דף 180 מתוך 181
Re: עופר ינאי
נשלח: 02 יוני 2025, 12:17
על ידי תא מרבוטא
הפועל כתב: ↑02 יוני 2025, 08:16
סבסטיאן כתב: ↑01 יוני 2025, 21:51
חברים יקרים,
מעבר לסכסוך בין האולטראס לבין עופר ינאי שמקורו במעבר להיכל מנורה, יש כאן סוגיה חשובה לא פחות: "מהי רוח המועדון שלנו?" אני אוהד הפועל מ-1988. הייתי במגרשים הרבה לפני האולטראס. גם בבלומפילד וגם באוסישקין. הפועל אף פעם לא הייתה מזוהה עם אלימות, חוליגניות ושירי נאצה. אוהדי הפועל נחשבו לאוהדים "עדינים", בעלי הומור עצמי. הייתה בדיחה על אוהדי הפועל, שאם השופט שורק לפנדל שלא היה נגדם, הם צועקים "השופט שגה"...
יש דברים שאנחנו כקהילה, צריכים לשים להם גבול. לא ייתכן שקומץ בריוני האולטראס ישרישו את רוח האלימות בקבוצה שלנו. האם אנחנו רוצים להיות קהל אלים? האם אנחנו רוצים להיות קהל ששר שירי שואה? קהל גס רוח שלועג לאנשים שעברו טרגדיות אנושיות (אובארוב, מוני פנאן, הבת של עופר ינאי)? קהל שתוקף אוהדים של קבוצות יריבות במארבים לפני משחקים? קהל שמשליך חפצים למגרש כשהוא כועס על שריקות של שופטים? קהל שמדליק אבוקות בחלל סגור וגורם להפחתת נקודות?
מהי רוח המועדון שאנחנו רוצים שתהיה להפועל? (גם בכדורגל וגם בכדורסל).
אלה שאלות שאנחנו צריכים לענות עליהן בלי קשר לסכסוך או לסולחה כזו או אחרת בין עופר לאולטראס. אלה שאלות שכל אחד מאיתנו צריך לשאול את עצמו. אם לא נשים גבול לקומץ בריוני האולטראס, ונמשיך לשתוק כשהם משחירים את פני המועדון, נאפשר להם להיות אלה שקובעים מהי רוח המועדון שלנו. מקווה שלא נאפשר לזה לקרות.
העלית פה הרבה נקודות חשובות. באותה הזדמנות אם אנחנו כבר מדברים על רוח מועדון ודברים שהיינו רוצים לשנות, אולי אפשר גם לתהות אם אנחנו רוצים שהיא תכלול תמיכה בזרים ללא הגבלה, פניה לשחקנים תחת חוזה, ארגוני אוהדים מטעם, ואג'נדה ניהולית שחצי מזמן מורכבת משליפות מהמותן והתייחסות לאמירת אמת כהמלצה.
אני לא בטוח שגם ההנהלות טרום עופר התייחסו לאמירת אמת כערך מקודש. אגב אני גם נגד אג'נדה ניהולית שכוללת הלנות שכר לשחקנים והגעה לסף פירוק , בזה דווקא עופר הוא שיפור
לגבי פנייה לשחקנים תחת חוזה- אם הכוונה לייבוש שחקנים סתם, או פנייה לשחקני יריבות ישירות במהלך או לפני סדרה- אני ממש איתך.
אני מנחש שהתכוונת לבראון שממש לא שייך ליריבה ישירה ובנוסף נעשה מומ מול קבוצתו, והיא *הסכימה* ואז העלתה מחיר. במובן הזה, הפניה לבראון לא שונה מהפנייה לקרית שמונה להעברת אסף צור, או להפועל חיפה בשביל מיימבו.
Re: עופר ינאי
נשלח: 02 יוני 2025, 12:17
על ידי redrony
פרימו לוי כתב: ↑02 יוני 2025, 11:27
הפועל כתב: ↑02 יוני 2025, 08:16
סבסטיאן כתב: ↑01 יוני 2025, 21:51
חברים יקרים,
מעבר לסכסוך בין האולטראס לבין עופר ינאי שמקורו במעבר להיכל מנורה, יש כאן סוגיה חשובה לא פחות: "מהי רוח המועדון שלנו?" אני אוהד הפועל מ-1988. הייתי במגרשים הרבה לפני האולטראס. גם בבלומפילד וגם באוסישקין. הפועל אף פעם לא הייתה מזוהה עם אלימות, חוליגניות ושירי נאצה. אוהדי הפועל נחשבו לאוהדים "עדינים", בעלי הומור עצמי. הייתה בדיחה על אוהדי הפועל, שאם השופט שורק לפנדל שלא היה נגדם, הם צועקים "השופט שגה"...
יש דברים שאנחנו כקהילה, צריכים לשים להם גבול. לא ייתכן שקומץ בריוני האולטראס ישרישו את רוח האלימות בקבוצה שלנו. האם אנחנו רוצים להיות קהל אלים? האם אנחנו רוצים להיות קהל ששר שירי שואה? קהל גס רוח שלועג לאנשים שעברו טרגדיות אנושיות (אובארוב, מוני פנאן, הבת של עופר ינאי)? קהל שתוקף אוהדים של קבוצות יריבות במארבים לפני משחקים? קהל שמשליך חפצים למגרש כשהוא כועס על שריקות של שופטים? קהל שמדליק אבוקות בחלל סגור וגורם להפחתת נקודות?
מהי רוח המועדון שאנחנו רוצים שתהיה להפועל? (גם בכדורגל וגם בכדורסל).
אלה שאלות שאנחנו צריכים לענות עליהן בלי קשר לסכסוך או לסולחה כזו או אחרת בין עופר לאולטראס. אלה שאלות שכל אחד מאיתנו צריך לשאול את עצמו. אם לא נשים גבול לקומץ בריוני האולטראס, ונמשיך לשתוק כשהם משחירים את פני המועדון, נאפשר להם להיות אלה שקובעים מהי רוח המועדון שלנו. מקווה שלא נאפשר לזה לקרות.
העלית פה הרבה נקודות חשובות. באותה הזדמנות אם אנחנו כבר מדברים על רוח מועדון ודברים שהיינו רוצים לשנות, אולי אפשר גם לתהות אם אנחנו רוצים שהיא תכלול תמיכה בזרים ללא הגבלה, פניה לשחקנים תחת חוזה, ארגוני אוהדים מטעם, ואג'נדה ניהולית שחצי מזמן מורכבת משליפות מהמותן והתייחסות לאמירת אמת כהמלצה.
שכחת שיריון ליורוליג לא על בסיס הישגים ספורטיביים. עדיין לא מאמין ש99 אחוז מהקהל פשוט זורם עם זה ככה, אחרי שעשרות שנים זאת היתה ה-טענה נגד מכבי.
מה היית רוצה שיקרה? אמיתי. להגיד אוקיי, אנחנו יותר צדיקים מהאפיפיור ולא נהיה חלק מזה עד שזה ישתנה?
גם אני מעדיף שתהיה ליגה שעולים אליה לפי השגים ספורטיביים. אבל זה לא המצב. אז האלטרנטיבה זה להשאר קטנים, זה לא הרצון של רב האוהדים ואתה כחלק מקהילה צריך לקבל את זה כנראה.
אותו דבר לגבי יד אליהו. רוצים לגדול, שיבוא יותר קהל, הדרייב אין כרגע לא מספיק. לתקשר את זה אחרת? בודאי שהיה אפשר. מה האלטרנטיבה?
כל המחרימים לא נותנים אלטרנטיבה
Re: עופר ינאי
נשלח: 02 יוני 2025, 12:19
על ידי תא מרבוטא
ranjef כתב: ↑02 יוני 2025, 11:55
מילפורד כתב:איש גדול כתב: ↑02 יוני 2025, 09:19
המעבר ליד אליהו היה הכרחי
ועדין האווירה ביד אליהו בלי האולטראס היא אווירה מאוד מבאסת.
חלק גדול מהקהל שאני חלק ממנו היה שמח שהסכסוך יגמר והאולטראס יחזרו ובגלל זה אני גם מאמין בגישה מפייסת.
אתה כנראה לא חלק מהחלק הזה בקהל וזאת זכותך.
איזה גישה מפייסת?
שואל באמת, בתור אחד שהיה שמח שימצא הפיתרון שיחזיר אותם ליציע, מה יפייס אותם?
שריאלי ליישום, והאם נזכה בעקבותיו לפחות אלימות מילולית ופיזית?
אשמח לשמוע.
הוא מדבר רק בסיסמאות.
כל אחד היה שמח.
רק לא נתן הצעה אחת לפתרון.
ממשיך להגיד רק לא על כל צעד של עופר
הוא כן נתן טקטיקה אחת- להתעלם מהאולטרס
שזו אגב טקטיקה שנוסתה בערך מאז שחלה הרעה בהתנהלןת שם, הרבה הרבה לפני עופר. לא ממש עבדה
Re: עופר ינאי
נשלח: 02 יוני 2025, 13:01
על ידי El dudernio
בני12 כתב: ↑01 יוני 2025, 19:36
Nati כתב: ↑01 יוני 2025, 18:00
אלון1 כתב:
יופי מחמם את הלב
גדולה של אדם זה גם להבין ולהודות שהוא טעה
אני מקווה שהוא ילמד שעדיף לחשוב לפני מאשר להתנצל אחרי
האמת שאין לא סיבה ללמוד מזה.
א. הוא התנצל ויצא גדול אצל רב הקהל.
ב. המסר שלו לנחמן עבר.
ג. אני לא יודע מה מצבו הכלכלי של גבי, אבל נגיד השופט קובע שהוא צריך לשלם 40 אלף + הוצאות בית משפט וכו'. אל הוא צריך עזרה לתשלום ולהסדיר את החוב מול עופר מהחם... האם אתה חושב שהאירוע הזה לא ישב להם בראש? האם אתה חושב שלא יהיה להם את היכולת להשפיע אז על גבי? בני אתה כבר לא בן 12, התבגרת מאז פתחת את הניק בבוציה.
