהוד אותו? ואם כן, למה?

סוף סוף טוקבק רציני ונורמלי ששווה מחשבה והתייחסות רצינית מהשכל והלב.
אני אמשיך לאהוד את הפועל תל אביב גם בגלגולה החדש, אם אוכל להיות בטוח שהקבוצה עדיין דוגלת בערכים הבאים:
1. שוויון זכויות למיעוטים, נשים, להט"ב וכל קהילה אחרת שסבלה מקיפוח.
2. שאיפה לשלום ודו קיום.
3. הספורט ככלי לקידום חברתי של נוער ואורח חיים בריא.
4. הגנה על זכות ההתארגנות של עובדים ומערכת קיבוצית של יחסי עבודה.
5. הגנה על זכויות האדם והאזרח.
6. צדק והגינות.
7. שאיפה למצוינות ותחרותיות בריאה ולא רומסת.
8. לאו מוחלט לאלימות.

אלה ערכי הפועל תל אביב בשבילי. כך זה היה מאז ומתמיד וכך זה יהיה תמיד. לא השם והסמל מגדירים את הערכים האלה: רק המעשים בפועל קובעים.

[teknoboy]

אענה לך ברצינות למרות שאתה לועג: מיתוג הוא עסק רציני מאוד וצריך להיעשות על ידי אנשי מקצוע מומחים, בין היתר על סמך חקר שוק יסודי. לכן, כל הצעה שאציע כאן לא תהיה רצינית. אעז ואומר שאם אנשי המקצוע ימליצו, בסופו של יום, להישאר עם הפטיש והמגל מסיבות רציונליות ולא רגשיות, לא אתווכח אתם.
אני אישית אוהב את הצבע האדום, את האיש ואת השם "הפועל תל אביב". אני חושב ש"מועדון כדורגל תל-אביב - יפו" הוא שם שפותח את עצמו לעוד אוכלוסיות, אבל שמומחי שיווק יגידו.
פעם קראו לנו הפועל אלנבי. זה השתנה לפני שנים רבות והשינוי לא הרג את המועדון. פעם קראו לנו הפועל כתר. זה השתנה וחזר והשתנה. אז מה?

ואחרי שמומחי השיווק יבחרו למועדון שם, צבע, סמל, מיתוג, אופי וכו' וכו', וייצרו לו בכך זהות חדשה, מושכת ואטרקטיווית - אתה תמשיך לאהוד אותו? ואם כן, למה?

סוף סוף טוקבק רציני ונורמלי ששווה מחשבה והתייחסות רצינית מהשכל והלב.
אני אמשיך לאהוד את הפועל תל אביב גם בגלגולה החדש, אם אוכל להיות בטוח שהקבוצה עדיין דוגלת בערכים הבאים:
1. שוויון זכויות למיעוטים, נשים, להט"ב וכל קהילה אחרת שסבלה מקיפוח.
2. שאיפה לשלום ודו קיום.
3. הספורט ככלי לקידום חברתי של נוער ואורח חיים בריא.
4. הגנה על זכות ההתארגנות של עובדים ומערכת קיבוצית של יחסי עבודה.
5. הגנה על זכויות האדם והאזרח.
6. צדק והגינות.
7. שאיפה למצוינות ותחרותיות בריאה ולא רומסת.
8. לאו מוחלט לאלימות.

אלה ערכי הפועל תל אביב בשבילי. כך זה היה מאז ומתמיד וכך זה יהיה תמיד. לא השם והסמל מגדירים את הערכים האלה: רק המעשים בפועל קובעים.

אם מומחי השיווק, בצמוד לשינוי שם המועדון וסמליו יפרסמו מסמך שבו הם מצהירים על כל הנ"ל, האם תהפוך לאוהד של הקבוצה החדשה "בני ישראל", שמומחי השיווק יעצו להרחיק אותה תדמיתית ממדינת תל אביב הסמולנית, לכן היא משחקת בצבע חאקי, הסמל הוא העץ של גולני, והאצטדיון החדש שלה (שלצדו מתקן אימונים מהמתקדמים בעולם וכמובן משרדים מפוארים) נבנה בפאתי אריאל?

עריכה: אם הקטע של אריאל הוא הבעיה היחידה פה, בוא נדמיין במקום זה שהאצטדיון החדש יהיה בראשון לציון.

[נועם שחם]

אענה לך ברצינות למרות שאתה לועג: מיתוג הוא עסק רציני מאוד וצריך להיעשות על ידי אנשי מקצוע מומחים, בין היתר על סמך חקר שוק יסודי. לכן, כל הצעה שאציע כאן לא תהיה רצינית. אעז ואומר שאם אנשי המקצוע ימליצו, בסופו של יום, להישאר עם הפטיש והמגל מסיבות רציונליות ולא רגשיות, לא אתווכח אתם.
אני אישית אוהב את הצבע האדום, את האיש ואת השם "הפועל תל אביב". אני חושב ש"מועדון כדורגל תל-אביב - יפו" הוא שם שפותח את עצמו לעוד אוכלוסיות, אבל שמומחי שיווק יגידו.
פעם קראו לנו הפועל אלנבי. זה השתנה לפני שנים רבות והשינוי לא הרג את המועדון. פעם קראו לנו הפועל כתר. זה השתנה וחזר והשתנה. אז מה?

מומחי שיווק? מה אנחנו, שמפו? רמת השטויות שאתה פולט עולה פה בטור הנדסי.

"הבור פוסק ברוב פשטות
כל מה שאינו מבין - איננו אלא שטות"
(לה פונטיין)
"אנחנו" (תודה שאתה מדבר בשם כולם) לא מספיק אנשים בשביל לקיים את הקבוצה פיננסית. אני רוצה לגייס עוד ומוכן לספוג לצורך זה גם עלבונות טיפשיים.

