עופר ינאי

[Praškevičios]

ללא קשר לסיפור של היום , שאני חושב לגביו שונה מהבעלים , קהילת אוהדי הפועל ת"א כדורסל וכדורגל מכילה בתוכה את כל הקבוצות בחברה הישראלית:
ימניים , שמאלניים , מרכזיים , מתנחלים (כן יש המון אוהדים שגרים בהתנחלויות) , חרדים , דתיים לאומיים , צפוניים , דרומיים , פריפריה ומרכז.

כל ניסיון לייחס לקהילת אוהדי הפועל ת"א כדורגל וכדורסל גוון מחשבתי או חברתי ספציפי הוא שקר מכוער ופטרנליסטי , והוא מתעורר בכל פעם , שיש איזו דיון בנושא שלא קשור לספורט מקצועני , גורם לסלידה אצל אוהדים שחושבים קצת אחרת , וגרוע מכך מרחיק דור חדש של אוהדים חדשים.
מי שרוצה להשפיע שיילך להשפיע במקומות אחרים לא במועדון ספורט מקצועני.

הצבע האדום, הפטיש והמגל בסמל והאנשים שהקימו את המועדון מייצגים ערכים חברתיים וקהילתיים ברורים.

מי שאינו יודע את עברו, ההווה (הערכי) שלו דל ועתידו לוט בערפל

[אדום ותיק]

בנושא השביתה וההפגנה עופר טעה ובתגובה, בגדול! אבל
אי אפשר להתעלם מהשינאה (אין לי מילה אחרת) של כתבלבי הספורט ושאר הערוצים, וחלק מאוהדינו לעופר.
שינאה, שחלק מאוהדינו מלבים והופכים ליותר קיצוניים, ושהכתבתבים מנצלים ומטפחים בשיחות בפודקאסטים בערוצים, בדחיפת כל איזכור של עופר לראש בקונוטציה שלילית.
גם כשכותבים כתבה במדור כלכלי על נופר , תמיד מכניסים לעופר (באופן שלילי) על הפועל.
אם לא היה עופר ממה היו הכתבלבים מתפרנסים? כולם למדו בביהס עש ביבי איך לטפח שינאה, ולנצל אותה להגברת הפופולריות.

[teknoboy]

מקום שמיני בליגה לאומית אולי.
בלי עופר עם הגרעון שהעמותה הביאה אותנו אליו היינו מתפרקים בוודאות, זו רק שאלה של זמן.
התבטאות אומללה של עופר היום, ולהכניס פוליטיקה זה חרא אבל במדינה שלנו הכל הפך לדיון כזה, אבל דבר אחד אי אפשר לשים בספק - את הדאגה שלו למשפחות השכולות והחטופים, כי יש עובדות של מה הוא עושה בשבילן. ואף אחד לא עשה ולא יעשה דבר כזה.
ההייטרים רק חיכו לנפילה כזאת, כאילו שבשאר הימים הם מריעים לו ושמחים שהוא מחתים את מיציץ או בנצחונות הירואיים.
יש כאלה ששום מילה טובה לא ראיתי ברשתות מהם אחרי הזכייה בפאקינג יורוקאפ ("אוהדי הפועל" כן?), אבל אחרי הפסדים או אחרי הודעה כמו היום - הרשת קורסת מהפוסטים שלהם.

ההתבטאות של עופר היא לא רק "אומללה", והיא חלק משרשרת ארוכה של התבטאויות ומעשים. למי אכפת ממיצ'יץ' לעזאזל אם הפועל היא לא הפועל?
ניסחת את ההודעה הזאת עם הראש בתוך ערימת חול?

למה היא לא הפועל?
כי הביאו את מיציץ ואוטורו?
כי זכינו ביורוקאפ?
כי מה? כי עופר טעה בציוץ אז אנחנו לא הפועל?
אם ספרא מביא את לבנדובסקי אתה רץ ברחובות ערום. תרשה לי לנחש שאז היא עדיין היתה "הפועל".

קצת הבנת הנקרא, בחייאת.
מה שאני מבין ממנו זה שעניין מיצ'יץ' מרגש אותו, אבל "השרשרת הארוכה של התבטאויות ומעשים" שלא מתאימים להפועל כמו שהוא רואה אתה מעיבה על ההתרגשות הזאת ואולי אפילו מאפילה עליה.
לצורך העניין, אם ספרא יביא את לבנדובסקי הוא ירוץ ערום ברחוב, אבל אם יום אחר כך ספרא יכריז שהפועל תהיה טהורה לעד אז הוא יכתוב שלא אכפת לו מלבנדובסקי כי הפועל כבר לא הפועל.

[קירקגור]

מקום שמיני בליגה לאומית אולי.
בלי עופר עם הגרעון שהעמותה הביאה אותנו אליו היינו מתפרקים בוודאות, זו רק שאלה של זמן.
התבטאות אומללה של עופר היום, ולהכניס פוליטיקה זה חרא אבל במדינה שלנו הכל הפך לדיון כזה, אבל דבר אחד אי אפשר לשים בספק - את הדאגה שלו למשפחות השכולות והחטופים, כי יש עובדות של מה הוא עושה בשבילן. ואף אחד לא עשה ולא יעשה דבר כזה.
ההייטרים רק חיכו לנפילה כזאת, כאילו שבשאר הימים הם מריעים לו ושמחים שהוא מחתים את מיציץ או בנצחונות הירואיים.
יש כאלה ששום מילה טובה לא ראיתי ברשתות מהם אחרי הזכייה בפאקינג יורוקאפ ("אוהדי הפועל" כן?), אבל אחרי הפסדים או אחרי הודעה כמו היום - הרשת קורסת מהפוסטים שלהם.

ההתבטאות של עופר היא לא רק "אומללה", והיא חלק משרשרת ארוכה של התבטאויות ומעשים. למי אכפת ממיצ'יץ' לעזאזל אם הפועל היא לא הפועל?
ניסחת את ההודעה הזאת עם הראש בתוך ערימת חול?

המשפט הראשון בהודעה שהוא כתב לדעתי מלמד שמה שחשוב לו יותר מאשר מילים כמו "ערכים", "מוסר", "אנושיות" זאת הצלחה מקצועית.

לכן הניסיון להפחית במה שעופר עשה. כי מצד אחד ברור שעופר ינאי מבחינה מקצועית הוא הדבר הכי טוב שקרה להפועל. מצד שני, ברור שמבחינה אנושית אחרי הציוץ שלו אתמול, אין לו מקום במועדון שמתיימר להיות משהו שהוא לא רק "השקעה טובה" או "עסק מצליח". אז את הדיסוננס הקוגניטיבי פותרים על ידי טכנוקרטיה, והקטנה של ההיבט המוסרי.

משמח אותי לראות שלמרות שיש גם טכנוקרטים של הצלחות, יש פה אנשים רבים בתגובות שעבורם הצלחה מקצועית היא לא חזות הכל. פייר? זה אפילו מרגש. משתמשים כמו הוקיץ', רנדקו, נרקוטיקה, ואנשים שהיו בעד עופר ינאי מהרגע הראשון מראים שהצלחה בלי לב לא מושכת אותם.

מקווה שגם הוא יצטרף לאחר שהוא יבין שוב מה עשה הבעלים של הפועל תל אביב אתמול.

[איש גדול]

אני מאתמול מסתובב בתחושה מבאסת
זו פעם ראשונה בעידן עופר שאני מרגיש שהערכים שלי בתור בן אדם וטובת הפועל מתנגשים.
אז לכל מתנגדי עופר שמרגיש שמאתמול נמצאים בחגיגות אליפות יש פיתרון איך ממשיכים מפה ושגם אחרי זה תישאר הפועל או שהניצחון על עופר ומי שהיה בעדו עד עכשיו יותר חשוב ?

[teknoboy]

אני אישית מקווה שגם עופר מרגיש ומבין את השבר ואת המצוקה שיש בקרב האוהדים, ושזה סוף סוף יגרום לו לנסות להבין (או לפחות להתעניין) את הקהילה, את האוהדים, את מה שחשוב להם וכו' וכו'

[ranjef]

מקום שמיני בליגה לאומית אולי.
בלי עופר עם הגרעון שהעמותה הביאה אותנו אליו היינו מתפרקים בוודאות, זו רק שאלה של זמן.
התבטאות אומללה של עופר היום, ולהכניס פוליטיקה זה חרא אבל במדינה שלנו הכל הפך לדיון כזה, אבל דבר אחד אי אפשר לשים בספק - את הדאגה שלו למשפחות השכולות והחטופים, כי יש עובדות של מה הוא עושה בשבילן. ואף אחד לא עשה ולא יעשה דבר כזה.
ההייטרים רק חיכו לנפילה כזאת, כאילו שבשאר הימים הם מריעים לו ושמחים שהוא מחתים את מיציץ או בנצחונות הירואיים.
יש כאלה ששום מילה טובה לא ראיתי ברשתות מהם אחרי הזכייה בפאקינג יורוקאפ ("אוהדי הפועל" כן?), אבל אחרי הפסדים או אחרי הודעה כמו היום - הרשת קורסת מהפוסטים שלהם.

ההתבטאות של עופר היא לא רק "אומללה", והיא חלק משרשרת ארוכה של התבטאויות ומעשים. למי אכפת ממיצ'יץ' לעזאזל אם הפועל היא לא הפועל?
ניסחת את ההודעה הזאת עם הראש בתוך ערימת חול?

המשפט הראשון בהודעה שהוא כתב לדעתי מלמד שמה שחשוב לו יותר מאשר מילים כמו "ערכים", "מוסר", "אנושיות" זאת הצלחה מקצועית.