Re: עופר ינאי
נשלח: 02 יוני 2025, 13:06
על ידי El dudernio
הפועל כתב: ↑02 יוני 2025, 08:16
סבסטיאן כתב: ↑01 יוני 2025, 21:51
חברים יקרים,
מעבר לסכסוך בין האולטראס לבין עופר ינאי שמקורו במעבר להיכל מנורה, יש כאן סוגיה חשובה לא פחות: "מהי רוח המועדון שלנו?" אני אוהד הפועל מ-1988. הייתי במגרשים הרבה לפני האולטראס. גם בבלומפילד וגם באוסישקין. הפועל אף פעם לא הייתה מזוהה עם אלימות, חוליגניות ושירי נאצה. אוהדי הפועל נחשבו לאוהדים "עדינים", בעלי הומור עצמי. הייתה בדיחה על אוהדי הפועל, שאם השופט שורק לפנדל שלא היה נגדם, הם צועקים "השופט שגה"...
יש דברים שאנחנו כקהילה, צריכים לשים להם גבול. לא ייתכן שקומץ בריוני האולטראס ישרישו את רוח האלימות בקבוצה שלנו. האם אנחנו רוצים להיות קהל אלים? האם אנחנו רוצים להיות קהל ששר שירי שואה? קהל גס רוח שלועג לאנשים שעברו טרגדיות אנושיות (אובארוב, מוני פנאן, הבת של עופר ינאי)? קהל שתוקף אוהדים של קבוצות יריבות במארבים לפני משחקים? קהל שמשליך חפצים למגרש כשהוא כועס על שריקות של שופטים? קהל שמדליק אבוקות בחלל סגור וגורם להפחתת נקודות?
מהי רוח המועדון שאנחנו רוצים שתהיה להפועל? (גם בכדורגל וגם בכדורסל).
אלה שאלות שאנחנו צריכים לענות עליהן בלי קשר לסכסוך או לסולחה כזו או אחרת בין עופר לאולטראס. אלה שאלות שכל אחד מאיתנו צריך לשאול את עצמו. אם לא נשים גבול לקומץ בריוני האולטראס, ונמשיך לשתוק כשהם משחירים את פני המועדון, נאפשר להם להיות אלה שקובעים מהי רוח המועדון שלנו. מקווה שלא נאפשר לזה לקרות.
העלית פה הרבה נקודות חשובות. באותה הזדמנות אם אנחנו כבר מדברים על רוח מועדון ודברים שהיינו רוצים לשנות, אולי אפשר גם לתהות אם אנחנו רוצים שהיא תכלול תמיכה בזרים ללא הגבלה, פניה לשחקנים תחת חוזה, ארגוני אוהדים מטעם, ואג'נדה ניהולית שחצי מזמן מורכבת משליפות מהמותן והתייחסות לאמירת אמת כהמלצה.
כמובן שאתה צודק. אבל כאשר:
מכבי מחתימה 10 זרים
ירושלים מחתימה 8 ומשחקת עם קרינגטון כישראלי.
כאשר ליורוליג יש משמעות לא כלכלית אלא על יכולת התחרות שלך בפן המקצועי כאשר ההורדים של העולם מעדיפים פחות כסף אבל את הבמה הראשית.
כאשר במציאות של הכדורסל האירופאי אין קשר בין המיקום בליגה לפוטנציאל הרווח מהתחרויות היבשתיות...
במציאות הזאת אם אתה רוצה להיות תחרותית אתה חייב להתיישר עם חוקי המשחק. אתה יכול להגיד לא רוצה להיות תחרותית זה בסדר אבל זה כן "ספורטיבי"? הרי מהות הספורט זה התחרות.
אני מקווה שעופר יגיע תוך 5 שנים לעמדת כח כזאת בשוק האירופאית כדי להצליח לשנות דברים בענף.
Re: עופר ינאי
נשלח: 02 יוני 2025, 13:07
על ידי Red_man
El dudernio כתב: ↑02 יוני 2025, 13:01
בני12 כתב: ↑01 יוני 2025, 19:36
Nati כתב: ↑01 יוני 2025, 18:00
גדולה של אדם זה גם להבין ולהודות שהוא טעה
אני מקווה שהוא ילמד שעדיף לחשוב לפני מאשר להתנצל אחרי
האמת שאין לא סיבה ללמוד מזה.
א. הוא התנצל ויצא גדול אצל רב הקהל.
ב. המסר שלו לנחמן עבר.
ג. אני לא יודע מה מצבו הכלכלי של גבי, אבל נגיד השופט קובע שהוא צריך לשלם 40 אלף + הוצאות בית משפט וכו'. אל הוא צריך עזרה לתשלום ולהסדיר את החוב מול עופר מהחם... האם אתה חושב שהאירוע הזה לא ישב להם בראש? האם אתה חושב שלא יהיה להם את היכולת להשפיע אז על גבי? בני אתה כבר לא בן 12, התבגרת מאז פתחת את הניק בבוציה.
א. אני לא בטוח, זה מתחיל להתיש. פעם פעמיים שלוש זה כבר מאבד מהערך. לא עובר פה בערך שבוע בלי איזה פעולה והתנצלות. אני כן אגיד להגנתו שרק צד אחד כל הזמן מתנצל אבל העמותה והאולטראס לא התנצלו עדיין פעם אחת ויש להם על לא מעט דברים להתנצל.
ב. זה היה ברור מההתחלה.
Re: עופר ינאי
נשלח: 02 יוני 2025, 13:11
על ידי El dudernio
Red_man כתב: ↑02 יוני 2025, 13:07
El dudernio כתב: ↑02 יוני 2025, 13:01
בני12 כתב: ↑01 יוני 2025, 19:36
אני מקווה שהוא ילמד שעדיף לחשוב לפני מאשר להתנצל אחרי
האמת שאין לא סיבה ללמוד מזה.
א. הוא התנצל ויצא גדול אצל רב הקהל.
ב. המסר שלו לנחמן עבר.
ג. אני לא יודע מה מצבו הכלכלי של גבי, אבל נגיד השופט קובע שהוא צריך לשלם 40 אלף + הוצאות בית משפט וכו'. אל הוא צריך עזרה לתשלום ולהסדיר את החוב מול עופר מהחם... האם אתה חושב שהאירוע הזה לא ישב להם בראש? האם אתה חושב שלא יהיה להם את היכולת להשפיע אז על גבי? בני אתה כבר לא בן 12, התבגרת מאז פתחת את הניק בבוציה.
א. אני לא בטוח, זה מתחיל להתיש. פעם פעמיים שלוש זה כבר מאבד מהערך. לא עובר פה בערך שבוע בלי איזה פעולה והתנצלות. אני כן אגיד להגנתו שרק צד אחד כל הזמן מתנצל אבל העמותה והאולטראס לא התנצלו עדיין פעם אחת ויש להם על לא מעט דברים להתנצל.
ב. זה היה ברור מההתחלה.
זה מתיש את מי שחיי הפועל 80% מהזמן, רב הקהל חיי הפועל 30% בקושי. הם לא יודעים ולא מעורים בנעשה. מבחינתם התנצל ויצא גדול.
הוא מנהל את המלחמה שונה ממה שניהלו עד עכשיו. לא אוהב את זה ולא את המלחמה אבל לפעמים אין ברירה.
Re: עופר ינאי
נשלח: 02 יוני 2025, 13:50
על ידי הפועל
כל טיעוני "אלה כללי המשחק מה אתם רוצים" זה נחמד אבל נאיבי במקרה הטוב ומיתמם במקרה הרע. עופר לא הראה בשום צורה שמענין אותו לשנות את כללי המשחק הקיימים לטובת החזקים והעשירים, ושום רצון לנצל את עמדת הכח החדשה של הפועל כדי לדחוף לכך. זה פשוט לא באג'נדה שלו.
רק השבוע למשל פורסם שהפועל ת"א, הקבוצה שכולנו אוהדים, שאינה מכבי תל אביב ואינה הפועל ירושלים, יוזמת הגדלת מספר הזרים בליגה לשבעה. זה לא "התנאים הקיימים". זאת פשוט תפיסת העולם שלו.
זאת זכותו כמובן מבחינה חוקית, הוא בעל המאה. וזכותי כמובן כאוהד שרק לפני רגע סבל מההתנהלות הזאת לאורך עשרות שנים לא לאהוב את זה ולהתבאס על זה מאד.
Re: עופר ינאי
נשלח: 02 יוני 2025, 14:03
על ידי Red_man
El dudernio כתב: ↑02 יוני 2025, 13:11
זה מתיש את מי שחיי הפועל 80% מהזמן, רב הקהל חיי הפועל 30% בקושי. הם לא יודעים ולא מעורים בנעשה. מבחינתם התנצל ויצא גדול.
הוא מנהל את המלחמה שונה ממה שניהלו עד עכשיו. לא אוהב את זה ולא את המלחמה אבל לפעמים אין ברירה.
בסוף הריב הגדול הזה ודי מטופש כבר מסתכם לאולי 300-500 אנשים. דיברתי עם חברים אוהדי ירושלים וגם השם ירחם מכבי אף אחד מהם לא מבין מה אנחנו רוצים. גם אלה שחיים את הנושא דרך הטוויטר הם רק נהנים להציק ולהתסיס אבל אין להם מושג באמת. תמיד השאלה הראשונה זה מה אתם רוצים? למה אתם תמיד חייבים להיות יותר צדיקים וטהרנים מכולם? ואח״כ אחרי שמסבירים להם זה תמיד אתם חבורת דפוקים ואתם תהרסו לעצמם הכל. אותו כנ״ל לקהל הרחב של הפועל, אני רואה את זה בבלומפילד וביד אליהו הם מכירים את נושאי הריב בשוליים זה לא מעניין אותם ובצדק.
אני כל הזמן אומר את זה אוהדי הפועל לא כאלה מיוחדים כמו שאנחנו אוהבים לחשוב. יחתימו את ברייאנט ואטורו? אנשים יקנו מנוי. יחתימו איזה פול סטול וטוני גפני? לא יקנו זה כזה פשוט. אם היו אומרים לאוהדי הפועל לפני ההצבעה שתוך שנתיים נזכה ביורוקאפ ונתכונן לעונת יורוליג והמחיר יהיה לשחק ביד אליהו אוהדים בלי חברות בעמותה היו רצים לעשות חברות ומצביעים פעמיים בעד.
באופן אישי אני מותש מהעונה הזאת.
