השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

האדום הצורר כתב:

רק הפועל כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 12:27

האדום הצורר כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 08:45 למען האמת הפועל תל אביב הייתה קרובה יותר לאליפות וגביע בלי עופר ינאי כבעלים מאשר עם עופר ינאי כבעלים, עד כה.

עזוב את זה שזה לא נכון (בסדר, היו אליפויות לפניי כמה עשורים ) מה אתה מנסה להוכיח פה ? אתה אשכרה בטענה הזו מתעלם מזה שהקבוצה זכתה ביורוקאפ כאילו זה כלום (אחריי שלא זכתה באף תואר מ1993)

עונת 21/22 (גמר גביע) ו-22/23 (משחק 3 על אליפות במרחק סל מתואר), מכיר?

קירקגור כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 13:56

רדפוקס כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 13:46

קירקגור כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 13:43
בוא ותנסה בלי להתנשא לא לחלק ציונים אלא לכתוב מה הטענה העיקרית שאתה טוען. מלבד זאת, זה די אירוני לכתוב למשתמש אחר
"בקיצור אין לך יכולת להתמודד עם טענות לוגיות"
ואז לא להתמודד עם טענה שהוצגה לך לגבי הטענה כי יש לעופר ינאי מחייבות בסיסית, ושלא צריך להגיד לו על כך תודה או לבקש את זה, אלא לדרוש את זה.

לא מתאים לך להתנהל ככה. תהיה ישר. אתה דורש מאחרים להגיב ולהתמודד לוגית? אז אל תזרוק משפטים מעורפלים. תסביר.

ראשית נתחיל מזה שבכלל לא פניתי אליך, לא ידעתי שטכנית לצורר מינו אותך להיות הסנגור שלהם.
שנית אם זה לא ברור לך מה הטענה העיקרית של שני הכותבים אז מיותר להתדיין איתך מלכתחילה.
שלישית אתה האחרון שתחנך משתמשים אחרים אחרי שכינית משתמש אחר במועצת הפועלים בשמות גנאי לפני מספר ימים.

1. אני חושב שאני מבין מה הטענה המרכזית שלהם, אבל בדיון, כדי למנוע אי הבנות, ראוי להציג את הטענה כדי שלא יתברר שהייתה לנו פרשנות שונה למסר המרכזי.
2. גם אם הנקודה המרכזית שלהם הייתה שונה מזו שהגבתי עליה, זה לא הופך את הטיעון שלי לפחות רלוונטי. אם אתה רוצה להסביר איזה טיעון כן רלוונטי, ומדוע הוא משמעותי יותר מזה שהצגתי אני לגבי קיומה של מחויבות מצד ינאי, אני באמת אשמח לחשוב על זה ולשקול מחדש את עמדתי.
3. לא כיניתי אותו בשמות גנאי. האמת שהייתי אפילו די עדין לדעתי. מהיכרות ארוכת שנים איתך אני יודע שגם אתה רגיש לשקרים ומניפולציות, ולכן לדעתי אתה צריך לדרוש ביחד איתי שיהיו סנקציות כלפי גזלייטינג וכלפי שקרים וכלפי הסתה.
4. אני לא מעוניין להתנצח איתך, אלא לדון ולהבין. אתה כתבת את ההודעה הטובה בהיסטוריה של הפורום, על איך אוהד מכבי מבלה בפאב, כקונטרה לתגובה שנכתבה בשחקן ה12 - וחיפשתי אותה המון זמן בלי הצלחה, אז למרות שאני לא תמיד מסכים איתך, רק העובדה הזאת מקנה לך לדעתי מקום בהיכל התהילה של הפורום.

רדפוקס כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 14:22

קירקגור כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 13:56

רדפוקס כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 13:46
ראשית נתחיל מזה שבכלל לא פניתי אליך, לא ידעתי שטכנית לצורר מינו אותך להיות הסנגור שלהם.
שנית אם זה לא ברור לך מה הטענה העיקרית של שני הכותבים אז מיותר להתדיין איתך מלכתחילה.
שלישית אתה האחרון שתחנך משתמשים אחרים אחרי שכינית משתמש אחר במועצת הפועלים בשמות גנאי לפני מספר ימים.

1. אני חושב שאני מבין מה הטענה המרכזית שלהם, אבל בדיון, כדי למנוע אי הבנות, ראוי להציג את הטענה כדי שלא יתברר שהייתה לנו פרשנות שונה למסר המרכזי.
2. גם אם הנקודה המרכזית שלהם הייתה שונה מזו שהגבתי עליה, זה לא הופך את הטיעון שלי לפחות רלוונטי. אם אתה רוצה להסביר איזה טיעון כן רלוונטי, ומדוע הוא משמעותי יותר מזה שהצגתי אני לגבי קיומה של מחויבות מצד ינאי, אני באמת אשמח לחשוב על זה ולשקול מחדש את עמדתי.
3. לא כיניתי אותו בשמות גנאי. האמת שהייתי אפילו די עדין לדעתי. מהיכרות ארוכת שנים איתך אני יודע שגם אתה רגיש לשקרים ומניפולציות, ולכן לדעתי אתה צריך לדרוש ביחד איתי שיהיו סנקציות כלפי גזלייטינג וכלפי שקרים וכלפי הסתה.
4. אני לא מעוניין להתנצח איתך, אלא לדון ולהבין. אתה כתבת את ההודעה הטובה בהיסטוריה של הפורום, על איך אוהד מכבי מבלה בפאב, כקונטרה לתגובה שנכתבה בשחקן ה12 - וחיפשתי אותה המון זמן בלי הצלחה, אז למרות שאני לא תמיד מסכים איתך, רק העובדה הזאת מקנה לך לדעתי מקום בהיכל התהילה של הפורום.

