UH99

[תא מרבוטא]

למי מודים על הנקודה מינוס שבגללה הגענו למשחק מתחת לאשדוד ולא בשוויון נקודות? וכן- ההתאחדות, השופטים, המשטרה, הסדרנים, התשקורת- מוטים/שונאים/סתומים.

למי מודים על זה שבכלל נתנו להם אופציה להפחתת נקודה?

[חוזה דומינגס]

זה באמת משנה??

[תא מרבוטא]

זה באמת משנה??

כן
זה באמת שינה. זה שאנשים אשכרה פתחו אשכול שלם על כל שחקן ספסל פה כדי להראות את אחריותו לירידה אבל פה דממה- זה חלק מהבעיה

ואגב

זה גם חלק מהבעיה בכדורסל

[KingAlpaca]

מזל טוב לסרטן על ניצחונו במלחמה.

[ranjef]

זה באמת משנה??

כן
זה באמת שינה. זה שאנשים אשכרה פתחו אשכול שלם על כל שחקן ספסל פה כדי להראות את אחריותו לירידה אבל פה דממה- זה חלק מהבעיה

ואגב

זה גם חלק מהבעיה בכדורסל

בכדורסל זאת הבעיה העיקרית.
בכדורגל זה רק עוד בעיה מתוך 30

[חוזה דומינגס]

לא קצת הגזמתם? הם בעיה באמת אבל לא בגללם ירדנו

[תא מרבוטא]

לא קצת הגזמתם? הם בעיה באמת אבל לא בגללם ירדנו

הגזמנו?
אתמול פתחו אשכול על רוי ברנס. שוער משנה שכנראה באמת הליגה הראשונה לא בשבילו- אבל לא הוא זה שעמד בשער ברוב ההפסדים שלנו, ולא הוא אחראי לזה שלא הבקענו איזה 8 משחקים ברצף.

גם לא הוא האחראי הבלעדי לירידה- וגם לא האולטראס. ולשניהם עדיין חלק באחריות

[צ'ימבויקה]

ברגע שהפסדנו בצורה הזו אמש
והקבוצה לא תפקדה עוד קודם במשך ככ הרבה זמן
אי אפשר לבוא בטענות

היו לנו את כל החבלים שבעולם כדי לצאת מזה


מה שכן
האולטראס הגיבו אתמול בצורה מאוד נרפית כלפי השחקנים
הם גיבורים גדולים על המשטרה ועל אבוקות
אבל השחקנים לא מעניינים אותם, אוהדי ביתר ניסו לפרוץ לחדר הלבשה על הרבה פחות מזה
הם לא אוהדי הפועל , הם אוהדי אולטראס של עצמם

מדהים שהשחקנים ככה משתינים על הקהל ועל המועדון והם שותקים

במשך שנים השחקנים שלנו לא מכבדים את האוהדים
ולאולטראס יש חלק נכבד בזה
בכל העולם אנחנו מקבלים תמונות של שחקנים עומדים מול קהל ומורידים חולצות
ננזפים
מורידים ראש

רק פה

אל ים מחייך ושר את שירו האלמותי צינגלה
ושעה וחצי אח״כ יורד לדשא בלי להגיד תודה

זה הפרצוף שלנו ושלהם

[ההוא שאמרו לו]

ברגע שהפסדנו בצורה הזו אמש
והקבוצה לא תפקדה עוד קודם במשך ככ הרבה זמן
אי אפשר לבוא בטענות

היו לנו את כל החבלים שבעולם כדי לצאת מזה


מה שכן
האולטראס הגיבו אתמול בצורה מאוד נרפית כלפי השחקנים
הם גיבורים גדולים על המשטרה ועל אבוקות
אבל השחקנים לא מעניינים אותם, אוהדי ביתר ניסו לפרוץ לחדר הלבשה על הרבה פחות מזה
הם לא אוהדי הפועל , הם אוהדי אולטראס של עצמם

מדהים שהשחקנים ככה משתינים על הקהל ועל המועדון והם שותקים

במשך שנים השחקנים שלנו לא מכבדים את האוהדים
ולאולטראס יש חלק נכבד בזה
בכל העולם אנחנו מקבלים תמונות של שחקנים עומדים מול קהל ומורידים חולצות
ננזפים
מורידים ראש

רק פה

אל ים מחייך ושר את שירו האלמותי צינגלה
ושעה וחצי אח״כ יורד לדשא בלי להגיד תודה

זה הפרצוף שלנו ושלהם

לפני שבועיים הם ניסו לפרוץ לחדרי ההלבשה בבלומפילד והגיעו לחודורוב

[רק הפועל בלב]

ברגע שהפסדנו בצורה הזו אמש
והקבוצה לא תפקדה עוד קודם במשך ככ הרבה זמן
אי אפשר לבוא בטענות

היו לנו את כל החבלים שבעולם כדי לצאת מזה


מה שכן
האולטראס הגיבו אתמול בצורה מאוד נרפית כלפי השחקנים
הם גיבורים גדולים על המשטרה ועל אבוקות
אבל השחקנים לא מעניינים אותם, אוהדי ביתר ניסו לפרוץ לחדר הלבשה על הרבה פחות מזה
הם לא אוהדי הפועל , הם אוהדי אולטראס של עצמם