Re: עופר ינאי
נשלח: 02 יוני 2025, 14:18
על ידי הפועל
הריב הזה מתעצם ומתוחזק בעיקר ע"י עופר עצמו, שמתעקש להתעסק כל הזמן בזה שלא כולם אוהבים אותו, או סתם לא מסכימים איתו לפעמים, ולהגיב לכל שטות ברשת, הרבה פעמים תוך הפצת חצאי אמיתות והתלהמות בעצמו.
אם הוא פשוט היה סותם את הפה ומקשיב יותר לאנשי מקצוע ואנשים שמבינים בקהל באמת ולא יועצי אחיתופל למיניהם, זה היה דועך מתוך עצמו.
Re: עופר ינאי
נשלח: 02 יוני 2025, 14:33
על ידי רק הפועל
זה לא נכון , נאולטראס היו עושים בעיות תמיד דיי נו
Re: עופר ינאי
נשלח: 02 יוני 2025, 14:33
על ידי בני12
הפועל כתב: ↑02 יוני 2025, 14:18
הריב הזה מתעצם ומתוחזק בעיקר ע"י עופר עצמו, שמתעקש להתעסק כל הזמן בזה שלא כולם אוהבים אותו, או סתם לא מסכימים איתו לפעמים, ולהגיב לכל שטות ברשת, הרבה פעמים תוך הפצת חצאי אמיתות והתלהמות בעצמו.
אם הוא פשוט היה סותם את הפה ומקשיב יותר לאנשי מקצוע ואנשים שמבינים בקהל באמת ולא יועצי אחיתופל למיניהם, זה היה דועך מתוך עצמו.
* הערת אגב - אחיתופל הוא זה שנתן את העצה הטובה (לאבשלום).
חושי הארכי, שהיה שתול מטעם דוד המלך, נתן את העצה הרעה שהביאה למפלתו של אבשלום.
מכיוון שההיסטוריה נכתבת בידי המנצחים, התקבע שעצת אחיתופל היא עצה רעה כי היא היתה מביאה למפלתו של דוד המלך
Re: עופר ינאי
נשלח: 02 יוני 2025, 15:13
על ידי El dudernio
הפועל כתב: ↑02 יוני 2025, 13:50
כל טיעוני "אלה כללי המשחק מה אתם רוצים" זה נחמד אבל נאיבי במקרה הטוב ומיתמם במקרה הרע. עופר לא הראה בשום צורה שמענין אותו לשנות את כללי המשחק הקיימים לטובת החזקים והעשירים, ושום רצון לנצל את עמדת הכח החדשה של הפועל כדי לדחוף לכך. זה פשוט לא באג'נדה שלו.
רק השבוע למשל פורסם שהפועל ת"א, הקבוצה שכולנו אוהדים, שאינה מכבי תל אביב ואינה הפועל ירושלים, יוזמת הגדלת מספר הזרים בליגה לשבעה. זה לא "התנאים הקיימים". זאת פשוט תפיסת העולם שלו.
זאת זכותו כמובן מבחינה חוקית, הוא בעל המאה. וזכותי כמובן כאוהד שרק לפני רגע סבל מההתנהלות הזאת לאורך עשרות שנים לא לאהוב את זה ולהתבאס על זה מאד.
א. יש לך את הזכות המלאה להתבאס וגם להביע את דעתך נגד. יש הבדל בין הזכות הזאת ובין הזכות לקלל. אני כמו שכתבתי מסכים עם 90% מהטענות נגד ההתנהלות של עופר. אני פשוט לא מסכים עם דרך הפעולה.
ב. אני בכלל לא חושב ש7 זרים יפגע בתחרותיות של הכדורסל בארץ. בטוח לא היום עם הכסף שהציפרים והדורונים יקבלו במכללות.
ג. אני לא יודע מה יוליד יום. ויכול מאוד להיות שעופר הוא לא כוסות התה שלי מבחינת אידאולוגיה ספורטיבית, אבל אני כן יודע שהפועל תל אביב היא קבוצת ספורט תחרותית ולא מועדון חברים של בית הקשיש גבעתים.
Re: עופר ינאי
נשלח: 02 יוני 2025, 15:14
על ידי בני12
הפועל כתב: ↑02 יוני 2025, 13:50
כל טיעוני "אלה כללי המשחק מה אתם רוצים" זה נחמד אבל נאיבי במקרה הטוב ומיתמם במקרה הרע. עופר לא הראה בשום צורה שמענין אותו לשנות את כללי המשחק הקיימים לטובת החזקים והעשירים, ושום רצון לנצל את עמדת הכח החדשה של הפועל כדי לדחוף לכך. זה פשוט לא באג'נדה שלו.
רק השבוע למשל פורסם שהפועל ת"א, הקבוצה שכולנו אוהדים, שאינה מכבי תל אביב ואינה הפועל ירושלים, יוזמת הגדלת מספר הזרים בליגה לשבעה. זה לא "התנאים הקיימים". זאת פשוט תפיסת העולם שלו.
זאת זכותו כמובן מבחינה חוקית, הוא בעל המאה. וזכותי כמובן כאוהד שרק לפני רגע סבל מההתנהלות הזאת לאורך עשרות שנים לא לאהוב את זה ולהתבאס על זה מאד.
העמותה נגד השימוש במתאזרחים אבל קבלה בשמחה את אדריאן בנקס כדי שהחותן שלו יתמוך בקבוצה
העמותה בעד השחקן הישראלי אבל זרקה את מנקו שניה אחרי שהאריכה לו את החוזה
העמותה נגד הגדלת מספר הזרים אבל רצה לעשות מימון המונים לזר חמישי כשראתה הזדמנות לתואר
יש אנשים כמוך שהדברים האלה באמת חשובים להם אבל לרוב האוהדים זה לא כזה קריטי עוד הרבה לפני עופר
Re: עופר ינאי
נשלח: 02 יוני 2025, 15:17
על ידי Asafasraf
בני12 כתב:הפועל כתב: ↑02 יוני 2025, 13:50
כל טיעוני "אלה כללי המשחק מה אתם רוצים" זה נחמד אבל נאיבי במקרה הטוב ומיתמם במקרה הרע. עופר לא הראה בשום צורה שמענין אותו לשנות את כללי המשחק הקיימים לטובת החזקים והעשירים, ושום רצון לנצל את עמדת הכח החדשה של הפועל כדי לדחוף לכך. זה פשוט לא באג'נדה שלו.
רק השבוע למשל פורסם שהפועל ת"א, הקבוצה שכולנו אוהדים, שאינה מכבי תל אביב ואינה הפועל ירושלים, יוזמת הגדלת מספר הזרים בליגה לשבעה. זה לא "התנאים הקיימים". זאת פשוט תפיסת העולם שלו.
זאת זכותו כמובן מבחינה חוקית, הוא בעל המאה. וזכותי כמובן כאוהד שרק לפני רגע סבל מההתנהלות הזאת לאורך עשרות שנים לא לאהוב את זה ולהתבאס על זה מאד.
העמותה נגד השימוש במתאזרחים אבל קבלה בשמחה את אדריאן בנקס כדי שהחותן שלו יתמוך בקבוצה
העמותה בעד השחקן הישראלי אבל זרקה את מנקו שניה אחרי שהאריכה לו את החוזה
העמותה נגד הגדלת מספר הזרים אבל רצה לעשות מימון המונים לזר חמישי כשראתה הזדמנות לתואר
יש אנשים כמוך שהדברים האלה באמת חשובים להם אבל לרוב האוהדים זה לא כזה קריטי עוד הרבה לפני עופר
העמותה התנהלה ומתנהלת בצביעות ובמוסר כפול.
רק לי מפריע לאן התאיידו מעל ל-30 מיליון ₪ תוך פחות משנתיים?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Re: עופר ינאי
נשלח: 02 יוני 2025, 15:36
על ידי הפועל
בני12 כתב: ↑02 יוני 2025, 15:14
הפועל כתב: ↑02 יוני 2025, 13:50
כל טיעוני "אלה כללי המשחק מה אתם רוצים" זה נחמד אבל נאיבי במקרה הטוב ומיתמם במקרה הרע. עופר לא הראה בשום צורה שמענין אותו לשנות את כללי המשחק הקיימים לטובת החזקים והעשירים, ושום רצון לנצל את עמדת הכח החדשה של הפועל כדי לדחוף לכך. זה פשוט לא באג'נדה שלו.
רק השבוע למשל פורסם שהפועל ת"א, הקבוצה שכולנו אוהדים, שאינה מכבי תל אביב ואינה הפועל ירושלים, יוזמת הגדלת מספר הזרים בליגה לשבעה. זה לא "התנאים הקיימים". זאת פשוט תפיסת העולם שלו.
זאת זכותו כמובן מבחינה חוקית, הוא בעל המאה. וזכותי כמובן כאוהד שרק לפני רגע סבל מההתנהלות הזאת לאורך עשרות שנים לא לאהוב את זה ולהתבאס על זה מאד.
העמותה נגד השימוש במתאזרחים אבל קבלה בשמחה את אדריאן בנקס כדי שהחותן שלו יתמוך בקבוצה
העמותה בעד השחקן הישראלי אבל זרקה את מנקו שניה אחרי שהאריכה לו את החוזה
העמותה נגד הגדלת מספר הזרים אבל רצה לעשות מימון המונים לזר חמישי כשראתה הזדמנות לתואר
יש אנשים כמוך שהדברים האלה באמת חשובים להם אבל לרוב האוהדים זה לא כזה קריטי עוד הרבה לפני עופר
רגע, אם מסכימים לחמישה זרים, אז אוטומטית זה גורר תמיכה גם בשבעה? שנים עשר? מה?!
ואם אי פעם העיפו שחקן עם ת.ז. ישראלית אז אוטומטית זה אומר שהעמותה נגד שחקנים ישראלים? מה?!
יש אנשים שהמוח שלהם עובד ככה כמובן. אני מאמין שרוב האנשים הם קצת יותר רציניים מזה. אני מתקשה להאמין שגם אתה באמת חושב בצורה כ"כ בינארית ולא רצינית.
Re: עופר ינאי
נשלח: 02 יוני 2025, 15:40
על ידי הפועל
ובכללי מצחיק בעיניי שאני כותב על משהו שמפריע לי וכותבים לי על "העמותה". סליחה, אבל מה הקשר? אני "העמותה"? לא הייתי חבר אפילו בזמן המכירה לעופר.
