השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

"לכו לעזה" זה אף פעם לא טיעון טוב

קפטן ג'ק כתב: ↑23 מרץ 2022, 08:45 גילוי נאות חוזר: הכותב מצביע וותיק של מרצ / עבודה לאורך מעל 24 שנה.

מה בשאר הדברים שכתבת אמור לעמוד בסתירה עם המשפט הזה בדיוק

קפטן ג'ק כתב: ↑23 מרץ 2022, 08:45 הי לכם אותם 5-6 משתמשי שמאל-קיצוני שאוהבים לשלהב אחד את השני פה בפורום, וככה חושבים בטעות שאתם יותר גדולים וחשובים ממה שאתם.
החלטתי לקפוץ לרגע (שוב) למסיבה הקטנה והמסריחה שלכם באשכול הנוכחי, כדי למסור ד"ש ולהחזיר אתכם לפרופורציות. כרגיל אני נמנע מהאשכול הקבוע שלכם, וגם הפעם לא מתכוון להיכנס לדיונים איתכם, כי חבל על הזמן וזה לא יוביל לשום דבר טוב.
גם אם נשים בצד את השיח המטונף, הפרובוקטיבי והילדותי שאתם אוהבים כל כך, רציתי רק להזכיר לכם שאתם המיעוט שבמיעוט מקרב תושבי ישראל היהודים. אפשר לבדוק כמה יהודים הצביעו למשותפת בבחירות האחרונות. אולי כמה מאות, אולי אלפיים, אני מנחש...
אני לא מופתע שחלק מכם כבר גרים בחו"ל (לונדון, גרמניה וכו' אם אני לא טועה). מקומכם באמת לא איתנו. ממליץ לכם לעשות את הצעד הבא ולעבור לגור בעזה, בשכם או בסוריה - על מנת לתת דוגמה אישית ולהתחבר טוב יותר למושאי אהבתכם. תנו דוגמה אישית ברבאק ותעשו איתם שלום של אמיצים.... לא מזמן הייתה כתבה על כך שרבים ממנהיגי השמאל הקיצוני של השנים האחרונות ירדו מהארץ. זה הגיוני. האמת היא שאיבדתם את הצפון לגמרי. אתם מבולבלים בצורה קשה מאד. כדאי שתעשו קצת הרבה חשיבה. לשיטתכם גם מנהיגי שמאל היסטורי כמו רבין וגולדה, וכמובן בן-גוריון, הם רוצחים גזעניים... עם כזו שנאה לעם שלכם, אין לכם מה להיות חלק ממנו.
גילוי נאות חוזר: הכותב מצביע וותיק של מרצ / עבודה לאורך מעל 24 שנה. זהו., סיימתי. מוזמנים עכשיו לטנף גם עליי - יודנאצי ושאר השיט הזה שלכם חחחחח

הפסקה האחרונה שלך אומרת הכל.
ה5-6 שכתבת עליהם הם לא שמאל אלא אוטו אנטישמיים.

מי אתה בכלל? מי אתה בכלל שתקרא לבן אדם יהודי אחר אנטישמי? מי נתן לך את הסמכות להכריז על עצמך כמנהיג היהודים יא חתיכת חצוף?

רוב יהודי העולם לא חיים במדינת ישראל, וכמות משמעותית מאוד מהם לא רואים במדינת ישראל כבית שלהם. הם לא פחות יהודים ממך, ובטח שבטח שיש להם הרבה יותר מוסר יהודי ממך, נבלה.

הגלמוד מלוד כתב: ↑23 מרץ 2022, 11:00 מי אתה בכלל? מי אתה בכלל שתקרא לבן אדם יהודי אחר אנטישמי? מי נתן לך את הסמכות להכריז על עצמך כמנהיג היהודים יא חתיכת חצוף?

רוב יהודי העולם לא חיים במדינת ישראל, וכמות משמעותית מאוד מהם לא רואים במדינת ישראל כבית שלהם. הם לא פחות יהודים ממך, ובטח שבטח שיש להם הרבה יותר מוסר יהודי ממך, נבלה.

תגיד אתה בן אדם אמיתי ? אנשים השתמשו פה בכל כך הרבה שמות וגינויים ואתה בא עליו על אנטישמי ימביך אחד

לא יודע מה אתה רוצה ממני, אני לא קראתי שום דבר לאף אחד. אבל אני אחד מה"סופר דופר שמאלנים" שהבנזונה קרא להם אנטישמיים, אז שיקפוץ

אז בעצם הטיעון העיקרי בעד הסוג הרדיקלי (והאלים, לפי השפה) של ציונות שאתה מציג פה הוא שאתם הרוב ואנחנו מיעוט מבוטל?
איפה כל אלה שמחפשים כל היום כבשים? כי נראה לי שמצאנו את העדר.

אבל אם אתה שואל אותי, אתה צודק.
אנחנו (השמאל, אוהבי האדם) מיעוט זניח במדינת ישראל, והרוב העצום מחזיקים בדעות של שנאה ופחד מזרים ומהשונה.
לדעתי יש אפילו סיכוי שישראל תצליח להחריב את עצמה ואת סביבתה עוד לפני שמשבר האקלים יעשה את זה (שזה לא עוד הרבה זמן).

הגלמוד מלוד כתב: ↑23 מרץ 2022, 11:11 לא יודע מה אתה רוצה ממני, אני לא קראתי שום דבר לאף אחד. אבל אני אחד מה"סופר דופר שמאלנים" שהבנזונה קרא להם אנטישמיים, אז שיקפוץ

לא רוצה ממך כלום בגלל זה רשמתי אנשים ולא הגלמוד מלוד שבכלל לא הגיב לפני ההודעה שהוא רשם
למה להם אתה לא קורא בנזונות חצופים על השמות גנאי שנם רושמים אה ????

teknoboy כתב: ↑23 מרץ 2022, 11:15 אבל אם אתה שואל אותי, אתה צודק.
אנחנו (השמאל, אוהבי האדם) מיעוט זניח במדינת ישראל, והרוב העצום מחזיקים בדעות של שנאה ופחד מזרים ומהשונה.
לדעתי יש אפילו סיכוי שישראל תצליח להחריב את עצמה ואת סביבתה עוד לפני שמשבר האקלים יעשה את זה (שזה לא עוד הרבה זמן).