"אנחנו" = הפועל תל אביב, המועדון האוהדים ("שיחקנו", "ניצחנו", "הפסדנו"). ויש הבדל גדול בין חשיבה שיווקית למשיכת משקיעים לבין ביטול כלאחר יד של הסמלים ההיסטוריים וסימני ההיכר של המועדון עם אמירות מטופשות כמו "המיעוט המבוטל שעוד סוגד לאימא רוסיה ולאבא סטאלין?" "לזנוח את מורשת העבר שכולם שונאים" (אגב - אשמח לדעת באיזו מורשת עבר מדובר). ובכלל, האם היחס שלנו למורשת העבר תלוי בדעת הקהל?

וגם האמירה לפיה מיתוג המועדון צריך להקבע על בסיס נימוקים רציונאליים ולא רגשיים לגמרי מפספס אותי. אהדה היא קודם כל חיבור לבסיס רגשי, לפני כל דבר אחר. אם אתה אוהד ותיק כדבריך, אתה אמור להבין את זה. והחיבור הרגשי הזה מחבר את כולנו יותר מאשר כל מיתוג או רעיון ערכי מהסוג שאתה מציע.

[נועם שחם]

מומחי שיווק? מה אנחנו, שמפו? רמת השטויות שאתה פולט עולה פה בטור הנדסי.

"הבור פוסק ברוב פשטות
כל מה שאינו מבין - איננו אלא שטות"
(לה פונטיין)
"אנחנו" (תודה שאתה מדבר בשם כולם) לא מספיק אנשים בשביל לקיים את הקבוצה פיננסית. אני רוצה לגייס עוד ומוכן לספוג לצורך זה גם עלבונות טיפשיים.

"אנחנו" = הפועל תל אביב, המועדון האוהדים ("שיחקנו", "ניצחנו", "הפסדנו"). ויש הבדל גדול בין חשיבה שיווקית למשיכת משקיעים לבין ביטול כלאחר יד של הסמלים ההיסטוריים וסימני ההיכר של המועדון עם אמירות מטופשות כמו "המיעוט המבוטל שעוד סוגד לאימא רוסיה ולאבא סטאלין?" (האם הקהל שמחובר לסמל ולצבעי המועדון מחובר בצורה כלשהי לסטאלין ולאמא רוסיה? באיזו מציאות מעוגנת האמירה המטופשת הזו?) "לזנוח את מורשת העבר שכולם שונאים" (אגב - אשמח לדעת באיזו מורשת עבר מדובר). ובכלל, האם היחס שלנו למורשת העבר תלוי בדעת הקהל? או שהיחס שלנו למורשת העבר מבוסס על הערכה והזדהות עם רעיונות, מעשים ואידאות שעל בסיסן יוסד המועדון.

וגם האמירה לפיה מיתוג המועדון צריך להקבע על בסיס נימוקים רציונאליים ולא רגשיים לגמרי מפספס אותי. אהדה היא קודם כל חיבור לבסיס רגשי, לפני כל דבר אחר. אם אתה אוהד ותיק כדבריך, אתה אמור להבין את זה. והחיבור הרגשי הזה מחבר את כולנו יותר מאשר כל מיתוג או רעיון ערכי מהסוג שאתה מציע.

[נשמה אדומה זקנה]

ואחרי שמומחי השיווק יבחרו למועדון שם, צבע, סמל, מיתוג, אופי וכו' וכו', וייצרו לו בכך זהות חדשה, מושכת ואטרקטיווית - אתה תמשיך לאהוד אותו? ואם כן, למה?

סוף סוף טוקבק רציני ונורמלי ששווה מחשבה והתייחסות רצינית מהשכל והלב.
אני אמשיך לאהוד את הפועל תל אביב גם בגלגולה החדש, אם אוכל להיות בטוח שהקבוצה עדיין דוגלת בערכים הבאים:
1. שוויון זכויות למיעוטים, נשים, להט"ב וכל קהילה אחרת שסבלה מקיפוח.
2. שאיפה לשלום ודו קיום.
3. הספורט ככלי לקידום חברתי של נוער ואורח חיים בריא.
4. הגנה על זכות ההתארגנות של עובדים ומערכת קיבוצית של יחסי עבודה.
5. הגנה על זכויות האדם והאזרח.
6. צדק והגינות.
7. שאיפה למצוינות ותחרותיות בריאה ולא רומסת.
8. לאו מוחלט לאלימות.

אלה ערכי הפועל תל אביב בשבילי. כך זה היה מאז ומתמיד וכך זה יהיה תמיד. לא השם והסמל מגדירים את הערכים האלה: רק המעשים בפועל קובעים.

אם מומחי השיווק, בצמוד לשינוי שם המועדון וסמליו יפרסמו מסמך שבו הם מצהירים על כל הנ"ל, האם תהפוך לאוהד של הקבוצה החדשה "בני ישראל", שמומחי השיווק יעצו להרחיק אותה תדמיתית ממדינת תל אביב הסמולנית, לכן היא משחקת בצבע חאקי, הסמל הוא העץ של גולני, והאצטדיון החדש שלה (שלצדו מתקן אימונים מהמתקדמים בעולם וכמובן משרדים מפוארים) נבנה בפאתי אריאל?

עריכה: אם הקטע של אריאל הוא הבעיה היחידה פה, בוא נדמיין במקום זה שהאצטדיון החדש יהיה בראשון לציון.

התשובה מצויה בגוף שאלתך. בנסיבות הדמיוניות שתיארת (הן לא יותר מ"איש קש") לא אוכל להיות בטוח שהקבוצה עדיין דוגלת בערכיה. אין לי בעיה עקרונית עם חאקי והעץ של גולני בהקשר סמלי, אבל הם לא לטעמי מבחינה עיצובית. אני אישית מעדיף אדום ואת האיש של הפועל, אבל אהיה מוכן לבלוע את הצפרדע. הרחקה בלתי סבירה של הקבוצה מן הקהל שלה והצמדת כינוי גנאי לעיר של הקבוצה ואוכלוסייתה - בהחלט לא קביל. בנסיבות כאלה, אם יהיה לי say בעניין, קרוב לוודאי שאבקש בנימוס ממומחי התדמית לצאת החוצה ולסגור אחריהם את הדלת.
מכל מקום, לא חשבתי על להעביר את הקבוצה לאריאל ולהפוך אותה לסמל צבאי. חשבתי על משהו קצת יותר סביר (אבל אני לא מומחה לשיווק ולכן זו לא הצעה שיווקית ששווה לדון בה): הפועל תל-אביב - יפו, צבע אדום וסמל האיש של הפועל בלי הפטיש והמגל. אם רוכש פוטנציאלי יתעקש להוריד את המילה "הפועל" ולהחליף אותה ב"מועדון כדורגל" אני כנראה אסכים, בתנאי שיתחייב בכתב לרשימת הערכים שלמעלה וישקיע הרבה הרבה כסף בקבוצה.