מדהים שהשחקנים ככה משתינים על הקהל ועל המועדון והם שותקים

במשך שנים השחקנים שלנו לא מכבדים את האוהדים
ולאולטראס יש חלק נכבד בזה
בכל העולם אנחנו מקבלים תמונות של שחקנים עומדים מול קהל ומורידים חולצות
ננזפים
מורידים ראש

רק פה

אל ים מחייך ושר את שירו האלמותי צינגלה
ושעה וחצי אח״כ יורד לדשא בלי להגיד תודה

זה הפרצוף שלנו ושלהם

מצד שני שהם עושים משהו, יוצאים נגדם שהם ירחיקו את ספרא/ יורידו נקודות וכו'

[צ'ימבויקה]

אתמול הייתה נקודת קיצון - רגע מכונן ומחולל בחיי המועדון
הרבה יותר מהירידה האחרונה שהייתה על הקיר
שווה לימי ההסתדרות העליזים, לא היינו בנקודה כזו 30-40 שנה

ברגע שהשחקנים אשכרה בחרו לרדת מהדשא בלי לגשת
אפילו לא עשו את ההצגה של לשכב על הדשא
אפתיות מוחלטת למתרחש
משהו היה צריך לקרות אמש

אני לא אומר את זה מתוך רצון לראות דם חלילה


בהקשר רחב ובראיית מאקרו
מועדון מתעצב גם דרך רגעים שבהם הקהל מעביר מסר לשחקנים
הנרטיב של המועדון הזה לא משתנה
גם מבחינת היחסים עם הקהל
מערכת היחסים לא סימטרית

וזה יוצר אקלים ספורטיבי שבו שחקנים מאפשרים לעצמם, כי הם יודעים שמותר להם הכל
בלוריאן מאפשר לעצמו להפקיר קבוצה
קונטה מאפשר לעצמו לבעוט בשחקן ברגע הכי חשוב
לאיוס, אלטמן וציבוטה מאפשרים לעצמם לקבל החלטה ללכת לבד ולא עבור הקבוצה

אינסוף רגעים לאורך שנים

זה הרבה על האולטראס
היחסים של השחקנים עם הקהל במועדונים כמו חיפה, ביתר, מכבי ואפילו נתניה וקטמון הרבה יותר בריאים
ומאוזנים

צריכים לשאול את עצמנו למה

[חוזה דומינגס]

[Shacham]

היחסים של השחקנים עם הקהל במועדונים כמו חיפה, ביתר, מכבי ואפילו נתניה וקטמון הרבה יותר בריאים
ומאוזנים

זה בטוח לא כי השחקנים שם מפחדים יותר מהאולטראס לעומת השחקנים פה.

נטו עניין של הצלחה.
הכישלון העונה הוא מקצועי וניהולי וממש לא על הקהל, אנחנו באמת האחראיים האחרונים איפשהו יחד עם סלים.

[קירקגור]

אתמול הייתה נקודת קיצון - רגע מכונן ומחולל בחיי המועדון
הרבה יותר מהירידה האחרונה שהייתה על הקיר
שווה לימי ההסתדרות העליזים, לא היינו בנקודה כזו 30-40 שנה

ברגע שהשחקנים אשכרה בחרו לרדת מהדשא בלי לגשת
אפילו לא עשו את ההצגה של לשכב על הדשא
אפתיות מוחלטת למתרחש
משהו היה צריך לקרות אמש

אני לא אומר את זה מתוך רצון לראות דם חלילה


בהקשר רחב ובראיית מאקרו
מועדון מתעצב גם דרך רגעים שבהם הקהל מעביר מסר לשחקנים
הנרטיב של המועדון הזה לא משתנה
גם מבחינת היחסים עם הקהל
מערכת היחסים לא סימטרית

וזה יוצר אקלים ספורטיבי שבו שחקנים מאפשרים לעצמם, כי הם יודעים שמותר להם הכל
בלוריאן מאפשר לעצמו להפקיר קבוצה
קונטה מאפשר לעצמו לבעוט בשחקן ברגע הכי חשוב
לאיוס, אלטמן וציבוטה מאפשרים לעצמם לקבל החלטה ללכת לבד ולא עבור הקבוצה

אינסוף רגעים לאורך שנים

זה הרבה על האולטראס
היחסים של השחקנים עם הקהל במועדונים כמו חיפה, ביתר, מכבי ואפילו נתניה וקטמון הרבה יותר בריאים
ומאוזנים

צריכים לשאול את עצמנו למה

בבית"ר הם ממש בריאים. אנשי לה פמיליה מרצים לשחקנים לפני משחקים.
בוא, להאשים את האולטראס או את הקהל בחולשה של השחקנים זאת תיאוריה אידיוטית שחבל לפתח אפילו.