שמע באמת באמת איזה תגובות מאוסות אין לכם מה להגיד אז אתם מבלבלים תמוח
זה שאתה רושם אנחנו השמאל אוהבי האדם זה אשכרה גזענות כי אם אני מחזיק בדעות ימיניות זה אומר שאני לא אוהב אדם ?? אני מתנדב כבר שנה שלישית בעמותה שמנגישה אימוני כדורגל לשכונות מצוקה ויש לי שם ילדים ערבים ויהודים ואני אוהב את כולם שם באופן שווה אז תיהיה אוהב אדם במדינה אחרת ידרעק

הגלמוד מלוד כתב: ↑23 מרץ 2022, 11:11 לא יודע מה אתה רוצה ממני, אני לא קראתי שום דבר לאף אחד. אבל אני אחד מה"סופר דופר שמאלנים" שהבנזונה קרא להם אנטישמיים, אז שיקפוץ

הזווית הפלסטינית באשכול אחר, גש לשם יחד עם השפה המטונפת שלך.

Haunter כתב: ↑23 מרץ 2022, 11:24

teknoboy כתב: ↑23 מרץ 2022, 11:15 אבל אם אתה שואל אותי, אתה צודק.
אנחנו (השמאל, אוהבי האדם) מיעוט זניח במדינת ישראל, והרוב העצום מחזיקים בדעות של שנאה ופחד מזרים ומהשונה.
לדעתי יש אפילו סיכוי שישראל תצליח להחריב את עצמה ואת סביבתה עוד לפני שמשבר האקלים יעשה את זה (שזה לא עוד הרבה זמן).

שמע באמת באמת איזה תגובות מאוסות אין לכם מה להגיד אז אתם מבלבלים תמוח
זה שאתה רושם אנחנו השמאל אוהבי האדם זה אשכרה גזענות כי אם אני מחזיק בדעות ימיניות זה אומר שאני לא אוהב אדם ?? אני מתנדב כבר שנה שלישית בעמותה שמנגישה אימוני כדורגל לשכונות מצוקה ויש לי שם ילדים ערבים ויהודים ואני אוהב את כולם שם באופן שווה אז תיהיה אוהב אדם במדינה אחרת ידרעק

עזוב. הם לנצח ינסו להדביק לנו את תבנית הגזענים ושונאי האדם אבל בסופו של יום תמיד מתברר ששנאת האדם היא נחלת השמאל הקיצוני והסהרורי.

Haunter כתב: ↑23 מרץ 2022, 11:24

teknoboy כתב: ↑23 מרץ 2022, 11:15 אבל אם אתה שואל אותי, אתה צודק.
אנחנו (השמאל, אוהבי האדם) מיעוט זניח במדינת ישראל, והרוב העצום מחזיקים בדעות של שנאה ופחד מזרים ומהשונה.
לדעתי יש אפילו סיכוי שישראל תצליח להחריב את עצמה ואת סביבתה עוד לפני שמשבר האקלים יעשה את זה (שזה לא עוד הרבה זמן).

שמע באמת באמת איזה תגובות מאוסות אין לכם מה להגיד אז אתם מבלבלים תמוח
זה שאתה רושם אנחנו השמאל אוהבי האדם זה אשכרה גזענות כי אם אני מחזיק בדעות ימיניות זה אומר שאני לא אוהב אדם ?? אני מתנדב כבר שנה שלישית בעמותה שמנגישה אימוני כדורגל לשכונות מצוקה ויש לי שם ילדים ערבים ויהודים ואני אוהב את כולם שם באופן שווה אז תיהיה אוהב אדם במדינה אחרת ידרעק

מי שמעז לכתוב צירוף כמו "דם יהודי" (לא אתה) הוא לא אוהב אדם באשר הוא אדם.
ביננו, מי שאוהב אדם מסוגל לסבול גם אנשים עם דעות אחרות וגם כאלה שלא אוהבים כל מיני דברים שהוא אומר, גם בלי להזדקק למילים כמו דרעק (כידוע, דרעק זה חרא).
והתירוץ "כמה מחבריי הטובים ביותר ערבים" (או בגרסה שלך "אני עוזר גם לערבים") זה לא בדיוק ההגנה הכי טובה נגד האשמות בגזענות, אתה יודע. די ההפך.

הגלמוד מלוד כתב: ↑23 מרץ 2022, 11:00 מי אתה בכלל? מי אתה בכלל שתקרא לבן אדם יהודי אחר אנטישמי? מי נתן לך את הסמכות להכריז על עצמך כמנהיג היהודים יא חתיכת חצוף?

רוב יהודי העולם לא חיים במדינת ישראל, וכמות משמעותית מאוד מהם לא רואים במדינת ישראל כבית שלהם. הם לא פחות יהודים ממך, ובטח שבטח שיש להם הרבה יותר מוסר יהודי ממך, נבלה.

חבל שלא הזדעקת ככה כשחבריך כאן מכנים אותי נאצי.

D&3 כתב: ↑22 מרץ 2022, 18:15 ובקשר למה שכתבתי קודם, מה משותף לבאר שבע מנהטן ובואנוס איירס?

האשכול מתדרדר כצפוי אז לפחות נוציא ממנו משהו..

רחובות ה"העיר העתיקה" בבאר שבע הן בצורה של גריד, כמו במנהטן ובואנוס איירס.
הסיבה לגרשיים היא שאותה "עיר עתיקה" הוקמה לפני 120 שנה +-, ע"י העותמאנים, ועד כמה שאני יודע זו העיר היחידה שהם הספיקו להקים.

benaim כתב: ↑23 מרץ 2022, 11:39

הגלמוד מלוד כתב: ↑23 מרץ 2022, 11:00 מי אתה בכלל? מי אתה בכלל שתקרא לבן אדם יהודי אחר אנטישמי? מי נתן לך את הסמכות להכריז על עצמך כמנהיג היהודים יא חתיכת חצוף?