(ולמי ששאל אגב למיטב זכרוני 30 המיליון היו התחייבות להשקעה בקבוצה לאורך חמש שנים. לא כסף שהלך לעמותה. אז הם לא הלכו לשום מקום חוץ מלחשבון הבנק של מוטלי)
Re: עופר ינאי
נשלח: 02 יוני 2025, 15:55
על ידי Red_man
אז אתה מוכן להסביר לנו מה אתה כן רוצה?
השתתפות באירופה על בסיס מיקום? אחלה סבבה זה לא המצב בכדורסל האירופאי ושיתפנו עם זה פעולה כבר לפני כמה שנים.
מספר זרים? הגדלנו ברגע שהקהל והעמותה הריחו אפשרות לתואר. אני לא בעד הגדלת מכסת הזרים אבל צריך להתייחס למציאות והיא שאין דרך להילחם בכסף והחוויה שהמכללות מציעות. מה הפתרון הנכון? לא יודע כרגע. זאת בעיה כלל אירופאית ולא ייחודית רק לארץ
העמותה הלינה שכר למאמנים עם ת.ז ישראלית לאורך כל העונה. לא רק מנקו גם עם לימונד היו סיפורים. העמותה דיווחה על חוזים כפולים לרשות המיסים ועוד ועוד. לצבוע אותה כאבירת איכות השלטון זה לא נכון.
Re: עופר ינאי
נשלח: 02 יוני 2025, 16:47
על ידי בני12
הפועל כתב: ↑02 יוני 2025, 15:40
ובכללי מצחיק בעיניי שאני כותב על משהו שמפריע לי וכותבים לי על "העמותה". סליחה, אבל מה הקשר? אני "העמותה"? לא הייתי חבר אפילו בזמן המכירה לעופר.
(ולמי ששאל אגב למיטב זכרוני 30 המיליון היו התחייבות להשקעה בקבוצה לאורך חמש שנים. לא כסף שהלך לעמותה. אז הם לא הלכו לשום מקום חוץ מלחשבון הבנק של מוטלי)
כותבים לך על העמותה כי השתמע מדבריך (או לפחות כך אני הבנתי אותם) שכל התהליך התחיל עם עופר ועד אז העמותה היתה נאמנה לאיזה סט ערכים/עקרונות ונלחמה לקיומם
Re: עופר ינאי
נשלח: 02 יוני 2025, 17:01
על ידי 7even
תא מרבוטא כתב: ↑02 יוני 2025, 12:07
פרימו לוי כתב: ↑02 יוני 2025, 11:27
הפועל כתב: ↑02 יוני 2025, 08:16
העלית פה הרבה נקודות חשובות. באותה הזדמנות אם אנחנו כבר מדברים על רוח מועדון ודברים שהיינו רוצים לשנות, אולי אפשר גם לתהות אם אנחנו רוצים שהיא תכלול תמיכה בזרים ללא הגבלה, פניה לשחקנים תחת חוזה, ארגוני אוהדים מטעם, ואג'נדה ניהולית שחצי מזמן מורכבת משליפות מהמותן והתייחסות לאמירת אמת כהמלצה.
שכחת שיריון ליורוליג לא על בסיס הישגים ספורטיביים. עדיין לא מאמין ש99 אחוז מהקהל פשוט זורם עם זה ככה, אחרי שעשרות שנים זאת היתה ה-טענה נגד מכבי.
כרגע אנחנו שם על סמך הישג ספורטיבי.
ואין לי בעיה לחייב שביורוליג יתקבלו רק על בסיס הישג ספורטיבי, רק לא להיות היחידים שזה חל עליהם
אגב אני מבין שליורופקפ בעןנת 2004 שסיימנו בחצי גמר התקבלנו על בסיס הישג ספורטיבי? כי את עונת 2003 סיימנו מקום 7.
גם ליורוקאפ עצמו לא עלינו עם בסיס השיג ספורטיבי (כי אין כזה למעשה בדרישות).
הכדורסל האירופאי הפך להיות - יש לך כסף? בוא. אין לך? שב בצד ותתבכיין איך קבוצות אחרות מגדילות עליך ת'פער.
Re: עופר ינאי
נשלח: 02 יוני 2025, 17:06
על ידי בני12
הפועל כתב: ↑02 יוני 2025, 15:36
בני12 כתב: ↑02 יוני 2025, 15:14
הפועל כתב: ↑02 יוני 2025, 13:50
כל טיעוני "אלה כללי המשחק מה אתם רוצים" זה נחמד אבל נאיבי במקרה הטוב ומיתמם במקרה הרע. עופר לא הראה בשום צורה שמענין אותו לשנות את כללי המשחק הקיימים לטובת החזקים והעשירים, ושום רצון לנצל את עמדת הכח החדשה של הפועל כדי לדחוף לכך. זה פשוט לא באג'נדה שלו.
רק השבוע למשל פורסם שהפועל ת"א, הקבוצה שכולנו אוהדים, שאינה מכבי תל אביב ואינה הפועל ירושלים, יוזמת הגדלת מספר הזרים בליגה לשבעה. זה לא "התנאים הקיימים". זאת פשוט תפיסת העולם שלו.
זאת זכותו כמובן מבחינה חוקית, הוא בעל המאה. וזכותי כמובן כאוהד שרק לפני רגע סבל מההתנהלות הזאת לאורך עשרות שנים לא לאהוב את זה ולהתבאס על זה מאד.
העמותה נגד השימוש במתאזרחים אבל קבלה בשמחה את אדריאן בנקס כדי שהחותן שלו יתמוך בקבוצה
העמותה בעד השחקן הישראלי אבל זרקה את מנקו שניה אחרי שהאריכה לו את החוזה
העמותה נגד הגדלת מספר הזרים אבל רצה לעשות מימון המונים לזר חמישי כשראתה הזדמנות לתואר
יש אנשים כמוך שהדברים האלה באמת חשובים להם אבל לרוב האוהדים זה לא כזה קריטי עוד הרבה לפני עופר
רגע, אם מסכימים לחמישה זרים, אז אוטומטית זה גורר תמיכה גם בשבעה? שנים עשר? מה?!
ואם אי פעם העיפו שחקן עם ת.ז. ישראלית אז אוטומטית זה אומר שהעמותה נגד שחקנים ישראלים? מה?!
יש אנשים שהמוח שלהם עובד ככה כמובן. אני מאמין שרוב האנשים הם קצת יותר רציניים מזה. אני מתקשה להאמין שגם אתה באמת חושב בצורה כ"כ בינארית ולא רצינית.
לא זה לא גורר, זה אומר שהעקרונות הללו הם גמישים.
אני כבר אמרתי את דעתי, שחלק גדול מהעקרונות/ערכים הללו נבנו כאנטיתיזה למכבי.
מכבי רוצים 5 זרים אז אנחנו נדרוש 4. לא כי ממש איכפת לנו אם יהיו 5 זרים או לא אלא כי אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו 5 זרים והופ ברגע שכן יכולנו להרשות לעצמנו 5 זרים
אז גם עשינו את זה ושנה שעברה כבר היינו עם 7 זרים כדי שנוכל להתמודד באירופה וכמעט אף אחד לא אמר על זה כלום (למיטב זכרוני אתה כן התנגדת אבל אנשי האידאה לא).
גם עניין הפיינל פור לעומת סדרות הוא דוגמא קלאסית לזה.
כשהיינו חלשים קדשנו את הפיינל פור כי זה נתן הזדמנות ועכשיו אנחנו רוצים סדרות (בדיוק מאותה סיבה שמכבי רוצים סדרות בארץ ופיינל פור ביורוליג).
Re: עופר ינאי
נשלח: 02 יוני 2025, 18:45
על ידי רדנקו
איש גדול כתב:ברנדון מלכה כתב: ↑01 יוני 2025, 09:17
איש גדול כתב:
היי עופר
קודם כל שיהיה חג שמח
אני מבין שאתה אוהב להקשיב רק למה שאתה אוהב לשמוע ומקיף את עצמך באנשים שאומרים לך רק מה שאתה חושב.
אז אני אתחיל קודם כל בלהגיד לך תודה ענקית על התרומה שלך למועדון.
אתה החלום של כל אוהד גם מבחינת ההשקעה הכספית וגם מבחינת השאיפות שלך.
אבל עכשיו אעבור רגע לדברים שקצת פחות יהיה לך נעים לשמוע כי שם נמצא הפיתרון.
לכולם היה ברור וגם לך שההחלטה המוצדקת לעבור ליד אליהו תגרור מחאה של האולטראס.
מה חשבת שהם יהיו מנומסים ?
היה ברור שהם יגיעו למשחקי חוץ ויעשו שם תמחאה שלהם.
הייתה צריך להיות מוכן ולפתח עור של פיל לעניין הזה.
כשאתה אומר שבהתחלה הייתה סבלני על איזה התחלה אתה מדבר?
אנחנו בהתחלה עכשיו.
מאז שעברנו ליד אליהו היו מעט מאוד משחקי חוץ ונראה שכמעט בכל משחק חוץ מצליחים להוציא אותך מהכלים.
אני חס וחלילה לא מזלזל בקללות לבת שלך גם לי יש 3 בנים והם הנקודות חולשה שלי בחיים אז אני מניח שעם בת זה אפילו יותר רגיש במיוחד לאור העובדה שאין אמא ואתה מרגיש שאתה המגן שלה בחיים.
אבל מה אתה חושב שיקרה עכשיו שהראת להם שזה ככה מוציא אותך משלוותך?
זה רק יעשה יותר גרוע
אני חושב שאם תתנהל כמו שהתנהלת בשבועות האחרונים לצערי לא יהיה לזה סוף טוב.
אומר ואגיד שוב אם אתה רוצה לנצח את האולטראס ולגרום להם להפסיד ולהפוך אותם ללא רלוונטים אתה צריך להתייחס אליהם ככאלה גם אם זה מצריך לנשוך שפתיים בניגוד לאינסטינקט הראשוני שלך.
האנשים הקטנים חסרי החיים שקיללו את הבת שלך מרגישים עכשיו בעננים שזה הצליח להם בניגוד למה שהם היו מרגישים אם פשוט לא הייתה מתייחס אליהם.
כמובן שכשזה מגיע לאלימות פיזית תן לרשויות החוק לטפל אבל לאלימות מילולית אתה צריך לפתח עור של פיל.
תן להם 10 משחקי חוץ רצוף לקלל ולצעוק בלי תגובה הם יראו שזה לא מזיז לאף אחד והם ישברו לבד.