לכן הניסיון להפחית במה שעופר עשה. כי מצד אחד ברור שעופר ינאי מבחינה מקצועית הוא הדבר הכי טוב שקרה להפועל. מצד שני, ברור שמבחינה אנושית אחרי הציוץ שלו אתמול, אין לו מקום במועדון שמתיימר להיות משהו שהוא לא רק "השקעה טובה" או "עסק מצליח". אז את הדיסוננס הקוגניטיבי פותרים על ידי טכנוקרטיה, והקטנה של ההיבט המוסרי.

משמח אותי לראות שלמרות שיש גם טכנוקרטים של הצלחות, יש פה אנשים רבים בתגובות שעבורם הצלחה מקצועית היא לא חזות הכל. פייר? זה אפילו מרגש. משתמשים כמו הוקיץ', רנדקו, נרקוטיקה, ואנשים שהיו בעד עופר ינאי מהרגע הראשון מראים שהצלחה בלי לב לא מושכת אותם.

מקווה שגם הוא יצטרף לאחר שהוא יבין שוב מה עשה הבעלים של הפועל תל אביב אתמול.

אני מבין טוב מאוד מה הוא עשה וזה ביאס אותי מאוד.
אני בניגוד לאחרים (שלא לומר האולטראס ששום דבר לא יספק אותם גם אם יעשה מה שירצו, כי זאת כבר שנאה אישית) לא שוכח לו את הדברים הטובים. וזה לא רק המקצועי. זה גם המטוס של המשפחות השכולות והחטופים שמימן על חשבונו בזמן שכולנו היינו במקלטים. מי עשה משהו קרוב לזה בקבוצה כלשהי? לא מדבר על העמותה ולאן הביאה אותנו.
הוא עשה טקס מרגש ביום הזיכרון בדרייב אין שבכיתי שם כמו ילדה. הוא עבר קבר קבר עם הגביע בכל הארץ. אף אחד מהדברים האלה לא מקצועי ואף אחד לא עשה את זה לפניו. אז אני לא רוצח אותו על איזה ציוץ מטופש ועצוב. לא הכל דיכוטומי, או שהוא אליל או שהוא אויב הפועל.
יש גם להבין שהוא טירון בספורט ובתקשורת שלה ועושה טעויות לפעמים. תמיד תזכרו מה החלופה.
ובתור אחד שהיה בכל מגרש רפתות עם רועי גופר ועופר נעים, אני מכיר את החלופה טוב מאוד

[Red_man]

אני מאתמול מסתובב בתחושה מבאסת
זו פעם ראשונה בעידן עופר שאני מרגיש שהערכים שלי בתור בן אדם וטובת הפועל מתנגשים.
אז לכל מתנגדי עופר שמרגיש שמאתמול נמצאים בחגיגות אליפות יש פיתרון איך ממשיכים מפה ושגם אחרי זה תישאר הפועל או שהניצחון על עופר ומי שהיה בעדו עד עכשיו יותר חשוב ?

אתמול הוא עשה מעשה שפגע בצורה ישירה בשמו הטוב של המועדון והקהל.
הניצחון על עופר תמיד היה להם יותר חשוב מהכל. כמו שאמרתי לך אתמול מי שמנצל את הנושא הזה כדי לשפר עמדות הוא גרוע כמוהו

[bambo_leo]

מקום שמיני בליגה לאומית אולי.
בלי עופר עם הגרעון שהעמותה הביאה אותנו אליו היינו מתפרקים בוודאות, זו רק שאלה של זמן.
התבטאות אומללה של עופר היום, ולהכניס פוליטיקה זה חרא אבל במדינה שלנו הכל הפך לדיון כזה, אבל דבר אחד אי אפשר לשים בספק - את הדאגה שלו למשפחות השכולות והחטופים, כי יש עובדות של מה הוא עושה בשבילן. ואף אחד לא עשה ולא יעשה דבר כזה.
ההייטרים רק חיכו לנפילה כזאת, כאילו שבשאר הימים הם מריעים לו ושמחים שהוא מחתים את מיציץ או בנצחונות הירואיים.
יש כאלה ששום מילה טובה לא ראיתי ברשתות מהם אחרי הזכייה בפאקינג יורוקאפ ("אוהדי הפועל" כן?), אבל אחרי הפסדים או אחרי הודעה כמו היום - הרשת קורסת מהפוסטים שלהם.

ההתבטאות של עופר היא לא רק "אומללה", והיא חלק משרשרת ארוכה של התבטאויות ומעשים. למי אכפת ממיצ'יץ' לעזאזל אם הפועל היא לא הפועל?
ניסחת את ההודעה הזאת עם הראש בתוך ערימת חול?

למה היא לא הפועל?
כי הביאו את מיציץ ואוטורו?
כי זכינו ביורוקאפ?
כי מה? כי עופר טעה בציוץ אז אנחנו לא הפועל?
אם ספרא מביא את לבנדובסקי אתה רץ ברחובות ערום. תרשה לי לנחש שאז היא עדיין היתה "הפועל".

לא. מה שהופך אותה ללא הפועל זה לא שחקן א' או שחקן ב'.
גם לא זכייה ביורוקאפ.
אני לא אלך ואתחיל למנות את הסיבות. ברוך השם, יש מספיק כאלו.
העובדות הן שחלק נכבד מאד מהקהל מרגיש אותו דבר, וככל שעובר הזמן ההבנה הזו מתרחבת.

[איש גדול]

אני מאתמול מסתובב בתחושה מבאסת
זו פעם ראשונה בעידן עופר שאני מרגיש שהערכים שלי בתור בן אדם וטובת הפועל מתנגשים.
אז לכל מתנגדי עופר שמרגיש שמאתמול נמצאים בחגיגות אליפות יש פיתרון איך ממשיכים מפה ושגם אחרי זה תישאר הפועל או שהניצחון על עופר ומי שהיה בעדו עד עכשיו יותר חשוב ?

אתמול הוא עשה מעשה שפגע בצורה ישירה בשמו הטוב של המועדון והקהל.
הניצחון על עופר תמיד היה להם יותר חשוב מהכל. כמו שאמרתי לך אתמול מי שמנצל את הנושא הזה כדי לשפר עמדות הוא גרוע כמוהו

את הנעשה אין להשיב
השאלה עכשיו היא איך ממשיכים מפה
אני הייתי מציע לעופר אם עדין הוא רוצה להציל את המצב להחליף את כל יועצי אחיטופל שלו שכל הזמן גורמים לו לעשות טעויות באנשים מתוך הקהל שמבינים את הקהל של הפועל באמת (גם של תומכיו וגם של מתנגדיו).

[ארז שדה]

אני מאתמול מסתובב בתחושה מבאסת
זו פעם ראשונה בעידן עופר שאני מרגיש שהערכים שלי בתור בן אדם וטובת הפועל מתנגשים.
אז לכל מתנגדי עופר שמרגיש שמאתמול נמצאים בחגיגות אליפות יש פיתרון איך ממשיכים מפה ושגם אחרי זה תישאר הפועל או שהניצחון על עופר ומי שהיה בעדו עד עכשיו יותר חשוב ?

אתמול הוא עשה מעשה שפגע בצורה ישירה בשמו הטוב של המועדון והקהל.
הניצחון על עופר תמיד היה להם יותר חשוב מהכל. כמו שאמרתי לך אתמול מי שמנצל את הנושא הזה כדי לשפר עמדות הוא גרוע כמוהו

את הנעשה אין להשיב
השאלה עכשיו היא איך ממשיכים מפה
אני הייתי מציע לעופר אם עדין הוא רוצה להציל את המצב להחליף את כל יועצי אחיטופל שלו שכל הזמן גורמים לו לעשות טעויות באנשים מתוך הקהל שמבינים את הקהל של הפועל באמת (גם של תומכיו וגם של מתנגדיו).

מסכים איתך למרות שנראה לי שבמקרה הזה הוא לא התייעץ עם אף אחד פשוט כתב בלי לחשוב.

[רק הפועל]

ההתבטאות של עופר היא לא רק "אומללה", והיא חלק משרשרת ארוכה של התבטאויות ומעשים. למי אכפת ממיצ'יץ' לעזאזל אם הפועל היא לא הפועל?
ניסחת את ההודעה הזאת עם הראש בתוך ערימת חול?

למה היא לא הפועל?
כי הביאו את מיציץ ואוטורו?
כי זכינו ביורוקאפ?
כי מה? כי עופר טעה בציוץ אז אנחנו לא הפועל?
אם ספרא מביא את לבנדובסקי אתה רץ ברחובות ערום. תרשה לי לנחש שאז היא עדיין היתה "הפועל".

לא. מה שהופך אותה ללא הפועל זה לא שחקן א' או שחקן ב'.
גם לא זכייה ביורוקאפ.
אני לא אלך ואתחיל למנות את הסיבות. ברוך השם, יש מספיק כאלו.
העובדות הן שחלק נכבד מאד מהקהל מרגיש אותו דבר, וככל שעובר הזמן ההבנה הזו מתרחבת.

אם נשים כרגע את העניין של הציוץ בצד מי קבע מה הופך את הפועל להפועל ? יש אוהדים שפשוט אהדו את הקבוצה בגלל שאבא שלהם אהד בלי קשר לערכים כאלה ואחרים (וכמובן שיש כאלה שכן יש להם קשר לאותם ערכים ) זה לא הופך את מי שפשוט רוצה לראות הפועל מצליחה לפחות אוהד , מה הופך את הקבוצה פתאום ללא הפועל ?

[רק הפועל]

ההתבטאות של עופר היא לא רק "אומללה", והיא חלק משרשרת ארוכה של התבטאויות ומעשים. למי אכפת ממיצ'יץ' לעזאזל אם הפועל היא לא הפועל?
ניסחת את ההודעה הזאת עם הראש בתוך ערימת חול?

המשפט הראשון בהודעה שהוא כתב לדעתי מלמד שמה שחשוב לו יותר מאשר מילים כמו "ערכים", "מוסר", "אנושיות" זאת הצלחה מקצועית.