רוב יהודי העולם לא חיים במדינת ישראל, וכמות משמעותית מאוד מהם לא רואים במדינת ישראל כבית שלהם. הם לא פחות יהודים ממך, ובטח שבטח שיש להם הרבה יותר מוסר יהודי ממך, נבלה.

חבל שלא הזדעקת ככה כשחבריך כאן מכנים אותי נאצי.

אתה רוצה את זה בשפה יותר צחה?
אתה מפיץ שטנה גזענית נגד ערבים ומוסלמים באשר הם.
אתה מתעלם מן העובדות שסותרות את האג'נדה שלך, למשל הנתונים שהבאתי לך על שיעור הרציחות במדינות העולם.
אתה מאמין שהנתונים שמדינות ערביות מספקות הם שקריים, אפילו יותר מכל המדינות האחרות.
אתה מנצל בציניות פיגוע מחריד ונדיר כדי להמשיך בדמוניזציה נגד כל הערבים באשר הם.
אתה מנסה להוציא מהמחנה כל מי שחושב אחרת ממך בטענות סרק על אנטישמיות - למרות שבאף אחד מן הדיונים אף אחד לא כתב מילה אחת גזענית נגד יהודים אלא לכל היותר נגד הציונות. בוודאי שאף אחד לא הפליג למחוזות כמו שלך כשאתה כותב נגד ערבים.
להפועל מאז ומעולם היה חיבור למגזר - אוהדים, שחקנים וכו', מה שהופך את הדעות שלך לעוד יותר מוקצות מחמת מיאוס כשאתה כותב בפלטפורמה זו.

אז לא, אתה לא הכנסת אף אחד עדיין לתאי גזים, אבל אידיאולוגית ימין קיצונית, גזענית ומכלילה שמתעלמת מעובדות וסותמת פיות היא פחות או יותר הדרך שבה הנאצים עלו לשלטון וביססו את אחיזתם, עוד הרבה לפני ששרפו יהודים.

benaim כתב:

אדום נחמד כתב: ↑22 מרץ 2022, 14:58
אבל חבר,אנחנו לא צריכים אותך בשביל זה. אנחנו נחשפים לדברים האלה כל הזמן. אנחנו גם לא מכחישים את התופעה.

מנגד, הסבל שאנחנו גורמים לפלסטינים לא ממש מתוקשר לציבור. יהודים לא באמת מבינים באילו פרקטיקות המדינה משתמשת, במישרין או בעקיפין, נגד פלסטינים. במקרה הטוב מדווחים על ארועי נוער גבעות, שאולי מבאסים, אבל לגמרי לא מספרים את כל הסיפור.

אתה בכנות יכול להגיד שזה לא מעניין אותך? ואם זה כן, מאיזה מקור אתה ניזון כדי להתעדכן?

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

רבים מאירועי הטרור ביו"ש לא מגיעים לכדי ידיעה בערוצי התקשורת. כשערבים ביו"ש זורקים בקבוקי תבערה או אבנים לעבר כלי רכב אזרחיים במטרה לרצוח, זה לא מגיע לכדי ידיעה אלא אם כן הפגיעה היא חמורה. גם אני עצמי לא מכיר את כל האירועים לאור הכמות הבלתי נתפסת.

יש בי אמפתיה לאנשים חפים מפשע שמתגוררים ביו"ש וסובלים בעקיפין מאלימות בני משפחתם/שכניהם. כאזרח, אין בי רצון להיות במלחמה עם אף אדם או ישות, אבל במצב הנוכחי אני מאמין בלב שלם שמדובר במצב של 'אנחנו או הם'.

מטרת האשכול הזה היא שיקוף התמונה הנגדית לאשכול התעמולה המקביל שמציג תמונה חד צדדית ולא אובייקטיבית.

שוב, אנחנו מודעים להיקף התופעה ולא מכחישים אותה. אולי לא מדווחים על הכל, אבל זה לא מוסתר או מושתק. אין שמאלנים שאומרים שאין ארועי אלימות בשטחים על ידי פלסטינים.

ולא ענית על השאלה - מה אתה עושה כדי להיות מיודע לגבי אלימות ישראלית בשטחים.
כאילו, סבבה, אל תעקוב אחרי בצלם ותעאיוש. גם אל תקרא את גדעון לוי ועמירה הס. אבל אתה עדיין רוצה לדעת, לא? מי מספר לך על זה?


Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

benaim כתב: ↑23 מרץ 2022, 11:39

הגלמוד מלוד כתב: ↑23 מרץ 2022, 11:00 מי אתה בכלל? מי אתה בכלל שתקרא לבן אדם יהודי אחר אנטישמי? מי נתן לך את הסמכות להכריז על עצמך כמנהיג היהודים יא חתיכת חצוף?

רוב יהודי העולם לא חיים במדינת ישראל, וכמות משמעותית מאוד מהם לא רואים במדינת ישראל כבית שלהם. הם לא פחות יהודים ממך, ובטח שבטח שיש להם הרבה יותר מוסר יהודי ממך, נבלה.

חבל שלא הזדעקת ככה כשחבריך כאן מכנים אותי נאצי.

אה, זה פשוט. אתה לא מעניין אותי.

אני כן מעניין אותי. אתה קראת לי אנטישמי.

