השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

חיזבאללה מצטרף לחגיגה.

פרימו לוי כתב: ↑01 מרץ 2026, 21:42
red in blood כתב: ↑01 מרץ 2026, 19:50
D&3 כתב: ↑28 פברואר 2026, 22:35 הסיפור עם ה"פגיעה" של ישראל בבית ספר של ילדות באיראן, שכמובן לא היה, לא היה מעניין במיוחד אילולא היה מופץ בסיטונאות ע"י כל כך הרבה אנשים שהשנתיים וחצי האחרונות הפכו את המח שלהם לפירה
יש ראייה כלשהי לזה שזה לא היה?
לפי מה שהבנתי, מה שלא ברור זה אם אנחנו או האמריקאים הפציצו את זה, אבל עד כה לא ראיתי מישהו שפיקפק בכך שזה קרה.
האירוע בוודאי שהיה. יש טענות שזה טיל כושל של האיראנים ולא אנחנו. האם יש לו הוכחה או ראיה מובהקת או חד משמעית לגבי זה? ברור שלא. הוא נסמך על ציוצי טוויטר לא מבוססים שמהדהדים את מה שהוא רוצה להאמין בו.
האם יותר סביר שמדובר בטיל שלנו שפספס את הבסיס הסמוך שהותקף באותו זמן? ברור שזה הרבה יותר סביר

יש שאלה קודם כל כמה נזק באמת נגרם, כמו עם הבית חולים בעזה שדיברו על 500 ומתו בסןף עשרות בודדות כנראה, גם פה לא ברור מה המצב.
עכשיו יש שאלה אם זה טיל איראני או לא, זה לא יודע אם נדע את התשובה בקרוב. היה דיווח שגוי על טיל כושל ספציפי שאכן כשל אבל לא באותו מקום, יש דיווחים אחרים אבל הם מגיעים מגורמי אופוזיציה איראנים ולכן קשה להגיד בוודאות.
מצד אחד זה מיקום שעקבי עם טיל כושל למפרץ וכשלו כמה כאלה, מצד שני זה ממש באותו מתחם עם בסיס משהמ, שגם עושה שימוש צבאי בבתי ספר שנמצאים במתחמים שלו.

מה שאין שאלה זה שאם זה אכן לא איראן, זה בוודאות טיל אמריקאי. כל מי שרוצה יכול לפתוח מפה של איראן, ומפה של תקיפות צה"ל יכול להבין את זה בקלות.

מה שעוד אין שאלה שזה בקלות יכולה להיות תקיפה לגיטימית, ורק אנשים בלי מוח עדיין חושבים שבמלחמה כל מוות של חפים מפשע הוא פשע מלחמה.

ואתה בהחלט צודק בביקורת שכל האפסים שמהדהדים ציוץ של אל ג'זירה שמהדהד דיווח של משטר הטרור האיראני( פאן פקט, האיראנים דיווחו על תקיפה אמריקאית ואל ג'זירה באנגלית דיברו ראשונים על ישראל) מהדהדים את מה שהם רוצים להאמין בו.
הבעיה שמה שהם רוצים להאמין בו הוא פרופגנדה נאצית מה שהופך אותם לפיונים של נאצים.

לא כתבתי מילה לגבי הדברים שאתה מדבר עליהם או מה שסומך כתב בהודעה שלו. רק לגבי הצורך הפסיכולוגי העמוק להקטין כל מאורע ״מצער״. חושב שאני יכול לפתח מודל פסיכולוגי של העניין הזה, סטייל שבעת שלבי האבל, רק מהאשכול הזה כאן:
1. לפקפק בקיום האירוע (״הסיפור שכמובן לא היה״, ״צריך לתת קודם הוכחות שהיה״, ״מדהים כמה קל לכם להאמין לאיראן״), אם אכן התקיים:
2. לפקפק בהיקפו (״ראיות ל150 הרוגות לא ראיתי בשום מקום״, ״גם פה לא ברור מה המצב״, אם אכן היקפו כצעקתה:
3. לפקפק בגורמו (״זה טיל איראני כושל״). אם אכן אנחנו גורמו:
4. לפקפק באי המוצדקות שלו (״זאת תקיפה לגיטימית״). אם אכן תקיפה לא מוצדקת:
5. ככה זה במלחמה הכל טוב
או לסיכום, לא קרה, ואם קרה אז מה קרה.

אני לא טוען שאף פעם איראן או חמאס לא ממציאים אירועים, משקרים במספרים או מה גרם לאירוע. אבל ב100 אחוז מהמקרים של תקיפות שקשורות בצה״ל, בקרב הציבור הציוני, אחד, שילוב או כל חמשת מנגנוני ההגנה הנ״ל מופעלים באופן אוטומטי. בלי שיש לכם ראיות או ידע כלשהו, אלא באופן אוטומטי. אגב גם ב7 באוקטובר הומצאו אירועים, הוגזמו מספרים, וחלק מההרוגים הוא בכלל מאש צה״ל. זה הופך אותנו למקור לא אמין למספרים?
בהכחשה האוטומטית הזאת טמון מנגנון נרמול נוראי, במסגרתו צה״ל אף פעם לא טועה, ואם טועה זה לא נורא כי ככה זה במלחמה. ואם להתייחס נקודתית, היחס לאירוע הזה בבי״ס לבנות באיראן צריך להיות של אסון מבצעי גדול שצריך לברר טוב טוב איך הוא לא קורה יותר לעולם. במקום זאת הוא או מוכחש לחלוטין או מנורמל לחלוטין. על הפנים

פרימו לוי כתב: ↑02 מרץ 2026, 12:34 לא כתבתי מילה לגבי הדברים שאתה מדבר עליהם או מה שסומך כתב בהודעה שלו. רק לגבי הצורך הפסיכולוגי העמוק להקטין כל מאורע ״מצער״. חושב שאני יכול לפתח מודל פסיכולוגי של העניין הזה, סטייל שבעת שלבי האבל, רק מהאשכול הזה כאן:
1. לפקפק בקיום האירוע (״הסיפור שכמובן לא היה״, ״צריך לתת קודם הוכחות שהיה״, ״מדהים כמה קל לכם להאמין לאיראן״), אם אכן התקיים:
2. לפקפק בהיקפו (״ראיות ל150 הרוגות לא ראיתי בשום מקום״, ״גם פה לא ברור מה המצב״, אם אכן היקפו כצעקתה:
3. לפקפק בגורמו (״זה טיל איראני כושל״). אם אכן אנחנו גורמו:
4. לפקפק באי המוצדקות שלו (״זאת תקיפה לגיטימית״). אם אכן תקיפה לא מוצדקת:
5. ככה זה במלחמה הכל טוב
או לסיכום, לא קרה, ואם קרה אז מה קרה.