זה שאתה נלחם בהם חזרה רק מחזק אותם ומשאיר את המחאה נגדך בחיים.
או שהם יעלו מדרגה.
אולי ירביצו לו כמו שהרביצו לחברי הנהלה.
כל הקונצנזוס פה ש"אם תתעלם זה יעלם" הזוי בעיני.
מתי זה הוכיח את עצמו?
ואיפה כל הקריאות לתביעות אישיות כמו במקרה האוהדים שפרצו למגרש והתעמתו עם שוער?
לדעתי האולטראס יקבלו את תשומת הלב שהם דורשים בכל מחיר. אף אחד פה לא יודע מה הקו האדום שלהם וגם אם כן- זה לא פחות מאלימות פיזית, פיצוץ משחקים וכיו"ב.
תנו לבעלים לנהל את המועדון. דעות יש לכולם. הדרך היחידה להצליח היא להתעלם מהן.
Sent from my SM-G998B using Tapatalk
הדרך שלך זה בדיוק מה שעופר רוצה לשמוע מצד אחד ומצד שני גם בדיוק מה שיביא לסוף שלו במועדון.
אם יש משהו שהאולטראס יודעים לעשות זה מלחמות ומי שמציע לעופר להילחם בהם בחזרה לא מבין שזאת תוצאה ידועה מראש.
אם אף אחד לא יגיד לעופר שהדרך שלו בשבועיים האחרונים עם כל הסרטונים והמכתבים והשיא עם משפחת נחמן לא תוביל למקום טוב אז המקום הלא טוב הזה יגיע בכל מקרה.
מי שרוצה שעופר ישאר פה להרבה זמן צריך לגרום לו לפעול חכם ולא מאמוציות.
אגיד שוב
מלחמה מול האולטראס תיגמר בזה שעופר יעזוב.
אם זה מה שאתם רוצים תמשיכו להמליץ לו להילחם בהם וללבות את האש.
בהצלחה
מסכים במאה אחוז.
Sent from my CPH2581 using Tapatalk
Re: עופר ינאי
נשלח: 02 יוני 2025, 19:11
על ידי teknoboy
בני12 כתב: ↑02 יוני 2025, 17:06
הפועל כתב: ↑02 יוני 2025, 15:36
בני12 כתב: ↑02 יוני 2025, 15:14
העמותה נגד השימוש במתאזרחים אבל קבלה בשמחה את אדריאן בנקס כדי שהחותן שלו יתמוך בקבוצה
העמותה בעד השחקן הישראלי אבל זרקה את מנקו שניה אחרי שהאריכה לו את החוזה
העמותה נגד הגדלת מספר הזרים אבל רצה לעשות מימון המונים לזר חמישי כשראתה הזדמנות לתואר
יש אנשים כמוך שהדברים האלה באמת חשובים להם אבל לרוב האוהדים זה לא כזה קריטי עוד הרבה לפני עופר
רגע, אם מסכימים לחמישה זרים, אז אוטומטית זה גורר תמיכה גם בשבעה? שנים עשר? מה?!
ואם אי פעם העיפו שחקן עם ת.ז. ישראלית אז אוטומטית זה אומר שהעמותה נגד שחקנים ישראלים? מה?!
יש אנשים שהמוח שלהם עובד ככה כמובן. אני מאמין שרוב האנשים הם קצת יותר רציניים מזה. אני מתקשה להאמין שגם אתה באמת חושב בצורה כ"כ בינארית ולא רצינית.
לא זה לא גורר, זה אומר שהעקרונות הללו הם גמישים.
אני כבר אמרתי את דעתי, שחלק גדול מהעקרונות/ערכים הללו נבנו כאנטיתיזה למכבי.
מכבי רוצים 5 זרים אז אנחנו נדרוש 4. לא כי ממש איכפת לנו אם יהיו 5 זרים או לא אלא כי אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו 5 זרים והופ ברגע שכן יכולנו להרשות לעצמנו 5 זרים
אז גם עשינו את זה ושנה שעברה כבר היינו עם 7 זרים כדי שנוכל להתמודד באירופה וכמעט אף אחד לא אמר על זה כלום (למיטב זכרוני אתה כן התנגדת אבל אנשי האידאה לא).
גם עניין הפיינל פור לעומת סדרות הוא דוגמא קלאסית לזה.
כשהיינו חלשים קדשנו את הפיינל פור כי זה נתן הזדמנות ועכשיו אנחנו רוצים סדרות (בדיוק מאותה סיבה שמכבי רוצים סדרות בארץ ופיינל פור ביורוליג).
אי אפשר לדבר בלשון רבים, "אנחנו חושבים ככה".
אוהדי הפועל זה לא קבוצה מונוליתית.
ניקח כדוגמה את מספר הזרים.
יש חלק קטן שזה באמת בנפשם, זה עקרון שחשוב להם והם לא ירצו לוותר עליו או להתגמש בו.
יש חלק אחר שרק העמיד פנים שזה חשוב לו כקונטרה למכבי, ונטש את העיקרון ברגע שהפועל יכלה להרשות לעצמה זרים כמו של מכבי.
יש כאלה שמלכתחילה העמדה שלהם הייתה שהם מתנגדים לזה נקודתית כי זה נותן למכבי יתרון, לא מסיבה עקרונית כלשהי.
יש כמובן כאלה שזה לא מזיז להם.
Re: עופר ינאי
נשלח: 02 יוני 2025, 21:17
על ידי ofer23
איש גדול כתב: ↑02 יוני 2025, 09:19
ofer23 כתב: ↑02 יוני 2025, 06:34
איש גדול כתב: ↑01 יוני 2025, 19:08
אין בעיה עם זה שעופר טועה מתנצל ומתקן.
זאת השנה הראשונה שהוא מנהל את העניינים לבד וזה טבעי.
אני מקווה שעונה הבאה יהיה לנו פחות בלאגנים כאלה.
הבעיה שלי שאני קצת מרגיש שעופר הקיף את עצמו באנשים שמייעצים לו דברים מפגרים ולוחמניים.
הרי הוא לא עשה לזה מהאולטראס אילן יוחסין לבד מישהו ייעץ לו לפנות אליו ולבטל לו את ההזדמנות.
אני חושב שעופר יעשה חכם אם לקראת העונה הבאה הוא יקיף את זה באנשים שקצת יותר באו מתוך הקהל ועם גישה קצת יותר מפייסת.
פחות בלאגנים ?
במשחקי הבית ביד אליהו יש פחות בלאגנים, למעשה אין בכלל בלאגנים.
כי אין פרחחים שזורקים מצתים אל הפרקט כאשר הם לא מרוצים ממהלך המשחק או השיפוט,
כי אין חוליגנים שמדליקים אבוקות, שלא לדבר על עבריינים שהשליכו אבוקות בוערות מהציע העליון ליציע התחתון,
כי אין פושעים שמבצעים לינצ’ באוהד הפועל חיפה,
כי אין אנשי עולם תחתון שמאיימים על אוהדים אחרים ובעלי תפקידים במועדון ואולי אפילו תוקפים פיזית את חלקם,
כי אין עלובי נפש שמגדפים וקוראים קריאות נאצה כלפי אנשים, כולל איחולי מוות ומחלות קשות,
כי אין חמומי מוח ששרים וקוראים קריאות בעלות אופי מיני בוטה כלפי שדרנית ספורט וכלפי נערה בת 15.
גישה קצת יותר מפייסת ?
אני חושב שהספיקה לנו הגישה הקצת יותר מפייסת שנקט רמי כהן, אשר בזכותה “הבלאגנים” רק התעצמו וגם זכינו בבונוס של הפחתת נקודה.
הרוב המכריע של אוהדי הפועל הוא נורמטיבי,ֶשסולד מכל “הבלאגנים” האלו , ומשתוקק לקבוצת כדורסל שתגיע לתארים והישגים , כולל אליפויות כמו שהיה לפני יותר מ-55 שנה.
המעבר ליד אליהו היה הכרחי
ועדין האווירה ביד אליהו בלי האולטראס היא אווירה מאוד מבאסת.
חלק גדול מהקהל שאני חלק ממנו היה שמח שהסכסוך יגמר והאולטראס יחזרו ובגלל זה אני גם מאמין בגישה מפייסת.
אתה כנראה לא חלק מהחלק הזה בקהל וזאת זכותך.
איש גדול,
תתפלא, דווקא אהבתי בזמנו את התפאורה של האולטראס ולפני 15..20 שנה אהבתי להמתין בתחילת כל משחק בבלומפילד לדגל הפריסה של האולטראס, כי ידעתי שתופיע בו אמרה שנונה (באנגלית או בעברית).
אבל עם הזמן הרגשתי שיש לי צורך לסתום אף ואוזניים כי שוב ושוב שירים עם קריאות נאצה, איחולי מוות ומחלות קשות. בהמשך זריקות מכל הבא ליד אל הדשא/הפרקט, כולל מצתים. וכמובן השלכת אבוקות ובהתאם המועדונים כדורגל וכדורסל שסופגים עונשים.
העובדה שגם קהלים מסויימים של קבוצות אחרות השליכו חפצים ואבוקות לא הצדיק מבחינתי את הסיטואציה שיש להופעל קבוצת אנשים שנוהגת בחוליגניות.
גם העובדה הבלתי ניתנת לערעור, שהקהל האלים ביותר בארץ לאורך עשרות שנים, הוא חלק ניכר מאוהדי בית"ר, לא מצדיק זאת. וחלק ניכר מאיתנו, אוהדי הפועל, חוו מקרוב אלימות פיזית ע" י חלק מאוהדי בית"ר (אצלי זה הסתכם בפנצ'ר לגלגל ברכב, כשהחניתי את הרכב שלי בזמן משחק בית בבלומפילד של הפועל ת"א נגד בית" ר י-ם והשארתי "סממן" של הפועל ת"א ברכב).