[צ'ימבויקה]

היחסים של השחקנים עם הקהל במועדונים כמו חיפה, ביתר, מכבי ואפילו נתניה וקטמון הרבה יותר בריאים
ומאוזנים

זה בטוח לא כי השחקנים שם מפחדים יותר מהאולטראס לעומת השחקנים פה.

נטו עניין של הצלחה.
הכישלון העונה הוא מקצועי וניהולי וממש לא על הקהל, אנחנו באמת האחראיים האחרונים איפשהו יחד עם סלים.

אין ספק שאנחנו האחראים האחרונים
אני לא חושב שהעניין הוא פחד
אני לא רוצה שיפחדו

אני כן חושב שבהקשר רחב יותר הקהל שלנו הוא חרב פיפיות עבור המועדון
מתקשה להבין איך מגיעים למצב שבו לקבוצה יש קהל ככ נאמן שנותן דחיפה ככ חזקה
והשחקנים מצידם לא ניגשים להודות, מובסים על המגרש
לא מראים שום אופי, שום עניין

איך אתמול במצב של 1-0 זו שפת הגוף?
איך נגד ביתר מתפרקים ככה?

לא מקבל את זה שזה מקצועי בלבד, השחקנים לא מחוברים בשיט
התחלפו פה מאות שחקנים לאורך שנים

לא יכול להיות שזה רק נוגע לאופיו של ״השחקן הישראלי״
יש פה דינמיקה דפוקה לגמרי

[קירקגור]

היחסים של השחקנים עם הקהל במועדונים כמו חיפה, ביתר, מכבי ואפילו נתניה וקטמון הרבה יותר בריאים
ומאוזנים

זה בטוח לא כי השחקנים שם מפחדים יותר מהאולטראס לעומת השחקנים פה.

נטו עניין של הצלחה.
הכישלון העונה הוא מקצועי וניהולי וממש לא על הקהל, אנחנו באמת האחראיים האחרונים איפשהו יחד עם סלים.

ספציפית סלים יותר אחראי. הוא שיחק אתמול במערך מזעזע ומטומטם.

[Shacham]

היחסים של השחקנים עם הקהל במועדונים כמו חיפה, ביתר, מכבי ואפילו נתניה וקטמון הרבה יותר בריאים
ומאוזנים

זה בטוח לא כי השחקנים שם מפחדים יותר מהאולטראס לעומת השחקנים פה.

נטו עניין של הצלחה.
הכישלון העונה הוא מקצועי וניהולי וממש לא על הקהל, אנחנו באמת האחראיים האחרונים איפשהו יחד עם סלים.

איך אתמול במצב של 1-0 זו שפת הגוף?
איך נגד ביתר מתפרקים ככה?

לא מקבל את זה שזה מקצועי בלבד, השחקנים לא מחוברים בשיט
התחלפו פה מאות שחקנים לאורך שנים

אני מסכים מאוד ומתחבר עם השאלות שאתה שואל, רק ממש לא עם המסקנה שהדברים האלה נובעים מחוסר חיבור לקהל.

השחקנים העונה ובשנים האחרונות פריכים מנטלית בצורה מעוררת רחמים, וזה נובע הרבה מכך שמדובר בסגל צעיר מאוד (לדעתי הכי צעיר בליגה, בטח מבין הקבוצות עם קהל גדול) בלי מנהיגים על המגרש, בלי מאמן נורמלי על הקווים לאורך כל העונה, עם מנהל מקצועי שעוד שנה במקרה הטוב עובד בתור סוכן נדל"ן, בקיצור בלי שום מעטפת.

חוץ מאייבינדר שהוא שחקן עבר, על מי היה אפשר להישען אתמול שינהיג ויגלה ניסיון ברגעים הקשים? תסתכל על ההרכב והספסל ותשים לב שאין אפילו מישהו אחד כזה. כולם נעים בין ילדים לבין שחקנים רעילים כמו צ'יבוטה ולאיוס לבין זרים עב"מים כמו פאסי ואוז'בולט.

[סומך]

מצד אחד בגללם הגענו למצב שבו לאשדוד מספיק תיקו, אם היתה לנו הנקודה הנוספת, אשדוד היו חייבים יותר ליזום והמשחק היה יותר פתוח.
מצד שני, אתמול נהגו בבגרות, הרימו תצוגת עידוד יפה (מניח שהכינו גם אבוקות למקרה שנבקיע) ולמרות התסכול והכאב הנוראי לא נגררו לאלימות וגרימת נזקים למועדון (יכלו גם לזרוק למגרש בסיום את האבוקות שהכינו למקרה שנבקיע)


בנוסף, במחצית התלקח איזה עימות אלים בין כל מיני אוהדים בשער 5 ולמרות שהיה נראה שהולך להפוך לאסון הם הצליחו להכיל את זה וזה דעך.

[חוזה דומינגס]

היחסים של השחקנים עם הקהל במועדונים כמו חיפה, ביתר, מכבי ואפילו נתניה וקטמון הרבה יותר בריאים
ומאוזנים

זה בטוח לא כי השחקנים שם מפחדים יותר מהאולטראס לעומת השחקנים פה.