אני לא טוען שאף פעם איראן או חמאס לא ממציאים אירועים, משקרים במספרים או מה גרם לאירוע. אבל ב100 אחוז מהמקרים של תקיפות שקשורות בצה״ל, בקרב הציבור הציוני, אחד, שילוב או כל חמשת מנגנוני ההגנה הנ״ל מופעלים באופן אוטומטי. בלי שיש לכם ראיות או ידע כלשהו, אלא באופן אוטומטי. אגב גם ב7 באוקטובר הומצאו אירועים, הוגזמו מספרים, וחלק מההרוגים הוא בכלל מאש צה״ל. זה הופך אותנו למקור לא אמין למספרים?
בהכחשה האוטומטית הזאת טמון מנגנון נרמול נוראי, במסגרתו צה״ל אף פעם לא טועה, ואם טועה זה לא נורא כי ככה זה במלחמה. ואם להתייחס נקודתית, היחס לאירוע הזה בבי״ס לבנות באיראן צריך להיות של אסון מבצעי גדול שצריך לברר טוב טוב איך הוא לא קורה יותר לעולם. במקום זאת הוא או מוכחש לחלוטין או מנורמל לחלוטין. על הפנים

Since 1948

פרימו לוי כתב: ↑02 מרץ 2026, 12:34 לא כתבתי מילה לגבי הדברים שאתה מדבר עליהם או מה שסומך כתב בהודעה שלו. רק לגבי הצורך הפסיכולוגי העמוק להקטין כל מאורע ״מצער״. חושב שאני יכול לפתח מודל פסיכולוגי של העניין הזה, סטייל שבעת שלבי האבל, רק מהאשכול הזה כאן:
1. לפקפק בקיום האירוע (״הסיפור שכמובן לא היה״, ״צריך לתת קודם הוכחות שהיה״, ״מדהים כמה קל לכם להאמין לאיראן״), אם אכן התקיים:
2. לפקפק בהיקפו (״ראיות ל150 הרוגות לא ראיתי בשום מקום״, ״גם פה לא ברור מה המצב״, אם אכן היקפו כצעקתה:
3. לפקפק בגורמו (״זה טיל איראני כושל״). אם אכן אנחנו גורמו:
4. לפקפק באי המוצדקות שלו (״זאת תקיפה לגיטימית״). אם אכן תקיפה לא מוצדקת:
5. ככה זה במלחמה הכל טוב
או לסיכום, לא קרה, ואם קרה אז מה קרה.

אני לא טוען שאף פעם איראן או חמאס לא ממציאים אירועים, משקרים במספרים או מה גרם לאירוע. אבל ב100 אחוז מהמקרים של תקיפות שקשורות בצה״ל, בקרב הציבור הציוני, אחד, שילוב או כל חמשת מנגנוני ההגנה הנ״ל מופעלים באופן אוטומטי. בלי שיש לכם ראיות או ידע כלשהו, אלא באופן אוטומטי. אגב גם ב7 באוקטובר הומצאו אירועים, הוגזמו מספרים, וחלק מההרוגים הוא בכלל מאש צה״ל. זה הופך אותנו למקור לא אמין למספרים?
בהכחשה האוטומטית הזאת טמון מנגנון נרמול נוראי, במסגרתו צה״ל אף פעם לא טועה, ואם טועה זה לא נורא כי ככה זה במלחמה. ואם להתייחס נקודתית, היחס לאירוע הזה בבי״ס לבנות באיראן צריך להיות של אסון מבצעי גדול שצריך לברר טוב טוב איך הוא לא קורה יותר לעולם. במקום זאת הוא או מוכחש לחלוטין או מנורמל לחלוטין. על הפנים

כתבת הרבה מלל מהתעלמות מהשורה התחתונה, גם עם כל הדיסקליימרים לגבי האירוע, זה שזה לא צה"ל זה וודאי, לא דעתי ולא כלום. הסיפור על צה"ל שרצח נערות זה שקר שהתןעלמנים קפצו עליו מההתחלה.
מי שכרגע מתחקר את האירוע זה פיקוד מרכז האמריקאי, מי שעדיין מאשים את צה"ל בעניין יש לו בעיה.

מי שבשעות הראשונות לדיווח שכלום עוד לא היה ברור הוא תןעלמן של משטר הטרור של איראן, ברכות.

ויכול להתנשא עם מודלים פסיכולוגים כמה שבא לך, ויכול גם לקרוא את מה שאני כותב

טוב, מה מתרחש בתוך פיד הטוויטר שלך אני לא יכול לדעת. בכל כלי תקשורת דובר אנגלית מיינסטרימי שראיתי, לא "האשימו את צה"ל שרצח נערות" אלא דיווחו שטיל פגע בבית ספר והרג לפי מקורות איראניים מעל 70 נערות. אלו הדיווחים ואתה קפצת כאן עם "הסיפור לא היה"
ולא הבנתי בהתחלה מה זה משנה אם זה טיל של צה"ל או ארה"ב בקונטקסט של האירוע והדיווח בתקשורת, עכשיו אני מבין שאתה פשוט מייבא לכאן את ההתנגחויות שלך בדמונים הטוויטריים שלך ואתה לא מבין שאנחנו לא חלק מהאקו סיסטם הזה. אז תבין שכשאתה כותב "לא היה" על אירוע שבבירור היה, אתה אולי צריך להוסיף דיסקליימר "כן היה מתו מלא ילדות אבל זה בכלל טיל של ארה"ב ולא של ישראל ולכן הטענה שישראל הרגה היא טכנית לא נכונה יש ניצחתי אנטישמיים בויכוח באינטרנט"

שלא יוסיף שום דבר
אדם שמדבר בכזאת אגביות על מוות של עשרות ילדות הוא חסר לב לחלוטין. אפשר לנתח בנקודות גם את הסיבות והשלבים במנגנון האינדוקטרינציה הזה.