וכל האנטי של הצעירים מבין חברי האולטראס ליד אליהו בפרט והאנטי החוליגני למכבי בכלל הוא די מגוחך בעיניי. אני באמצע העשור השישי לחיי. אם כבר אז אני אמור הייתי לנהוג בהרבה יותר "אנטי-מכבי" מהם. כילד וכנער בשנות ה-80 של המאה הקודמת, כשמשחקי גביע אירופה של מכבי בימי חמישי בערב זכו ל-80..90 אחוז רייטינג, ואני בבתי ספר יסודי ותיכון בת"א כמעט אוהד הפועל בודד אל מול שאר התלמידים אוהדי הקבוצה של המדינה. בכדורגל זכיתי קצת לעדנה בשנות ה-80 תודות לסיני, קוקוס, ז'אנו וחבריהם. אבל בכדורסל - הרגשת סבל והשפלה בלתי פוסקים. אבא שלי רכש גם לי ולאחי מנויים לבלומפילד ולאוסישקין. גם אז "האוהדים השרופים" של הפועל לא נקטו בנימוסי חנה בבלי. לא ישבתי איתם ביציע (באוסישקין ישבתי ביציע ממול). לא התחברתי לנטייה שלהם לפעמים 'לשבור את הכלים' ועם מה הם יעשו אם חלילה מכבי תניף צלחת באוסישקין (לפחות זה לא קרה). מדברים היום על שיפוט מוטה ? אני זוכר שצפיתי ב-דוד דגן ולא הבנתי למה הוא לא לובש גופיה צהובה. שמעון מזרחי ? כילד, אבא שלי סיפר לי שראה בבלומפילד בהצגות הכפולות של הפועל ומכבי, את מזרחי, שמלוק ואבידן, כששחקני הפועל עלו למגרש ואז לא היו מצלמות לידם - שקיללו ממיטב הקללות והנאצות את שחקני הפועל. ואני הייתי גם אוהד בעידן של מוטי פנאן.
האם זה גורם לי לקרוא קריאות נאצה בלתי נסבלות כלפי מזרחי, רגב פנאן, חולדאי, שופטים, שוטרים..??
ממש לא. כאדם נורמטיבי, כמו הרוב המכריע של אוהדי הפועל, אני יודע לעשות את האבחנה הבסיסית, בין תסכולים וכעס על רקע אהדה ספורטיבית לבין כל סממן של אלימות מילולית, ובוודאי פיזית. ותמיד מצאתי בזמנו נחמה בטורים השנונים והמשעשעים של עלי מוהר במקומון של ת"א.
ועם או בלי קשר, עם השנים אני יותר אוהד הפועל מהכורסה, פה ושם כשמתאפשר לי אני נוסע למשחקים, הייתי גם בהדר יוסף פעם אחת, העונה במספר משחקי ליגה שניה בבלומפילד והחידוש השנה: הייתי ביד אליהו כולל המשחק הראשון נגד ירושלים, דרבי, מול נס ציונה עם הנפת גביע היורוקאפ לפני המשחק ועוד. ואני ממש נהנה מהאווירה ביד אליהו.
אם יחזור האולטראס לאהדה חיובית בלבד, עם דגלי פריסה ותפאורה מרשימה - אשמח. אבל אם זו תהיה עסקת חבילה שכוללת גם קריאות נאצה בלתי פוסקות, ביטויים של אלימות מילולית, התנהגות חוליגנית ואולי גם אלימות פיזית... אז לא תודה.
Re: עופר ינאי
נשלח: 02 יוני 2025, 22:31
על ידי קובי
בני12 כתב: ↑02 יוני 2025, 17:06
הפועל כתב: ↑02 יוני 2025, 15:36
בני12 כתב: ↑02 יוני 2025, 15:14
העמותה נגד השימוש במתאזרחים אבל קבלה בשמחה את אדריאן בנקס כדי שהחותן שלו יתמוך בקבוצה
העמותה בעד השחקן הישראלי אבל זרקה את מנקו שניה אחרי שהאריכה לו את החוזה
העמותה נגד הגדלת מספר הזרים אבל רצה לעשות מימון המונים לזר חמישי כשראתה הזדמנות לתואר
יש אנשים כמוך שהדברים האלה באמת חשובים להם אבל לרוב האוהדים זה לא כזה קריטי עוד הרבה לפני עופר
רגע, אם מסכימים לחמישה זרים, אז אוטומטית זה גורר תמיכה גם בשבעה? שנים עשר? מה?!
ואם אי פעם העיפו שחקן עם ת.ז. ישראלית אז אוטומטית זה אומר שהעמותה נגד שחקנים ישראלים? מה?!
יש אנשים שהמוח שלהם עובד ככה כמובן. אני מאמין שרוב האנשים הם קצת יותר רציניים מזה. אני מתקשה להאמין שגם אתה באמת חושב בצורה כ"כ בינארית ולא רצינית.
לא זה לא גורר, זה אומר שהעקרונות הללו הם גמישים.
אני כבר אמרתי את דעתי, ש
חלק גדול מהעקרונות/ערכים הללו נבנו כאנטיתיזה למכבי.
מכבי רוצים 5 זרים אז אנחנו נדרוש 4. לא כי ממש איכפת לנו אם יהיו 5 זרים או לא אלא כי אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו 5 זרים והופ ברגע שכן יכולנו להרשות לעצמנו 5 זרים
אז גם עשינו את זה ושנה שעברה כבר היינו עם 7 זרים כדי שנוכל להתמודד באירופה וכמעט אף אחד לא אמר על זה כלום (למיטב זכרוני אתה כן התנגדת אבל אנשי האידאה לא).
גם עניין הפיינל פור לעומת סדרות הוא דוגמא קלאסית לזה.
כשהיינו חלשים קדשנו את הפיינל פור כי זה נתן הזדמנות ועכשיו אנחנו רוצים סדרות (בדיוק מאותה סיבה שמכבי רוצים סדרות בארץ ופיינל פור ביורוליג).
Re: עופר ינאי
נשלח: 02 יוני 2025, 23:05
על ידי בני12
teknoboy כתב: ↑02 יוני 2025, 19:11
בני12 כתב: ↑02 יוני 2025, 17:06
הפועל כתב: ↑02 יוני 2025, 15:36
רגע, אם מסכימים לחמישה זרים, אז אוטומטית זה גורר תמיכה גם בשבעה? שנים עשר? מה?!
ואם אי פעם העיפו שחקן עם ת.ז. ישראלית אז אוטומטית זה אומר שהעמותה נגד שחקנים ישראלים? מה?!
יש אנשים שהמוח שלהם עובד ככה כמובן. אני מאמין שרוב האנשים הם קצת יותר רציניים מזה. אני מתקשה להאמין שגם אתה באמת חושב בצורה כ"כ בינארית ולא רצינית.
לא זה לא גורר, זה אומר שהעקרונות הללו הם גמישים.
אני כבר אמרתי את דעתי, שחלק גדול מהעקרונות/ערכים הללו נבנו כאנטיתיזה למכבי.
מכבי רוצים 5 זרים אז אנחנו נדרוש 4. לא כי ממש איכפת לנו אם יהיו 5 זרים או לא אלא כי אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו 5 זרים והופ ברגע שכן יכולנו להרשות לעצמנו 5 זרים
אז גם עשינו את זה ושנה שעברה כבר היינו עם 7 זרים כדי שנוכל להתמודד באירופה וכמעט אף אחד לא אמר על זה כלום (למיטב זכרוני אתה כן התנגדת אבל אנשי האידאה לא).
גם עניין הפיינל פור לעומת סדרות הוא דוגמא קלאסית לזה.
כשהיינו חלשים קדשנו את הפיינל פור כי זה נתן הזדמנות ועכשיו אנחנו רוצים סדרות (בדיוק מאותה סיבה שמכבי רוצים סדרות בארץ ופיינל פור ביורוליג).
אי אפשר לדבר בלשון רבים, "אנחנו חושבים ככה".
אוהדי הפועל זה לא קבוצה מונוליתית.
ניקח כדוגמה את מספר הזרים.
יש חלק קטן שזה באמת בנפשם, זה עקרון שחשוב להם והם לא ירצו לוותר עליו או להתגמש בו.
יש חלק אחר שרק העמיד פנים שזה חשוב לו כקונטרה למכבי, ונטש את העיקרון ברגע שהפועל יכלה להרשות לעצמה זרים כמו של מכבי.
יש כאלה שמלכתחילה העמדה שלהם הייתה שהם מתנגדים לזה נקודתית כי זה נותן למכבי יתרון, לא מסיבה עקרונית כלשהי.
יש כמובן כאלה שזה לא מזיז להם.
ברור שיש ספקטרום אבל גם בפירוט שאתה נתת יש חלק קטן שמתנגד וכל השאר (ברמות שונות) לא מתנגד
כשהיה משהו שחשוב לחברי העמותה להתנגד לו (כמו העליה מהלאומית) אז שמעו את זה.
בזריקה של רפי מנקו לדוגמא התחרות היתה מי מקלל אותו יותר ולא מי שטוען שאסור להפר חוזה אחרי שהאריכו אותו
Re: עופר ינאי
נשלח: 02 יוני 2025, 23:24
על ידי Red_man
בני12 כתב: ↑02 יוני 2025, 23:05
teknoboy כתב: ↑02 יוני 2025, 19:11
בני12 כתב: ↑02 יוני 2025, 17:06
לא זה לא גורר, זה אומר שהעקרונות הללו הם גמישים.
אני כבר אמרתי את דעתי, שחלק גדול מהעקרונות/ערכים הללו נבנו כאנטיתיזה למכבי.
מכבי רוצים 5 זרים אז אנחנו נדרוש 4. לא כי ממש איכפת לנו אם יהיו 5 זרים או לא אלא כי אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו 5 זרים והופ ברגע שכן יכולנו להרשות לעצמנו 5 זרים
אז גם עשינו את זה ושנה שעברה כבר היינו עם 7 זרים כדי שנוכל להתמודד באירופה וכמעט אף אחד לא אמר על זה כלום (למיטב זכרוני אתה כן התנגדת אבל אנשי האידאה לא).
גם עניין הפיינל פור לעומת סדרות הוא דוגמא קלאסית לזה.
כשהיינו חלשים קדשנו את הפיינל פור כי זה נתן הזדמנות ועכשיו אנחנו רוצים סדרות (בדיוק מאותה סיבה שמכבי רוצים סדרות בארץ ופיינל פור ביורוליג).
אי אפשר לדבר בלשון רבים, "אנחנו חושבים ככה".
אוהדי הפועל זה לא קבוצה מונוליתית.
ניקח כדוגמה את מספר הזרים.
יש חלק קטן שזה באמת בנפשם, זה עקרון שחשוב להם והם לא ירצו לוותר עליו או להתגמש בו.