קפטן ג'ק כתב: ↑23 מרץ 2022, 08:45 הי לכם אותם 5-6 משתמשי שמאל-קיצוני שאוהבים לשלהב אחד את השני פה בפורום, וככה חושבים בטעות שאתם יותר גדולים וחשובים ממה שאתם.
החלטתי לקפוץ לרגע (שוב) למסיבה הקטנה והמסריחה שלכם באשכול הנוכחי, כדי למסור ד"ש ולהחזיר אתכם לפרופורציות. כרגיל אני נמנע מהאשכול הקבוע שלכם, וגם הפעם לא מתכוון להיכנס לדיונים איתכם, כי חבל על הזמן וזה לא יוביל לשום דבר טוב.
גם אם נשים בצד את השיח המטונף, הפרובוקטיבי והילדותי שאתם אוהבים כל כך, רציתי רק להזכיר לכם שאתם המיעוט שבמיעוט מקרב תושבי ישראל היהודים. אפשר לבדוק כמה יהודים הצביעו למשותפת בבחירות האחרונות. אולי כמה מאות, אולי אלפיים, אני מנחש...
אני לא מופתע שחלק מכם כבר גרים בחו"ל (לונדון, גרמניה וכו' אם אני לא טועה). מקומכם באמת לא איתנו. ממליץ לכם לעשות את הצעד הבא ולעבור לגור בעזה, בשכם או בסוריה - על מנת לתת דוגמה אישית ולהתחבר טוב יותר למושאי אהבתכם. תנו דוגמה אישית ברבאק ותעשו איתם שלום של אמיצים.... לא מזמן הייתה כתבה על כך שרבים ממנהיגי השמאל הקיצוני של השנים האחרונות ירדו מהארץ. זה הגיוני. האמת היא שאיבדתם את הצפון לגמרי. אתם מבולבלים בצורה קשה מאד. כדאי שתעשו קצת הרבה חשיבה. לשיטתכם גם מנהיגי שמאל היסטורי כמו רבין וגולדה, וכמובן בן-גוריון, הם רוצחים גזעניים... עם כזו שנאה לעם שלכם, אין לכם מה להיות חלק ממנו.
גילוי נאות חוזר: הכותב מצביע וותיק של מרצ / עבודה לאורך מעל 24 שנה. זהו., סיימתי. מוזמנים עכשיו לטנף גם עליי - יודנאצי ושאר השיט הזה שלכם חחחחח

כשאתה שולח אותנו לסוריה ולעזה אתה רק מוכיח למה בעינינו אתה וחבריך במרצ/עבודה לא שונים מהימין.
אגב, הם ימשיכו לשלוח גם אתכם מעבר לגבול בכל פעם שאתם מרגיזים אותם. אתם רק מספקים לגיטימציה לסוג כזה של טיעונים רדודים ולא באמת מקבלים אצלם נקודות זכות.

נורא מצחיק אותי הקטע הזה של לשלוח שמאלנים לעזה. אנחנו אומרים כבר שנים שעזה היא גיהנום עלי אדמות - אז למה לעזאזל שנרצה לגור שם? אתם גם שולחים אנשים שמתנגדים לפלישה הרוסית לאוקראינה לגור במריופול? בחיי שכיתה ד' זה גדול עליכם מנטלית.

בברכת Незалежність Україні, حرية لفلسطين ועם ישראל חי.
(אני יהודי גאה, בניגוד אליכם שמטנפים את שם היהדות וקושרים אותה עם קולוניאליזם ואימפריאליזם)

D red imperia כתב: ↑23 מרץ 2022, 12:16

benaim כתב: ↑23 מרץ 2022, 11:39

הגלמוד מלוד כתב: ↑23 מרץ 2022, 11:00 מי אתה בכלל? מי אתה בכלל שתקרא לבן אדם יהודי אחר אנטישמי? מי נתן לך את הסמכות להכריז על עצמך כמנהיג היהודים יא חתיכת חצוף?

רוב יהודי העולם לא חיים במדינת ישראל, וכמות משמעותית מאוד מהם לא רואים במדינת ישראל כבית שלהם. הם לא פחות יהודים ממך, ובטח שבטח שיש להם הרבה יותר מוסר יהודי ממך, נבלה.

חבל שלא הזדעקת ככה כשחבריך כאן מכנים אותי נאצי.

אתה רוצה את זה בשפה יותר צחה?
אתה מפיץ שטנה גזענית נגד ערבים ומוסלמים באשר הם.
אתה מתעלם מן העובדות שסותרות את האג'נדה שלך, למשל הנתונים שהבאתי לך על שיעור הרציחות במדינות העולם.
אתה מאמין שהנתונים שמדינות ערביות מספקות הם שקריים, אפילו יותר מכל המדינות האחרות.
אתה מנצל בציניות פיגוע מחריד ונדיר כדי להמשיך בדמוניזציה נגד כל הערבים באשר הם.
אתה מנסה להוציא מהמחנה כל מי שחושב אחרת ממך בטענות סרק על אנטישמיות - למרות שבאף אחד מן הדיונים אף אחד לא כתב מילה אחת גזענית נגד יהודים אלא לכל היותר נגד הציונות. בוודאי שאף אחד לא הפליג למחוזות כמו שלך כשאתה כותב נגד ערבים.
להפועל מאז ומעולם היה חיבור למגזר - אוהדים, שחקנים וכו', מה שהופך את הדעות שלך לעוד יותר מוקצות מחמת מיאוס כשאתה כותב בפלטפורמה זו.

אז לא, אתה לא הכנסת אף אחד עדיין לתאי גזים, אבל אידיאולוגית ימין קיצונית, גזענית ומכלילה שמתעלמת מעובדות וסותמת פיות היא פחות או יותר הדרך שבה הנאצים עלו לשלטון וביססו את אחיזתם, עוד הרבה לפני ששרפו יהודים.

פיגוע נדיר? אתה אמיתי? 8 פיגועים מתחילת חודש מרץ, פשוט הפעם המחבל הנפשע הצליח לרצוח בניגוד ל7 האחרים שהסתכמו בפציעות.
מספיק להסתכל על רמת האלימות של ערביי ישראל בכדי להבין שיש כאן בעיה תרבותית עמוקה מאוד. אי אפשר להגיד שהסטטיסטיקה היא גזענית.

אין לי דבר ולו חצי דבר כנגד ערבים כערבים. ההפך, אני חושב שבעולם אידיאלי אפשר ורצוי לחיות ביחד. בדיוק כמו שסבי וסבתי חיו בשכנות טובה עם שכניהם הערבים במרוקו ובדיוק כמו שאנחנו עושים זאת שבוע אחרי שבוע ביציעי בלומפילד. השינוי יגיע כשהנורמטיבים בחברה הערבית יוקיעו ולא יטפחו את נקמת הדם, הרדיקליות האיסלאמית וקבלת העובדה שהיהודים כאן כדי להשאר.

יאללה, תתקדם.