רועי גווארה כתב: ↑02 מרץ 2026, 13:35 שלא יוסיף שום דבר
אדם שמדבר בכזאת אגביות על מוות של עשרות ילדות הוא חסר לב לחלוטין. אפשר לנתח בנקודות גם את הסיבות והשלבים במנגנון האינדוקטרינציה הזה.

דביל

פרימו לוי כתב: ↑02 מרץ 2026, 13:18 טוב, מה מתרחש בתוך פיד הטוויטר שלך אני לא יכול לדעת. בכל כלי תקשורת דובר אנגלית מיינסטרימי שראיתי, לא "האשימו את צה"ל שרצח נערות" אלא דיווחו שטיל פגע בבית ספר והרג לפי מקורות איראניים מעל 70 נערות. אלו הדיווחים ואתה קפצת כאן עם "הסיפור לא היה"
ולא הבנתי בהתחלה מה זה משנה אם זה טיל של צה"ל או ארה"ב בקונטקסט של האירוע והדיווח בתקשורת, עכשיו אני מבין שאתה פשוט מייבא לכאן את ההתנגחויות שלך בדמונים הטוויטריים שלך ואתה לא מבין שאנחנו לא חלק מהאקו סיסטם הזה. אז תבין שכשאתה כותב "לא היה" על אירוע שבבירור היה, אתה אולי צריך להוסיף דיסקליימר "כן היה מתו מלא ילדות אבל זה בכלל טיל של ארה"ב ולא של ישראל ולכן הטענה שישראל הרגה היא טכנית לא נכונה יש ניצחתי אנטישמיים בויכוח באינטרנט"

אני אבל לא דיברתי על כלי תקשורת( שהם אפסים מסיבות אחרות, כמו לסרב לדווח על כמויות נרצחים במחאות כי אין להם דרך לוודא עצמאית את המספרים, ועכשיו הם מדווחים בשמחה מספרים של המשטר שם, משתפים של טרוריסטים).
וכתבתי לא היה על תקיפה ישראלית.

ואם נראה לך שאני מגיב בטוויטר אני נאלץ לאכזב אותך, ולאכזב אותך פעם נוספת אם אתה חושב שלהאשים את ישראל על אוטומט בכל דבר זה נחלתם רק של אנטישמים תמוהים ולא טריק רווח בשמאל הקיצוני.

ומה שיפה שאתה בטוח לחלוטין באירוע שאין לו וודאות אבל כשאתה חושב( וטועה לחשוב ) שגם אנשים אחרים מתנהלים ככה אתה מפתח לעצמך מודלים פסיכולוגיה על למה.

וזה מאוד משונה שצריך להסביר למה זה שצהל לא הרג ילדות זה פרט חשוב לגבי סוגיה בה נטען באופן חוזר ונשנה שצה"ל כן רצח ילדות.

אבל אם אנחנו מחליטים שבמלחמה כל צד אחראי לכל דבר שקורה בצד שלו, יש לי כמות אינסופית של פשעי מלחמה לתת עליהם קרדיט לכל העולם המערבי שהשתתף במלחמה בדעאש לצד הצבאות המקומיים שלא בחלו באמצעים.

זה כנראה לא רק אנחנו שאין לנו לב כי אנחנו לא בוכים על ה(אולי) אסון הזה שקרא, זה כנראה גם רוב אזרחי איראן, שעסוקים בחגיגות ולא באבל על האירוע הזה. אבל זה ידוע שהשמאל המערבי הפריבלגי יודע יותר טוב מהאיראנים (ומהונצוליאנים, ועוד) מה טוב עבורם

Segev כתב: ↑02 מרץ 2026, 16:02 זה כנראה לא רק אנחנו שאין לנו לב כי אנחנו לא בוכים על ה(אולי) אסון הזה שקרא, זה כנראה גם רוב אזרחי איראן, שעסוקים בחגיגות ולא באבל על האירוע הזה. אבל זה ידוע שהשמאל המערבי הפריבלגי יודע יותר טוב מהאיראנים (ומהונצוליאנים, ועוד) מה טוב עבורם

עברנו עכשיו מכמות ההרוגים ומי פגע בהם לספק בזה שילדים הרוגים זה אסון? על 10 ילדים שנהרגו ברשלנות בנחל צפית קראו אסון. אז על 50 הרוגים (חתכתי לחצי את הדיווח האיראני) בביהס לא נקרא אסון?
וכן, יש הרבה התנשאות מכל מיני כיוונים לגבי אחרים מה טוב בשבילם. אולי טוב משטר דתי שיעי קיצוני, אולי עדיף דיקטטור שמסרב לערוך בחירות חופשיות, אולי עדיף כיבוש ושהערבים הגדה יגידו תודה שנותנים להם לעבוד... כל מיני סןגי התנשאות

קלאסי "זה לא קרה! ואם קרה אז מה קרה?!"

סומך כתב: ↑03 מרץ 2026, 11:12 קלאסי "זה לא קרה! ואם קרה אז מה קרה?!"

זה אולי לא היה מובן מההודעה הראשונה שלי, אבל הבהרתי טוב מאוד שמה שכתבתי שלא קרה אכן לא קרה.

ממלחמת המפרץ הראשונה בתחילת שנות ה90

@D&3
האנשים האלה שהמוח שלהם הפך לפירה, מי הם?
לא מצאתי שום מקור רציני או מעניין שייחס את הפגיעה בבית הספר לישראל. במקרה הכי "טוב" מצאתי דמויות סהרוריות למדי שטענו דבר כזה, ולא ברור למה אכפת לך מה יצורים כאלה חושבים - כי די ברור שלאף אחד חוץ מהם לא אכפת.
יש דוגמה כלשהי לכלי תקשורת או מקור מידע שאנשים מייחסים לו אמינות שייחס את הפגיעה לישראל?

teknoboy כתב: ↑03 מרץ 2026, 16:19 @D&3
האנשים האלה שהמוח שלהם הפך לפירה, מי הם?
לא מצאתי שום מקור רציני או מעניין שייחס את הפגיעה בבית הספר לישראל. במקרה הכי "טוב" מצאתי דמויות סהרוריות למדי שטענו דבר כזה, ולא ברור למה אכפת לך מה יצורים כאלה חושבים - כי די ברור שלאף אחד חוץ מהם לא אכפת.
יש דוגמה כלשהי לכלי תקשורת או מקור מידע שאנשים מייחסים לו אמינות שייחס את הפגיעה לישראל?