[נשמה אדומה זקנה]

"הבור פוסק ברוב פשטות
כל מה שאינו מבין - איננו אלא שטות"
(לה פונטיין)
"אנחנו" (תודה שאתה מדבר בשם כולם) לא מספיק אנשים בשביל לקיים את הקבוצה פיננסית. אני רוצה לגייס עוד ומוכן לספוג לצורך זה גם עלבונות טיפשיים.

"אנחנו" = הפועל תל אביב, המועדון האוהדים ("שיחקנו", "ניצחנו", "הפסדנו"). ויש הבדל גדול בין חשיבה שיווקית למשיכת משקיעים לבין ביטול כלאחר יד של הסמלים ההיסטוריים וסימני ההיכר של המועדון עם אמירות מטופשות כמו "המיעוט המבוטל שעוד סוגד לאימא רוסיה ולאבא סטאלין?" (האם הקהל שמחובר לסמל ולצבעי המועדון מחובר בצורה כלשהי לסטאלין ולאמא רוסיה? באיזו מציאות מעוגנת האמירה המטופשת הזו?) "לזנוח את מורשת העבר שכולם שונאים" (אגב - אשמח לדעת באיזו מורשת עבר מדובר). ובכלל, האם היחס שלנו למורשת העבר תלוי בדעת הקהל? או שהיחס שלנו למורשת העבר מבוסס על הערכה והזדהות עם רעיונות, מעשים ואידאות שעל בסיסן יוסד המועדון.

וגם האמירה לפיה מיתוג המועדון צריך להקבע על בסיס נימוקים רציונאליים ולא רגשיים לגמרי מפספס אותי. אהדה היא קודם כל חיבור לבסיס רגשי, לפני כל דבר אחר. אם אתה אוהד ותיק כדבריך, אתה אמור להבין את זה. והחיבור הרגשי הזה מחבר את כולנו יותר מאשר כל מיתוג או רעיון ערכי מהסוג שאתה מציע.

אני לא רוצה להמשיך בויכוח הזה. אמרתי את שלי, אמרת את שלך ואנחנו חלוקים, אבל שותפים באהבתנו הגדולה להפועל תל אביב. מבחינתי אתה יכול לספור את זה כאילו ניצחת בויכוח, בסדר?

[teknoboy]

סוף סוף טוקבק רציני ונורמלי ששווה מחשבה והתייחסות רצינית מהשכל והלב.
אני אמשיך לאהוד את הפועל תל אביב גם בגלגולה החדש, אם אוכל להיות בטוח שהקבוצה עדיין דוגלת בערכים הבאים:
1. שוויון זכויות למיעוטים, נשים, להט"ב וכל קהילה אחרת שסבלה מקיפוח.
2. שאיפה לשלום ודו קיום.
3. הספורט ככלי לקידום חברתי של נוער ואורח חיים בריא.
4. הגנה על זכות ההתארגנות של עובדים ומערכת קיבוצית של יחסי עבודה.
5. הגנה על זכויות האדם והאזרח.
6. צדק והגינות.
7. שאיפה למצוינות ותחרותיות בריאה ולא רומסת.
8. לאו מוחלט לאלימות.

אלה ערכי הפועל תל אביב בשבילי. כך זה היה מאז ומתמיד וכך זה יהיה תמיד. לא השם והסמל מגדירים את הערכים האלה: רק המעשים בפועל קובעים.

אם מומחי השיווק, בצמוד לשינוי שם המועדון וסמליו יפרסמו מסמך שבו הם מצהירים על כל הנ"ל, האם תהפוך לאוהד של הקבוצה החדשה "בני ישראל", שמומחי השיווק יעצו להרחיק אותה תדמיתית ממדינת תל אביב הסמולנית, לכן היא משחקת בצבע חאקי, הסמל הוא העץ של גולני, והאצטדיון החדש שלה (שלצדו מתקן אימונים מהמתקדמים בעולם וכמובן משרדים מפוארים) נבנה בפאתי אריאל?

עריכה: אם הקטע של אריאל הוא הבעיה היחידה פה, בוא נדמיין במקום זה שהאצטדיון החדש יהיה בראשון לציון.

התשובה מצויה בגוף שאלתך. בנסיבות הדמיוניות שתיארת (הן לא יותר מ"איש קש") לא אוכל להיות בטוח שהקבוצה עדיין דוגלת בערכיה. אין לי בעיה עקרונית עם חאקי והעץ של גולני בהקשר סמלי, אבל הם לא לטעמי מבחינה עיצובית. אני אישית מעדיף אדום ואת האיש של הפועל, אבל אהיה מוכן לבלוע את הצפרדע. הרחקה בלתי סבירה של הקבוצה מן הקהל שלה והצמדת כינוי גנאי לעיר של הקבוצה ואוכלוסייתה - בהחלט לא קביל. בנסיבות כאלה, אם יהיה לי say בעניין, קרוב לוודאי שאבקש בנימוס ממומחי התדמית לצאת החוצה ולסגור אחריהם את הדלת.
מכל מקום, לא חשבתי על להעביר את הקבוצה לאריאל ולהפוך אותה לסמל צבאי. חשבתי על משהו קצת יותר סביר (אבל אני לא מומחה לשיווק ולכן זו לא הצעה שיווקית ששווה לדון בה): הפועל תל-אביב - יפו, צבע אדום וסמל האיש של הפועל בלי הפטיש והמגל.