הטענה היא שהתכוונו (והצליחו) לבנות פה קבוצת יורוליג עם שחקנים במיליוני דולרים ואי אפשר לצפות שהקבוצה הזאת תשחק באולם של 3,000 מקומות.

קירקגור כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 14:35

רדפוקס כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 14:22

קירקגור כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 13:56
1. אני חושב שאני מבין מה הטענה המרכזית שלהם, אבל בדיון, כדי למנוע אי הבנות, ראוי להציג את הטענה כדי שלא יתברר שהייתה לנו פרשנות שונה למסר המרכזי.
2. גם אם הנקודה המרכזית שלהם הייתה שונה מזו שהגבתי עליה, זה לא הופך את הטיעון שלי לפחות רלוונטי. אם אתה רוצה להסביר איזה טיעון כן רלוונטי, ומדוע הוא משמעותי יותר מזה שהצגתי אני לגבי קיומה של מחויבות מצד ינאי, אני באמת אשמח לחשוב על זה ולשקול מחדש את עמדתי.
3. לא כיניתי אותו בשמות גנאי. האמת שהייתי אפילו די עדין לדעתי. מהיכרות ארוכת שנים איתך אני יודע שגם אתה רגיש לשקרים ומניפולציות, ולכן לדעתי אתה צריך לדרוש ביחד איתי שיהיו סנקציות כלפי גזלייטינג וכלפי שקרים וכלפי הסתה.
4. אני לא מעוניין להתנצח איתך, אלא לדון ולהבין. אתה כתבת את ההודעה הטובה בהיסטוריה של הפורום, על איך אוהד מכבי מבלה בפאב, כקונטרה לתגובה שנכתבה בשחקן ה12 - וחיפשתי אותה המון זמן בלי הצלחה, אז למרות שאני לא תמיד מסכים איתך, רק העובדה הזאת מקנה לך לדעתי מקום בהיכל התהילה של הפורום.

הטענה היא שהתכוונו (והצליחו) לבנות פה קבוצת יורוליג עם שחקנים במיליוני דולרים ואי אפשר לצפות שהקבוצה הזאת תשחק באולם של 3,000 מקומות.

אם הבעלים הסכים לעסקה בה לעמותה יש זכות וטו בנוגע למעבר אפשרי ליד אליהו - אפשר לא רק לצפות אלא גם לדרוש ממנו לעמוד בהסכם.

אם הבעלים הבטיח שיפוץ של האולם, אפשר לצפות ממנו שיעמוד בהתחייבות. הוא לא הבטיח שחקנים בשישה מיליון יורו לעונה, ולא הבטיח שנהיה ביורוליג תוך שנתיים. יפה שהוא הצליח לעשות את זה, אבל זה לא משחרר אותו מהתחייבויות שהוא נתן.
ה

קירקגור כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 14:35

רדפוקס כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 14:22

קירקגור כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 13:56
1. אני חושב שאני מבין מה הטענה המרכזית שלהם, אבל בדיון, כדי למנוע אי הבנות, ראוי להציג את הטענה כדי שלא יתברר שהייתה לנו פרשנות שונה למסר המרכזי.
2. גם אם הנקודה המרכזית שלהם הייתה שונה מזו שהגבתי עליה, זה לא הופך את הטיעון שלי לפחות רלוונטי. אם אתה רוצה להסביר איזה טיעון כן רלוונטי, ומדוע הוא משמעותי יותר מזה שהצגתי אני לגבי קיומה של מחויבות מצד ינאי, אני באמת אשמח לחשוב על זה ולשקול מחדש את עמדתי.
3. לא כיניתי אותו בשמות גנאי. האמת שהייתי אפילו די עדין לדעתי. מהיכרות ארוכת שנים איתך אני יודע שגם אתה רגיש לשקרים ומניפולציות, ולכן לדעתי אתה צריך לדרוש ביחד איתי שיהיו סנקציות כלפי גזלייטינג וכלפי שקרים וכלפי הסתה.
4. אני לא מעוניין להתנצח איתך, אלא לדון ולהבין. אתה כתבת את ההודעה הטובה בהיסטוריה של הפורום, על איך אוהד מכבי מבלה בפאב, כקונטרה לתגובה שנכתבה בשחקן ה12 - וחיפשתי אותה המון זמן בלי הצלחה, אז למרות שאני לא תמיד מסכים איתך, רק העובדה הזאת מקנה לך לדעתי מקום בהיכל התהילה של הפורום.