לכן הניסיון להפחית במה שעופר עשה. כי מצד אחד ברור שעופר ינאי מבחינה מקצועית הוא הדבר הכי טוב שקרה להפועל. מצד שני, ברור שמבחינה אנושית אחרי הציוץ שלו אתמול, אין לו מקום במועדון שמתיימר להיות משהו שהוא לא רק "השקעה טובה" או "עסק מצליח". אז את הדיסוננס הקוגניטיבי פותרים על ידי טכנוקרטיה, והקטנה של ההיבט המוסרי.

משמח אותי לראות שלמרות שיש גם טכנוקרטים של הצלחות, יש פה אנשים רבים בתגובות שעבורם הצלחה מקצועית היא לא חזות הכל. פייר? זה אפילו מרגש. משתמשים כמו הוקיץ', רנדקו, נרקוטיקה, ואנשים שהיו בעד עופר ינאי מהרגע הראשון מראים שהצלחה בלי לב לא מושכת אותם.

מקווה שגם הוא יצטרף לאחר שהוא יבין שוב מה עשה הבעלים של הפועל תל אביב אתמול.

אני מבין טוב מאוד מה הוא עשה וזה ביאס אותי מאוד.
אני בניגוד לאחרים (שלא לומר האולטראס ששום דבר לא יספק אותם גם אם יעשה מה שירצו, כי זאת כבר שנאה אישית) לא שוכח לו את הדברים הטובים. וזה לא רק המקצועי. זה גם המטוס של המשפחות השכולות והחטופים שמימן על חשבונו בזמן שכולנו היינו במקלטים. מי עשה משהו קרוב לזה בקבוצה כלשהי? לא מדבר על העמותה ולאן הביאה אותנו.
הוא עשה טקס מרגש ביום הזיכרון בדרייב אין שבכיתי שם כמו ילדה. הוא עבר קבר קבר עם הגביע בכל הארץ. אף אחד מהדברים האלה לא מקצועי ואף אחד לא עשה את זה לפניו. אז אני לא רוצח אותו על איזה ציוץ מטופש ועצוב. לא הכל דיכוטומי, או שהוא אליל או שהוא אויב הפועל.
יש גם להבין שהוא טירון בספורט ובתקשורת שלה ועושה טעויות לפעמים. תמיד תזכרו מה החלופה.
ובתור אחד שהיה בכל מגרש רפתות עם רועי גופר ועופר נעים, אני מכיר את החלופה טוב מאוד

בדיוק מה שאמרת , ההתבטאות שלו הייתה אומללה ופה זה נגמר , שורה תחתונה הבנאדם הזה עשה הרבה יותר למען משפחות החטופים מרוב אלה שמקללים אותו (כנראה מכולם ) אז הטענה שלא אכפת לו מהחטופים ושהוא לא בעד שהם יחזרו היא מביכה ולא רלוונטית בכלל

[טכנית לארז]

יש לא מעט אנשים שרואים בהפועל משהו מסויים מבחינת ערכים, ומבחינתם הפועל של ינאי היא ההיפך הגמור מזה. זכותם.
בדיוק כמו שזכותם של אחרים להיות ההיפך.

[איש גדול]

אתמול הוא עשה מעשה שפגע בצורה ישירה בשמו הטוב של המועדון והקהל.
הניצחון על עופר תמיד היה להם יותר חשוב מהכל. כמו שאמרתי לך אתמול מי שמנצל את הנושא הזה כדי לשפר עמדות הוא גרוע כמוהו

את הנעשה אין להשיב
השאלה עכשיו היא איך ממשיכים מפה
אני הייתי מציע לעופר אם עדין הוא רוצה להציל את המצב להחליף את כל יועצי אחיטופל שלו שכל הזמן גורמים לו לעשות טעויות באנשים מתוך הקהל שמבינים את הקהל של הפועל באמת (גם של תומכיו וגם של מתנגדיו).

מסכים איתך למרות שנראה לי שבמקרה הזה הוא לא התייעץ עם אף אחד פשוט כתב בלי לחשוב.

יכול להיות
למרות שעל האנשים שהוא בחר סביבו (אוסידון למשל) אני לא סומך בכלום.
יש לנו עכשיו נקודת ציון חשובה של פתיחת מכירת המנויים
הייתי ממליץ לעופר לחשוב טוב טוב עם אנשים שמבינים את הקהל איך להוציא ולתמחר אותם.
לפי ניסיון העבר אני לא בטוח בכלל שהוא יושב על זה עם האנשים הנכונים

[פומפה]

יש לא מעט אנשים שרואים בהפועל משהו מסויים מבחינת ערכים, ומבחינתם הפועל של ינאי היא ההיפך הגמור מזה. זכותם.
בדיוק כמו שזכותם של אחרים להיות ההיפך.

צודק לחלוטין.
אשמח לשאול אותך שאלה בהמשך למה שכתבת.
אם יש אנשים בקרב אוהדי הפועל להם להם יש ערכים שונים, זאת אומרת שקבוצת אוהדי הפועל היא לא הומוגנית ומה שמאחד אותה ״כקהילה״ היא אך ורק האהדה להפועל.
זאת אומרת שהפערים בערכים קיימים בלי כל קשר לעופר ינאי. עופר ינאי הוא איש עסקים פרטי שרכש בעלות על קבוצת כדורסל. כבעלים הוא יכול לעשות ככל העולה על רוחו. זכותך לאהוב וזכותך גם לא לאהוב. אבל להגיד שהוא מפרק את הקהילה זאת טענה לא נכונה בעיניי כי אין כזאת קהילה. לא יכולה להיות קהילה של עשרות ומאות אלפי אוהדים. קהילה היא קבוצה (בדרך כלל לא גדולה) של אנשים שחולקים תחביב/עיסוק/אמונה משותפת.
כשקבוצה נרכשת ע״י בעלים פרטי היא בסבירות גבוהה הופכת לעסק שלו. הוא זכאי לעשות כרצונו בעסק. השיקולים העסקיים לרוב יתנגשו עם רצונות האוהדים - להלן מחירי כרטיסים, אולם/איצטדיון בית, ספקית כרטיסים למשחקים ועוד שלל דברים. אז אני חושב שכל בעלות פרטית תמצא את עצמה בזמן כזה או אחר בהתנגשות עם האוהדים.

שורה תחתונה של מה שאני רוצה להגיד זה שעופר ינאי לא מפרק שום קהילה. ואם זה לא היה עופר ינאי אז זה היה סמי סגול. ואם זה לא היה סמי סגול זה היה אלי טביב. ואם זה לא היה אלי טביב זה היה מישהו אחר. כל עוד הקבוצה תהיה בידיים פרטיות ״הקהילה״ תמיד תפורק.

הפועל הייתה קהילה כשהייתה קבוצה קטנה עם 200-500 אוהדים שהלכו איתה לאלקנה או לכל חור אחר. מרגע שהסיפור עלה שלב נעלמה הקהילה. אפשר לאהוב אפשר לא אבל זה המצב. זאת דעתי לפחות

[מילפורד]

אני מצטער, אבל עופר, עם כל הכבוד לו, הוא לא נציג/דובר/אחראי על קהילת אוהדי הפועל.
הוא הבעלים של קבוצת הכדורסל.
תפקידה של הקהילה במקרה כזה הוא להביע את מורת רוחה מהתגובה שלו , מה שנעשה, גרם לו להבין שטעה והוציא הודעה מתקנת.
וזה ימשיך להיות תפקידה של הקהילה ועופר לא יכול לשנות את זה גם אם מאוד ירצה.
הוא ימלא את תפקידו כבעלים, ידאג שתהיה לנו את הקבוצה הכי טובה שיכולה להיות, ואנחנו נהיה המצפן הקהילתי שלו כשהוא יעשה טעויות.
זאת חלוקת התפקידים במערכת היחסים בין בעלים של קבוצה לבין הקהל שלה.
עופר טעה אתמול , היו לו טעויות גם בעבר , ויהיו לו גם בעתיד.
סכום הטעויות (בטח ובטח כשהוא מודה בהן ומתקן) לא עולה על הדברים הטובים שעשה עד כה.
עוד חודש ושבוע יש לנו משחק נגד ברצלונה ביורוליג, למי ששכך לאן הוא הביא אותנו.

אני מסכים שיש דברים יותר חשובים מכדורסל , אני לא מסכים שעופר הוא זה שצריך ״להוביל את הקהילה״.

[פומפה]

אני מצטער, אבל עופר, עם כל הכבוד לו, הוא לא נציג/דובר/אחראי על קהילת אוהדי הפועל.
הוא הבעלים של קבוצת הכדורסל.
תפקידה של הקהילה במקרה כזה הוא להביע את מורת רוחה מהתגובה שלו , מה שנעשה, גרם לו להבין שטעה והוציא הודעה מתקנת.
וזה ימשיך להיות תפקידה של הקהילה ועופר לא יכול לשנות את זה גם אם מאוד ירצה.
הוא ימלא את תפקידו כבעלים, ידאג שתהיה לנו את הקבוצה הכי טובה שיכולה להיות, ואנחנו נהיה המצפן הקהילתי שלו כשהוא יעשה טעויות.
זאת חלוקת התפקידים במערכת היחסים בין בעלים של קבוצה לבין הקהל שלה.
עופר טעה אתמול , היו לו טעויות גם בעבר , ויהיו לו גם בעתיד.
סכום הטעויות (בטח ובטח כשהוא מודה בהן ומתקן) לא עולה על הדברים הטובים שעשה עד כה.
עוד חודש ושבוע יש לנו משחק נגד ברצלונה ביורוליג, למי ששכך לאן הוא הביא אותנו.

אני מסכים שיש דברים יותר חשובים מכדורסל , אני לא מסכים שעופר הוא זה שצריך ״להוביל את הקהילה״.

רשמת את זה בתגובה למה שאני רשמתי?