אז אני רואה שאתה מבין שאי אפשר לנתק את המועדון מסמליו ומעברו, אבל אתה פשוט טיפה יותר גמיש בנכונות שלך לוותר על סמלים שלך אישית פחות חשובים (ושאתה כנראה שונא גם בלי קשר לכדורגל, ומשום מה אתה שש לערבב שמחה בשמחה).
במלים אחרות, אתה קובע פה איזה קו שרירותי לפי טעמך האישי, שאתה חושב משום מה שעד אליו אפשר להתגמש אבל לא מעבר אליו, ומצפה שכל העולם (או כל קהל האוהדים) יתיישר לפי זה.
(כדי שהכול יישמע פחות שרירותי ואגוצנטרי אתה עוטף את זה בסיפור מדומיין על מומחי שיווק היפוטטיים שחושבים בדיוק כמוך)

[נשמה אדומה זקנה]

אם מומחי השיווק, בצמוד לשינוי שם המועדון וסמליו יפרסמו מסמך שבו הם מצהירים על כל הנ"ל, האם תהפוך לאוהד של הקבוצה החדשה "בני ישראל", שמומחי השיווק יעצו להרחיק אותה תדמיתית ממדינת תל אביב הסמולנית, לכן היא משחקת בצבע חאקי, הסמל הוא העץ של גולני, והאצטדיון החדש שלה (שלצדו מתקן אימונים מהמתקדמים בעולם וכמובן משרדים מפוארים) נבנה בפאתי אריאל?

עריכה: אם הקטע של אריאל הוא הבעיה היחידה פה, בוא נדמיין במקום זה שהאצטדיון החדש יהיה בראשון לציון.

התשובה מצויה בגוף שאלתך. בנסיבות הדמיוניות שתיארת (הן לא יותר מ"איש קש") לא אוכל להיות בטוח שהקבוצה עדיין דוגלת בערכיה. אין לי בעיה עקרונית עם חאקי והעץ של גולני בהקשר סמלי, אבל הם לא לטעמי מבחינה עיצובית. אני אישית מעדיף אדום ואת האיש של הפועל, אבל אהיה מוכן לבלוע את הצפרדע. הרחקה בלתי סבירה של הקבוצה מן הקהל שלה והצמדת כינוי גנאי לעיר של הקבוצה ואוכלוסייתה - בהחלט לא קביל. בנסיבות כאלה, אם יהיה לי say בעניין, קרוב לוודאי שאבקש בנימוס ממומחי התדמית לצאת החוצה ולסגור אחריהם את הדלת.
מכל מקום, לא חשבתי על להעביר את הקבוצה לאריאל ולהפוך אותה לסמל צבאי. חשבתי על משהו קצת יותר סביר (אבל אני לא מומחה לשיווק ולכן זו לא הצעה שיווקית ששווה לדון בה): הפועל תל-אביב - יפו, צבע אדום וסמל האיש של הפועל בלי הפטיש והמגל.

אז אני רואה שאתה מבין שאי אפשר לנתק את המועדון מסמליו ומעברו, אבל אתה פשוט טיפה יותר גמיש בנכונות שלך לוותר על סמלים שלך אישית פחות חשובים (ושאתה כנראה שונא גם בלי קשר לכדורגל, ומשום מה אתה שש לערבב שמחה בשמחה).
במלים אחרות, אתה קובע פה איזה קו שרירותי לפי טעמך האישי, שאתה חושב משום מה שעד אליו אפשר להתגמש אבל לא מעבר אליו, ומצפה שכל העולם (או כל קהל האוהדים) יתיישר לפי זה.
(כדי שהכול יישמע פחות שרירותי ואגוצנטרי אתה עוטף את זה בסיפור מדומיין על מומחי שיווק היפוטטיים שחושבים בדיוק כמוך)

להיפך. אני אומר שאני יודע מה אני מעדיף, אבל אינני יודע מה מומחי שיווק יציעו ולכן אהיה פתוח להצעות שישפרו את מצבנו ובתנאי שהן לא יפגעו בערכי הליבה שלנו. אני לא מבקש מאף אחד להתגמש לפי "הטעם שלי", אני רק מביע את דעתי שהמיתוג הנוכחי של הפועל תל אביב מרחיק ממנה קהלים פוטנציאליים וששווה להיעזר במומחי שיווק כדי לבדוק האם זה נכון ומה אפשר לעשות כדי לשפר את המצב מבלי לפגוע בערכי הליבה שרשמתי למעלה. האם הייתי מספיק ברור או שהשארתי מקום לסילופים נוספים של עמדתי?

אגב, מה עמדתך לגבי הדוגמה המטופשת הבאה:
נניח שקבוצה ישראלית רוצה לשים על חולצתה את סמל צלב הקרס. טענתם היא שאין שום קשר לנאציזם, זהו פשוט עיטור גאומטרי עתיק מהודו.
האם יש לאפשר לקבוצה לעטר את חולצתה בצלב קרס?

[Giovanni Giorgio]

הדבר הכי גרוע שחברה, או במקרה שלנו קבוצה, יכולה לעשות היא לנסות ולהידמות למשהו שהיא לא
אין בעיה עם הסמל ולא עם הצבע ובטח שלא עם השם, זה לא מה שמפריד בניינו לרוכש

[teknoboy]

התשובה מצויה בגוף שאלתך. בנסיבות הדמיוניות שתיארת (הן לא יותר מ"איש קש") לא אוכל להיות בטוח שהקבוצה עדיין דוגלת בערכיה. אין לי בעיה עקרונית עם חאקי והעץ של גולני בהקשר סמלי, אבל הם לא לטעמי מבחינה עיצובית. אני אישית מעדיף אדום ואת האיש של הפועל, אבל אהיה מוכן לבלוע את הצפרדע. הרחקה בלתי סבירה של הקבוצה מן הקהל שלה והצמדת כינוי גנאי לעיר של הקבוצה ואוכלוסייתה - בהחלט לא קביל. בנסיבות כאלה, אם יהיה לי say בעניין, קרוב לוודאי שאבקש בנימוס ממומחי התדמית לצאת החוצה ולסגור אחריהם את הדלת.
מכל מקום, לא חשבתי על להעביר את הקבוצה לאריאל ולהפוך אותה לסמל צבאי. חשבתי על משהו קצת יותר סביר (אבל אני לא מומחה לשיווק ולכן זו לא הצעה שיווקית ששווה לדון בה): הפועל תל-אביב - יפו, צבע אדום וסמל האיש של הפועל בלי הפטיש והמגל.