הטענה היא שהתכוונו (והצליחו) לבנות פה קבוצת יורוליג עם שחקנים במיליוני דולרים ואי אפשר לצפות שהקבוצה הזאת תשחק באולם של 3,000 מקומות.

אם הבעלים הסכים לעסקה בה לעמותה יש זכות וטו בנוגע למעבר אפשרי ליד אליהו - אפשר לא רק לצפות אלא גם לדרוש ממנו לעמוד בהסכם.

אם הבעלים הבטיח שיפוץ של האולם, אפשר לצפות ממנו שיעמוד בהתחייבות. הוא לא הבטיח שחקנים בשישה מיליון יורו לעונה, ולא הבטיח שנהיה ביורוליג תוך שנתיים. יפה שהוא הצליח לעשות את זה, אבל זה לא משחרר אותו מהתחייבויות שהוא נתן.

האדום הצורר כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 14:11

רק הפועל כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 12:27

האדום הצורר כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 08:45

למען האמת הפועל תל אביב הייתה קרובה יותר לאליפות וגביע בלי עופר ינאי כבעלים מאשר עם עופר ינאי כבעלים, עד כה.

עזוב את זה שזה לא נכון (בסדר, היו אליפויות לפניי כמה עשורים ) מה אתה מנסה להוכיח פה ? אתה אשכרה בטענה הזו מתעלם מזה שהקבוצה זכתה ביורוקאפ כאילו זה כלום (אחריי שלא זכתה באף תואר מ1993)

עונת 21/22 (גמר גביע) ו-22/23 (משחק 3 על אליפות במרחק סל מתואר), מכיר?

בני12 כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 14:47

קירקגור כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 14:35

רדפוקס כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 14:22
הטענה היא שהתכוונו (והצליחו) לבנות פה קבוצת יורוליג עם שחקנים במיליוני דולרים ואי אפשר לצפות שהקבוצה הזאת תשחק באולם של 3,000 מקומות.

אם הבעלים הסכים לעסקה בה לעמותה יש זכות וטו בנוגע למעבר אפשרי ליד אליהו - אפשר לא רק לצפות אלא גם לדרוש ממנו לעמוד בהסכם.

אם הבעלים הבטיח שיפוץ של האולם, אפשר לצפות ממנו שיעמוד בהתחייבות. הוא לא הבטיח שחקנים בשישה מיליון יורו לעונה, ולא הבטיח שנהיה ביורוליג תוך שנתיים. יפה שהוא הצליח לעשות את זה, אבל זה לא משחרר אותו מהתחייבויות שהוא נתן.
ה

חברי העמותה הטילו וטו על מעבר ליד אליהו?
שאלו אותם בכלל?

קירקגור כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 14:51

בני12 כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 14:47

קירקגור כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 14:35
אם הבעלים הסכים לעסקה בה לעמותה יש זכות וטו בנוגע למעבר אפשרי ליד אליהו - אפשר לא רק לצפות אלא גם לדרוש ממנו לעמוד בהסכם.

אם הבעלים הבטיח שיפוץ של האולם, אפשר לצפות ממנו שיעמוד בהתחייבות. הוא לא הבטיח שחקנים בשישה מיליון יורו לעונה, ולא הבטיח שנהיה ביורוליג תוך שנתיים. יפה שהוא הצליח לעשות את זה, אבל זה לא משחרר אותו מהתחייבויות שהוא נתן.
ה

חברי העמותה הטילו וטו על מעבר ליד אליהו?
שאלו אותם בכלל?

קרא שוב מה שכתבתי, הסכמתי עם מה שכתבת והביקורת על העמותה.

El dudernio כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 14:49

קירקגור כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 14:35

רדפוקס כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 14:22
הטענה היא שהתכוונו (והצליחו) לבנות פה קבוצת יורוליג עם שחקנים במיליוני דולרים ואי אפשר לצפות שהקבוצה הזאת תשחק באולם של 3,000 מקומות.

אם הבעלים הסכים לעסקה בה לעמותה יש זכות וטו בנוגע למעבר אפשרי ליד אליהו - אפשר לא רק לצפות אלא גם לדרוש ממנו לעמוד בהסכם.

אם הבעלים הבטיח שיפוץ של האולם, אפשר לצפות ממנו שיעמוד בהתחייבות. הוא לא הבטיח שחקנים בשישה מיליון יורו לעונה, ולא הבטיח שנהיה ביורוליג תוך שנתיים. יפה שהוא הצליח לעשות את זה, אבל זה לא משחרר אותו מהתחייבויות שהוא נתן.

1. העמותה השתמשה בזכות הוטו?
2. האם לפי המידע שידוע לך עופר לא עובד על שיפוץ הדרייב אין? כלומר האם עיקוב קבלת ההחלטה על הרחבת היכל שלמה הוא תוצאה של הפעולות של עופר הוא רצונות של העיריה?

בני12 כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 14:56

קירקגור כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 14:51

בני12 כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 14:47

חברי העמותה הטילו וטו על מעבר ליד אליהו?
שאלו אותם בכלל?

קרא שוב מה שכתבתי, הסכמתי עם מה שכתבת והביקורת על העמותה.