אנשים פרטיים שהיו נורמליים לפני המלחמה והפכו לכאלה שמפיצים כל שביב מידע שנגד ישראל הם דמויות סהרוריות? כי פה בפורום הם מקבלים כבוד מידי פעם. ואליהם התכוונתי.

ואל ג'זירה נחשב? ואנשים כמו זק פולנסקי שציטטו את הדיווח שלהם?

ובערך כל המבקרים שמייחסים את הפגיעה לתקיפות הישראליות אמריקאיות?

D&3 כתב: ↑05 מרץ 2026, 10:20
teknoboy כתב: ↑03 מרץ 2026, 16:19 @D&3
האנשים האלה שהמוח שלהם הפך לפירה, מי הם?
לא מצאתי שום מקור רציני או מעניין שייחס את הפגיעה בבית הספר לישראל. במקרה הכי "טוב" מצאתי דמויות סהרוריות למדי שטענו דבר כזה, ולא ברור למה אכפת לך מה יצורים כאלה חושבים - כי די ברור שלאף אחד חוץ מהם לא אכפת.
יש דוגמה כלשהי לכלי תקשורת או מקור מידע שאנשים מייחסים לו אמינות שייחס את הפגיעה לישראל?
1. אנשים פרטיים שהיו נורמליים לפני המלחמה והפכו לכאלה שמפיצים כל שביב מידע שנגד ישראל הם דמויות סהרוריות? כי פה בפורום הם מקבלים כבוד מידי פעם. ואליהם התכוונתי.

2. ואל ג'זירה נחשב? ואנשים כמו זק פולנסקי שציטטו את הדיווח שלהם?

3. ובערך כל המבקרים שמייחסים את הפגיעה לתקיפות הישראליות אמריקאיות?

1. אבל מי אלה? זה מה שאני שואל. אני מנסה להבין אם זאת תופעה אמיתית.
2. לא חשבתי שאל ג'זירה נחשב בעיניך כמקור מידע אמין במיוחד, אבל בחיפוש בגוגל לא מצאתי שהם מייחסים את הפגיעה בבית הספר לישראל. כנ"ל לגבי פולנסקי (מצאתי שקצת פחות מ-24 שעות אחרי האירוע הוא אמר בריאיון בשידור חי ש**יש טענה** שהתקיפה בוצעה על ידי ישראל).
3. לא הבנתי, מאיפה אתה טוען שהטיל שפגע בבית הספר הזה הגיע?

teknoboy כתב: ↑05 מרץ 2026, 19:17
D&3 כתב: ↑05 מרץ 2026, 10:20
teknoboy כתב: ↑03 מרץ 2026, 16:19 @D&3
האנשים האלה שהמוח שלהם הפך לפירה, מי הם?
לא מצאתי שום מקור רציני או מעניין שייחס את הפגיעה בבית הספר לישראל. במקרה הכי "טוב" מצאתי דמויות סהרוריות למדי שטענו דבר כזה, ולא ברור למה אכפת לך מה יצורים כאלה חושבים - כי די ברור שלאף אחד חוץ מהם לא אכפת.
יש דוגמה כלשהי לכלי תקשורת או מקור מידע שאנשים מייחסים לו אמינות שייחס את הפגיעה לישראל?
1. אנשים פרטיים שהיו נורמליים לפני המלחמה והפכו לכאלה שמפיצים כל שביב מידע שנגד ישראל הם דמויות סהרוריות? כי פה בפורום הם מקבלים כבוד מידי פעם. ואליהם התכוונתי.

2. ואל ג'זירה נחשב? ואנשים כמו זק פולנסקי שציטטו את הדיווח שלהם?

3. ובערך כל המבקרים שמייחסים את הפגיעה לתקיפות הישראליות אמריקאיות?
1. אבל מי אלה? זה מה שאני שואל. אני מנסה להבין אם זאת תופעה אמיתית.
2. לא חשבתי שאל ג'זירה נחשב בעיניך כמקור מידע אמין במיוחד, אבל בחיפוש בגוגל לא מצאתי שהם מייחסים את הפגיעה בבית הספר לישראל. כנ"ל לגבי פולנסקי (מצאתי שקצת פחות מ-24 שעות אחרי האירוע הוא אמר בריאיון בשידור חי ש**יש טענה** שהתקיפה בוצעה על ידי ישראל).
3. לא הבנתי, מאיפה אתה טוען שהטיל שפגע בבית הספר הזה הגיע?

הדפקט עדיין מאשים את ישראל

והנה הציוץ שדיברתי עליו קודם בתגובה לאל ג'זירה שנאמר שזו ישראל, לא נטען על ידי.

והנה כמה מהכוכבים, יש עוד אבל זה מחשבונות שאני לא מכיר אז נראה לי שזה לא כזה קריטי (אבל יכול לשלוח אם ממש מעניין)-

ואל גז'ירה כמובן לא מקור אמין, לראיה, אבל הוא מקור אמין מאוד בעיני אותם אנשים שהמח שלהם הפך אט אט לפירה.

ולגבי הנקודה האחרונה, עם המידע שהתווסף ביום יומיים האחרונים די ברור שהטיל שפגע בבית הספר הוא אחד מכמה טילים שפגעו במתחם משמרות המהפכה בו בית הספר נמצא. הכוונה שלי הייתה שברגע שאומרים שביתר הספר נפגע בידי טילים של ארהב\ישראל מייחסים לישראל אשמה בפגיעת הטילים שם.... (אגב, די ברור שאותן ילדות שנהרגו הן רק חלק מההרוגים באותה הפצצה, והסכום המדובר כולל את כלל ההרוגים)

https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 026-03-06/

כנראה ארהב פגעה בביהס

בואו נראה אם אדולף פולנסקי (אגב, אף אחד מהמשפחה שלו לא מדבר איתו) יתנצל

D&3 כתב: ↑05 מרץ 2026, 21:56
teknoboy כתב: ↑05 מרץ 2026, 19:17
D&3 כתב: ↑05 מרץ 2026, 10:20

1. אנשים פרטיים שהיו נורמליים לפני המלחמה והפכו לכאלה שמפיצים כל שביב מידע שנגד ישראל הם דמויות סהרוריות? כי פה בפורום הם מקבלים כבוד מידי פעם. ואליהם התכוונתי.