[טכנית לארז]

יש לא מעט אנשים שרואים בהפועל משהו מסויים מבחינת ערכים, ומבחינתם הפועל של ינאי היא ההיפך הגמור מזה. זכותם.
בדיוק כמו שזכותם של אחרים להיות ההיפך.

צודק לחלוטין.
אשמח לשאול אותך שאלה בהמשך למה שכתבת.
אם יש אנשים בקרב אוהדי הפועל להם להם יש ערכים שונים, זאת אומרת שקבוצת אוהדי הפועל היא לא הומוגנית ומה שמאחד אותה ״כקהילה״ היא אך ורק האהדה להפועל.
זאת אומרת שהפערים בערכים קיימים בלי כל קשר לעופר ינאי. עופר ינאי הוא איש עסקים פרטי שרכש בעלות על קבוצת כדורסל. כבעלים הוא יכול לעשות ככל העולה על רוחו. זכותך לאהוב וזכותך גם לא לאהוב. אבל להגיד שהוא מפרק את הקהילה זאת טענה לא נכונה בעיניי כי אין כזאת קהילה. לא יכולה להיות קהילה של עשרות ומאות אלפי אוהדים. קהילה היא קבוצה (בדרך כלל לא גדולה) של אנשים שחולקים תחביב/עיסוק/אמונה משותפת.
כשקבוצה נרכשת ע״י בעלים פרטי היא בסבירות גבוהה הופכת לעסק שלו. הוא זכאי לעשות כרצונו בעסק. השיקולים העסקיים לרוב יתנגשו עם רצונות האוהדים - להלן מחירי כרטיסים, אולם/איצטדיון בית, ספקית כרטיסים למשחקים ועוד שלל דברים. אז אני חושב שכל בעלות פרטית תמצא את עצמה בזמן כזה או אחר בהתנגשות עם האוהדים.

שורה תחתונה של מה שאני רוצה להגיד זה שעופר ינאי לא מפרק שום קהילה. ואם זה לא היה עופר ינאי אז זה היה סמי סגול. ואם זה לא היה סמי סגול זה היה אלי טביב. ואם זה לא היה אלי טביב זה היה מישהו אחר. כל עוד הקבוצה תהיה בידיים פרטיות ״הקהילה״ תמיד תפורק.

הפועל הייתה קהילה כשהייתה קבוצה קטנה עם 200-500 אוהדים שהלכו איתה לאלקנה או לכל חור אחר. מרגע שהסיפור עלה שלב נעלמה הקהילה. אפשר לאהוב אפשר לא אבל זה המצב. זאת דעתי לפחות

קח סיטואציה הפוכה.
במקום עופר ינאי, העמותה ורמי כהן פורשים, וניהול הקבוצה עובר לאיזה יהלי סובול, שאין לו שקל לשים על הקבוצה, אבל הוא נאמן לכל מיני עקרונות כמו לשחק רק עם 3 זרים, לא לשתות ישראלים של קבוצות אחרות, בז לשחיתות בכדורסל האירופי, מחרים את יול"ב ועוד. הקבוצה איתו יותר גרועה מימי וולטר למון וגייב יורק.
חלק גדול בקהל אוהב אותו מאוד כי הוא בעיניהם מסמל את הפועל מבחינת העקרונות להם הוא נאמן, חלק אחר אומר שהוא רוצה לראות נצחונות ודאנקים.
במצב כזה אין פילוג בקהל? ודאי שיש.
בפילוג בקהל של הפועל יש את הצד שמרוצה מהמצב ואת הצד שלא מרוצה מהמצב. הצד שלא מרוצה מהמצב הוא לאו זה שאחראי לפילוג/"צבוע", כי בסיטואציה אחרת מי שהיה "יוצר" את הפילוג זה אוהדים שהעקרונות שלהם זה נצחונות ודאנקים מעל הכל.

[קירקגור]

ההתבטאות של עופר היא לא רק "אומללה", והיא חלק משרשרת ארוכה של התבטאויות ומעשים. למי אכפת ממיצ'יץ' לעזאזל אם הפועל היא לא הפועל?
ניסחת את ההודעה הזאת עם הראש בתוך ערימת חול?

המשפט הראשון בהודעה שהוא כתב לדעתי מלמד שמה שחשוב לו יותר מאשר מילים כמו "ערכים", "מוסר", "אנושיות" זאת הצלחה מקצועית.

לכן הניסיון להפחית במה שעופר עשה. כי מצד אחד ברור שעופר ינאי מבחינה מקצועית הוא הדבר הכי טוב שקרה להפועל. מצד שני, ברור שמבחינה אנושית אחרי הציוץ שלו אתמול, אין לו מקום במועדון שמתיימר להיות משהו שהוא לא רק "השקעה טובה" או "עסק מצליח". אז את הדיסוננס הקוגניטיבי פותרים על ידי טכנוקרטיה, והקטנה של ההיבט המוסרי.

משמח אותי לראות שלמרות שיש גם טכנוקרטים של הצלחות, יש פה אנשים רבים בתגובות שעבורם הצלחה מקצועית היא לא חזות הכל. פייר? זה אפילו מרגש. משתמשים כמו הוקיץ', רנדקו, נרקוטיקה, ואנשים שהיו בעד עופר ינאי מהרגע הראשון מראים שהצלחה בלי לב לא מושכת אותם.

מקווה שגם הוא יצטרף לאחר שהוא יבין שוב מה עשה הבעלים של הפועל תל אביב אתמול.

אני מבין טוב מאוד מה הוא עשה וזה ביאס אותי מאוד.
אני בניגוד לאחרים (שלא לומר האולטראס ששום דבר לא יספק אותם גם אם יעשה מה שירצו, כי זאת כבר שנאה אישית) לא שוכח לו את הדברים הטובים. וזה לא רק המקצועי. זה גם המטוס של המשפחות השכולות והחטופים שמימן על חשבונו בזמן שכולנו היינו במקלטים. מי עשה משהו קרוב לזה בקבוצה כלשהי? לא מדבר על העמותה ולאן הביאה אותנו.
הוא עשה טקס מרגש ביום הזיכרון בדרייב אין שבכיתי שם כמו ילדה. הוא עבר קבר קבר עם הגביע בכל הארץ. אף אחד מהדברים האלה לא מקצועי ואף אחד לא עשה את זה לפניו. אז אני לא רוצח אותו על איזה ציוץ מטופש ועצוב. לא הכל דיכוטומי, או שהוא אליל או שהוא אויב הפועל.
יש גם להבין שהוא טירון בספורט ובתקשורת שלה ועושה טעויות לפעמים. תמיד תזכרו מה החלופה.
ובתור אחד שהיה בכל מגרש רפתות עם רועי גופר ועופר נעים, אני מכיר את החלופה טוב מאוד

שים לב לאירוניה פה. אתה אומר שלא הכל דיכוטומי, אבל מציג את החלופה באופן דיכוטומי. אתה אומר שזה או עופר או מקום שמיני בליגה הלאומית. שזה או עופר או מגרש רפתות.
הוא לא אליל ולא אויב הפועל. עם זה אני מסכים.
הוא פשוט אדם, שיש בו גם טוב, אין שום ספק, אבל שהגישה שלו לא מתאימה לאופי של קהילת האוהדים, וההתבטאות של אתמול לצערי מוכיחה את זה.
זאת לא התנהלות שמתקבלת על ידי חלק עצום מהקהל של הפועל, ולראיה התגובות פה, ולראיה הכאב האדיר שחשו אתמול אוהדים יקרים שגם עשו משהו למען הפועל תל אביב, כמו למשל מאור הראל.

בסוף עופר ינאי הוא לא איש טיפש. הוא זיהה שהייתה מגמת עלייה ברמת העניין בקבוצה אחרי ההגעה לגמר הגביע, והוא הגיע למועדון עם בסיס אוהדים אדיר ופוטנציאל גדול מאוד. גם בלי עופר ינאי הפועל תל אביב תוכל להיות קבוצת צמרת בכדורסל הישראלי. גם בלי עופר ינאי הפועל תל אביב צריכה להיות קבוצת צמרת בכדורסל הישראלי. הציוץ שלו אתמול הוכיח שהוא משתמש בהפועל תל אביב כמקפצה לפוליטיקה. הציוץ הזה הוכיח שעופר ינאי שם את עצמו לפני הפועל תל אביב (ומצידו זה בסדר, מי שזה לא בסדר מצידם צריכים להיות אנחנו. ולדעתי התגובות פה אתמול מוכיחות שזה באמת לא בסדר על-ידי רוב מוחלט של האוהדים שהיו אוהדי הפועל לפני שעופר הצטרף.)

[טכנית לארז]

אני חושב שיש לא מעט תומכים של ינאי שמבחינתם זה אחלה בחלה אם הוא רואה את הפועל כמקפצה לפני החבירה לאיזה בנט בפוליטיקה.
העיקר הנצחונות של המועדון ההישגי.

[הוקיץ']

אני מצטער, אבל עופר, עם כל הכבוד לו, הוא לא נציג/דובר/אחראי על קהילת אוהדי הפועל.
הוא הבעלים של קבוצת הכדורסל.
תפקידה של הקהילה במקרה כזה הוא להביע את מורת רוחה מהתגובה שלו , מה שנעשה, גרם לו להבין שטעה והוציא הודעה מתקנת.
וזה ימשיך להיות תפקידה של הקהילה ועופר לא יכול לשנות את זה גם אם מאוד ירצה.
הוא ימלא את תפקידו כבעלים, ידאג שתהיה לנו את הקבוצה הכי טובה שיכולה להיות, ואנחנו נהיה המצפן הקהילתי שלו כשהוא יעשה טעויות.
זאת חלוקת התפקידים במערכת היחסים בין בעלים של קבוצה לבין הקהל שלה.
עופר טעה אתמול , היו לו טעויות גם בעבר , ויהיו לו גם בעתיד.
סכום הטעויות (בטח ובטח כשהוא מודה בהן ומתקן) לא עולה על הדברים הטובים שעשה עד כה.
עוד חודש ושבוע יש לנו משחק נגד ברצלונה ביורוליג, למי ששכך לאן הוא הביא אותנו.