אז אם אתה מסכים שחברי העמותה לא הטילו וטו על המעבר ליד אליהו איך אתה יכול לטעון שעופר הפר את המחויבות שלו בנושא?

קירקגור כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 14:59

El dudernio כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 14:49

קירקגור כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 14:35
אם הבעלים הסכים לעסקה בה לעמותה יש זכות וטו בנוגע למעבר אפשרי ליד אליהו - אפשר לא רק לצפות אלא גם לדרוש ממנו לעמוד בהסכם.

אם הבעלים הבטיח שיפוץ של האולם, אפשר לצפות ממנו שיעמוד בהתחייבות. הוא לא הבטיח שחקנים בשישה מיליון יורו לעונה, ולא הבטיח שנהיה ביורוליג תוך שנתיים. יפה שהוא הצליח לעשות את זה, אבל זה לא משחרר אותו מהתחייבויות שהוא נתן.

1. העמותה השתמשה בזכות הוטו?
2. האם לפי המידע שידוע לך עופר לא עובד על שיפוץ הדרייב אין? כלומר האם עיקוב קבלת ההחלטה על הרחבת היכל שלמה הוא תוצאה של הפעולות של עופר הוא רצונות של העיריה?

1. למיטב ידיעתי העמותה לא השתמשה בזכות הווטו. לפי מה שידוע לי, היא תכננה לאסוף אסיפת חברים ולהציג את מתווה המעבר בין חברי העמותה. לפי מה שידוע לי, זה לא קרה בגלל לחץ של עופר מאחורי הקלעים, ומכיוון שהוא איים בפרישה ובעזיבת המועדון אם לא יתקבלו תנאיו באופן מיידי.

אינני יודע מה פרטי ההסכם בין עופר ובין העמותה מעבר לסעיף הזה - אבל בהחלט ייתכן שמבחינה חוקית הצעד הזה היה חוקי, או לפחות, שלא ניתן להוכיח אחרת. לדעתי גם אם הצעד לא חוקי, העמותה קרסה, ולא ניסתה להוכיח את זכאותה, כך שלא נדע לעולם.

2. אין לי מידע על כך שהוא לא עובד על שיפוץ הדרייב אין. אבל גם אין לי מידע שכן. אינני טוען שעופר פועל בנושא פחות מעיריית תל אביב. ההבדל הוא שעיריית תל אביב לא התחייבה בפני אוהדי הפועל על שיפוץ הדרייב אין. עופר כן.
אני גם לא טוען שהדרייב אין לא ישופץ - אני טוען שקצב ההתקדמות כרגע רחוק מלהיות משביע רצון, ואני טוען שעופר לא יעשה לנו טובה אם וכאשר הוא ישפץ את הדרייב אין. הוא בחר להבטיח זאת.

Adom_Adom כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 15:18

קירקגור כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 14:59

El dudernio כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 14:49

1. העמותה השתמשה בזכות הוטו?
2. האם לפי המידע שידוע לך עופר לא עובד על שיפוץ הדרייב אין? כלומר האם עיקוב קבלת ההחלטה על הרחבת היכל שלמה הוא תוצאה של הפעולות של עופר הוא רצונות של העיריה?

1. למיטב ידיעתי העמותה לא השתמשה בזכות הווטו. לפי מה שידוע לי, היא תכננה לאסוף אסיפת חברים ולהציג את מתווה המעבר בין חברי העמותה. לפי מה שידוע לי, זה לא קרה בגלל לחץ של עופר מאחורי הקלעים, ומכיוון שהוא איים בפרישה ובעזיבת המועדון אם לא יתקבלו תנאיו באופן מיידי.

אינני יודע מה פרטי ההסכם בין עופר ובין העמותה מעבר לסעיף הזה - אבל בהחלט ייתכן שמבחינה חוקית הצעד הזה היה חוקי, או לפחות, שלא ניתן להוכיח אחרת. לדעתי גם אם הצעד לא חוקי, העמותה קרסה, ולא ניסתה להוכיח את זכאותה, כך שלא נדע לעולם.

2. אין לי מידע על כך שהוא לא עובד על שיפוץ הדרייב אין. אבל גם אין לי מידע שכן. אינני טוען שעופר פועל בנושא פחות מעיריית תל אביב. ההבדל הוא שעיריית תל אביב לא התחייבה בפני אוהדי הפועל על שיפוץ הדרייב אין. עופר כן.
אני גם לא טוען שהדרייב אין לא ישופץ - אני טוען שקצב ההתקדמות כרגע רחוק מלהיות משביע רצון, ואני טוען שעופר לא יעשה לנו טובה אם וכאשר הוא ישפץ את הדרייב אין. הוא בחר להבטיח זאת.