2. ואל ג'זירה נחשב? ואנשים כמו זק פולנסקי שציטטו את הדיווח שלהם?

3. ובערך כל המבקרים שמייחסים את הפגיעה לתקיפות הישראליות אמריקאיות?
1. אבל מי אלה? זה מה שאני שואל. אני מנסה להבין אם זאת תופעה אמיתית.
2. לא חשבתי שאל ג'זירה נחשב בעיניך כמקור מידע אמין במיוחד, אבל בחיפוש בגוגל לא מצאתי שהם מייחסים את הפגיעה בבית הספר לישראל. כנ"ל לגבי פולנסקי (מצאתי שקצת פחות מ-24 שעות אחרי האירוע הוא אמר בריאיון בשידור חי ש**יש טענה** שהתקיפה בוצעה על ידי ישראל).
3. לא הבנתי, מאיפה אתה טוען שהטיל שפגע בבית הספר הזה הגיע?
1. הדפקט עדיין מאשים את ישראל

2. והנה הציוץ שדיברתי עליו קודם בתגובה לאל ג'זירה שנאמר שזו ישראל, לא נטען על ידי.

3. והנה כמה מהכוכבים, יש עוד אבל זה מחשבונות שאני לא מכיר אז נראה לי שזה לא כזה קריטי (אבל יכול לשלוח אם ממש מעניין)-

4. ואל גז'ירה כמובן לא מקור אמין, לראיה, אבל הוא מקור אמין מאוד בעיני אותם אנשים שהמח שלהם הפך אט אט לפירה.

5. ולגבי הנקודה האחרונה, עם המידע שהתווסף ביום יומיים האחרונים די ברור שהטיל שפגע בבית הספר הוא אחד מכמה טילים שפגעו במתחם משמרות המהפכה בו בית הספר נמצא.
6. הכוונה שלי הייתה שברגע שאומרים שביתר הספר נפגע בידי טילים של ארהב\ישראל מייחסים לישראל אשמה בפגיעת הטילים שם.... (אגב, די ברור שאותן ילדות שנהרגו הן רק חלק מההרוגים באותה הפצצה, והסכום המדובר כולל את כלל ההרוגים)

1. אוקיי
2. איפה? חסר פה ציוץ שבו מדווח באל ג'זירה שישראל תקפה את בית הספר?
3. קודם כול, כל הציוצים האלה הם מהשעות הראשונות אחרי ההפצצה, כשהמידע האמין היה מועט ביותר, בחלק מהדיווחים נטען שזאת ישראל, וטרם הייתה תגובה של ישראל או של ארה"ב.
דבר שני באחד מהם אין שום האשמה של ישראל, ובעוד אחד יש אבל בתגובה הראשונה הוא כבר יורד מזה.
4. (אוף טופיק) כלומר מבחינתך כל מי שמאמין למי שאתה לא מאמין לו הוא "מוח פירה", וההוכחה שלא צריך להאמין לאותו מקור היא שאותם "מוחות פירה" מאמינים לו? זה לא קצת מעגלי? אמינות שופטים בדרכים אחרות, לא לפי מי שמאמין לאותו כלי תקשורת.
5. לא חושב שמישהו חשב שישראל\ארה"ב החליטה להרוג עשרות ילדות קטנות. מההתחלה היה ברור שזה איפשהו בין תקלה מבצעית חמורה לבין רשלנות פושעת ברמת פשע מלחמה, אבל לא מעבר לזה.
6. לא הבנתי. אם בית הספר נפגע מהפצצה של ארהב\ישראל אז ארהב\ישראל אשמות בפגיעה של הטיל ובתוצאה שלה - המוות של הילדות שם. איך בדיוק זה אמור להיות אחרת?
7. איך בדיוק זה די ברור? כלומר ברור שהילדות הן רק חלק ממי שנהרגו בהפצצה, אבל למה נראה לך כל כך ברור שלא נהרגו שם הרבה עשרות של ילדות? איך אתה יודע?

נ"ב: הקטע של לקרוא לכל מי שיש לו משהו רע להגיד על ישראל בשמות כמו נאצי\גבלס\אדולף הרבה פחות מתוחכם והרבה פחות חינני ומשעשע ממה שעל פניו נדמה לך

teknoboy כתב: ↑06 מרץ 2026, 18:22
D&3 כתב: ↑05 מרץ 2026, 21:56
teknoboy כתב: ↑05 מרץ 2026, 19:17
1. אבל מי אלה? זה מה שאני שואל. אני מנסה להבין אם זאת תופעה אמיתית.
2. לא חשבתי שאל ג'זירה נחשב בעיניך כמקור מידע אמין במיוחד, אבל בחיפוש בגוגל לא מצאתי שהם מייחסים את הפגיעה בבית הספר לישראל. כנ"ל לגבי פולנסקי (מצאתי שקצת פחות מ-24 שעות אחרי האירוע הוא אמר בריאיון בשידור חי ש**יש טענה** שהתקיפה בוצעה על ידי ישראל).
3. לא הבנתי, מאיפה אתה טוען שהטיל שפגע בבית הספר הזה הגיע?
1. הדפקט עדיין מאשים את ישראל

2. והנה הציוץ שדיברתי עליו קודם בתגובה לאל ג'זירה שנאמר שזו ישראל, לא נטען על ידי.

3. והנה כמה מהכוכבים, יש עוד אבל זה מחשבונות שאני לא מכיר אז נראה לי שזה לא כזה קריטי (אבל יכול לשלוח אם ממש מעניין)-

4. ואל גז'ירה כמובן לא מקור אמין, לראיה, אבל הוא מקור אמין מאוד בעיני אותם אנשים שהמח שלהם הפך אט אט לפירה.