הגלמוד מלוד כתב: ↑23 מרץ 2022, 12:32

benaim כתב: ↑23 מרץ 2022, 11:39

הגלמוד מלוד כתב: ↑23 מרץ 2022, 11:00 מי אתה בכלל? מי אתה בכלל שתקרא לבן אדם יהודי אחר אנטישמי? מי נתן לך את הסמכות להכריז על עצמך כמנהיג היהודים יא חתיכת חצוף?

רוב יהודי העולם לא חיים במדינת ישראל, וכמות משמעותית מאוד מהם לא רואים במדינת ישראל כבית שלהם. הם לא פחות יהודים ממך, ובטח שבטח שיש להם הרבה יותר מוסר יהודי ממך, נבלה.

חבל שלא הזדעקת ככה כשחבריך כאן מכנים אותי נאצי.

אה, זה פשוט. אתה לא מעניין אותי.

אני כן מעניין אותי. אתה קראת לי אנטישמי.

אז אתה גם אוטו אנטישמי וגם אידיוט.
אין לי בעיה להתווכח איתך עד צאת הנשמה, אבל לתחושתי אתה מנסה לדרדר אותי לרמתך ולכן השיח שלי איתך הסתיים.

benaim כתב: ↑23 מרץ 2022, 13:29 אי אפשר להגיד שהסטטיסטיקה היא גזענית.

אבל בהחלט אפשר להגיד שפרשנות מסוימת שאנשים נותנים למספרים (נגיד הפרשנות שלך במקרה הזה) היא גזענית.

בפרט, הוצאת הדברים מהקשרם (למשל, יש עוד משתנים שבניגוד להשתייכות אתנית, ידוע לנו היטב ומהרבה מקומות שונים שהם משתנים רלוונטיים לרמת פשיעה) והתעלמות מנתונים סותרים (כמו למשל אלה שהובאו פה באשכול) הן שתי דרכים קלאסיות לשקר עם סטטיסטיקה.

teknoboy כתב: ↑23 מרץ 2022, 13:31

benaim כתב: ↑23 מרץ 2022, 13:29 אי אפשר להגיד שהסטטיסטיקה היא גזענית.

אבל בהחלט אפשר להגיד שפרשנות מסוימת שאנשים נותנים למספרים (נגיד הפרשנות שלך במקרה הזה) היא גזענית.

מה פגום בפרשנות שלי כלפי הסטטיסטיקה של הקשר בין אלימות לבין המגזר הערבי במדינת ישראל? תאיר את עיניי.

benaim כתב: ↑23 מרץ 2022, 13:33

teknoboy כתב: ↑23 מרץ 2022, 13:31

benaim כתב: ↑23 מרץ 2022, 13:29 אי אפשר להגיד שהסטטיסטיקה היא גזענית.

אבל בהחלט אפשר להגיד שפרשנות מסוימת שאנשים נותנים למספרים (נגיד הפרשנות שלך במקרה הזה) היא גזענית.

מה פגום בפרשנות שלי כלפי הסטטיסטיקה של הקשר בין אלימות לבין המגזר הערבי במדינת ישראל? תאיר את עיניי.

בינתיים כבר הספקתי לערוך, אז אני אעתיק שוב:
הוצאת הדברים מהקשרם (למשל, יש עוד משתנים שבניגוד להשתייכות אתנית, ידוע לנו היטב ומהרבה מקומות שונים שהם משתנים רלוונטיים לרמת פשיעה) והתעלמות מנתונים סותרים (כמו למשל אלה שהובאו פה באשכול) הן שתי דרכים קלאסיות לשקר עם סטטיסטיקה.

האם נקמת דם היא תוצר של עוני? האם רצח על רקע כבוד המשפחה הוא תוצר של עוני? האם רצח אדם חף מפשע רק בגלל חזותו היהודית הוא תוצר של עוני? אני לא חוקר תרבות, אבל להבנתי מדובר בגורם תרבותי מובהק.

האם הסטטיסטיקה שמתארת את האסירים היהודים מלמדת שיש פגם תרבותי ביהודי ארצות ערב והאסלאם?

benaim כתב: ↑23 מרץ 2022, 13:30 אז אתה גם אוטו אנטישמי וגם אידיוט.
אין לי בעיה להתווכח איתך עד צאת הנשמה, אבל לתחושתי אתה מנסה לדרדר אותי לרמתך ולכן השיח שלי איתך הסתיים.

אז אתה קורא לו אנטישמי, הוא מתעצבן, ואתה מתלונן שהוא מדרדר את השיח?

אדום נחמד כתב: ↑23 מרץ 2022, 13:42 האם הסטטיסטיקה שמתארת את האסירים היהודים מלמדת שיש פגם תרבותי ביהודי ארצות ערב והאסלאם?

העלית פה שאלה שמעניינת גם אותי למען האמת.
אבל אם תוכל לגלול למעלה, כתבתי על תופעות שהן ייחודיות לערביי ישראל, לא מדבר על אחוזי פשיעה בכללי.

הגלמוד מלוד כתב: ↑23 מרץ 2022, 09:43

קפטן ג'ק כתב: ↑23 מרץ 2022, 08:45 גילוי נאות חוזר: הכותב מצביע וותיק של מרצ / עבודה לאורך מעל 24 שנה.

מה בשאר הדברים שכתבת אמור לעמוד בסתירה עם המשפט הזה בדיוק

הגילוי הנאות הזה נועד להמחיש שאם אני - בתור שמאלני (שרוצה שלום והסדר קבע עם הפלסטינים, מאמין ששלום כזה עדיין אפשרי, מסכים שישראל גורמת לציבור הפלסטיני מעשי עוול שונים ופוגעת בזכויות אדם באופן תדיר, וכו') - חושב שמשתמשי השמאל הקיצוני בפורום הם לגמרי מבולבלים ומנותקים מבחינת תפיסת המציאות שלהם, אז קל וחומר מה שיחשבו תומכי ימין.