תקשיב, אנחנו לא עד כדי כך קצרי זיכרון,
העמותה משכה הצבעה בעניין יד אליהו כמה חודשים, הלחץ של עופר בא אחרי שועד העמותהמשך את העניין בהגזמה, אז למתי בדיוק היא תכננה את האסיפה? כולם ידעו שההצבעה תעבור, עובדתית הלחץ שבא על הועד המנהל מוכיח מה בדיוק רצו חברי העמותה
וכן עם בא בעל בית שמוכן לשים 250 מיליון על אולם הוא לגמרי עושה לך טובה, לא מבין איך אפשר לקחת אדם כמו עופר כמובן מאליו, מה זה בשבילך רגיל שעל הקבוצה שאתה אוהד מגיע בעל בית ששופך עשרות מיליונים ואז מצרף אליו עוד בעלי בית ששמים גם הם לא מעט כסף מכיסם ?

קירקגור כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 15:38

Adom_Adom כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 15:18

קירקגור כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 14:59
1. למיטב ידיעתי העמותה לא השתמשה בזכות הווטו. לפי מה שידוע לי, היא תכננה לאסוף אסיפת חברים ולהציג את מתווה המעבר בין חברי העמותה. לפי מה שידוע לי, זה לא קרה בגלל לחץ של עופר מאחורי הקלעים, ומכיוון שהוא איים בפרישה ובעזיבת המועדון אם לא יתקבלו תנאיו באופן מיידי.

אינני יודע מה פרטי ההסכם בין עופר ובין העמותה מעבר לסעיף הזה - אבל בהחלט ייתכן שמבחינה חוקית הצעד הזה היה חוקי, או לפחות, שלא ניתן להוכיח אחרת. לדעתי גם אם הצעד לא חוקי, העמותה קרסה, ולא ניסתה להוכיח את זכאותה, כך שלא נדע לעולם.

2. אין לי מידע על כך שהוא לא עובד על שיפוץ הדרייב אין. אבל גם אין לי מידע שכן. אינני טוען שעופר פועל בנושא פחות מעיריית תל אביב. ההבדל הוא שעיריית תל אביב לא התחייבה בפני אוהדי הפועל על שיפוץ הדרייב אין. עופר כן.
אני גם לא טוען שהדרייב אין לא ישופץ - אני טוען שקצב ההתקדמות כרגע רחוק מלהיות משביע רצון, ואני טוען שעופר לא יעשה לנו טובה אם וכאשר הוא ישפץ את הדרייב אין. הוא בחר להבטיח זאת.

תקשיב, אנחנו לא עד כדי כך קצרי זיכרון,
העמותה משכה הצבעה בעניין יד אליהו כמה חודשים, הלחץ של עופר בא אחרי שועד העמותהמשך את העניין בהגזמה, אז למתי בדיוק היא תכננה את האסיפה? כולם ידעו שההצבעה תעבור, עובדתית הלחץ שבא על הועד המנהל מוכיח מה בדיוק רצו חברי העמותה
וכן עם בא בעל בית שמוכן לשים 250 מיליון על אולם הוא לגמרי עושה לך טובה, לא מבין איך אפשר לקחת אדם כמו עופר כמובן מאליו, מה זה בשבילך רגיל שעל הקבוצה שאתה אוהד מגיע בעל בית ששופך עשרות מיליונים ואז מצרף אליו עוד בעלי בית ששמים גם הם לא מעט כסף מכיסם ?

תקרא שוב את מה שכתבתי.
אני חושב שהעמותה התנהלה בצורה מאוד גרועה, אני מסכים שזה כנראה היה עובר בהצבעה בקרב חברי העמותה ברוב מוחץ. לא טענתי אחרת. עם זאת, עופר הוא זה שהציע ללכת לבוררות. מהרגע ששני הצדדים הסכימו ללכת לבוררות, פירוש הדבר שעליהם לקבל את תוצאותיה. אפילו אם אתה צודק והעמותה היא זאת שהתחילה בהתנהלות גרועה - עופר נהג בצורה לא ישרה בנושא הבוררות, ולמעשה לא עמד בהתחייבות שלו. כי אחרת מה הטעם בבוררות אם אפשר פשוט לא לקבל אותה אם התוצאות לא מוצאות חן?

בנוגע לנקודה השנייה - עופר לא חייב לבנות אולם כי הוא רכש את המועדון. עופר חייב לבנות אולם כי הוא התחייב לכך. לכן זאת לא טובה. עמידה בהתחייבות היא לא טובה.

Adom_Adom כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 15:43

קירקגור כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 15:38

Adom_Adom כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 15:18
תקשיב, אנחנו לא עד כדי כך קצרי זיכרון,
העמותה משכה הצבעה בעניין יד אליהו כמה חודשים, הלחץ של עופר בא אחרי שועד העמותהמשך את העניין בהגזמה, אז למתי בדיוק היא תכננה את האסיפה? כולם ידעו שההצבעה תעבור, עובדתית הלחץ שבא על הועד המנהל מוכיח מה בדיוק רצו חברי העמותה
וכן עם בא בעל בית שמוכן לשים 250 מיליון על אולם הוא לגמרי עושה לך טובה, לא מבין איך אפשר לקחת אדם כמו עופר כמובן מאליו, מה זה בשבילך רגיל שעל הקבוצה שאתה אוהד מגיע בעל בית ששופך עשרות מיליונים ואז מצרף אליו עוד בעלי בית ששמים גם הם לא מעט כסף מכיסם ?