אז אני רואה שאתה מבין שאי אפשר לנתק את המועדון מסמליו ומעברו, אבל אתה פשוט טיפה יותר גמיש בנכונות שלך לוותר על סמלים שלך אישית פחות חשובים (ושאתה כנראה שונא גם בלי קשר לכדורגל, ומשום מה אתה שש לערבב שמחה בשמחה).
במלים אחרות, אתה קובע פה איזה קו שרירותי לפי טעמך האישי, שאתה חושב משום מה שעד אליו אפשר להתגמש אבל לא מעבר אליו, ומצפה שכל העולם (או כל קהל האוהדים) יתיישר לפי זה.
(כדי שהכול יישמע פחות שרירותי ואגוצנטרי אתה עוטף את זה בסיפור מדומיין על מומחי שיווק היפוטטיים שחושבים בדיוק כמוך)

להיפך. אני אומר שאני יודע מה אני מעדיף, אבל אינני יודע מה מומחי שיווק יציעו ולכן אהיה פתוח להצעות שישפרו את מצבנו ובתנאי שהן לא יפגעו בערכי הליבה שלנו. אני לא מבקש מאף אחד להתגמש לפי "הטעם שלי", אני רק מביע את דעתי שהמיתוג הנוכחי של הפועל תל אביב מרחיק ממנה קהלים פוטנציאליים וששווה להיעזר במומחי שיווק כדי לבדוק האם זה נכון ומה אפשר לעשות כדי לשפר את המצב מבלי לפגוע בערכי הליבה שרשמתי למעלה. האם הייתי מספיק ברור או שהשארתי מקום לסילופים נוספים של עמדתי?

לא הבהרת שום דבר. מה יקבע אם העצות של מומחי השיווק פוגעות בערכי הליבה?
מי בכלל קובע מהם ערכי הליבה האלה?
אתה? אז שוב חזרנו לטעם האישי והשרירותי שלך.
אולי הסמל, הצבע, השם הם בעצמם ערכי ליבה? (בהקשר של עולם הכדורגל זאת נשמעת לי כמו אמירה סבירה ביותר, אתה יותר ממוזמן לממן מחקר של מומחי שיווק בנושא)
אגב, כל סוג של "ערך ליבה" עלול להרתיע, וכמה מאלה שכתבת נחשבים בישראל למוקצים מחמת המיאוס. אולי הבעיה היא לא בגרפיקה של הסמל?

לדעתי, אתה פשוט מנסה להיאחז באשליה שיש פתרון קל ונעים למצב של המועדון (כמו למשל לשלם לאיזה מישהו שיכין לוגו חדש).

[נועם שחם]

"אנחנו" = הפועל תל אביב, המועדון האוהדים ("שיחקנו", "ניצחנו", "הפסדנו"). ויש הבדל גדול בין חשיבה שיווקית למשיכת משקיעים לבין ביטול כלאחר יד של הסמלים ההיסטוריים וסימני ההיכר של המועדון עם אמירות מטופשות כמו "המיעוט המבוטל שעוד סוגד לאימא רוסיה ולאבא סטאלין?" (האם הקהל שמחובר לסמל ולצבעי המועדון מחובר בצורה כלשהי לסטאלין ולאמא רוסיה? באיזו מציאות מעוגנת האמירה המטופשת הזו?) "לזנוח את מורשת העבר שכולם שונאים" (אגב - אשמח לדעת באיזו מורשת עבר מדובר). ובכלל, האם היחס שלנו למורשת העבר תלוי בדעת הקהל? או שהיחס שלנו למורשת העבר מבוסס על הערכה והזדהות עם רעיונות, מעשים ואידאות שעל בסיסן יוסד המועדון.

וגם האמירה לפיה מיתוג המועדון צריך להקבע על בסיס נימוקים רציונאליים ולא רגשיים לגמרי מפספס אותי. אהדה היא קודם כל חיבור לבסיס רגשי, לפני כל דבר אחר. אם אתה אוהד ותיק כדבריך, אתה אמור להבין את זה. והחיבור הרגשי הזה מחבר את כולנו יותר מאשר כל מיתוג או רעיון ערכי מהסוג שאתה מציע.

אני לא רוצה להמשיך בויכוח הזה. אמרתי את שלי, אמרת את שלך ואנחנו חלוקים, אבל שותפים באהבתנו הגדולה להפועל תל אביב. מבחינתי אתה יכול לספור את זה כאילו ניצחת בויכוח, בסדר?

אם לא אנצח ויכוח עם מישהו שחושב שהפועל תל אביב זה מותג שצריך לשווק כמו שמפו, שהפטיש והמגל מדברים רק למיעוט מבוטל "שסוגד לאמא רוסיה ואבא סטאלין" ושאנחנו צריכים להתנתק מההיסטוריה של המועדון כדי להתחבב על ציבור רחב יותר, אז אני לא מסוגל לנצח שום ויכוח בעולם.

[נשמה אדומה זקנה]

אני לא רוצה להמשיך בויכוח הזה. אמרתי את שלי, אמרת את שלך ואנחנו חלוקים, אבל שותפים באהבתנו הגדולה להפועל תל אביב. מבחינתי אתה יכול לספור את זה כאילו ניצחת בויכוח, בסדר?

אם לא אנצח ויכוח עם מישהו שחושב שהפועל תל אביב זה מותג שצריך לשווק כמו שמפו, שהפטיש ומהגל מדברים רק למיעוט מבוטל "שסוגד לאמא רוסיה ואבא סטאלין" ושאנחנו צריכים להתנתק מההיסטוריה של המועדון כדי להתחבב על ציבור רחב יותר, אז אני לא מסוגל לנצח שום ויכוח בעולם.