לגבי הביקורת על זה ששלחתי את אותם משתמשים לעזה, מטאפורית, הכוונה שלי היא בעיקר שתיישמו את אותם סטנדרטים ביקורתיים אותם אתם מיישמים על 'מדינת האפרטהייד ישראל', גם על הצד השני. אל תתעלמו ואל תצדיקו מעשים נוראיים שעשה הצד הפלסטיני. אם הייתם גרים בעזה, וחווים את רמות האלימות, קיפוח זכויות האדם, מניעת חופש, והעושק היומיומי שבכירי החמאס עצמם נוקטים בשיטתיות ארוכת שנים כנגד בני עמם שלהם, אולי הייתם מבינים למה נכון יותר לראות את הדברים בצורה קצת יותר מאוזנת.
בסופו של דבר, עיקר הבלבול שלכם הוא בראיה הדיכוטומית שיש פה טובים מול רעים, לבן מול שחור - כשבעצם הכל מלא אפור. וטיפות דם.

קפטן ג'ק כתב: ↑23 מרץ 2022, 13:52

הגלמוד מלוד כתב: ↑23 מרץ 2022, 09:43

קפטן ג'ק כתב: ↑23 מרץ 2022, 08:45 גילוי נאות חוזר: הכותב מצביע וותיק של מרצ / עבודה לאורך מעל 24 שנה.

מה בשאר הדברים שכתבת אמור לעמוד בסתירה עם המשפט הזה בדיוק

הגילוי הנאות הזה נועד להמחיש שאם אני - בתור שמאלני (שרוצה שלום והסדר קבע עם הפלסטינים, מאמין ששלום כזה עדיין אפשרי, מסכים שישראל גורמת לציבור הפלסטיני מעשי עוול שונים ופוגעת בזכויות אדם באופן תדיר, וכו') - חושב שמשתמשי השמאל הקיצוני בפורום הם לגמרי מבולבלים ומנותקים מבחינת תפיסת המציאות שלהם, אז קל וחומר מה שיחשבו תומכי ימין.

לגבי הביקורת על זה ששלחתי את אותם משתמשים לעזה, מטאפורית, הכוונה שלי היא בעיקר שתיישמו את אותם סטנדרטים ביקורתיים אותם אתם מיישמים על 'מדינת האפרטהייד ישראל', גם על הצד השני. אל תתעלמו ואל תצדיקו מעשים נוראיים שעשה הצד הפלסטיני. אם הייתם גרים בעזה, וחווים את רמות האלימות, קיפוח זכויות האדם, מניעת חופש, והעושק היומיומי שבכירי החמאס עצמם נוקטים בשיטתיות ארוכת שנים כנגד בני עמם שלהם, אולי הייתם מבינים למה נכון יותר לראות את הדברים בצורה קצת יותר מאוזנת.
בסופו של דבר, עיקר הבלבול שלכם הוא בראיה הדיכוטומית שיש פה טובים מול רעים, לבן מול שחור - כשבעצם הכל מלא אפור. וטיפות דם.

הבעיה שאתה חושב שבתור מצביע מר"צ או העבודה זה הופך אותך ל"שמאלני" גבר. אין שום סתירה בין כל הדעות הגזעניות והחשוכות שאתה מביע פה לבין הצבעה למר"צ או העבודה. סיים שיט

קפטן ג'ק כתב: ↑23 מרץ 2022, 13:52

הגלמוד מלוד כתב: ↑23 מרץ 2022, 09:43

קפטן ג'ק כתב: ↑23 מרץ 2022, 08:45 גילוי נאות חוזר: הכותב מצביע וותיק של מרצ / עבודה לאורך מעל 24 שנה.

מה בשאר הדברים שכתבת אמור לעמוד בסתירה עם המשפט הזה בדיוק

הגילוי הנאות הזה נועד להמחיש שאם אני - בתור שמאלני (שרוצה שלום והסדר קבע עם הפלסטינים, מאמין ששלום כזה עדיין אפשרי, מסכים שישראל גורמת לציבור הפלסטיני מעשי עוול שונים ופוגעת בזכויות אדם באופן תדיר, וכו') - חושב שמשתמשי השמאל הקיצוני בפורום הם לגמרי מבולבלים ומנותקים מבחינת תפיסת המציאות שלהם, אז קל וחומר מה שיחשבו תומכי ימין.

לגבי הביקורת על זה ששלחתי את אותם משתמשים לעזה, מטאפורית, הכוונה שלי היא בעיקר שתיישמו את אותם סטנדרטים ביקורתיים אותם אתם מיישמים על 'מדינת האפרטהייד ישראל', גם על הצד השני. אל תתעלמו ואל תצדיקו מעשים נוראיים שעשה הצד הפלסטיני. אם הייתם גרים בעזה, וחווים את רמות האלימות, קיפוח זכויות האדם, מניעת חופש, והעושק היומיומי שבכירי החמאס עצמם נוקטים בשיטתיות ארוכת שנים כנגד בני עמם שלהם, אולי הייתם מבינים למה נכון יותר לראות את הדברים בצורה קצת יותר מאוזנת.
בסופו של דבר, עיקר הבלבול שלכם הוא בראיה הדיכוטומית שיש פה טובים מול רעים, לבן מול שחור - כשבעצם הכל מלא אפור. וטיפות דם.

אפור עם טיפות דם מזכיר לי את העוגה הכי טובה שאכלתי בפריז - אצל Cyril Lignac :

benaim כתב: ↑23 מרץ 2022, 13:49

אדום נחמד כתב: ↑23 מרץ 2022, 13:42 האם הסטטיסטיקה שמתארת את האסירים היהודים מלמדת שיש פגם תרבותי ביהודי ארצות ערב והאסלאם?

העלית פה שאלה שמעניינת גם אותי למען האמת.
אבל אם תוכל לגלול למעלה, כתבתי על תופעות שהן ייחודיות לערביי ישראל, לא מדבר על אחוזי פשיעה בכללי.

אם השאלה מעניינת אותך, זה מצוין. לשמחתך, יש המון חוקרים שעשו בשבילך את העבודה וכתבו מאות מאמרים שמסבירים למה קבוצות מסויימות נוטות יותר לאלימות מקבוצות אחרות. בין אם מזרחים בישראל, שחורים בארצות הברית, ועוד ועוד ועוד.
זה לא אומר שאין מרכיבים תרבותיים (אבל בהחלט יש קשר לעובדה שהמרכיבים האלה דומיננטיים יותר).
בניגוד למה שאתה חושב על שמאלנים, אף אחד פה לא חושב שערבי/מוסלמי/פלסטיני הוא נאור או נעלה מוסרים מעצם היותו. יש טובים ויש רעים. בדיוק כמו אצלנו. כולנו רואים את אותה המציאות. רק מפרשים אותה אחרת.