תקרא שוב את מה שכתבתי.
אני חושב שהעמותה התנהלה בצורה מאוד גרועה, אני מסכים שזה כנראה היה עובר בהצבעה בקרב חברי העמותה ברוב מוחץ. לא טענתי אחרת. עם זאת, עופר הוא זה שהציע ללכת לבוררות. מהרגע ששני הצדדים הסכימו ללכת לבוררות, פירוש הדבר שעליהם לקבל את תוצאותיה. אפילו אם אתה צודק והעמותה היא זאת שהתחילה בהתנהלות גרועה - עופר נהג בצורה לא ישרה בנושא הבוררות, ולמעשה לא עמד בהתחייבות שלו. כי אחרת מה הטעם בבוררות אם אפשר פשוט לא לקבל אותה אם התוצאות לא מוצאות חן?

בנוגע לנקודה השנייה - עופר לא חייב לבנות אולם כי הוא רכש את המועדון. עופר חייב לבנות אולם כי הוא התחייב לכך. לכן זאת לא טובה. עמידה בהתחייבות היא לא טובה.

החיים לא שחור ולבן,
המעבר ליד אליהו הוכיח שיש פי 2 אוהדים מהתכולה בדרייב אין, העמותה כבר לא רלוונטית לניהול המועדון ודבר אחרון אין לדעת אולי כן יבנה אולם? אולי גם לא? אני יודע שאף פעם לא היה לנו בעלים ששם כל כך הרבה כסף בזמן קצר ואני בוחר להסתכל על הדברים הטובים שהם רבים ואתה לא יודע אם לא יעמוד בהתחייבות שלו אז הדיון כרגע לא רלוונטי.

Nati כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 16:07 מנסה להבין איך אוהד הפועל יכול להיות נגד עופר.ובאמת לא מצליח להבין.
הסיבה היחידה של סוג האוהדים שנגדו,הם אלו שתמיד נגד כל דבר.

קירקגור כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 16:16

Adom_Adom כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 15:43

קירקגור כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 15:38
תקרא שוב את מה שכתבתי.
אני חושב שהעמותה התנהלה בצורה מאוד גרועה, אני מסכים שזה כנראה היה עובר בהצבעה בקרב חברי העמותה ברוב מוחץ. לא טענתי אחרת. עם זאת, עופר הוא זה שהציע ללכת לבוררות. מהרגע ששני הצדדים הסכימו ללכת לבוררות, פירוש הדבר שעליהם לקבל את תוצאותיה. אפילו אם אתה צודק והעמותה היא זאת שהתחילה בהתנהלות גרועה - עופר נהג בצורה לא ישרה בנושא הבוררות, ולמעשה לא עמד בהתחייבות שלו. כי אחרת מה הטעם בבוררות אם אפשר פשוט לא לקבל אותה אם התוצאות לא מוצאות חן?

בנוגע לנקודה השנייה - עופר לא חייב לבנות אולם כי הוא רכש את המועדון. עופר חייב לבנות אולם כי הוא התחייב לכך. לכן זאת לא טובה. עמידה בהתחייבות היא לא טובה.

החיים לא שחור ולבן,
המעבר ליד אליהו הוכיח שיש פי 2 אוהדים מהתכולה בדרייב אין, העמותה כבר לא רלוונטית לניהול המועדון ודבר אחרון אין לדעת אולי כן יבנה אולם? אולי גם לא? אני יודע שאף פעם לא היה לנו בעלים ששם כל כך הרבה כסף בזמן קצר ואני בוחר להסתכל על הדברים הטובים שהם רבים ואתה לא יודע אם לא יעמוד בהתחייבות שלו אז הדיון כרגע לא רלוונטי.

אני לא מבין את האמירה הזאת שהחיים הם לא שחור ולבן. אתה צודק - הם לא. לכן הופתעתי מהמשך התגובה שלך, כי היא סותרת את המשפט הראשון שלך.

אם החיים הם לא שחור ולבן, למה אתה בוחר להסתכל רק על הדברים הטובים? למה שלא תסתכל גם על הטוב וגם על הרע?

בנוסף, עופר ינאי הבטיח לממן את שיפוץ הדרייב אין ולהשקיע בזה מאות מיליוני שקלים. זאת לא עוד הבטחה קטנונית שאפשר להחליק. זה לא שהוא הבטיח שהוא יביא להפועל שלושה מאמני כושר ובסוף הביא רק שניים. זאת חתיכת הבטחה, זאת הבטחה מהותית, ועליו לעמוד בה.

אתה צודק ששנינו לא יודעים אם הוא יעמוד בהתחייבות או לא. אתה גם צודק שאין לי אפשרות להוכיח שהוא לא עושה מספיק.
אבל מכיוון שהוא זה שהבטיח, האחריות היו עליו להוכיח שהוא כן עושה מספיק, ולא על האוהדים שמעוניינים במימוש ההתחייבות להוכיח הפוך.

מילפורד כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 16:21 חודשים היו פה תלונות על זה שאין עידכון לגבי השיפוץ, עכשיו יצא עידכון אז גם זה לא טוב?
לפעמים לא ברור לי איך עופר עוד לא התייאש מהתגובות האלה.