אני מסכים שיש דברים יותר חשובים מכדורסל , אני לא מסכים שעופר הוא זה שצריך ״להוביל את הקהילה״.

דברים חשובים שמתכתבים עם מה ש-red in blood כתב פה.
כל הקמפיין הזה של להשתמש בכל מיני דברים שעופר עשה (שכמובן הגיע לשיאו אתמול) כדי להגיד שהפועל זו לא הפועל כבר, זה בסך הכל המשך המאבק של אותם אנשים שהזיזו להם את הגבינה להשתלט בחזרה על קבוצת הכדורסל.
מי זו הפועל? זו של ההסתדרות? של פלדה? של שאול? של גוסינסקי? של העמותה? של עופר? הפועל זו הפועל לא משנה מי הבעלים. אני עוד זוכר איך לקראת סוף עונת 2003-2004 כבר דמיינו את הקבוצה שתהיה לנו עונה אחרי עם ההשקעה של גוסינסקי, רק כדי לגלות שגוסינסקי עוזב ושאול חוזר (לא לפני סאגה הזויה עם בחור בשם הרן גדות). אז מה? אז לא הגענו עונה אחרי? הגענו גם הגענו, ואפילו בנינו קבוצה נפלאה שעשתה גמר פלייאוף נגד כל הסיכויים.
אם אנחנו לא מרוצים מעופר או מפעולות ספציפיות שלו, זה תפקידנו להביע את דעתנו. הניסיון לצייר את המועדון כיום כאילו שזו כבר לא הפועל, כאילו שהפועל נוסדה כאשר נוף ברזל (כבודו במקומו מונח) התחיל לנהל את הרשתות החברתיות, זה קמפיין דוחה בעיני.

[קירקגור]

אני מצטער, אבל עופר, עם כל הכבוד לו, הוא לא נציג/דובר/אחראי על קהילת אוהדי הפועל.
הוא הבעלים של קבוצת הכדורסל.
תפקידה של הקהילה במקרה כזה הוא להביע את מורת רוחה מהתגובה שלו , מה שנעשה, גרם לו להבין שטעה והוציא הודעה מתקנת.
וזה ימשיך להיות תפקידה של הקהילה ועופר לא יכול לשנות את זה גם אם מאוד ירצה.
הוא ימלא את תפקידו כבעלים, ידאג שתהיה לנו את הקבוצה הכי טובה שיכולה להיות, ואנחנו נהיה המצפן הקהילתי שלו כשהוא יעשה טעויות.
זאת חלוקת התפקידים במערכת היחסים בין בעלים של קבוצה לבין הקהל שלה.
עופר טעה אתמול , היו לו טעויות גם בעבר , ויהיו לו גם בעתיד.
סכום הטעויות (בטח ובטח כשהוא מודה בהן ומתקן) לא עולה על הדברים הטובים שעשה עד כה.
עוד חודש ושבוע יש לנו משחק נגד ברצלונה ביורוליג, למי ששכך לאן הוא הביא אותנו.

אני מסכים שיש דברים יותר חשובים מכדורסל , אני לא מסכים שעופר הוא זה שצריך ״להוביל את הקהילה״.

אף אחד לא טען שהוא צריך להוביל את הקהילה. אתה שוב מגיב לטיעונים שאיש לא מעלה.
הטענה היא שעופר עשה אתמול משהו שמנוגד לרוח הקהילה.
משהו שמנוגד לתפיסות המוסר הבסיסיות של חלק ניכר מהאוהדים.

עופר לא צריך להוביל את הקהילה, אסור לו להוביל קו שסותר את ערכיה.
מהרגע שהוא עשה את זה - הוא לא צריך להיות פה.
לא כי הוא בן אדם רע, כי הוא לא.
אלא כי הפועל תל אביב היא קודם כל ולפני הכל הקהל שלה, ולא הבעלים שלה.

[פומפה]

יש לא מעט אנשים שרואים בהפועל משהו מסויים מבחינת ערכים, ומבחינתם הפועל של ינאי היא ההיפך הגמור מזה. זכותם.
בדיוק כמו שזכותם של אחרים להיות ההיפך.

צודק לחלוטין.
אשמח לשאול אותך שאלה בהמשך למה שכתבת.
אם יש אנשים בקרב אוהדי הפועל להם להם יש ערכים שונים, זאת אומרת שקבוצת אוהדי הפועל היא לא הומוגנית ומה שמאחד אותה ״כקהילה״ היא אך ורק האהדה להפועל.
זאת אומרת שהפערים בערכים קיימים בלי כל קשר לעופר ינאי. עופר ינאי הוא איש עסקים פרטי שרכש בעלות על קבוצת כדורסל. כבעלים הוא יכול לעשות ככל העולה על רוחו. זכותך לאהוב וזכותך גם לא לאהוב. אבל להגיד שהוא מפרק את הקהילה זאת טענה לא נכונה בעיניי כי אין כזאת קהילה. לא יכולה להיות קהילה של עשרות ומאות אלפי אוהדים. קהילה היא קבוצה (בדרך כלל לא גדולה) של אנשים שחולקים תחביב/עיסוק/אמונה משותפת.
כשקבוצה נרכשת ע״י בעלים פרטי היא בסבירות גבוהה הופכת לעסק שלו. הוא זכאי לעשות כרצונו בעסק. השיקולים העסקיים לרוב יתנגשו עם רצונות האוהדים - להלן מחירי כרטיסים, אולם/איצטדיון בית, ספקית כרטיסים למשחקים ועוד שלל דברים. אז אני חושב שכל בעלות פרטית תמצא את עצמה בזמן כזה או אחר בהתנגשות עם האוהדים.

שורה תחתונה של מה שאני רוצה להגיד זה שעופר ינאי לא מפרק שום קהילה. ואם זה לא היה עופר ינאי אז זה היה סמי סגול. ואם זה לא היה סמי סגול זה היה אלי טביב. ואם זה לא היה אלי טביב זה היה מישהו אחר. כל עוד הקבוצה תהיה בידיים פרטיות ״הקהילה״ תמיד תפורק.

הפועל הייתה קהילה כשהייתה קבוצה קטנה עם 200-500 אוהדים שהלכו איתה לאלקנה או לכל חור אחר. מרגע שהסיפור עלה שלב נעלמה הקהילה. אפשר לאהוב אפשר לא אבל זה המצב. זאת דעתי לפחות

קח סיטואציה הפוכה.
במקום עופר ינאי, העמותה ורמי כהן פורשים, וניהול הקבוצה עובר לאיזה יהלי סובול, שאין לו שקל לשים על הקבוצה, אבל הוא נאמן לכל מיני עקרונות כמו לשחק רק עם 3 זרים, לא לשתות ישראלים של קבוצות אחרות, בז לשחיתות בכדורסל האירופי, מחרים את יול"ב ועוד. הקבוצה איתו יותר גרועה מימי וולטר למון וגייב יורק.
חלק גדול בקהל אוהב אותו מאוד כי הוא בעיניהם מסמל את הפועל מבחינת העקרונות להם הוא נאמן, חלק אחר אומר שהוא רוצה לראות נצחונות ודאנקים.
במצב כזה אין פילוג בקהל? ודאי שיש.
בפילוג בקהל של הפועל יש את הצד שמרוצה מהמצב ואת הצד שלא מרוצה מהמצב. הצד שלא מרוצה מהמצב הוא לאו זה שאחראי לפילוג/"צבוע", כי בסיטואציה אחרת מי שהיה "יוצר" את הפילוג זה אוהדים שהעקרונות שלהם זה נצחונות ודאנקים מעל הכל.

נכון זה בדיוק בדיוק מה שאני אומר.
אין ״קהילה״, יש אוסף של קהילות שמרכיבות את קהילת האם הגדולה שהיא אוהדי הפועל תל אביב.
תמיד יהיו כאלה שלא יהיו מרוצים וההפך. אני פשוט אומר שעופר ינאי הוא לא הסיבה לפירוק הקהילה. לא הוא ולא משה/איציק/מרדכי שיבואו אחריו. אז להציג אותו כאבי כל הרוע בעולם או כאיש שגרם לפירוק הפועל זה לא נכון בעיניי.

[פומפה]

אני מצטער, אבל עופר, עם כל הכבוד לו, הוא לא נציג/דובר/אחראי על קהילת אוהדי הפועל.
הוא הבעלים של קבוצת הכדורסל.
תפקידה של הקהילה במקרה כזה הוא להביע את מורת רוחה מהתגובה שלו , מה שנעשה, גרם לו להבין שטעה והוציא הודעה מתקנת.
וזה ימשיך להיות תפקידה של הקהילה ועופר לא יכול לשנות את זה גם אם מאוד ירצה.
הוא ימלא את תפקידו כבעלים, ידאג שתהיה לנו את הקבוצה הכי טובה שיכולה להיות, ואנחנו נהיה המצפן הקהילתי שלו כשהוא יעשה טעויות.
זאת חלוקת התפקידים במערכת היחסים בין בעלים של קבוצה לבין הקהל שלה.
עופר טעה אתמול , היו לו טעויות גם בעבר , ויהיו לו גם בעתיד.
סכום הטעויות (בטח ובטח כשהוא מודה בהן ומתקן) לא עולה על הדברים הטובים שעשה עד כה.
עוד חודש ושבוע יש לנו משחק נגד ברצלונה ביורוליג, למי ששכך לאן הוא הביא אותנו.

אני מסכים שיש דברים יותר חשובים מכדורסל , אני לא מסכים שעופר הוא זה שצריך ״להוביל את הקהילה״.