נטו עניין של הצלחה.
הכישלון העונה הוא מקצועי וניהולי וממש לא על הקהל, אנחנו באמת האחראיים האחרונים איפשהו יחד עם סלים.

ספציפית סלים יותר אחראי. הוא שיחק אתמול במערך מזעזע ומטומטם.

הוא לא מאמן ולא רוצה להיות מאמן אין מה לעשות.. לא בא אליו בתלונות.

[הפועל]

היחסים של השחקנים עם הקהל במועדונים כמו חיפה, ביתר, מכבי ואפילו נתניה וקטמון הרבה יותר בריאים
ומאוזנים

זה בטוח לא כי השחקנים שם מפחדים יותר מהאולטראס לעומת השחקנים פה.

נטו עניין של הצלחה.
הכישלון העונה הוא מקצועי וניהולי וממש לא על הקהל, אנחנו באמת האחראיים האחרונים איפשהו יחד עם סלים.

אני לא חושב שבמועדונים אחרים היחסים עם הקהל יותר טובים. בטח בזמנים קשים כמו העשור האחרו ןשלנו.
אני כן חושב שבעבר היה לנו יתרון קל כי היתה תחושה שהקהל תומך יותר מבקבוצות אחרות. בעשור האחרון זה נשבר יותר ויותר, ונהיה לגיטימי לגמרי לקלל את השחקנים ולצעוק עליהם שהם בני זונות וישרפו אותם וכו כי "זה מה שיגרום להם לזוז, ראינו איך לעודד אותם עוזר". לא יודע איך היינו נראים בלי הגישה המפגרת הזאת, אבל אין לי ספק שכשיש חבורת ילדים ושחקנים בינוניים מינוס על הדשא, הקללות והלחץ מהקהל לא עוזרים.

[צ'ימבויקה]

זה בטוח לא כי השחקנים שם מפחדים יותר מהאולטראס לעומת השחקנים פה.

נטו עניין של הצלחה.
הכישלון העונה הוא מקצועי וניהולי וממש לא על הקהל, אנחנו באמת האחראיים האחרונים איפשהו יחד עם סלים.

איך אתמול במצב של 1-0 זו שפת הגוף?
איך נגד ביתר מתפרקים ככה?

לא מקבל את זה שזה מקצועי בלבד, השחקנים לא מחוברים בשיט
התחלפו פה מאות שחקנים לאורך שנים

אני מסכים מאוד ומתחבר עם השאלות שאתה שואל, רק ממש לא עם המסקנה שהדברים האלה נובעים מחוסר חיבור לקהל.

השחקנים העונה ובשנים האחרונות פריכים מנטלית בצורה מעוררת רחמים, וזה נובע הרבה מכך שמדובר בסגל צעיר מאוד (לדעתי הכי צעיר בליגה, בטח מבין הקבוצות עם קהל גדול) בלי מנהיגים על המגרש, בלי מאמן נורמלי על הקווים לאורך כל העונה, עם מנהל מקצועי שעוד שנה במקרה הטוב עובד בתור סוכן נדל"ן, בקיצור בלי שום מעטפת.

חוץ מאייבינדר שהוא שחקן עבר, על מי היה אפשר להישען אתמול שינהיג ויגלה ניסיון ברגעים הקשים? תסתכל על ההרכב והספסל ותשים לב שאין אפילו מישהו אחד כזה. כולם נעים בין ילדים לבין שחקנים רעילים כמו צ'יבוטה ולאיוס לבין זרים עב"מים כמו פאסי ואוז'בולט.

מה זה להנהיג?
למחוא כפיים כמו אייבי זה להנהיג?!
מבחינתי זה לעשות למצלמה

למה ילד צעיר שגדל פה לא יכול להטריף את הילדים הצעירים שאיתו?

מה זה ניסיון? רק מי שיש לו ניסיון יכול להביע אישיות על הדשא ?
שמעון גרשון בגיל 19 הביע אישיות
גם בקטרגל שחקן יכול להנהיג ולהוביל

אתמול במצב של 1-0 כל שחקן יכול היה להיות מנהיג
ולשדר לחבריו ולעצמו אנרגיה אחרת
גם נגד ביתר
מה שקיבלנו זה בלוריאן שבוחר להתנהג כמו פרחח

אני מנסה להבין למה

[Shacham]

איך אתמול במצב של 1-0 זו שפת הגוף?
איך נגד ביתר מתפרקים ככה?

לא מקבל את זה שזה מקצועי בלבד, השחקנים לא מחוברים בשיט
התחלפו פה מאות שחקנים לאורך שנים

אני מסכים מאוד ומתחבר עם השאלות שאתה שואל, רק ממש לא עם המסקנה שהדברים האלה נובעים מחוסר חיבור לקהל.

השחקנים העונה ובשנים האחרונות פריכים מנטלית בצורה מעוררת רחמים, וזה נובע הרבה מכך שמדובר בסגל צעיר מאוד (לדעתי הכי צעיר בליגה, בטח מבין הקבוצות עם קהל גדול) בלי מנהיגים על המגרש, בלי מאמן נורמלי על הקווים לאורך כל העונה, עם מנהל מקצועי שעוד שנה במקרה הטוב עובד בתור סוכן נדל"ן, בקיצור בלי שום מעטפת.