5. ולגבי הנקודה האחרונה, עם המידע שהתווסף ביום יומיים האחרונים די ברור שהטיל שפגע בבית הספר הוא אחד מכמה טילים שפגעו במתחם משמרות המהפכה בו בית הספר נמצא.
6. הכוונה שלי הייתה שברגע שאומרים שביתר הספר נפגע בידי טילים של ארהב\ישראל מייחסים לישראל אשמה בפגיעת הטילים שם.... (אגב, די ברור שאותן ילדות שנהרגו הן רק חלק מההרוגים באותה הפצצה, והסכום המדובר כולל את כלל ההרוגים)
1. אוקיי
2. איפה? חסר פה ציוץ שבו מדווח באל ג'זירה שישראל תקפה את בית הספר?
3. קודם כול, כל הציוצים האלה הם מהשעות הראשונות אחרי ההפצצה, כשהמידע האמין היה מועט ביותר, בחלק מהדיווחים נטען שזאת ישראל, וטרם הייתה תגובה של ישראל או של ארה"ב.
דבר שני באחד מהם אין שום האשמה של ישראל, ובעוד אחד יש אבל בתגובה הראשונה הוא כבר יורד מזה.
4. (אוף טופיק) כלומר מבחינתך כל מי שמאמין למי שאתה לא מאמין לו הוא "מוח פירה", וההוכחה שלא צריך להאמין לאותו מקור היא שאותם "מוחות פירה" מאמינים לו? זה לא קצת מעגלי? אמינות שופטים בדרכים אחרות, לא לפי מי שמאמין לאותו כלי תקשורת.
5. לא חושב שמישהו חשב שישראל\ארה"ב החליטה להרוג עשרות ילדות קטנות. מההתחלה היה ברור שזה איפשהו בין תקלה מבצעית חמורה לבין רשלנות פושעת ברמת פשע מלחמה, אבל לא מעבר לזה.
6. לא הבנתי. אם בית הספר נפגע מהפצצה של ארהב\ישראל אז ארהב\ישראל אשמות בפגיעה של הטיל ובתוצאה שלה - המוות של הילדות שם. איך בדיוק זה אמור להיות אחרת?
7. איך בדיוק זה די ברור? כלומר ברור שהילדות הן רק חלק ממי שנהרגו בהפצצה, אבל למה נראה לך כל כך ברור שלא נהרגו שם הרבה עשרות של ילדות? איך אתה יודע?

נ"ב: הקטע של לקרוא לכל מי שיש לו משהו רע להגיד על ישראל בשמות כמו נאצי\גבלס\אדולף הרבה פחות מתוחכם והרבה פחות חינני ומשעשע ממה שעל פניו נדמה לך

1. למה רק אוקי, זה נפלא שמנהיג השמאל בבריטניה הוא אידיוט.
2. אכן חסר, יש כזה, אם ממש תרצה אמצע לך.
3. למה זה הופך את זה לבסדר?
4. ואני חשבתי שאמינות שופטים לפי מבחן התוצאה. המעגל אצלך בראש.
5. אותם אנשים שמאשימים את ישראל בהרג מכוון של ילדים בעזה ועכשיו משווים את איראן לעזה, העניין לא ברור להם. המח שלהם פירה דרך אגב.
6. אבל זה 99.9% ארה"ב ו0.01% ישראל, נניח, למה להכניס את ישראל?
7. תקרא שוב את הציוץ של הדפקט הראשון.

אני חושב שהעניין היותר מהותי הוא שאתה חלק מהבעיה, אז ברור שאתה לא מבין אותה.

בלי הפלת השלטון, ניפגש שוב ב-2027 למבצע נוסף וכמו שכתוב אצל היהודים בתנ"ך: "מה שהיה הוא שיהיה".

nirgo כתב: ↑07 מרץ 2026, 14:17 בלי הפלת השלטון, ניפגש שוב ב-2027 למבצע נוסף וכמו שכתוב אצל היהודים בתנ"ך: "מה שהיה הוא שיהיה".

מישהו מתנדב להכנס קרקעית?
או להמשיך להפציץ חודשים?

אנחנו קצת עם וייבים של ששת הימים/מכמבי סל
ניצחנו, זהו?

nirgo כתב: ↑07 מרץ 2026, 14:17 בלי הפלת השלטון, ניפגש שוב ב-2027 למבצע נוסף וכמו שכתוב אצל היהודים בתנ"ך: "מה שהיה הוא שיהיה".

אחחח אני זוכר איך הפלת השלטון עבדה יופי בעיראק, ובסוריה וקיבלנו מנהיגים סוכר במקום סדאם ואסד

לא , אני לא חושב ששלטון האייטולות טוב, הוא רע להם ולנו. רק שההנחה הזו שאם רק נפיל לאחרים יבוא משהו מוצלח איכשהו לא ממש מוכיחה עצמה. והכתרת שליט נוח לנו? כבר היינו בזה עם באשיר ג'ומייל בלבנון.

D&3 כתב: ↑06 מרץ 2026, 20:13
teknoboy כתב: ↑06 מרץ 2026, 18:22
D&3 כתב: ↑05 מרץ 2026, 21:56

1. הדפקט עדיין מאשים את ישראל

2. והנה הציוץ שדיברתי עליו קודם בתגובה לאל ג'זירה שנאמר שזו ישראל, לא נטען על ידי.

3. והנה כמה מהכוכבים, יש עוד אבל זה מחשבונות שאני לא מכיר אז נראה לי שזה לא כזה קריטי (אבל יכול לשלוח אם ממש מעניין)-

4. ואל גז'ירה כמובן לא מקור אמין, לראיה, אבל הוא מקור אמין מאוד בעיני אותם אנשים שהמח שלהם הפך אט אט לפירה.

5. ולגבי הנקודה האחרונה, עם המידע שהתווסף ביום יומיים האחרונים די ברור שהטיל שפגע בבית הספר הוא אחד מכמה טילים שפגעו במתחם משמרות המהפכה בו בית הספר נמצא.
6. הכוונה שלי הייתה שברגע שאומרים שביתר הספר נפגע בידי טילים של ארהב\ישראל מייחסים לישראל אשמה בפגיעת הטילים שם.... (אגב, די ברור שאותן ילדות שנהרגו הן רק חלק מההרוגים באותה הפצצה, והסכום המדובר כולל את כלל ההרוגים)
1. אוקיי
2. איפה? חסר פה ציוץ שבו מדווח באל ג'זירה שישראל תקפה את בית הספר?
3. קודם כול, כל הציוצים האלה הם מהשעות הראשונות אחרי ההפצצה, כשהמידע האמין היה מועט ביותר, בחלק מהדיווחים נטען שזאת ישראל, וטרם הייתה תגובה של ישראל או של ארה"ב.
דבר שני באחד מהם אין שום האשמה של ישראל, ובעוד אחד יש אבל בתגובה הראשונה הוא כבר יורד מזה.
4. (אוף טופיק) כלומר מבחינתך כל מי שמאמין למי שאתה לא מאמין לו הוא "מוח פירה", וההוכחה שלא צריך להאמין לאותו מקור היא שאותם "מוחות פירה" מאמינים לו? זה לא קצת מעגלי? אמינות שופטים בדרכים אחרות, לא לפי מי שמאמין לאותו כלי תקשורת.
5. לא חושב שמישהו חשב שישראל\ארה"ב החליטה להרוג עשרות ילדות קטנות. מההתחלה היה ברור שזה איפשהו בין תקלה מבצעית חמורה לבין רשלנות פושעת ברמת פשע מלחמה, אבל לא מעבר לזה.
6. לא הבנתי. אם בית הספר נפגע מהפצצה של ארהב\ישראל אז ארהב\ישראל אשמות בפגיעה של הטיל ובתוצאה שלה - המוות של הילדות שם. איך בדיוק זה אמור להיות אחרת?
7. איך בדיוק זה די ברור? כלומר ברור שהילדות הן רק חלק ממי שנהרגו בהפצצה, אבל למה נראה לך כל כך ברור שלא נהרגו שם הרבה עשרות של ילדות? איך אתה יודע?