לירון האדום כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 16:22

Nati כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 16:07 מנסה להבין איך אוהד הפועל יכול להיות נגד עופר.ובאמת לא מצליח להבין.
הסיבה היחידה של סוג האוהדים שנגדו,הם אלו שתמיד נגד כל דבר.

כי מעבר להצלחה והשקעה כספית יש גם דברים אחרים...

Adom_Adom כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 16:26

לירון האדום כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 16:22

Nati כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 16:07 מנסה להבין איך אוהד הפועל יכול להיות נגד עופר.ובאמת לא מצליח להבין.
הסיבה היחידה של סוג האוהדים שנגדו,הם אלו שתמיד נגד כל דבר.

כי מעבר להצלחה והשקעה כספית יש גם דברים אחרים...

כמו מה? כמו להטיס משפחות שכולות ופצועי צהל למשחק ביורוקאפ? כמו טקס זיכרון למשפחות חללים אוהדי הפועל? עופר עושה מעל ומעבר בקהילה
יש מי שבוחר לעצום עיינים ולהסתכל רק על הרע ומה הרע? מה הרע? להביא שחקנים בהרבה כסף?

לירון האדום כתב:

Nati כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 16:07 מנסה להבין איך אוהד הפועל יכול להיות נגד עופר.ובאמת לא מצליח להבין.
הסיבה היחידה של סוג האוהדים שנגדו,הם אלו שתמיד נגד כל דבר.

כי מעבר להצלחה והשקעה כספית יש גם דברים אחרים...

עד המ!!ת הפועל כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 16:56

לירון האדום כתב:

Nati כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 16:07 מנסה להבין איך אוהד הפועל יכול להיות נגד עופר.ובאמת לא מצליח להבין.
הסיבה היחידה של סוג האוהדים שנגדו,הם אלו שתמיד נגד כל דבר.

כי מעבר להצלחה והשקעה כספית יש גם דברים אחרים...

כן הא. אם ספרא שופך על הכדורגל חצי ממה שעופר שפך על הסל, אתה מאונן עליו מבוקר עד לילה. חלאס עם הצביעות.

לירון האדום כתב:

עד המ!!ת הפועל כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 16:56

לירון האדום כתב: כי מעבר להצלחה והשקעה כספית יש גם דברים אחרים...

כן הא. אם ספרא שופך על הכדורגל חצי ממה שעופר שפך על הסל, אתה מאונן עליו מבוקר עד לילה. חלאס עם הצביעות.

אני מאוהב בספרא כבר עכשיו

האדום הצורר כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 17:11 אני יודע שזה יכול להיות מאוד מפתיע, אבל יש דברים יותר חשובים בהפועל מהנצחונות שלה והתקציב שלה, אחרת כולנו היינו אוהדי מכבי, לא? שם הרי שום דבר לא חשוב חוץ מזה. מה בעצם מבדיל בין מכבי תל אביב כדורסל להפועל תל אביב כדורסל היום חוץ מהשם והצבע? לשתיהן יש קהל מנומנם במשחקים, שתיהן מתבססות על ליגיון של אמריקאים, שתיהן ישחקו את רוב משחקיהן מחוץ לישראל ושתיהן מארחות ביד אליהו.

האדום הצורר כתב:אני יודע שזה יכול להיות מאוד מפתיע, אבל יש דברים יותר חשובים בהפועל מהנצחונות שלה והתקציב שלה, אחרת כולנו היינו אוהדי מכבי, לא? שם הרי שום דבר לא חשוב חוץ מזה. מה בעצם מבדיל בין מכבי תל אביב כדורסל להפועל תל אביב כדורסל היום חוץ מהשם והצבע? לשתיהן יש קהל מנומנם במשחקים, שתיהן מתבססות על ליגיון של אמריקאים, שתיהן ישחקו את רוב משחקיהן מחוץ לישראל ושתיהן מארחות ביד אליהו.

האדום הצורר כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 08:45

יהלום14אדום כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 03:06

shaharot כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 02:50 באמת שיש לנו את הקהל הטיפש בארץ
אנשים עוד חיים בדיסקט הלוזרי ואהבה למקום 8 בליגה ולגנוב ניצחון בדרבי
כולי תקווה שנביא השנה אליפות ואז אולי ייפול לאנשים האסימון איזה זהב יש לנו כאן.
במקום להינות מהתקופה אנשים מחפשים בכוח.

לצערי לא רואה את זה קורה. מי שאנטי, ימצא על מה להיות אנטי. עופר לא מושלם (מי כן?) אבל זה בדיוק הבעלים שחלמנו שיהיה לנו, בכדורסל או הכדורגל, שישקיע, שירים אותנו לגבהים, שנהיה רלוונטיים לתואר.
ובמקום זה, על כל מילה או פעולה שלו מוצאים מה להגיד.

למען האמת הפועל תל אביב הייתה קרובה יותר לאליפות וגביע בלי עופר ינאי כבעלים מאשר עם עופר ינאי כבעלים, עד כה.