חוץ מאייבינדר שהוא שחקן עבר, על מי היה אפשר להישען אתמול שינהיג ויגלה ניסיון ברגעים הקשים? תסתכל על ההרכב והספסל ותשים לב שאין אפילו מישהו אחד כזה. כולם נעים בין ילדים לבין שחקנים רעילים כמו צ'יבוטה ולאיוס לבין זרים עב"מים כמו פאסי ואוז'בולט.

מה זה להנהיג?
למחוא כפיים כמו אייבי זה להנהיג?!
מבחינתי זה לעשות למצלמה

למה ילד צעיר שגדל פה לא יכול להטריף את הילדים הצעירים שאיתו?

מה זה ניסיון? רק מי שיש לו ניסיון יכול להביע אישיות על הדשא ?
שמעון גרשון בגיל 19 הביע אישיות
גם בקטרגל שחקן יכול להנהיג ולהוביל

אתמול במצב של 1-0 כל שחקן יכול היה להיות מנהיג
ולשדר לחבריו ולעצמו אנרגיה אחרת
גם נגד ביתר
מה שקיבלנו זה בלוריאן שבוחר להתנהג כמו פרחח

אני מנסה להבין למה

להנהיג זה לקחת את המשחק על עצמך, לא לאבד את הראש, לא להיכנס לפאניקה, להתעלות ברגעים הקשים.

אתמול אחרי שספגת את הגול הראשון ספגת ב30 דקות עוד 3 גולים (ש2 נפסלו רק במזל). אותה התפרקות שהייתה נגד בית"ר. אם יש לך 4-5 שחקנים מנוסים וחזקים מנטלית בהרכב ולא רק את אייבינדר, זה לא קורה.

אגב ברור ששחקן צעיר יכול להפגין מנהיגות אבל סטטיסטית זה פחות קורה.
וכשזה כן קורה בד"כ הוא גדל ליד שחקנים מנוסים אחרים ובסביבה בריאה. בקבוצות כמו חיפה ומכבי יש הרבה יותר סיכוי ששחקן יתפתח להיות מנהיג וחזק מנטלית כבר בגיל צעיר.

[adom4]

איך אתמול במצב של 1-0 זו שפת הגוף?
איך נגד ביתר מתפרקים ככה?

לא מקבל את זה שזה מקצועי בלבד, השחקנים לא מחוברים בשיט
התחלפו פה מאות שחקנים לאורך שנים

אני מסכים מאוד ומתחבר עם השאלות שאתה שואל, רק ממש לא עם המסקנה שהדברים האלה נובעים מחוסר חיבור לקהל.

השחקנים העונה ובשנים האחרונות פריכים מנטלית בצורה מעוררת רחמים, וזה נובע הרבה מכך שמדובר בסגל צעיר מאוד (לדעתי הכי צעיר בליגה, בטח מבין הקבוצות עם קהל גדול) בלי מנהיגים על המגרש, בלי מאמן נורמלי על הקווים לאורך כל העונה, עם מנהל מקצועי שעוד שנה במקרה הטוב עובד בתור סוכן נדל"ן, בקיצור בלי שום מעטפת.

חוץ מאייבינדר שהוא שחקן עבר, על מי היה אפשר להישען אתמול שינהיג ויגלה ניסיון ברגעים הקשים? תסתכל על ההרכב והספסל ותשים לב שאין אפילו מישהו אחד כזה. כולם נעים בין ילדים לבין שחקנים רעילים כמו צ'יבוטה ולאיוס לבין זרים עב"מים כמו פאסי ואוז'בולט.

מה זה להנהיג?
למחוא כפיים כמו אייבי זה להנהיג?!
מבחינתי זה לעשות למצלמה

למה ילד צעיר שגדל פה לא יכול להטריף את הילדים הצעירים שאיתו?

מה זה ניסיון? רק מי שיש לו ניסיון יכול להביע אישיות על הדשא ?
שמעון גרשון בגיל 19 הביע אישיות
גם בקטרגל שחקן יכול להנהיג ולהוביל

אתמול במצב של 1-0 כל שחקן יכול היה להיות מנהיג
ולשדר לחבריו ולעצמו אנרגיה אחרת
גם נגד ביתר
מה שקיבלנו זה בלוריאן שבוחר להתנהג כמו פרחח

אני מנסה להבין למה

כי יש הנהלה שנטשה את הקבוצה אחרי המלחמה
כי יש מנהל מקצועי שהשאיר את הסגל הזה בלי מאמן שלושה חודשים ורב עם החלוץ שלו סתם כי לא בא לו טוב
כי מישהו חשב שזה רעיון טוב לשחרר את השחקן הכי טוב שלך ביום האחרון של חלון ההעברות
כי בסופו של יום הסגל שלך פשוט לא מספיק טוב

[תא מרבוטא]

מה אתה בא להוכיח בזה?
שזה מגניב? שזה כמו בבלגרד וברומא? מה הפואנטה?