בסדר. בסדר הכול טוב. אל תשכח לחפוף עם שמפו מדי פעם.

[האדום הצורר]

אפשר להגיד בבטחון? באמת? על בסיס מה?
הייתי מהמר שיש קבוצות אחרות בליגה או בכלל שקהלן יותר בן מעמד הפועלים מאיתנו.

הדגשתי שמה שבעבר התייחסו אליו כמעמד הפועלים ראוי להקרא היום המעמד העובד, שבו נכללים אנשים קודם כל על בסיס הפעולה שלהם (לעבוד ולתרום לקהילה בה הם חיים - בין אם בספרייה, בבית או במפעל) ולא על בסיס ההכנסה שלהם.

[נשמה אדומה זקנה]

אז אני רואה שאתה מבין שאי אפשר לנתק את המועדון מסמליו ומעברו, אבל אתה פשוט טיפה יותר גמיש בנכונות שלך לוותר על סמלים שלך אישית פחות חשובים (ושאתה כנראה שונא גם בלי קשר לכדורגל, ומשום מה אתה שש לערבב שמחה בשמחה).
במלים אחרות, אתה קובע פה איזה קו שרירותי לפי טעמך האישי, שאתה חושב משום מה שעד אליו אפשר להתגמש אבל לא מעבר אליו, ומצפה שכל העולם (או כל קהל האוהדים) יתיישר לפי זה.
(כדי שהכול יישמע פחות שרירותי ואגוצנטרי אתה עוטף את זה בסיפור מדומיין על מומחי שיווק היפוטטיים שחושבים בדיוק כמוך)

להיפך. אני אומר שאני יודע מה אני מעדיף, אבל אינני יודע מה מומחי שיווק יציעו ולכן אהיה פתוח להצעות שישפרו את מצבנו ובתנאי שהן לא יפגעו בערכי הליבה שלנו. אני לא מבקש מאף אחד להתגמש לפי "הטעם שלי", אני רק מביע את דעתי שהמיתוג הנוכחי של הפועל תל אביב מרחיק ממנה קהלים פוטנציאליים וששווה להיעזר במומחי שיווק כדי לבדוק האם זה נכון ומה אפשר לעשות כדי לשפר את המצב מבלי לפגוע בערכי הליבה שרשמתי למעלה. האם הייתי מספיק ברור או שהשארתי מקום לסילופים נוספים של עמדתי?

לא הבהרת שום דבר. מה יקבע אם העצות של מומחי השיווק פוגעות בערכי הליבה?
מי בכלל קובע מהם ערכי הליבה האלה?
אתה? אז שוב חזרנו לטעם האישי והשרירותי שלך.
אולי הסמל, הצבע, השם הם בעצמם ערכי ליבה? (בהקשר של עולם הכדורגל זאת נשמעת לי כמו אמירה סבירה ביותר, אתה יותר ממוזמן לממן מחקר של מומחי שיווק בנושא)
אגב, כל סוג של "ערך ליבה" עלול להרתיע, וכמה מאלה שכתבת נחשבים בישראל למוקצים מחמת המיאוס. אולי הבעיה היא לא בגרפיקה של הסמל?

לדעתי, אתה פשוט מנסה להיאחז באשליה שיש פתרון קל ונעים למצב של המועדון (כמו למשל לשלם לאיזה מישהו שיכין לוגו חדש).

זה לא מה יקבע, אלא מי שיקבע. הבעלים בשיתוף נציגות נבחרת של האוהדים יגדירו את ערכי הליבה והאם המיתוג מחדש עומד בהם.
לא. הפטיש והמגל מתועבים כמו צלב הקרס והם אינם ערכי ליבה. הם סמלם של משטרים דיקטטורים רצחניים.
תודה על הזמנתך שאממן מחקרים. אני אשקול אותה ברצינות הראויה להצעות שניתנות לאחרים מה לעשות בכספם.
אלו מן הערכים שמניתי נחשבים בישראל ל"מוקצים מחמת מיאוס"? אינני מיתמם. אני באמת מתעניין בדעתך, אלו ערכים מן הרשימה הם "מוקצים" לדעתך לגבי דעתם של אחרים.
לא ענית לשאלתי הטיפשית.

אין פתרון קל והתרעומת כאן תוכיח כמה מיתוג מחדש אינו קל. אבל יש לנו ביד מוצר שאיננו מצליחים למכור. צריך להיעזר במומחי שיווק.

[נועם שחם]

מבטיח לך שאם המוצר היה מועדון כדורגל מצליח ורווחי, לא הייתה שום בעיה למכור, לשווק או כל דבר אחר.

הבעיה היא לא בערכי המותג, סמליו או בפועלי כל העולם התאחדו. הבעיה היא שזה מועדון כושל מבחינה מקצועית וכלכלית מזה קרוב ל7 שנים, שבנוסף לכך גם רובץ עליו נכס מכביד בדמות חובות פוטנציאליים של עשרות מליונים. זאת בנוסף לרצון של המוכרים הפוטנציאליים עוד לקבל חזרה כסף בעסקה הזו.

המחשבה ששינוי המיתוג של המועדון זה מה שיסייע במקרה הזה, היא פתרון ברמת כוסות רוח למת.

[teknoboy]

להיפך. אני אומר שאני יודע מה אני מעדיף, אבל אינני יודע מה מומחי שיווק יציעו ולכן אהיה פתוח להצעות שישפרו את מצבנו ובתנאי שהן לא יפגעו בערכי הליבה שלנו. אני לא מבקש מאף אחד להתגמש לפי "הטעם שלי", אני רק מביע את דעתי שהמיתוג הנוכחי של הפועל תל אביב מרחיק ממנה קהלים פוטנציאליים וששווה להיעזר במומחי שיווק כדי לבדוק האם זה נכון ומה אפשר לעשות כדי לשפר את המצב מבלי לפגוע בערכי הליבה שרשמתי למעלה. האם הייתי מספיק ברור או שהשארתי מקום לסילופים נוספים של עמדתי?