ועדיין מחכה לתשובה שלך על השאלה הקודמת שלי

benaim כתב: ↑23 מרץ 2022, 13:35 האם נקמת דם היא תוצר של עוני? האם רצח על רקע כבוד המשפחה הוא תוצר של עוני? האם רצח אדם חף מפשע רק בגלל חזותו היהודית הוא תוצר של עוני? אני לא חוקר תרבות, אבל להבנתי מדובר בגורם תרבותי מובהק.

להגיד שאתה לא חוקר תרבות זה עדין מאוד.
בתור אחד שאין לו מושג בתחום, אולי עדיף שתהיה טיפה יותר צנוע לפני שאתה זורק לאוויר את הדעות הקדומות הגזעניות החשוכות שלך בתור עובדות שהסקת כסוציולוג בשקל עשרים (לפי עדותך שלך וגם לפי רמת הניתוח שלך).

teknoboy כתב: ↑23 מרץ 2022, 14:10

benaim כתב: ↑23 מרץ 2022, 13:35 האם נקמת דם היא תוצר של עוני? האם רצח על רקע כבוד המשפחה הוא תוצר של עוני? האם רצח אדם חף מפשע רק בגלל חזותו היהודית הוא תוצר של עוני? אני לא חוקר תרבות, אבל להבנתי מדובר בגורם תרבותי מובהק.

להגיד שאתה לא חוקר תרבות זה עדין מאוד.
בתור אחד שאין לו מושג בתחום, אולי עדיף שתהיה טיפה יותר צנוע לפני שאתה זורק לאוויר את הדעות הקדומות הגזעניות החשוכות שלך בתור עובדות שהסקת כסוציולוג בשקל עשרים (לפי עדותך שלך וגם לפי רמת הניתוח שלך).

אבל למה ההתנשאות והיהירות גם אם הוא לא מתנסח בדיוק כמו שאתה רוצה , קצת תרבות דיון לא יזיק פה לאף אחד . לא לחברה מהשמאל הרידיקלי ולא לחבר'ה מהימין פה רבאק , וכן אנחנו עדיין לא פורום פה של הרשימה המשותפת , מותר לאנשים להביא דעות שונות גם אם זה לא מקובל פה על חלק מחברי הפורום משני הצדדים כמובן

ofri כתב: ↑23 מרץ 2022, 14:12

teknoboy כתב: ↑23 מרץ 2022, 14:10

benaim כתב: ↑23 מרץ 2022, 13:35 האם נקמת דם היא תוצר של עוני? האם רצח על רקע כבוד המשפחה הוא תוצר של עוני? האם רצח אדם חף מפשע רק בגלל חזותו היהודית הוא תוצר של עוני? אני לא חוקר תרבות, אבל להבנתי מדובר בגורם תרבותי מובהק.

להגיד שאתה לא חוקר תרבות זה עדין מאוד.
בתור אחד שאין לו מושג בתחום, אולי עדיף שתהיה טיפה יותר צנוע לפני שאתה זורק לאוויר את הדעות הקדומות הגזעניות החשוכות שלך בתור עובדות שהסקת כסוציולוג בשקל עשרים (לפי עדותך שלך וגם לפי רמת הניתוח שלך).

אבל למה ההתנשאות והיהירות גם אם הוא לא מתנסח בדיוק כמו שאתה רוצה ,

מותר לו כי אישרו אותו בזמן לשדים המקורי ועכשיו הוא א.ד.מין

teknoboy כתב: ↑23 מרץ 2022, 14:10

benaim כתב: ↑23 מרץ 2022, 13:35 האם נקמת דם היא תוצר של עוני? האם רצח על רקע כבוד המשפחה הוא תוצר של עוני? האם רצח אדם חף מפשע רק בגלל חזותו היהודית הוא תוצר של עוני? אני לא חוקר תרבות, אבל להבנתי מדובר בגורם תרבותי מובהק.

להגיד שאתה לא חוקר תרבות זה עדין מאוד.
בתור אחד שאין לו מושג בתחום, אולי עדיף שתהיה טיפה יותר צנוע לפני שאתה זורק לאוויר את הדעות הקדומות הגזעניות החשוכות שלך בתור עובדות שהסקת כסוציולוג בשקל עשרים (לפי עדותך שלך וגם לפי רמת הניתוח שלך).

הדעות שלי לא קדומות אלא משקפות את ההווה שגם אני וגם אתה חשופים אליו. זה שאתה בוחר לנהוג כבעת יענה ולטמון את הראש בחול, זבש"ך.
לא מתרגש מהתנשאויות כשלך, אני כבר מזמן הצלחתי לפצח את השמאל הקיצוני שמורכב מהתנשאות ומילים ריקות מתוכן.

Haunter כתב: ↑23 מרץ 2022, 14:18

ofri כתב: ↑23 מרץ 2022, 14:12

teknoboy כתב: ↑23 מרץ 2022, 14:10

להגיד שאתה לא חוקר תרבות זה עדין מאוד.
בתור אחד שאין לו מושג בתחום, אולי עדיף שתהיה טיפה יותר צנוע לפני שאתה זורק לאוויר את הדעות הקדומות הגזעניות החשוכות שלך בתור עובדות שהסקת כסוציולוג בשקל עשרים (לפי עדותך שלך וגם לפי רמת הניתוח שלך).

אבל למה ההתנשאות והיהירות גם אם הוא לא מתנסח בדיוק כמו שאתה רוצה ,

מותר לו כי אישרו אותו בזמן לשדים המקורי ועכשיו הוא א.ד.מין

אני בשדים מדצמבר 2007, המתנשא הנ"ל לא זכור לי. אלא אם כן גזל"ן ממשל"ה למד לדבר.

אדום נחמד כתב: ↑23 מרץ 2022, 14:05

benaim כתב: ↑23 מרץ 2022, 13:49

אדום נחמד כתב: ↑23 מרץ 2022, 13:42 האם הסטטיסטיקה שמתארת את האסירים היהודים מלמדת שיש פגם תרבותי ביהודי ארצות ערב והאסלאם?