נ"ב: הקטע של לקרוא לכל מי שיש לו משהו רע להגיד על ישראל בשמות כמו נאצי\גבלס\אדולף הרבה פחות מתוחכם והרבה פחות חינני ומשעשע ממה שעל פניו נדמה לך
1. למה רק אוקי, זה נפלא שמנהיג השמאל בבריטניה הוא אידיוט.
2. אכן חסר, יש כזה, אם ממש תרצה אמצע לך.
3. למה זה הופך את זה לבסדר?
4. ואני חשבתי שאמינות שופטים לפי מבחן התוצאה. המעגל אצלך בראש.
5. אותם אנשים שמאשימים את ישראל בהרג מכוון של ילדים בעזה ועכשיו משווים את איראן לעזה, העניין לא ברור להם. המח שלהם פירה דרך אגב.
6. אבל זה 99.9% ארה"ב ו0.01% ישראל, נניח, למה להכניס את ישראל?
7. תקרא שוב את הציוץ של הדפקט הראשון.

8. אני חושב שהעניין היותר מהותי הוא שאתה חלק מהבעיה, אז ברור שאתה לא מבין אותה.

1. "אוקיי" כי הבנתי על מה אתה מדבר
2. אוקיי
3. כי כשזה מה שידוע מהדיווחים, אז לגיטימי לחשוב שאולי זה מה שקרה (אולי לא הכי חכם וקצת קפיצה למסקנות אבל לא מופרך ולא בהכרח נובע מזה שאותם אנשים הם נאציםגבלסיםשונאיישראלאנטישמים)
4. אמינות שופטים לפי... ובכן... אמינות, לא לפי מה שאנשים שאתה לא אוהב חושבים
5. מעט מאוד אנשים מאשימים את ישראל ב"הרג מכוון של ילדים בעזה", הרוב המוחלט מאשימים אותה בהרג שלהם מתוך חוסר אכפתיות ותוך ידיעה שהם ימותו (המילה "מכוון" יכולה להשתמע גם כאילו זאת המטרה העיקרית וכאמור מעטים האנשים שחושבים ככה)
(דרך אגב, זאת גם הטענה הכי קיצוניית שנשמעה במקרה של בית הספר הנ"ל - לא שהוא הופצץ בכוונה אלא שעשרות רבות של ילדות נהרגו בגלל חוסר אכפתיות)
6. אבל אף אחד לא כתב שישראל עשתה את זה, אלא שזה היה חלק מהמתקפה האמריקאית-ישראלית, ולמרבה הצער גם אם תנסה לטעון אחרת זה בדיוק מה שקורה באירן - מתקפה אמריקאית-ישראלית
7. איך ציוץ של דפקט כלשהו יסביר לי למה אתה בטוח לגבי מה ששאלתי עליו?
8. דרך מאוד מעודנת לקרוא לי נאציגבלסעוכרישראל אבל זה רק מדגים שוב את הבעיה שהצבעתי עליה

כן, להגיד למישהו שהוא חלק מהבעיה זה לקרוא לו נאצי.
מרשים שהצלחת בשרשור אחד שבו אני לא משתמש במילה נאצי להסביר לי שהבעיה זה שאני קורא נאצי לכל מי שלא אוהב את ישראל, ואז להאשים אותי שאני גם קורא לך נאצי והנה דוגמא נהדרת לבעיה שהעלת, אפילו שבכל השרשור המדובר לא קראתי לאף אחד נאצי.
מצד שני כבר בתחילת ה"דיון" הפורה ביקשתי ממני מקור שאנשים מחשיבים לאמין ואני הבאת את אל גזירה והתגובה שלך הייתה לתהות אם זה מקור אמין מבחינתי, אז זה לגמרי אשמתי שחשבתי שמלענות לך יצא איזשהו משהו מועיל.

קצת מתנצל על הבמה, לא כ"כ ידעתי איפה לשים את זה. זה בוודאי חלק ממה שאני מרגיש עכשיו.
עם כל הכבוד למלחמה, זאת הידיעה הכי עצובה בשבוע האחרון.

נשבר לי הלב

אחרי שבועיים פתפותי הביצים מתחילים לצוף
https://www.ha-makom.co.il/iran-launchers-data/

תחקיר המקום הכי חם בגיהנום חושף כעת – לא 300 ובטח לא 368 משגרים הושמדו. פנינו לצה״ל, שם טענו כי הם בכלל לא מחזיקים נתונים אודות המשגרים. "אין לצה"ל נתון כזה" נאמר לנו. זה לקח כמה צילומי מסך ומספר ציטוטים של גורמים בצבא שמוכיחים אחרת, עד ששינו את הגרסה וטענו שיש רק את אחוז המשגרים שהושמדו. לבסוף נמסר הנתון – 160 משגרים בלבד הושמדו ב-12 ימי הלחימה הראשונים. מדובר בחצי מהמספר שהופץ לתקשורת ובנתון נמוך משמעותית מההישגים של מבצע "עם כלביא", (המכונה גם ״מלחמת 12 הימים״).