אף אחד לא טען שהוא צריך להוביל את הקהילה. אתה שוב מגיב לטיעונים שאיש לא מעלה.
הטענה היא שעופר עשה אתמול משהו שמנוגד לרוח הקהילה.
משהו שמנוגד לתפיסות המוסר הבסיסיות של חלק ניכר מהאוהדים.

עופר לא צריך להוביל את הקהילה, אסור לו להוביל קו שסותר את ערכיה.
מהרגע שהוא עשה את זה - הוא לא צריך להיות פה.
לא כי הוא בן אדם רע, כי הוא לא.
אלא כי הפועל תל אביב היא קודם כל ולפני הכל הקהל שלה, ולא הבעלים שלה.

אבל מה זה הקהל הזה? מה מאפיין אותו? מהו סט הערכים המשותף שלו? אני טוען שאין כזה. עופר טעה בגדול ולא היה צריך להגיב בצורה הזאת, אבל למה זה אומר שהוא לא צריך להיות פה?

[טכנית לארז]

צודק לחלוטין.
אשמח לשאול אותך שאלה בהמשך למה שכתבת.
אם יש אנשים בקרב אוהדי הפועל להם להם יש ערכים שונים, זאת אומרת שקבוצת אוהדי הפועל היא לא הומוגנית ומה שמאחד אותה ״כקהילה״ היא אך ורק האהדה להפועל.
זאת אומרת שהפערים בערכים קיימים בלי כל קשר לעופר ינאי. עופר ינאי הוא איש עסקים פרטי שרכש בעלות על קבוצת כדורסל. כבעלים הוא יכול לעשות ככל העולה על רוחו. זכותך לאהוב וזכותך גם לא לאהוב. אבל להגיד שהוא מפרק את הקהילה זאת טענה לא נכונה בעיניי כי אין כזאת קהילה. לא יכולה להיות קהילה של עשרות ומאות אלפי אוהדים. קהילה היא קבוצה (בדרך כלל לא גדולה) של אנשים שחולקים תחביב/עיסוק/אמונה משותפת.
כשקבוצה נרכשת ע״י בעלים פרטי היא בסבירות גבוהה הופכת לעסק שלו. הוא זכאי לעשות כרצונו בעסק. השיקולים העסקיים לרוב יתנגשו עם רצונות האוהדים - להלן מחירי כרטיסים, אולם/איצטדיון בית, ספקית כרטיסים למשחקים ועוד שלל דברים. אז אני חושב שכל בעלות פרטית תמצא את עצמה בזמן כזה או אחר בהתנגשות עם האוהדים.

שורה תחתונה של מה שאני רוצה להגיד זה שעופר ינאי לא מפרק שום קהילה. ואם זה לא היה עופר ינאי אז זה היה סמי סגול. ואם זה לא היה סמי סגול זה היה אלי טביב. ואם זה לא היה אלי טביב זה היה מישהו אחר. כל עוד הקבוצה תהיה בידיים פרטיות ״הקהילה״ תמיד תפורק.

הפועל הייתה קהילה כשהייתה קבוצה קטנה עם 200-500 אוהדים שהלכו איתה לאלקנה או לכל חור אחר. מרגע שהסיפור עלה שלב נעלמה הקהילה. אפשר לאהוב אפשר לא אבל זה המצב. זאת דעתי לפחות

קח סיטואציה הפוכה.
במקום עופר ינאי, העמותה ורמי כהן פורשים, וניהול הקבוצה עובר לאיזה יהלי סובול, שאין לו שקל לשים על הקבוצה, אבל הוא נאמן לכל מיני עקרונות כמו לשחק רק עם 3 זרים, לא לשתות ישראלים של קבוצות אחרות, בז לשחיתות בכדורסל האירופי, מחרים את יול"ב ועוד. הקבוצה איתו יותר גרועה מימי וולטר למון וגייב יורק.
חלק גדול בקהל אוהב אותו מאוד כי הוא בעיניהם מסמל את הפועל מבחינת העקרונות להם הוא נאמן, חלק אחר אומר שהוא רוצה לראות נצחונות ודאנקים.
במצב כזה אין פילוג בקהל? ודאי שיש.
בפילוג בקהל של הפועל יש את הצד שמרוצה מהמצב ואת הצד שלא מרוצה מהמצב. הצד שלא מרוצה מהמצב הוא לאו זה שאחראי לפילוג/"צבוע", כי בסיטואציה אחרת מי שהיה "יוצר" את הפילוג זה אוהדים שהעקרונות שלהם זה נצחונות ודאנקים מעל הכל.

נכון זה בדיוק בדיוק מה שאני אומר.
אין ״קהילה״, יש אוסף של קהילות שמרכיבות את קהילת האם הגדולה שהיא אוהדי הפועל תל אביב.
תמיד יהיו כאלה שלא יהיו מרוצים וההפך. אני פשוט אומר שעופר ינאי הוא לא הסיבה לפירוק הקהילה. לא הוא ולא משה/איציק/מרדכי שיבואו אחריו. אז להציג אותו כאבי כל הרוע בעולם או כאיש שגרם לפירוק הפועל זה לא נכון בעיניי.

העניין הוא שעובדתית לפניו לא היה פילוג בקהל. אולי מבוא לפילוג סביב הביקורת על האולטראס.
הסיבה לזה היא שהוא יושב על דברים שמאוד חשובים לחלק מאוד גדול בקהל.
ההנתהלות קרקס שלו, המעבר למנורה, השקר המוחלט הזה עם ה"שיפוץ" ועוד ועוד.

[רק הפועל]

להגיד שעופר ינאי לא צריך להיות פה זה מאוד מאוד מביך

[קירקגור]

אני מצטער, אבל עופר, עם כל הכבוד לו, הוא לא נציג/דובר/אחראי על קהילת אוהדי הפועל.
הוא הבעלים של קבוצת הכדורסל.
תפקידה של הקהילה במקרה כזה הוא להביע את מורת רוחה מהתגובה שלו , מה שנעשה, גרם לו להבין שטעה והוציא הודעה מתקנת.
וזה ימשיך להיות תפקידה של הקהילה ועופר לא יכול לשנות את זה גם אם מאוד ירצה.
הוא ימלא את תפקידו כבעלים, ידאג שתהיה לנו את הקבוצה הכי טובה שיכולה להיות, ואנחנו נהיה המצפן הקהילתי שלו כשהוא יעשה טעויות.
זאת חלוקת התפקידים במערכת היחסים בין בעלים של קבוצה לבין הקהל שלה.
עופר טעה אתמול , היו לו טעויות גם בעבר , ויהיו לו גם בעתיד.
סכום הטעויות (בטח ובטח כשהוא מודה בהן ומתקן) לא עולה על הדברים הטובים שעשה עד כה.
עוד חודש ושבוע יש לנו משחק נגד ברצלונה ביורוליג, למי ששכך לאן הוא הביא אותנו.

אני מסכים שיש דברים יותר חשובים מכדורסל , אני לא מסכים שעופר הוא זה שצריך ״להוביל את הקהילה״.

אף אחד לא טען שהוא צריך להוביל את הקהילה. אתה שוב מגיב לטיעונים שאיש לא מעלה.
הטענה היא שעופר עשה אתמול משהו שמנוגד לרוח הקהילה.
משהו שמנוגד לתפיסות המוסר הבסיסיות של חלק ניכר מהאוהדים.

עופר לא צריך להוביל את הקהילה, אסור לו להוביל קו שסותר את ערכיה.
מהרגע שהוא עשה את זה - הוא לא צריך להיות פה.
לא כי הוא בן אדם רע, כי הוא לא.
אלא כי הפועל תל אביב היא קודם כל ולפני הכל הקהל שלה, ולא הבעלים שלה.

אבל מה זה הקהל הזה? מה מאפיין אותו? מהו סט הערכים המשותף שלו? אני טוען שאין כזה. עופר טעה בגדול ולא היה צריך להגיב בצורה הזאת, אבל למה זה אומר שהוא לא צריך להיות פה?

זאת שאלה באמת טובה שאתה מעלה. כל ניסיון לתת הגדרה קשיחה יכשל. אבל זה שקשה מאוד להגדיר את זה, לא אומר שזה לא קיים.
בוא ננסה למשל להגדיר מתי גבר הופך לנער - האם זה גיל? האם זה ברגע שהוא מתחיל מערכת יחסים ראשונה? שהוא עוזב את הדירה של ההורים? שהוא מתגייס? כשהגוף שלו מתחיל להראות סימני בגרות?

קשה להגיד. אבל בכל זאת, כשאנחנו מסתכלים על גבר מול נער, אנחנו לרוב מזהים את ההבדלים. ברור שזה תלוי בפרספקטיבה, ברור שזה תלוי בפרשנות, ברור שזאת לא הגדרה אחידה שתקפה בכל רגע ובכל זמן ולכל אחד. ברור שיש חבר'ה שחלק יגדירו כגברים וחלק יגדירו כנערים. אבל כשמתרחקים מהרף, ברור שכן יש גבול כלשהו, גם אם הוא לא ניתן להגדרה שתהיה תקפה תמיד.

עופר ינאי אתמול לדעתי חצה את הגבול הזה. לדעתי, מנקודה זאת והלאה, זה ברור כבר שעופר ינאי לא מתאים למועדון שלנו (ולא כי הוא מקור הרוע בעולם, וזה לא אומר שהוא עשה רק דברים רעים).

[טכנית לארז]

מה שמאוד מאוד מביך זה לראות את הפועל משחקת במנורה לעיני 2200 צופים נגד גלבוע גליל או נס ציונה.