לא הבהרת שום דבר. מה יקבע אם העצות של מומחי השיווק פוגעות בערכי הליבה?
מי בכלל קובע מהם ערכי הליבה האלה?
אתה? אז שוב חזרנו לטעם האישי והשרירותי שלך.
אולי הסמל, הצבע, השם הם בעצמם ערכי ליבה? (בהקשר של עולם הכדורגל זאת נשמעת לי כמו אמירה סבירה ביותר, אתה יותר ממוזמן לממן מחקר של מומחי שיווק בנושא)
אגב, כל סוג של "ערך ליבה" עלול להרתיע, וכמה מאלה שכתבת נחשבים בישראל למוקצים מחמת המיאוס. אולי הבעיה היא לא בגרפיקה של הסמל?

לדעתי, אתה פשוט מנסה להיאחז באשליה שיש פתרון קל ונעים למצב של המועדון (כמו למשל לשלם לאיזה מישהו שיכין לוגו חדש).

1. זה לא מה יקבע, אלא מי שיקבע. הבעלים בשיתוף נציגות נבחרת של האוהדים יגדירו את ערכי הליבה והאם המיתוג מחדש עומד בהם.
2. לא. הפטיש והמגל מתועבים כמו צלב הקרס והם אינם ערכי ליבה. הם סמלם של משטרים דיקטטורים רצחניים.
3. אלו מן הערכים שמניתי נחשבים בישראל ל"מוקצים מחמת מיאוס"? אינני מיתמם. אני באמת מתעניין בדעתך, אלו ערכים מן הרשימה הם "מוקצים" לדעתך לגבי דעתם של אחרים.
לא ענית לשאלתי הטיפשית.

4. אין פתרון קל והתרעומת כאן תוכיח כמה מיתוג מחדש אינו קל. אבל יש לנו ביד מוצר שאיננו מצליחים למכור. צריך להיעזר במומחי שיווק.

1. הבנתי. שרון ואיציק ניסנוב יישבו עם קובי סידי ויחליטו מה ערכי הליבה. נשמע טוב.
2. בשבילך הם לא ערכי ליבה, אבל כבר הסכמנו שזאת רק דעתך האישית והשרירותית.
3. סעיפים 1, 2, 4, 5 ברשימה שלך נחשבים לערכים של סמולנים יפי נפש עוכרי ישראל אוהבי ערבים. (4 קצת פחות מזוהה עם אהבת ערבים, אבל כולם שונאים את ועדי העובדים כמובן).
גם 6, 7 ו-8 עלולים להתפרש חלילה כניסיון להגניב סמולנות בדרך האחורית, או לפחות כסוג של אשכנזיות יתר.

1. שוויון זכויות למיעוטים, נשים, להט"ב וכל קהילה אחרת שסבלה מקיפוח.
2. שאיפה לשלום ודו קיום.
3. הספורט ככלי לקידום חברתי של נוער ואורח חיים בריא.
4. הגנה על זכות ההתארגנות של עובדים ומערכת קיבוצית של יחסי עבודה.
5. הגנה על זכויות האדם והאזרח.
6. צדק והגינות.
7. שאיפה למצוינות ותחרותיות בריאה ולא רומסת.
8. לאו מוחלט לאלימות.

4. אתה באמת חושב שהבעיה של הפועל היא שיווקית? שהבעיה היא שאנחנו לא מוכרים מספיק מנויים ומורצ'נדייז? (ושהסיבה לזה היא כשל שיווקי?)

[Giovanni Giorgio]

להיפך. אני אומר שאני יודע מה אני מעדיף, אבל אינני יודע מה מומחי שיווק יציעו ולכן אהיה פתוח להצעות שישפרו את מצבנו ובתנאי שהן לא יפגעו בערכי הליבה שלנו. אני לא מבקש מאף אחד להתגמש לפי "הטעם שלי", אני רק מביע את דעתי שהמיתוג הנוכחי של הפועל תל אביב מרחיק ממנה קהלים פוטנציאליים וששווה להיעזר במומחי שיווק כדי לבדוק האם זה נכון ומה אפשר לעשות כדי לשפר את המצב מבלי לפגוע בערכי הליבה שרשמתי למעלה. האם הייתי מספיק ברור או שהשארתי מקום לסילופים נוספים של עמדתי?

לא הבהרת שום דבר. מה יקבע אם העצות של מומחי השיווק פוגעות בערכי הליבה?
מי בכלל קובע מהם ערכי הליבה האלה?
אתה? אז שוב חזרנו לטעם האישי והשרירותי שלך.
אולי הסמל, הצבע, השם הם בעצמם ערכי ליבה? (בהקשר של עולם הכדורגל זאת נשמעת לי כמו אמירה סבירה ביותר, אתה יותר ממוזמן לממן מחקר של מומחי שיווק בנושא)
אגב, כל סוג של "ערך ליבה" עלול להרתיע, וכמה מאלה שכתבת נחשבים בישראל למוקצים מחמת המיאוס. אולי הבעיה היא לא בגרפיקה של הסמל?

לדעתי, אתה פשוט מנסה להיאחז באשליה שיש פתרון קל ונעים למצב של המועדון (כמו למשל לשלם לאיזה מישהו שיכין לוגו חדש).

זה לא מה יקבע, אלא מי שיקבע. הבעלים בשיתוף נציגות נבחרת של האוהדים יגדירו את ערכי הליבה והאם המיתוג מחדש עומד בהם.
לא. הפטיש והמגל מתועבים כמו צלב הקרס והם אינם ערכי ליבה. הם סמלם של משטרים דיקטטורים רצחניים.
תודה על הזמנתך שאממן מחקרים. אני אשקול אותה ברצינות הראויה להצעות שניתנות לאחרים מה לעשות בכספם.
אלו מן הערכים שמניתי נחשבים בישראל ל"מוקצים מחמת מיאוס"? אינני מיתמם. אני באמת מתעניין בדעתך, אלו ערכים מן הרשימה הם "מוקצים" לדעתך לגבי דעתם של אחרים.
לא ענית לשאלתי הטיפשית.