וגם כאן

סליחה אבל זו כתבה מביכה מאוד
נתעלם שנייה מזה שהיא לוקחת כעובדה את כמות המשגרים שנפגעו פעם קודמת כי זה מתאים לה לסיפור שהיא מספרת, צריך להיות די דביל בשביל לא להבין שאם את המלחמה הזו התחילו עם פחות משגרים, גם יהרסו הפעם פחות משגרים. וצריך להיות גם די דביל\עיוור בשביל לא להבין שכמות הטילים פר מטח ירדה מתחילת המלחמה, ובטח בטח ומתחילת המלחמה הקודמת.
יש עוד כמה בעיות הבנה בסיסיות לגבי המשגרים השונים שיש לאיראנים, וזה שהאמריקאים פוגעים בלא מעט משגרים שלא מתאימים לטילים שיורים לפה.

D&3 כתב: ↑13 מרץ 2026, 13:02 סליחה אבל זו כתבה מביכה מאוד
נתעלם שנייה מזה שהיא לוקחת כעובדה את כמות המשגרים שנפגעו פעם קודמת כי זה מתאים לה לסיפור שהיא מספרת, צריך להיות די דביל בשביל לא להבין שאם את המלחמה הזו התחילו עם פחות משגרים, גם יהרסו הפעם פחות משגרים. וצריך להיות גם די דביל\עיוור בשביל לא להבין שכמות הטילים פר מטח ירדה מתחילת המלחמה, ובטח בטח ומתחילת המלחמה הקודמת.
יש עוד כמה בעיות הבנה בסיסיות לגבי המשגרים השונים שיש לאיראנים, וזה שהאמריקאים פוגעים בלא מעט משגרים שלא מתאימים לטילים שיורים לפה.

אבל
גם המשגרים שלהם עסוקים בירי על כוחות אמריקנים ועל מפרציות
ככה שיש פחות ירי מאיראן אלינו (בינתיים הם מקזזים בירי לצפון) זה לא בהכרח כי יש פחות משגרים אלא כי לאירנים יש יותר מטרות לכוון אליהן

תא מרבוטא כתב: ↑13 מרץ 2026, 14:45
D&3 כתב: ↑13 מרץ 2026, 13:02 סליחה אבל זו כתבה מביכה מאוד
נתעלם שנייה מזה שהיא לוקחת כעובדה את כמות המשגרים שנפגעו פעם קודמת כי זה מתאים לה לסיפור שהיא מספרת, צריך להיות די דביל בשביל לא להבין שאם את המלחמה הזו התחילו עם פחות משגרים, גם יהרסו הפעם פחות משגרים. וצריך להיות גם די דביל\עיוור בשביל לא להבין שכמות הטילים פר מטח ירדה מתחילת המלחמה, ובטח בטח ומתחילת המלחמה הקודמת.
יש עוד כמה בעיות הבנה בסיסיות לגבי המשגרים השונים שיש לאיראנים, וזה שהאמריקאים פוגעים בלא מעט משגרים שלא מתאימים לטילים שיורים לפה.
אבל
גם המשגרים שלהם עסוקים בירי על כוחות אמריקנים ועל מפרציות
ככה שיש פחות ירי מאיראן אלינו (בינתיים הם מקזזים בירי לצפון) זה לא בהכרח כי יש פחות משגרים אלא כי לאירנים יש יותר מטרות לכוון אליהן

אבל זה לא בהכרח אותם משגרים, לא אותם טילים, לא אותם בסיסים, תסתכל במפה

ושוב, יש ירידה גם במהלך המלחמה, גם במפרציות

D&3 כתב: ↑13 מרץ 2026, 16:44
תא מרבוטא כתב: ↑13 מרץ 2026, 14:45
D&3 כתב: ↑13 מרץ 2026, 13:02 סליחה אבל זו כתבה מביכה מאוד
נתעלם שנייה מזה שהיא לוקחת כעובדה את כמות המשגרים שנפגעו פעם קודמת כי זה מתאים לה לסיפור שהיא מספרת, צריך להיות די דביל בשביל לא להבין שאם את המלחמה הזו התחילו עם פחות משגרים, גם יהרסו הפעם פחות משגרים. וצריך להיות גם די דביל\עיוור בשביל לא להבין שכמות הטילים פר מטח ירדה מתחילת המלחמה, ובטח בטח ומתחילת המלחמה הקודמת.
יש עוד כמה בעיות הבנה בסיסיות לגבי המשגרים השונים שיש לאיראנים, וזה שהאמריקאים פוגעים בלא מעט משגרים שלא מתאימים לטילים שיורים לפה.
אבל
גם המשגרים שלהם עסוקים בירי על כוחות אמריקנים ועל מפרציות
ככה שיש פחות ירי מאיראן אלינו (בינתיים הם מקזזים בירי לצפון) זה לא בהכרח כי יש פחות משגרים אלא כי לאירנים יש יותר מטרות לכוון אליהן
אבל זה לא בהכרח אותם משגרים, לא אותם טילים, לא אותם בסיסים, תסתכל במפה

ושוב, יש ירידה גם במהלך המלחמה, גם במפרציות

לא מתוןכח על הירידה
וגם לא טוען שלא הרסו משגרים
רק מציע שהירידה לא קשורה דווקא ורק להרס מסיבי של משגרים. גם הכתבה לא טוענת שלא הרסו משגרים.

איך אומרים בשפת הצבא, שגם אם ישחקו כאן עוד 4 שעות, לא יתנו פה גול?
שילוב של נאיביות של המאמן(או בעלים?) של הקבוצה הגדולה העשירה והעדיפה בהרבה וחוסר תכליתיות.

dino כתב: ↑14 מרץ 2026, 17:48 איך אומרים בשפת הצבא, שגם אם ישחקו כאן עוד 4 שעות, לא יתנו פה גול?

לנהל את הסיכסוך...

ארז שדה כתב: ↑13 מרץ 2026, 19:40

היה איתי בצבא בחור דתי שאמר: אני לא מבין למה כולם מעריכים חכמה. אני מעדיף אנשים טפשים וטובים.

כשכל הזמן מבקשים להשאר במרחב המוגן מחשש לשברי הירוט ושיש פגיעות אומרים שזה רק השברי ירוט ולא משהו שהתפוצץ, אז לא פלא שאנשים לא ממש מפחדים ולא נשארים במרחב המוגן.
שיחשבו על זה שם בצנזורה.

השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

הפסקת אש (שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)

Re: יש מלחמה (מבצע שאגת הארי)