[פומפה]

קח סיטואציה הפוכה.
במקום עופר ינאי, העמותה ורמי כהן פורשים, וניהול הקבוצה עובר לאיזה יהלי סובול, שאין לו שקל לשים על הקבוצה, אבל הוא נאמן לכל מיני עקרונות כמו לשחק רק עם 3 זרים, לא לשתות ישראלים של קבוצות אחרות, בז לשחיתות בכדורסל האירופי, מחרים את יול"ב ועוד. הקבוצה איתו יותר גרועה מימי וולטר למון וגייב יורק.
חלק גדול בקהל אוהב אותו מאוד כי הוא בעיניהם מסמל את הפועל מבחינת העקרונות להם הוא נאמן, חלק אחר אומר שהוא רוצה לראות נצחונות ודאנקים.
במצב כזה אין פילוג בקהל? ודאי שיש.
בפילוג בקהל של הפועל יש את הצד שמרוצה מהמצב ואת הצד שלא מרוצה מהמצב. הצד שלא מרוצה מהמצב הוא לאו זה שאחראי לפילוג/"צבוע", כי בסיטואציה אחרת מי שהיה "יוצר" את הפילוג זה אוהדים שהעקרונות שלהם זה נצחונות ודאנקים מעל הכל.

נכון זה בדיוק בדיוק מה שאני אומר.
אין ״קהילה״, יש אוסף של קהילות שמרכיבות את קהילת האם הגדולה שהיא אוהדי הפועל תל אביב.
תמיד יהיו כאלה שלא יהיו מרוצים וההפך. אני פשוט אומר שעופר ינאי הוא לא הסיבה לפירוק הקהילה. לא הוא ולא משה/איציק/מרדכי שיבואו אחריו. אז להציג אותו כאבי כל הרוע בעולם או כאיש שגרם לפירוק הפועל זה לא נכון בעיניי.

העניין הוא שעובדתית לפניו לא היה פילוג בקהל. אולי מבוא לפילוג סביב הביקורת על האולטראס.
הסיבה לזה היא שהוא יושב על דברים שמאוד חשובים לחלק מאוד גדול בקהל.
ההנתהלות קרקס שלו, המעבר למנורה, השקר המוחלט הזה עם ה"שיפוץ" ועוד ועוד.

כן היה פילוג זה פשוט לא הגיע למצב רתיחה. מתישהו המצב הזה היה מגיע. כמו שאתה אומר הטריגר היה הביקורת סביב האולטראס. זה פשוט היה צריך רוח גבית בשביל להפוך למה שזה היום וכנראה שבלי עופר היה לוקח לזה עוד זמן. יכול להיות שאם רמי היה ממשיך זה אולי לא היה מגיע בגלל, אבל קיים זה היה קיים.
וכן, הוא טעה רבות בהתנהלות שלו זה נכון. מקווה שבעתיד זה יראה אחרת למרות שאני בספק.

[קירקגור]

להגיד שעופר ינאי לא צריך להיות פה זה מאוד מאוד מביך

תלוי את מי. אני אישית מובך יותר כשאני נתקל בסיסמאות ריקות, ניסוח עילג, חוסר יכולת להגיב באופן ענייני.
אתה מובך מהמשפט הזה.
כל אחד ומה שמביך אותו.
אגב, באופן אירוני, כמעט תמיד יש קשר בין רמת הנרחצות והשיפוטיות ובין יכולת ההתבטאות.
כמעט תמיד, ככל שיכולת הביטוי של אדם היא דלה יותר, ככה הנרחצות והשיפוטיות שלו כלפי טענות שהוא לא מסכים איתם היא גבוהה יותר.

[פומפה]

אף אחד לא טען שהוא צריך להוביל את הקהילה. אתה שוב מגיב לטיעונים שאיש לא מעלה.
הטענה היא שעופר עשה אתמול משהו שמנוגד לרוח הקהילה.
משהו שמנוגד לתפיסות המוסר הבסיסיות של חלק ניכר מהאוהדים.

עופר לא צריך להוביל את הקהילה, אסור לו להוביל קו שסותר את ערכיה.
מהרגע שהוא עשה את זה - הוא לא צריך להיות פה.
לא כי הוא בן אדם רע, כי הוא לא.
אלא כי הפועל תל אביב היא קודם כל ולפני הכל הקהל שלה, ולא הבעלים שלה.

אבל מה זה הקהל הזה? מה מאפיין אותו? מהו סט הערכים המשותף שלו? אני טוען שאין כזה. עופר טעה בגדול ולא היה צריך להגיב בצורה הזאת, אבל למה זה אומר שהוא לא צריך להיות פה?

זאת שאלה באמת טובה שאתה מעלה. כל ניסיון לתת הגדרה קשיחה יכשל. אבל זה שקשה מאוד להגדיר את זה, לא אומר שזה לא קיים.
בוא ננסה למשל להגדיר מתי גבר הופך לנער - האם זה גיל? האם זה ברגע שהוא מתחיל מערכת יחסים ראשונה? שהוא עוזב את הדירה של ההורים? שהוא מתגייס? כשהגוף שלו מתחיל להראות סימני בגרות?

קשה להגיד. אבל בכל זאת, כשאנחנו מסתכלים על גבר מול נער, אנחנו לרוב מזהים את ההבדלים. ברור שזה תלוי בפרספקטיבה, ברור שזה תלוי בפרשנות, ברור שזאת לא הגדרה אחידה שתקפה בכל רגע ובכל זמן ולכל אחד. ברור שיש חבר'ה שחלק יגדירו כגברים וחלק יגדירו כנערים. אבל כשמתרחקים מהרף, ברור שכן יש גבול כלשהו, גם אם הוא לא ניתן להגדרה שתהיה תקפה תמיד.

עופר ינאי אתמול לדעתי חצה את הגבול הזה. לדעתי, מנקודה זאת והלאה, זה ברור כבר שעופר ינאי לא מתאים למועדון שלנו (ולא כי הוא מקור הרוע בעולם, וזה לא אומר שהוא עשה רק דברים רעים).

לא מסכים איתך אבל לגמרי מכבד את דעתך. לכל אחד יש את הרף שלו ולגיטימי לגמרי שזה יהיה שלך.
כל מה שאני ניסיתי להגיד זה שכל עניין הקהילה הזאת לא קיים בעיניי. יש רק דבר אחד מאפיין ומשותף לכולנו פה וזאת האהבה להפועל. כל שאר הדברים חלקם משותפים רק לחלקים מאיתנו.

[קירקגור]

אבל מה זה הקהל הזה? מה מאפיין אותו? מהו סט הערכים המשותף שלו? אני טוען שאין כזה. עופר טעה בגדול ולא היה צריך להגיב בצורה הזאת, אבל למה זה אומר שהוא לא צריך להיות פה?

זאת שאלה באמת טובה שאתה מעלה. כל ניסיון לתת הגדרה קשיחה יכשל. אבל זה שקשה מאוד להגדיר את זה, לא אומר שזה לא קיים.
בוא ננסה למשל להגדיר מתי גבר הופך לנער - האם זה גיל? האם זה ברגע שהוא מתחיל מערכת יחסים ראשונה? שהוא עוזב את הדירה של ההורים? שהוא מתגייס? כשהגוף שלו מתחיל להראות סימני בגרות?

קשה להגיד. אבל בכל זאת, כשאנחנו מסתכלים על גבר מול נער, אנחנו לרוב מזהים את ההבדלים. ברור שזה תלוי בפרספקטיבה, ברור שזה תלוי בפרשנות, ברור שזאת לא הגדרה אחידה שתקפה בכל רגע ובכל זמן ולכל אחד. ברור שיש חבר'ה שחלק יגדירו כגברים וחלק יגדירו כנערים. אבל כשמתרחקים מהרף, ברור שכן יש גבול כלשהו, גם אם הוא לא ניתן להגדרה שתהיה תקפה תמיד.

עופר ינאי אתמול לדעתי חצה את הגבול הזה. לדעתי, מנקודה זאת והלאה, זה ברור כבר שעופר ינאי לא מתאים למועדון שלנו (ולא כי הוא מקור הרוע בעולם, וזה לא אומר שהוא עשה רק דברים רעים).

לא מסכים איתך אבל לגמרי מכבד את דעתך. לכל אחד יש את הרף שלו ולגיטימי לגמרי שזה יהיה שלך.
כל מה שאני ניסיתי להגיד זה שכל עניין הקהילה הזאת לא קיים בעיניי. יש רק דבר אחד מאפיין ומשותף לכולנו פה וזאת האהבה להפועל. כל שאר הדברים חלקם משותפים רק לחלקים מאיתנו.

אתה צודק שהזיהוי לא מושלם, אבל זה לא אומר שהוא לא קיים.
האם יש קשר בין מדינת ישראל ובין ציונות? כן.
האם כל אזרחי ישראל ציונים? לא.

האם יש קשר בין אהבה להפועל ובין שנאה למכבי? כן.
האם כל אוהדי הפועל שונאים את מכבי? לא.
האם אגב כל אוהדי הפועל אוהדים את הפועל? גם לא בטוח. יש כאלה שאוהדים את הקבוצה כסמל סטטוס, בלי קשר לחיבור רגשי.

הנקודה שלי היא שזה שאין זהות מוחלטת, לא אומר שאין ערכים. הם לא חלים על כולם, זה נכון, אבל הם עדיין מאפיינים מרכזיים של הקהילה.

[הוקיץ']

אז עופר ינאי לא צריך להיות פה בגלל שהוא עשה משהו שרוב אוהדי הפועל לא מסכימים איתו? אין ספק, אכן רמת טיעון גבוהה שקשה להתמודד איתה. מבין את הקושי.
אולי הייתי לוקח את זה ברצינות אם מישהו היה מניד עפעף כאשר העמותה לקחה התחייבויות שהיא לא יכולה לעמוד בהן, ובמקום לשחרר שחקנים החליטה פשוט להלין שכר לעובדים ומאמנים במחלקות הנוער, כי למי אכפת מהם. לא מאורע חד פעמי, אלא משהו שקרה כמה וכמה פעמים על פני כמה עונות.
כנראה שזה כן מקובל על ה"קהילה".