העלית פה שאלה שמעניינת גם אותי למען האמת.
אבל אם תוכל לגלול למעלה, כתבתי על תופעות שהן ייחודיות לערביי ישראל, לא מדבר על אחוזי פשיעה בכללי.

אם השאלה מעניינת אותך, זה מצוין. לשמחתך, יש המון חוקרים שעשו בשבילך את העבודה וכתבו מאות מאמרים שמסבירים למה קבוצות מסויימות נוטות יותר לאלימות מקבוצות אחרות. בין אם מזרחים בישראל, שחורים בארצות הברית, ועוד ועוד ועוד.
זה לא אומר שאין מרכיבים תרבותיים (אבל בהחלט יש קשר לעובדה שהמרכיבים האלה דומיננטיים יותר).
בניגוד למה שאתה חושב על שמאלנים, אף אחד פה לא חושב שערבי/מוסלמי/פלסטיני הוא נאור או נעלה מוסרים מעצם היותו. יש טובים ויש רעים. בדיוק כמו אצלנו. כולנו רואים את אותה המציאות. רק מפרשים אותה אחרת.

ועדיין מחכה לתשובה שלך על השאלה הקודמת שלי

כמה יהודים קמים בבוקר, נוטלים סכין לידיהם ויוצאים למסע רצח של ערבים רק כי הם ערבים?
כמה ערבים קמים בבוקר, נוטלים סכין לידיהם ויוצאים למסע רצח של יהודים רק כי הם יהודים?

פה קבור הכלב.

קפטן ג'ק כתב: ↑23 מרץ 2022, 13:52
לגבי הביקורת על זה ששלחתי את אותם משתמשים לעזה, מטאפורית, הכוונה שלי היא בעיקר שתיישמו את אותם סטנדרטים ביקורתיים אותם אתם מיישמים על 'מדינת האפרטהייד ישראל', גם על הצד השני. אל תתעלמו ואל תצדיקו מעשים נוראיים שעשה הצד הפלסטיני. אם הייתם גרים בעזה, וחווים את רמות האלימות, קיפוח זכויות האדם, מניעת חופש, והעושק היומיומי שבכירי החמאס עצמם נוקטים בשיטתיות ארוכת שנים כנגד בני עמם שלהם, אולי הייתם מבינים למה נכון יותר לראות את הדברים בצורה קצת יותר מאוזנת.
בסופו של דבר, עיקר הבלבול שלכם הוא בראיה הדיכוטומית שיש פה טובים מול רעים, לבן מול שחור - כשבעצם הכל מלא אפור. וטיפות דם.

זה מעניין איך שאתה מתעלם לחלוטין ממה שכתבנו ומתנהג כאילו אנחנו רואים את הכל בשחור ולבן.
הנה שתי דוגמאות מהשרשור הזה ממש (ההדגשות שלי):

אדום נחמד כתב: ↑22 מרץ 2022, 14:58 אבל חבר,אנחנו לא צריכים אותך בשביל זה. אנחנו נחשפים לדברים האלה כל הזמן. אנחנו גם לא מכחישים את התופעה.
מנגד, הסבל שאנחנו גורמים לפלסטינים לא ממש מתוקשר לציבור.

pelegs כתב: ↑22 מרץ 2022, 15:35 אין פה שאלה של "רעים" מול "טובים" (די, עברנו כבר את כיתה ד'). אני יודע בוודאות שבין המתנחלים הקיצוניים ביותר יש אנשים שהם נחמדים ברמה האישית, בקרב הפלסטינים יש חוליראות, שמאלנים הם כמעט כולם זבלים פרסונלית וגם מרצ הם חלק מהקולוניאליזם הציוני*. זה בכלל לא טיעון רלוונטי. השאלה היא מה נכון לעשות, לא מי אתה ברמה האישית.

אין כאן שאלה של "טובים" מול "רעים". יש פה שאלה של מאבק כוח א-סימטרי לחלוטין בין שתי קבוצות אתניות - אחת מהן ילידית ואחת מהן התיישבותית: אני מדגיש שוב ושוב שמדובר בקולוניאליזם התיישבותי (settler colonialism). הציונות נמצאת באותו הצד כמו הבורים בדרא"פ, המתיישבים האירופאים באוסטרליה, ניו-זילנד, וצפון אמריקה. הפלסטינים נמצאים באותו הצד של האבוריג'ינים באוסטרליה, המאורים בניו-זילנד, ומאות הקבוצות האתניות השונות בצפון אמריקה ודרא"פ. כל הטרור שמנדלה ושות' ביצעו כנגד האפרטהייד בדרא"פ לא הפך אותם ל-"רעים" (להיפך, היום ברוב העולם חוגגים אותם כמשחררים לאומיים). מאות אלפי(!) הנרצחים ע"י האינדיאנים בשטחים שהפכו לארה"ב וקנדה לא הפכו את המאבק האינדיאני נגד המתיישבים הלבנים לפסול - ובשנים האחרונות מתחילים סוף סוף להכיר בהם כקורבנות של הטיהור האתני שהלבנים ביצעו בהם. ובהתאם - גם עשר אינתיפאדות רצחניות במיוחד לא יהפכו את המאבק הפלסטיני לשווה-ערך לזה הציוני, כי יחסי הכוח הם פשוט לא זהים (ולראיה - גם כשיש גל טרור נוראי מצד הפלסטינים, הם עדיין מתים בכמה מונים יותר מאשר יהודים).

בנוסף לכל זה, גם אם היה מדובר במאבק סימטרי - בתור יהודי דובר עברית, אתה נחשף רק לצד אחד של האלימות הזו. לכן, בתור יהודים שמודעים לצד השני, חשוב שנפמפם את זה שוב ושוב עד שהנושא יקלט - אחרת אנחנו מפקירים את הזירה התודעתית לפרופגנדה חד-צדדית שלא עוזרת לקדם שום דבר חוץ מהאינטרסים של כמה אחוזים בקצה הפירמידה (לפרטים ראה Manufacturing consent של חומסקי ושות').