יש חלק אחר שרק העמיד פנים שזה חשוב לו כקונטרה למכבי, ונטש את העיקרון ברגע שהפועל יכלה להרשות לעצמה זרים כמו של מכבי.
יש כאלה שמלכתחילה העמדה שלהם הייתה שהם מתנגדים לזה נקודתית כי זה נותן למכבי יתרון, לא מסיבה עקרונית כלשהי.
יש כמובן כאלה שזה לא מזיז להם.
ברור שיש ספקטרום אבל גם בפירוט שאתה נתת יש חלק קטן שמתנגד וכל השאר (ברמות שונות) לא מתנגד
כשהיה משהו שחשוב לחברי העמותה להתנגד לו (כמו העליה מהלאומית) אז שמעו את זה.
בזריקה של רפי מנקו לדוגמא התחרות היתה מי מקלל אותו יותר ולא מי שטוען שאסור להפר חוזה אחרי שהאריכו אותו
לעניין עליית הליגה העמותה לא פחדה בזמנו מחבריה והלכה לשאול אותם מה דעתם עם שאלה פשוטה כן או לא. היו ימים
Re: עופר ינאי
נשלח: 03 יוני 2025, 00:47
על ידי פרימו לוי
לאלו שהגיבו לי, בחירה מוסרית מקבלת משמעות רק כשהיא ניצבת בפני דילמה. אם אתה נסוג מהעמדות המוסריות שלך בשנייה שמתאפשר לך לבצע את אותם מעשים בעצמך, וכי עכשיו בניגוד לקודם אתה נדרש לשלם עליהן מחיר, אז כל השנים האלה היית רק לוזר בכיין ופרגמטיסט מוסרי שזאת עמדה די דוחה בעיני, במיוחד בספורט. לגבי הניסיון להציג את המציאות כאילו אין אלטרנטיבה אחרת - בטח שיש. לא לבצע את המעשים הפסולים, ולשלם על כך את המחיר - במקרה שלנו לא לשחק ביורוליג תחת שיריון. לא לשחק עם 7 זרים בליגה המקומית גם אם המשמעות היא שנהיה פחות תחרותיים ביורוליג שנה הבאה. די פשוט. לגבי "עופר ישנה מבפנים" -
Re: עופר ינאי
נשלח: 03 יוני 2025, 01:07
על ידי בני12
פרימו לוי כתב: ↑03 יוני 2025, 00:47
לאלו שהגיבו לי, בחירה מוסרית מקבלת משמעות רק כשהיא ניצבת בפני דילמה. אם אתה נסוג מהעמדות המוסריות שלך בשנייה שמתאפשר לך לבצע את אותם מעשים בעצמך, וכי עכשיו בניגוד לקודם אתה נדרש לשלם עליהן מחיר, אז כל השנים האלה היית רק לוזר בכיין ופרגמטיסט מוסרי שזאת עמדה די דוחה בעיני, במיוחד בספורט. לגבי הניסיון להציג את המציאות כאילו אין אלטרנטיבה אחרת - בטח שיש. לא לבצע את המעשים הפסולים, ולשלם על כך את המחיר - במקרה שלנו לא לשחק ביורוליג תחת שיריון. לא לשחק עם 7 זרים בליגה המקומית גם אם המשמעות היא שנהיה פחות תחרותיים ביורוליג שנה הבאה. די פשוט. לגבי "עופר ישנה מבפנים" -
סבבה אבל כל מה שאתה מדבר עליו לא התחיל בימי עופר אלא בימי העמותה ואז לא שמעתי על כמה זה פסול ודוחה
Re: עופר ינאי
נשלח: 03 יוני 2025, 01:18
על ידי פרימו לוי
בני12 כתב: ↑03 יוני 2025, 01:07
פרימו לוי כתב: ↑03 יוני 2025, 00:47
לאלו שהגיבו לי, בחירה מוסרית מקבלת משמעות רק כשהיא ניצבת בפני דילמה. אם אתה נסוג מהעמדות המוסריות שלך בשנייה שמתאפשר לך לבצע את אותם מעשים בעצמך, וכי עכשיו בניגוד לקודם אתה נדרש לשלם עליהן מחיר, אז כל השנים האלה היית רק לוזר בכיין ופרגמטיסט מוסרי שזאת עמדה די דוחה בעיני, במיוחד בספורט. לגבי הניסיון להציג את המציאות כאילו אין אלטרנטיבה אחרת - בטח שיש. לא לבצע את המעשים הפסולים, ולשלם על כך את המחיר - במקרה שלנו לא לשחק ביורוליג תחת שיריון. לא לשחק עם 7 זרים בליגה המקומית גם אם המשמעות היא שנהיה פחות תחרותיים ביורוליג שנה הבאה. די פשוט. לגבי "עופר ישנה מבפנים" -
סבבה אבל כל מה שאתה מדבר עליו לא התחיל בימי עופר אלא בימי העמותה ואז לא שמעתי על כמה זה פסול ודוחה
נתעלם רגע מהוואטאבואטיזם, בימי העמותה הגישו הצעות במיליונים לקבל שיריון ליורוליג? הציעו מיוזמתם להגדיל את רישום הזרים ל7? בכל מקרה אין פה ניסיון להציג את העמותה כקדושה ואת עופר כנבל. רק אכזבה מהקהל הרחב
Re: עופר ינאי
נשלח: 03 יוני 2025, 02:26
על ידי Nati
פרימו לוי כתב:בני12 כתב: ↑03 יוני 2025, 01:07
פרימו לוי כתב: ↑03 יוני 2025, 00:47
לאלו שהגיבו לי, בחירה מוסרית מקבלת משמעות רק כשהיא ניצבת בפני דילמה. אם אתה נסוג מהעמדות המוסריות שלך בשנייה שמתאפשר לך לבצע את אותם מעשים בעצמך, וכי עכשיו בניגוד לקודם אתה נדרש לשלם עליהן מחיר, אז כל השנים האלה היית רק לוזר בכיין ופרגמטיסט מוסרי שזאת עמדה די דוחה בעיני, במיוחד בספורט. לגבי הניסיון להציג את המציאות כאילו אין אלטרנטיבה אחרת - בטח שיש. לא לבצע את המעשים הפסולים, ולשלם על כך את המחיר - במקרה שלנו לא לשחק ביורוליג תחת שיריון. לא לשחק עם 7 זרים בליגה המקומית גם אם המשמעות היא שנהיה פחות תחרותיים ביורוליג שנה הבאה. די פשוט. לגבי "עופר ישנה מבפנים" -
סבבה אבל כל מה שאתה מדבר עליו לא התחיל בימי עופר אלא בימי העמותה ואז לא שמעתי על כמה זה פסול ודוחה
נתעלם רגע מהוואטאבואטיזם, בימי העמותה הגישו הצעות במיליונים לקבל שיריון ליורוליג? הציעו מיוזמתם להגדיל את רישום הזרים ל7? בכל מקרה אין פה ניסיון להציג את העמותה כקדושה ואת עופר כנבל. רק אכזבה מהקהל הרחב
אם היה כסף,היו עושים את כל הדברים האלו.
Because money talks, and bullshit walks
Re: עופר ינאי
נשלח: 03 יוני 2025, 06:13
על ידי תא מרבוטא
פרימו לוי כתב: ↑03 יוני 2025, 01:18
בני12 כתב: ↑03 יוני 2025, 01:07
פרימו לוי כתב: ↑03 יוני 2025, 00:47
לאלו שהגיבו לי, בחירה מוסרית מקבלת משמעות רק כשהיא ניצבת בפני דילמה. אם אתה נסוג מהעמדות המוסריות שלך בשנייה שמתאפשר לך לבצע את אותם מעשים בעצמך, וכי עכשיו בניגוד לקודם אתה נדרש לשלם עליהן מחיר, אז כל השנים האלה היית רק לוזר בכיין ופרגמטיסט מוסרי שזאת עמדה די דוחה בעיני, במיוחד בספורט. לגבי הניסיון להציג את המציאות כאילו אין אלטרנטיבה אחרת - בטח שיש. לא לבצע את המעשים הפסולים, ולשלם על כך את המחיר - במקרה שלנו לא לשחק ביורוליג תחת שיריון. לא לשחק עם 7 זרים בליגה המקומית גם אם המשמעות היא שנהיה פחות תחרותיים ביורוליג שנה הבאה. די פשוט. לגבי "עופר ישנה מבפנים" -
סבבה אבל כל מה שאתה מדבר עליו לא התחיל בימי עופר אלא בימי העמותה ואז לא שמעתי על כמה זה פסול ודוחה
נתעלם רגע מהוואטאבואטיזם, בימי העמותה הגישו הצעות במיליונים לקבל שיריון ליורוליג? הציעו מיוזמתם להגדיל את רישום הזרים ל7? בכל מקרה אין פה ניסיון להציג את העמותה כקדושה ואת עופר כנבל. רק אכזבה מהקהל הרחב
השאלה אם כל הסיפור הוא השוואה
טענות לגבי הניהול של עופר יש גם למי שסולדים מהאולטרס או חלקם, ורצו ניהול פרטי ולא את העמותה. גם במישור המקצועי (למשל החתמת שחקנים בלי תיאום עם מאמן), במישור יחסים עם הקהל (המעבר ליד אליהו) ובמישור היחצ (תגובות מרובות בסושיאל), נתתי כמה דוגמאות שנדונו
אבל הטענות הן לא רק עופר במנותק ממה שהיה, אלו טענות שבאו במיוחד אחרי המחלוקת עם העמותה וכעת עם האולטרס. ולכן לטעון שנניח עופר לא היה הכי אמין זו טענה שהועלתה גם לחברי העמותה הקודמים. אם המטרה לשפר זה עניין אחד, אבל היו פה טענות שנבעו נטו מניגוח. פתאם כשעוברים- על פניו זמנית- ליד אליהו, והעמותה לא מסכימה, עופר לא אמין? יש בעיה עם החתמה מקבוצות אחרות? מאיפה הגיעו בדיוק ליאור ליובין ויניב גרין?
Re: עופר ינאי
נשלח: 03 יוני 2025, 07:02
על ידי 7even
ofer23 כתב: ↑02 יוני 2025, 21:17
איש גדול,
תתפלא, דווקא אהבתי בזמנו את התפאורה של האולטראס ולפני 15..20 שנה אהבתי להמתין בתחילת כל משחק בבלומפילד לדגל הפריסה של האולטראס, כי ידעתי שתופיע בו אמרה שנונה (באנגלית או בעברית).