אני מעדיף אפס אבוקות ועוד נקודות.

לא. לא האולטראס שיחקו וחרבנו בדשא, ולא הם מינו את לאמה ואת יוסי.
אבל מי שזרק אבוקות וגרם להפחתת נקודה אחראי גם. אם צילום מגניב מבחינתך עדיף על עוד נקודה רגע לפני משחק שחורץ גורלות- אתה כנראה עם ציפיות שונות ממני מכדורגל

ואל תגיד גם וגם. אין כרגע גם וגם

[חוזה דומינגס]

מה אתה בא להוכיח בזה?
שזה מגניב? שזה כמו בבלגרד וברומא? מה הפואנטה?

אני מעדיף אפס אבוקות ועוד נקודות.

לא. לא האולטראס שיחקו וחרבנו בדשא, ולא הם מינו את לאמה ואת יוסי.
אבל מי שזרק אבוקות וגרם להפחתת נקודה אחראי גם. אם צילום מגניב מבחינתך עדיף על עוד נקודה רגע לפני משחק שחורץ גורלות- אתה כנראה עם ציפיות שונות ממני מכדורגל

ואל תגיד גם וגם. אין כרגע גם וגם

האמת שאני לא מאלה שמגנים על האולטראס להפך.. סתם שיתפתי תמונה יפה

[תא מרבוטא]

מה אתה בא להוכיח בזה?
שזה מגניב? שזה כמו בבלגרד וברומא? מה הפואנטה?

אני מעדיף אפס אבוקות ועוד נקודות.

לא. לא האולטראס שיחקו וחרבנו בדשא, ולא הם מינו את לאמה ואת יוסי.
אבל מי שזרק אבוקות וגרם להפחתת נקודה אחראי גם. אם צילום מגניב מבחינתך עדיף על עוד נקודה רגע לפני משחק שחורץ גורלות- אתה כנראה עם ציפיות שונות ממני מכדורגל

ואל תגיד גם וגם. אין כרגע גם וגם

האמת שאני לא מאלה שמגנים על האולטראס להפך.. סתם שיתפתי תמונה יפה

אמת. זה אני מודה- היא מאד יפה.

[כרובית]

היחסים של השחקנים עם הקהל במועדונים כמו חיפה, ביתר, מכבי ואפילו נתניה וקטמון הרבה יותר בריאים
ומאוזנים

זה בטוח לא כי השחקנים שם מפחדים יותר מהאולטראס לעומת השחקנים פה.

נטו עניין של הצלחה.
הכישלון העונה הוא מקצועי וניהולי וממש לא על הקהל, אנחנו באמת האחראיים האחרונים איפשהו יחד עם סלים.

אני לא חושב שבמועדונים אחרים היחסים עם הקהל יותר טובים. בטח בזמנים קשים כמו העשור האחרו ןשלנו.
אני כן חושב שבעבר היה לנו יתרון קל כי היתה תחושה שהקהל תומך יותר מבקבוצות אחרות. בעשור האחרון זה נשבר יותר ויותר, ונהיה לגיטימי לגמרי לקלל את השחקנים ולצעוק עליהם שהם בני זונות וישרפו אותם וכו כי "זה מה שיגרום להם לזוז, ראינו איך לעודד אותם עוזר". לא יודע איך היינו נראים בלי הגישה המפגרת הזאת, אבל אין לי ספק שכשיש חבורת ילדים ושחקנים בינוניים מינוס על הדשא, הקללות והלחץ מהקהל לא עוזרים.

נכון שבעבר היינו שונים מקהלים אחרים אבל כנראה המצב שבו אנחנו נמצאים קצר שבר אנשים
עשור ומשהו יותר בתחתית מבצמרת, לא מנצחים דרבים
מקבלים חמישיות קצת באהלן אהלן והנה ירידת ליגה שניה

ועדיין, אם קבוצות גדולות אחרות היו במצב שלנו, הם בחיים לא מביאים 25 אלף איש למשחק ירידה, אין לי איך להוכיח את זה אבל הלוואי ונזכה לראות את זה

[כרובית]

אני מסכים מאוד ומתחבר עם השאלות שאתה שואל, רק ממש לא עם המסקנה שהדברים האלה נובעים מחוסר חיבור לקהל.

השחקנים העונה ובשנים האחרונות פריכים מנטלית בצורה מעוררת רחמים, וזה נובע הרבה מכך שמדובר בסגל צעיר מאוד (לדעתי הכי צעיר בליגה, בטח מבין הקבוצות עם קהל גדול) בלי מנהיגים על המגרש, בלי מאמן נורמלי על הקווים לאורך כל העונה, עם מנהל מקצועי שעוד שנה במקרה הטוב עובד בתור סוכן נדל"ן, בקיצור בלי שום מעטפת.

חוץ מאייבינדר שהוא שחקן עבר, על מי היה אפשר להישען אתמול שינהיג ויגלה ניסיון ברגעים הקשים? תסתכל על ההרכב והספסל ותשים לב שאין אפילו מישהו אחד כזה. כולם נעים בין ילדים לבין שחקנים רעילים כמו צ'יבוטה ולאיוס לבין זרים עב"מים כמו פאסי ואוז'בולט.