[Nati]

אותי זה ממש לא מביך.
כי אני הייתי במשחקים של הפועל ביד אליהו עם אפילו פחות אוהדים.ויש לי הרגשה שזה גם היה לפני שנולדת.
לפני שהגעת וקבעת מה זה ומי אוהד אמיתי.
בשנות ה70-90 ועד קהילת הפועל בפורום והקמת האולטראס לא הייתה שום קהילה שום דבר משותף בין האוהדים,חוץ מהאהדה להפועל.
בשנים האלו,לא היה הבדל בין אוהדי הפועל לאוהדי מכבי.כולנו באנו מאותו מקום.שיד המקרה הובילה אותנו לאהדה של אחת הקבוצות.

התגובה הזאת היא תגובה לההוא שחושב/מאמין שהפועל זאת תנועת נוער.

[Adom_Adom]

להגיד שעופר ינאי לא צריך להיות פה זה מאוד מאוד מביך

תלוי את מי. אני אישית מובך יותר כשאני נתקל בסיסמאות ריקות, ניסוח עילג, חוסר יכולת להגיב באופן ענייני.
אתה מובך מהמשפט הזה.
כל אחד ומה שמביך אותו.
אגב, באופן אירוני, כמעט תמיד יש קשר בין רמת הנרחצות והשיפוטיות ובין יכולת ההתבטאות.
כמעט תמיד, ככל שיכולת הביטוי של אדם היא דלה יותר, ככה הנרחצות והשיפוטיות שלו כלפי טענות שהוא לא מסכים איתם היא גבוהה יותר.

לדעתי ההודעה שלך לא מספיק מתנשא....
אתה בטנטרום נגד עופר ינאי כבר כמה ימים, אתה צריך להבין, לא יגיע בעלים טייקון שישים עשרות מיליונים מכיסו ואתה תבוא ותלמד אותו איך להתנהג ותסביר לו "מה זה הפועל" שזה כבר נהיה עניין ממש מאוס שיש מי שקובע מה זה הפועל.
וגם אתה חייב להבין אי אפשר לחנך אנשים לפי הדרך שלך, זה לא עובד ככה...

[Adom_Adom]

אז עופר ינאי לא צריך להיות פה בגלל שהוא עשה משהו שרוב אוהדי הפועל לא מסכימים איתו? אין ספק, אכן רמת טיעון גבוהה שקשה להתמודד איתה. מבין את הקושי.
אולי הייתי לוקח את זה ברצינות אם מישהו היה מניד עפעף כאשר העמותה לקחה התחייבויות שהיא לא יכולה לעמוד בהן, ובמקום לשחרר שחקנים החליטה פשוט להלין שכר לעובדים ומאמנים במחלקות הנוער, כי למי אכפת מהם. לא מאורע חד פעמי, אלא משהו שקרה כמה וכמה פעמים על פני כמה עונות.
כנראה שזה כן מקובל על ה"קהילה".

במקרה הזה לא עשו רעש, לא הייתה רמת ההתנגדות שיש היום לבעלים של המועדון, לא היה אוהדים ברשתות שבאטרף נגד כל החלטה ופרסום, לא היה אופזיציה שלא מביישת אוהדי מכבי ברמת השנאה שהגיעו אליה..

[קירקגור]

אז עופר ינאי לא צריך להיות פה בגלל שהוא עשה משהו שרוב אוהדי הפועל לא מסכימים איתו? אין ספק, אכן רמת טיעון גבוהה שקשה להתמודד איתה. מבין את הקושי.
אולי הייתי לוקח את זה ברצינות אם מישהו היה מניד עפעף כאשר העמותה לקחה התחייבויות שהיא לא יכולה לעמוד בהן, ובמקום לשחרר שחקנים החליטה פשוט להלין שכר לעובדים ומאמנים במחלקות הנוער, כי למי אכפת מהם. לא מאורע חד פעמי, אלא משהו שקרה כמה וכמה פעמים על פני כמה עונות.
כנראה שזה כן מקובל על ה"קהילה".

הטיעון שלי לא התבסס על זה שעופר ינאי לא צריך להיות כי הוא עשה משהו שרוב אוהדי הפועל לא מסכימים איתו. אגב, זה מאוד לא חכם להציג את זה כמשוואה צורנית, בעוד שמובן מאליו שזאת משוואה קונטינגנטית. הנקודה היא לא זה שעופר ינאי עשה משהו שאוהדי הפועל לא מסכימים איתו - לא מדובר פה בלהחתים שחקן שרוב האוהדים לא חושבים שהוא מתאים. לא מדובר פה בלמכור חולצה ב120 שקל במקום ב100. השאלה היא התוכן של הדבר שאיתו אוהדי הפועל לא מסכימים איתו.

לכן, גם עיוותת את הטיעון שלי, גם הצגת זאת באופן מזלזל ומתנשא, , וגם עשית כשל בהבחנה בין טיעון אפולוני צורני ובין טיעון קונטינגנטי.

החלק השני של התשובה שלך הוא וואטאבוטיזם, שזאת אחת הרעות החולות בחברה הישראלית ובכלל בתרבות ההמונים, ולכן לא אגיב אליה עניינית, וזאת משום שהיא לא רלוונטית. עם זאת, אני לא חסיד של העמותה, ולא חושב שהיא צריכה לחזור ולהיות הגוף שמתפעל את פעילות המועדון. למיטב ידיעתי, יש עוד אפשרויות בעולם מלבד העמותה ועופר ינאי.

[Red_man]

אני מאתמול מסתובב בתחושה מבאסת
זו פעם ראשונה בעידן עופר שאני מרגיש שהערכים שלי בתור בן אדם וטובת הפועל מתנגשים.
אז לכל מתנגדי עופר שמרגיש שמאתמול נמצאים בחגיגות אליפות יש פיתרון איך ממשיכים מפה ושגם אחרי זה תישאר הפועל או שהניצחון על עופר ומי שהיה בעדו עד עכשיו יותר חשוב ?

אתמול הוא עשה מעשה שפגע בצורה ישירה בשמו הטוב של המועדון והקהל.
הניצחון על עופר תמיד היה להם יותר חשוב מהכל. כמו שאמרתי לך אתמול מי שמנצל את הנושא הזה כדי לשפר עמדות הוא גרוע כמוהו

את הנעשה אין להשיב
השאלה עכשיו היא איך ממשיכים מפה
אני הייתי מציע לעופר אם עדין הוא רוצה להציל את המצב להחליף את כל יועצי אחיטופל שלו שכל הזמן גורמים לו לעשות טעויות באנשים מתוך הקהל שמבינים את הקהל של הפועל באמת (גם של תומכיו וגם של מתנגדיו).

איך ממשיכים מפה? התנצלות (בפעם המיליון כי מה לעשות) וקניית טלפון כשר ומחיקת כל הרשתות החברתיות שלו. אחכ מכירת מנויים לליגה בלבד במחיר שפוי ולסתום תפה.
אני עד היום לא יודע איך הקול של אדמונד ספרא נשמע ואת מואיז שמעתי פעמיים מדבר. פעם ראשונה בספייס בטוויטר ופעם שניה בסרטון וולקאם.
לגבי מתנגדיו גם כן פשוט שיתעלם בפומבי שיתן להם לקלל ושלא ילך איתם ראש בראש כל עוד זה נשאר בתחום הקללות נגדו. ראבק כולנו יודעים שאתה הולך לפוליטיקה יקללו אותך גם שם. תתרכז בקבוצה ובהצלחתה המקצועית זה לבד יפרק את הרוב המכריע של ההתנגדות.
מה יקרה בפועל? הפוך מכל מה שאמרתי ולכן אני באמת דואג.

למי שאמר שיש לו אינטרס וואו איזה הפתעה. אין בעלים של קבוצות בלי אינטרסים אל תהיו מגוחכים. גם לאדמונד יש אינטרס וגם למיץ׳ וגם לפדרמנים

[הוקיץ']

קירקגור, זה שאתה מאשים אותי בהתנשאות וזלזול אחרי שאתה מקפיד פה לחלק ציונים לרמת הטיעונים והאינטליגנציה של אנשים, זה באמת פרייסלס. כנראה שאתה מאמין שאם תקרא לעצמך על שם פילוסוף ותעשה ניים דרופינג לכמה מושגים שלמדת זה יתן איזשהו תוקף לטיעוו שלך.

לגבי הוואטאבאוטיזם לטענתך, זה רחוק מהאמת, בלשון המעטה. אני לא מנסה להגן על עופר, אפילו כתבתי הודעה מאוד נחרצת וחד משמעית אתמול על כמה הציוץ שלו שערורייתי ומבייש אותי בתור אוהד הפועל. אבל אתה מציע פה משהו מאוד קיצוני, אתה טוען שמי שקנה את הקבוצה הזאת ביושר והשקיע בה סכומי כסף עצומים לא צריך להיות הבעלים כי הוא עשה פעולה שרוב אוהדי הפועל לא מסכימים איתה ברמה הערכית (טעון הוכחה, אבל ניחא). אם הגישה היא כל כך קיצונית ונחרצת, וההיצמדות לערכים כל כך נוקשה ובלתי מתפשרת, הייתי מצפה לראות את אותם גורמים בקהל המתנגדים לעופר מביעים את אותה גישה גם במקרי עבר, שלתפיסתי היו פסולים בהרבה ממה שקרה אתמול. העובדה שלא רק שזה לא קרה, אלא שפשוט לא שמענו גרם של ביקורת או מחאה בזמנו, רק גורם לי לחשוב שהמניעים פה הם אחרים לגמרי.
אני לא מצפה מאף אדם שיהיה אכפת לו מכל סוגייה במידה שווה או שיהיה פעיל לטובת כל המטרות באותה רמה, אבל הפערים פה כל כך זועקים לשמיים שהמסקנה בעיני מתבקשת. רוצה לקרוא לזה וואטאבוטיזם? תפדאל.