יהלום14אדום כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 18:21

האדום הצורר כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 08:45

יהלום14אדום כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 03:06
לצערי לא רואה את זה קורה. מי שאנטי, ימצא על מה להיות אנטי. עופר לא מושלם (מי כן?) אבל זה בדיוק הבעלים שחלמנו שיהיה לנו, בכדורסל או הכדורגל, שישקיע, שירים אותנו לגבהים, שנהיה רלוונטיים לתואר.
ובמקום זה, על כל מילה או פעולה שלו מוצאים מה להגיד.

למען האמת הפועל תל אביב הייתה קרובה יותר לאליפות וגביע בלי עופר ינאי כבעלים מאשר עם עופר ינאי כבעלים, עד כה.

למען האמת עופר שם כסף גם בשנה לפני שהפך לבעלים.

מילפורד כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 16:21 חודשים היו פה תלונות על זה שאין עידכון לגבי השיפוץ, עכשיו יצא עידכון אז גם זה לא טוב?
לפעמים לא ברור לי איך עופר עוד לא התייאש מהתגובות האלה.

קירקגור כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 12:24

רדפוקס כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 12:08

קירקגור כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 12:03
איזה טענות לוגיות למשל?

viewtopic.php?p=412231#p412231
viewtopic.php?p=412217#p412217

לגבי הטענה על החובה של עופר ינאי - לדעתי בנספח של החוזה על מכירת הקבוצה לידיו נכתב שם שההחלטה אם לעבור ליד אליהו נשארת בידי העמותה, לא? הסתמכות על ישיבת הזום המאולתרת עם התראה של כמה שעות בזום שמי שיזם אותה לא היה נציג של הועד הנבחר, היא בעייתית מאוד. הוא לא עמד בהתחייבות שלו כלפי העמותה, שייצגה את אוהדי הפועל סל.

Nati כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 16:07 מנסה להבין איך אוהד הפועל יכול להיות נגד עופר.ובאמת לא מצליח להבין.
הסיבה היחידה של סוג האוהדים שנגדו,הם אלו שתמיד נגד כל דבר.

El dudernio כתב: ↑17 אוגוסט 2025, 00:24

Nati כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 16:07 מנסה להבין איך אוהד הפועל יכול להיות נגד עופר.ובאמת לא מצליח להבין.
הסיבה היחידה של סוג האוהדים שנגדו,הם אלו שתמיד נגד כל דבר.

השאלה המרכזית היא האם מבחינתך יש הבדל בין אוהד הפועל לאוהד מכבי?

אם התשובה היא לא, ולא למנגינת ליבם שך כמה זאת אחלה תשובה אז אין סיבה להיות נגד.

אם התשובה היא כן, תפרט עצמך מה ההבדל, והאם הבעלות של עופר ינאי מוחקת חלק מההבדלים שציינת או לא.

רועי גווארה כתב: ↑17 אוגוסט 2025, 01:35 כן, הא? אלו הערכים היחידים של המועדון שהוקם ע"י העמותה?

מדהים שאנשים מטיפים פה במשך עשרות שנים כמה ש"הפועל זה חוג" ומתנ"ס ותנועת נוער וכו' ומנסים למשוך בכל דרך לכיוון המקצועני על חשבון ערכים ועקרונות ואז כשזה קורה אז אומרים ש"הם נשטפו באסלה ברגע שזה לא התאים לעמותה"

בני12 כתב: ↑17 אוגוסט 2025, 02:12

רועי גווארה כתב: ↑17 אוגוסט 2025, 01:35 כן, הא? אלו הערכים היחידים של המועדון שהוקם ע"י העמותה?

מדהים שאנשים מטיפים פה במשך עשרות שנים כמה ש"הפועל זה חוג" ומתנ"ס ותנועת נוער וכו' ומנסים למשוך בכל דרך לכיוון המקצועני על חשבון ערכים ועקרונות ואז כשזה קורה אז אומרים ש"הם נשטפו באסלה ברגע שזה לא התאים לעמותה"

אז אתה טוען שהעמותה היא זאת שויתרה על ערכיה והפכה אותנו למכבי באדום?

לירון האדום כתב:

Nati כתב: ↑16 אוגוסט 2025, 16:07 מנסה להבין איך אוהד הפועל יכול להיות נגד עופר.ובאמת לא מצליח להבין.
הסיבה היחידה של סוג האוהדים שנגדו,הם אלו שתמיד נגד כל דבר.

כי מעבר להצלחה והשקעה כספית יש גם דברים אחרים...

האדום הצורר כתב:אני יודע שזה יכול להיות מאוד מפתיע, אבל יש דברים יותר חשובים בהפועל מהנצחונות שלה והתקציב שלה, אחרת כולנו היינו אוהדי מכבי, לא? שם הרי שום דבר לא חשוב חוץ מזה. מה בעצם מבדיל בין מכבי תל אביב כדורסל להפועל תל אביב כדורסל היום חוץ מהשם והצבע? לשתיהן יש קהל מנומנם במשחקים, שתיהן מתבססות על ליגיון של אמריקאים, שתיהן ישחקו את רוב משחקיהן מחוץ לישראל ושתיהן מארחות ביד אליהו.