אבל עם הזמן הרגשתי שיש לי צורך לסתום אף ואוזניים כי שוב ושוב שירים עם קריאות נאצה, איחולי מוות ומחלות קשות. בהמשך זריקות מכל הבא ליד אל הדשא/הפרקט, כולל מצתים. וכמובן השלכת אבוקות ובהתאם המועדונים כדורגל וכדורסל שסופגים עונשים.
העובדה שגם קהלים מסויימים של קבוצות אחרות השליכו חפצים ואבוקות לא הצדיק מבחינתי את הסיטואציה שיש להופעל קבוצת אנשים שנוהגת בחוליגניות.
גם העובדה הבלתי ניתנת לערעור, שהקהל האלים ביותר בארץ לאורך עשרות שנים, הוא חלק ניכר מאוהדי בית"ר, לא מצדיק זאת. וחלק ניכר מאיתנו, אוהדי הפועל, חוו מקרוב אלימות פיזית ע" י חלק מאוהדי בית"ר (אצלי זה הסתכם בפנצ'ר לגלגל ברכב, כשהחניתי את הרכב שלי בזמן משחק בית בבלומפילד של הפועל ת"א נגד בית" ר י-ם והשארתי "סממן" של הפועל ת"א ברכב).
וכל האנטי של הצעירים מבין חברי האולטראס ליד אליהו בפרט והאנטי החוליגני למכבי בכלל הוא די מגוחך בעיניי. אני באמצע העשור השישי לחיי. אם כבר אז אני אמור הייתי לנהוג בהרבה יותר "אנטי-מכבי" מהם. כילד וכנער בשנות ה-80 של המאה הקודמת, כשמשחקי גביע אירופה של מכבי בימי חמישי בערב זכו ל-80..90 אחוז רייטינג, ואני בבתי ספר יסודי ותיכון בת"א כמעט אוהד הפועל בודד אל מול שאר התלמידים אוהדי הקבוצה של המדינה. בכדורגל זכיתי קצת לעדנה בשנות ה-80 תודות לסיני, קוקוס, ז'אנו וחבריהם. אבל בכדורסל - הרגשת סבל והשפלה בלתי פוסקים. אבא שלי רכש גם לי ולאחי מנויים לבלומפילד ולאוסישקין. גם אז "האוהדים השרופים" של הפועל לא נקטו בנימוסי חנה בבלי. לא ישבתי איתם ביציע (באוסישקין ישבתי ביציע ממול). לא התחברתי לנטייה שלהם לפעמים 'לשבור את הכלים' ועם מה הם יעשו אם חלילה מכבי תניף צלחת באוסישקין (לפחות זה לא קרה). מדברים היום על שיפוט מוטה ? אני זוכר שצפיתי ב-דוד דגן ולא הבנתי למה הוא לא לובש גופיה צהובה. שמעון מזרחי ? כילד, אבא שלי סיפר לי שראה בבלומפילד בהצגות הכפולות של הפועל ומכבי, את מזרחי, שמלוק ואבידן, כששחקני הפועל עלו למגרש ואז לא היו מצלמות לידם - שקיללו ממיטב הקללות והנאצות את שחקני הפועל. ואני הייתי גם אוהד בעידן של מוטי פנאן.
האם זה גורם לי לקרוא קריאות נאצה בלתי נסבלות כלפי מזרחי, רגב פנאן, חולדאי, שופטים, שוטרים..??
ממש לא. כאדם נורמטיבי, כמו הרוב המכריע של אוהדי הפועל, אני יודע לעשות את האבחנה הבסיסית, בין תסכולים וכעס על רקע אהדה ספורטיבית לבין כל סממן של אלימות מילולית, ובוודאי פיזית. ותמיד מצאתי בזמנו נחמה בטורים השנונים והמשעשעים של עלי מוהר במקומון של ת"א.
ועם או בלי קשר, עם השנים אני יותר אוהד הפועל מהכורסה, פה ושם כשמתאפשר לי אני נוסע למשחקים, הייתי גם בהדר יוסף פעם אחת, העונה במספר משחקי ליגה שניה בבלומפילד והחידוש השנה: הייתי ביד אליהו כולל המשחק הראשון נגד ירושלים, דרבי, מול נס ציונה עם הנפת גביע היורוקאפ לפני המשחק ועוד. ואני ממש נהנה מהאווירה ביד אליהו.
אם יחזור האולטראס לאהדה חיובית בלבד, עם דגלי פריסה ותפאורה מרשימה - אשמח. אבל אם זו תהיה עסקת חבילה שכוללת גם קריאות נאצה בלתי פוסקות, ביטויים של אלימות מילולית, התנהגות חוליגנית ואולי גם אלימות פיזית... אז לא תודה.
למסגר את ההודעה שלך. לא פחות.
מטורף איך הסיתו את האנשים האלה עד כדי שכך שהם מוכנים להרוס כל חלקה טובה ועל הדרך להרחיק לא רק קהל עתידי אלא גם אנשים שהיו פה לפני שחשבו על ההורים שלהם.
יש פה הסתה מתוזמנת היטב של כמה בעלי עניין שגוררים אחריהם כמה משולהבים שהתאהבו בפוזיציה.
אבל כמו כל המון משולהב - הם לא ממש שמים לב שהקהל הרחב פשוט מאס בהם.
Re: עופר ינאי
נשלח: 04 יוני 2025, 07:55
על ידי Hapolo
מה הסטטוס עם האולם? משהו מתקדם שם? לא שומעים כבר שום דבר אחרי היח"צ בהתחלה עם החזון וההדמיות
Re: עופר ינאי
נשלח: 04 יוני 2025, 08:01
על ידי תא מרבוטא
Hapolo כתב: ↑04 יוני 2025, 07:55
מה הסטטוס עם האולם? משהו מתקדם שם? לא שומעים כבר שום דבר אחרי היח"צ בהתחלה עם החזון וההדמיות
מניח שיכול לבדוק מצב היתרים בעיריה כמו כל בניין לפינוי בינוי
Re: עופר ינאי
נשלח: 04 יוני 2025, 08:14
על ידי Nati
תודה לך עופר
Re: עופר ינאי
נשלח: 04 יוני 2025, 09:08
על ידי איש גדול
עופר תודה כל ההשקעה העונה ומראש גם תודה על ההשקעה עונה הבאה.
עכשיו בבקשה לעשות הכל אבל כל מה שאפשר (התקדמות משמעותית בנושא האולם יכולה לעזור) לסיים את הקרע שנוצר בקהל.
זה יותר חשוב מכל החתמה שלא תהיה.
הפועל שלמה זה הפועל עם האולטראס ועם כל המחרימים.
אל תקשיב לכל יועצי האחיטופל שמספרים לך אחרת.
ושוב תודה על הכל
Re: עופר ינאי
נשלח: 04 יוני 2025, 09:38
על ידי Charlie
תודה ענקית , עופר!
היתה עונה טובה גם אם בזירה המקומית פספסנו עליה לגמר הגביע ולגמר הפלייאוף.
זה הספורט, בסופו של דבר רק 2 קבוצות עולות לגמר ורק אחת מהן זוכה בתואר.
לפעמים צריך גם קצת מזל כמו אתמול וצריך שופטים ראויים כמו בחצי גמר הגביע.
אבל זו העונה שתיזכר לנצח בתור העונה שבה הפועל סוף סוף זכתה בתואר מאז הגביע ב-93. וזו העונה שתיזכר לנצח כעונה שבה הפועל זכתה לראשונה בתואר אירופאי והפכה לשם מוכר ביבשת.
עונה כזו אינה יכולה להיחשב לכישלון.
מחכים כבר לראות את הפועל מודל 25/26.
לך בכחך זה והושעת את הפועל
Re: עופר ינאי
נשלח: 04 יוני 2025, 13:40
על ידי רק הפועל
איש גדול כתב: ↑04 יוני 2025, 09:08
עופר תודה כל ההשקעה העונה ומראש גם תודה על ההשקעה עונה הבאה.
עכשיו בבקשה לעשות הכל אבל כל מה שאפשר (התקדמות משמעותית בנושא האולם יכולה לעזור) לסיים את הקרע שנוצר בקהל.
זה יותר חשוב מכל החתמה שלא תהיה.
הפועל שלמה זה הפועל עם האולטראס ועם כל המחרימים.
אל תקשיב לכל יועצי האחיטופל שמספרים לך אחרת.
ושוב תודה על הכל
לצערי זה נראה בלתי אפשרי , בשביל לסיים את הקרע צריך הסכמה של 2 הצדדים ובגלל שמעבר חזרה לדרייב אין לא כלול באופציות האולטראס לא יתרצו , אין מצב כזה לא משנה מה עופר יעשה
Re: עופר ינאי
נשלח: 04 יוני 2025, 13:54
על ידי איש גדול
רק הפועל כתב: ↑04 יוני 2025, 13:40
איש גדול כתב: ↑04 יוני 2025, 09:08
עופר תודה כל ההשקעה העונה ומראש גם תודה על ההשקעה עונה הבאה.
עכשיו בבקשה לעשות הכל אבל כל מה שאפשר (התקדמות משמעותית בנושא האולם יכולה לעזור) לסיים את הקרע שנוצר בקהל.
זה יותר חשוב מכל החתמה שלא תהיה.
הפועל שלמה זה הפועל עם האולטראס ועם כל המחרימים.
אל תקשיב לכל יועצי האחיטופל שמספרים לך אחרת.
ושוב תודה על הכל
לצערי זה נראה בלתי אפשרי , בשביל לסיים את הקרע צריך הסכמה של 2 הצדדים ובגלל שמעבר חזרה לדרייב אין לא כלול באופציות האולטראס לא יתרצו , אין מצב כזה לא משנה מה עופר יעשה
אני לא מדבר רק על האולטראס
יש גם אנשים יותר מתונים שקשה להם עם יד אליהו וברגע שיהיה ברור שהמעבר הוא זמני הם יגיעו.
עופר גם לימד אותנו שאצלו אין דבר כזה בלתי אפשרי.
הוא צריך להבין שהשלום בתוך הקהל יותר חשוב מכל רכש של שחקן כזה או אחר.