מה זה להנהיג?
למחוא כפיים כמו אייבי זה להנהיג?!
מבחינתי זה לעשות למצלמה

למה ילד צעיר שגדל פה לא יכול להטריף את הילדים הצעירים שאיתו?

מה זה ניסיון? רק מי שיש לו ניסיון יכול להביע אישיות על הדשא ?
שמעון גרשון בגיל 19 הביע אישיות
גם בקטרגל שחקן יכול להנהיג ולהוביל

אתמול במצב של 1-0 כל שחקן יכול היה להיות מנהיג
ולשדר לחבריו ולעצמו אנרגיה אחרת
גם נגד ביתר
מה שקיבלנו זה בלוריאן שבוחר להתנהג כמו פרחח

אני מנסה להבין למה

להנהיג זה לקחת את המשחק על עצמך, לא לאבד את הראש, לא להיכנס לפאניקה, להתעלות ברגעים הקשים.

אתמול אחרי שספגת את הגול הראשון ספגת ב30 דקות עוד 3 גולים (ש2 נפסלו רק במזל). אותה התפרקות שהייתה נגד בית"ר. אם יש לך 4-5 שחקנים מנוסים וחזקים מנטלית בהרכב ולא רק את אייבינדר, זה לא קורה.

אגב ברור ששחקן צעיר יכול להפגין מנהיגות אבל סטטיסטית זה פחות קורה.
וכשזה כן קורה בד"כ הוא גדל ליד שחקנים מנוסים אחרים ובסביבה בריאה. בקבוצות כמו חיפה ומכבי יש הרבה יותר סיכוי ששחקן יתפתח להיות מנהיג וחזק מנטלית כבר בגיל צעיר.

אולי דעה לא פופלרית אבל זה מה שאלטמן היה צריך להיות אתמול וחבל שהוא נפצע....

[Nati]

היחסים של השחקנים עם הקהל במועדונים כמו חיפה, ביתר, מכבי ואפילו נתניה וקטמון הרבה יותר בריאים
ומאוזנים

זה בטוח לא כי השחקנים שם מפחדים יותר מהאולטראס לעומת השחקנים פה.

נטו עניין של הצלחה.
הכישלון העונה הוא מקצועי וניהולי וממש לא על הקהל, אנחנו באמת האחראיים האחרונים איפשהו יחד עם סלים.

אני לא חושב שבמועדונים אחרים היחסים עם הקהל יותר טובים. בטח בזמנים קשים כמו העשור האחרו ןשלנו.
אני כן חושב שבעבר היה לנו יתרון קל כי היתה תחושה שהקהל תומך יותר מבקבוצות אחרות. בעשור האחרון זה נשבר יותר ויותר, ונהיה לגיטימי לגמרי לקלל את השחקנים ולצעוק עליהם שהם בני זונות וישרפו אותם וכו כי "זה מה שיגרום להם לזוז, ראינו איך לעודד אותם עוזר". לא יודע איך היינו נראים בלי הגישה המפגרת הזאת, אבל אין לי ספק שכשיש חבורת ילדים ושחקנים בינוניים מינוס על הדשא, הקללות והלחץ מהקהל לא עוזרים.

ואת השינוי הזה רואים פה בפורום.

[ליאור א.]

זה בטוח לא כי השחקנים שם מפחדים יותר מהאולטראס לעומת השחקנים פה.

נטו עניין של הצלחה.
הכישלון העונה הוא מקצועי וניהולי וממש לא על הקהל, אנחנו באמת האחראיים האחרונים איפשהו יחד עם סלים.

אני לא חושב שבמועדונים אחרים היחסים עם הקהל יותר טובים. בטח בזמנים קשים כמו העשור האחרו ןשלנו.
אני כן חושב שבעבר היה לנו יתרון קל כי היתה תחושה שהקהל תומך יותר מבקבוצות אחרות. בעשור האחרון זה נשבר יותר ויותר, ונהיה לגיטימי לגמרי לקלל את השחקנים ולצעוק עליהם שהם בני זונות וישרפו אותם וכו כי "זה מה שיגרום להם לזוז, ראינו איך לעודד אותם עוזר". לא יודע איך היינו נראים בלי הגישה המפגרת הזאת, אבל אין לי ספק שכשיש חבורת ילדים ושחקנים בינוניים מינוס על הדשא, הקללות והלחץ מהקהל לא עוזרים.

ואת השינוי הזה רואים פה בפורום.