אין פתרון קל והתרעומת כאן תוכיח כמה מיתוג מחדש אינו קל. אבל יש לנו ביד מוצר שאיננו מצליחים למכור. צריך להיעזר במומחי שיווק.

מומחי השיווק יגידו דברים שקשורים לשיווק ולא לערכים היסטוריים וכל מיני ספקולציות
לאף אחד לא היה איכפת שהקבוצה שלנו היא בשם הפועל עם פטיש ומגל אבל היה לה 50 אלף אוהדים כל משחק בית, מחלקת נוער יצרנית הטובה בארץ ומכובדת גם באירופה, מחלקת חדשנות ופיתוח כלי אימון מתקדמים, מתקני אימונים חדשניים, מערכת הכשרת אנשי מקצוע, פריסה ארצית של חוגי ילדים לכל המינים והאוכלוסיות ועוד ועוד
תפסיקו להתעסק בטפל, השינוי שהפועל צריכה לעשות הוא בראש ובראשונה ברמה הניהולית, לנהל פה מועדון כדורגל ולא שוק
לא משנה כמה המוצר היה קורץ לי גם אני לא הייתי מבצע רכישה מאדם לא אמין, שלא מראה לי את הספרים של המועדון, שלא מספר לי את האמת, שמחזיק בעשרות מילונים של חובות ותביעות עתידיות

[Nati]

כל היופי והיחוד של הפועל,זה השוני.

[לודאי]

הרי ברור שזה שטויות.
אנשים מנסים ליחס את הכישלון האישי שלהם לתפיסות הכי ריקות מתוכן שיש לגבי הקהל של הפועל ת״א.
מה יגיד לך כל אידיוט ברחוב?
אוהדי הפועל הם שמאלנים, אשכנזים, הומואים.
אבל האמת היא שזו לא בדיוק המציאות.
כל מי שהיה פה בבלומפילד איזה יום או יומיים יודע שהקהל של הפועל ת״א זה כור ההיתוך הכי גדול מבחינת המבנה והזהות שלו.
יש מצביעי ימין (ממזמן כבר לא אליטה של השמאל), יש מזרחים (אפילו יותר מאשכנזים), יש ערבים, יש יהודים. בקיצור הכל מהכל.
אז למה חושבים שאנחנו שמאלנים, אשכנזים והומואים? כי אלו שלושת הדברים שהאוהדים של היריבות שלנו מייחסים אליהם דברים שליליים.
עבורם שלושת אלו - הם הדבר הכי רע שיש: שמאלנים, אשכנזים והומואים. זה חלק מאותה הצדקה של ״למה אני שונא את הפועל״.
(ואפשר לראות לזה גם ייצוג בשירים שלהם)

הייתי חייב להגיב על החלק הזה, סליחה שאני סוטה מהנושא.
הקהל שלנו לא קולט שיש מזרחים אצלו ביציע.
כל שנה שאני נכנס ליציע שלנו בטדי, אני עובר "תשאול" מילדי המשרוקיות. מעצבן אותי כל פעם מחדש, לא כל מזרחי מזוקן אוהד ביתר. ולא אתחיל עם הפוליטיקה..
אז כנראה שהבעיה היא לא רק מבחוץ אלה גם מבפנים.

[האדס]

זה דיי הגיוני שמי שעשה לך תשאול זה אותם אנשים שלא רואים מה יש מסביבם, בגדול זה חלק מהאג'נדה שלהם.

[נייט]

<

[Noam]

האשכול הזה נהיה הזיה מוחלטת

[האדום הצורר]

הרי ברור שזה שטויות.
אנשים מנסים ליחס את הכישלון האישי שלהם לתפיסות הכי ריקות מתוכן שיש לגבי הקהל של הפועל ת״א.
מה יגיד לך כל אידיוט ברחוב?
אוהדי הפועל הם שמאלנים, אשכנזים, הומואים.
אבל האמת היא שזו לא בדיוק המציאות.
כל מי שהיה פה בבלומפילד איזה יום או יומיים יודע שהקהל של הפועל ת״א זה כור ההיתוך הכי גדול מבחינת המבנה והזהות שלו.
יש מצביעי ימין (ממזמן כבר לא אליטה של השמאל), יש מזרחים (אפילו יותר מאשכנזים), יש ערבים, יש יהודים. בקיצור הכל מהכל.
אז למה חושבים שאנחנו שמאלנים, אשכנזים והומואים? כי אלו שלושת הדברים שהאוהדים של היריבות שלנו מייחסים אליהם דברים שליליים.
עבורם שלושת אלו - הם הדבר הכי רע שיש: שמאלנים, אשכנזים והומואים. זה חלק מאותה הצדקה של ״למה אני שונא את הפועל״.
(ואפשר לראות לזה גם ייצוג בשירים שלהם)

הייתי חייב להגיב על החלק הזה, סליחה שאני סוטה מהנושא.
הקהל שלנו לא קולט שיש מזרחים אצלו ביציע.
כל שנה שאני נכנס ליציע שלנו בטדי, אני עובר "תשאול" מילדי המשרוקיות. מעצבן אותי כל פעם מחדש, לא כל מזרחי מזוקן אוהד ביתר. ולא אתחיל עם הפוליטיקה..
אז כנראה שהבעיה היא לא רק מבחוץ אלה גם מבפנים.

מביש לקרוא את זה. אתה צודק כמובן.

[יהלום14אדום]

צנציפח מדווח ש״אלפי״ (!) אוהדים שולחים שקל בביט לשרון ניסנוב כמחאה
בתור אחד שפעיל בפורום, עוקב אחרי העמודים של האוהדים בפייסבוק, חוץ מפוסט אחד של HTA שהעבירו 2 ש״ח, לא ראיתי שום דבר על זה
אז אני מת לדעת מאיפה הגיעו ה״אלפים״ האלה

לא יודע אם אלפי זו ההגדרה אבל היו הרבה בקבוצת וואצאפ שהעלו תמונות של העברת שקל, שניים בביט.

[ההוא שאמרו לו]

חולה על הקהל שלנו בקטע הזה של הציניות