אז מה ציפת? שימירו את רגשי התסכול והאכזבה להכלה ויגיעו לוולפסון עם זרי פרחים?
השינוי הוא טבעי לגמרי. אנשים לא רובוטים ומגיבים בשלל דרכים לביזיון המתמשך הזה, וכן בין היתר גם בכעס וקללות, זה לגיטימי(בעיני אפילו די מתבקש אגב).
אומנם אין לי דרך להוכיח זאת, אבל כולנו יודעים שהמצב היה חמור בהרבה אצל כל קבוצה "גדולה" אחרת שהייתה חווה את מה שאנחנו חווים

[חוזה דומינגס]

מגעילים כאלה

[וינסנט]

אדישים, שקטים, יושנים. מדהים איך הארגון השתנה לרעה בשנים האחרונות, עם הארגון של פעם ניסנוב ומינצברג רק מהפחד היו לוקחים על עצמם את החובות ומשחררים את הקבוצה. הארגון של היום? על הזין שלו, תנו לו רק לעודד ומנוי ל-5.

[רווי]

אדישים, שקטים, יושנים. מדהים איך הארגון השתנה לרעה בשנים האחרונות, עם הארגון של פעם ניסנוב ומינצברג רק מהפחד היו לוקחים על עצמם את החובות ומשחררים את הקבוצה. הארגון של היום? על הזין שלו, תנו לו רק לעודד ומנוי ל-5.

מה אתה מציע? שהאולטראס ילכו לאיים על אנשים? שואל באמת .

[וינסנט]

אדישים, שקטים, יושנים. מדהים איך הארגון השתנה לרעה בשנים האחרונות, עם הארגון של פעם ניסנוב ומינצברג רק מהפחד היו לוקחים על עצמם את החובות ומשחררים את הקבוצה. הארגון של היום? על הזין שלו, תנו לו רק לעודד ומנוי ל-5.

מה אתה מציע? שהאולטראס ילכו לאיים על אנשים? שואל באמת .

שיהיו יותר בעניינים, שיוציאו הודעה, שיפעילו לחץ, משהו. כלום לא רואים מהם. הדבר הכי חשוב בהיסטוריה של המועדון בדרך ליפול והם שותקים.

[רדפוקס]

במקרה הזה עדיף שלא יעשו כלום וישבו בשקט.

[רווי]

אדישים, שקטים, יושנים. מדהים איך הארגון השתנה לרעה בשנים האחרונות, עם הארגון של פעם ניסנוב ומינצברג רק מהפחד היו לוקחים על עצמם את החובות ומשחררים את הקבוצה. הארגון של היום? על הזין שלו, תנו לו רק לעודד ומנוי ל-5.

מה אתה מציע? שהאולטראס ילכו לאיים על אנשים? שואל באמת .

שיהיו יותר בעניינים, שיוציאו הודעה, שיפעילו לחץ, משהו. כלום לא רואים מהם. הדבר הכי חשוב בהיסטוריה של המועדון בדרך ליפול והם שותקים.

והנה עודנו מדברים ומראים אותם רצים עם חגורות ומקלות לקהל של הפועל חיפה, איזה תמונות חולות. הם איבדו את זה לגמרי.

[וינסנט]

מה אתה מציע? שהאולטראס ילכו לאיים על אנשים? שואל באמת .

שיהיו יותר בעניינים, שיוציאו הודעה, שיפעילו לחץ, משהו. כלום לא רואים מהם. הדבר הכי חשוב בהיסטוריה של המועדון בדרך ליפול והם שותקים.

והנה עודנו מדברים ומראים אותם רצים עם חגורות ומקלות לקהל של הפועל חיפה, איזה תמונות חולות. הם איבדו את זה לגמרי.

מה?

[וינסנט]

מה אתה מציע? שהאולטראס ילכו לאיים על אנשים? שואל באמת .

שיהיו יותר בעניינים, שיוציאו הודעה, שיפעילו לחץ, משהו. כלום לא רואים מהם. הדבר הכי חשוב בהיסטוריה של המועדון בדרך ליפול והם שותקים.

והנה עודנו מדברים ומראים אותם רצים עם חגורות ומקלות לקהל של הפועל חיפה, איזה תמונות חולות. הם איבדו את זה לגמרי.

בערוץ של שימון מראים לי קרית אתא נגד רמת גן במקום את הפועל

[רווי]

שיהיו יותר בעניינים, שיוציאו הודעה, שיפעילו לחץ, משהו. כלום לא רואים מהם. הדבר הכי חשוב בהיסטוריה של המועדון בדרך ליפול והם שותקים.

והנה עודנו מדברים ומראים אותם רצים עם חגורות ומקלות לקהל של הפועל חיפה, איזה תמונות חולות. הם איבדו את זה לגמרי.

בערוץ של שימון מראים לי קרית אתא נגד רמת גן במקום את הפועל

התחיל שידור בחמש לייב. אם יש לך אפשרות תריץ להתחלה תראה מה הלך שם.

[וינסנט]

והנה עודנו מדברים ומראים אותם רצים עם חגורות ומקלות לקהל של הפועל חיפה, איזה תמונות חולות. הם איבדו את זה לגמרי.

בערוץ של שימון מראים לי קרית אתא נגד רמת גן במקום את הפועל

התחיל שידור בחמש לייב. אם יש לך אפשרות תריץ להתחלה תראה מה הלך שם.

לא עד כדי כך פראייר בשביל לשלם על הערוץ הזה, ועוד שהכסף מגיע לבעלים של מכבי.