דף 167 מתוך 169
Re: יש מלחמה (מלחמת איראן ה1?)
נשלח: 04 אוקטובר 2025, 00:05
על ידי אנחנו בתהליך
עברתי פה על התגובות מה7 באוקטובר 2023 והופתעתי.
הרבה תגובות של "ישראל צריכה להודות בתבוסה ולשחרר את החטופים".
איזה מזל שלא הקשיבו לאותם אנשים.
אחרת כל העולם היה רואה שלרצוח, לאנוס, לחטוף, לערוף ולהתעלל ביהודים עובר ללא שתיקה והחיים ממשיכים כרגיל.
לא יאמן שב2025 יש אנשים שעוד מרחמים על "החפים מפשע" בעזה (כן כן אותם אלו שחגגו, זרקו סוכריות, דרכו והכו על גופות חיילים ושיבחו את חמאס)
ולבלוף של "רצח עם"
אם ישראל הייתה רוצה לבצע רצח עם היא הייתה מחסלת את עזה תוך יומיים אם היא רוצה (וחבל שהיא לא עשתה את זה) אבל זה לא קורה, וחבל שכך, כי כל מדינה נורמלית אחרת הייתה עושה את זה.
ממש אם היו חוטפים ורוצחים ואונסים איזו STATE בארה"ב היו מנסים לא לפגוע ב"חפים מפשע" (דרך אגב, מרבית החטופים שחזרו טענו בעצמם שאין חפים מפשע בעזה).
גם אם הכל ייפסק, ברגע שתיתן לכל אזרח עזתי "חף מפשע" קלאצ'ניקוב הוא לא יהסס לרצוח יהודים ולהתגאות בזה.
ונראה עכשיו את שונאיי ביבי וערוצי התבהלה יהפכו הכל עליו שוב שחמאס סירב למתווה של טראמפ, אולי הפגנות למען הפלת הממשלה יפגינו בקפלן כדיי לתת עוד זמן לחמאס.
Re: יש מלחמה (מלחמת איראן ה1?)
נשלח: 04 אוקטובר 2025, 00:42
על ידי dino
אנחנו בתהליך כתב: ↑04 אוקטובר 2025, 00:05
עברתי פה על התגובות מה7 באוקטובר 2023 והופתעתי.
הרבה תגובות של "ישראל צריכה להודות בתבוסה ולשחרר את החטופים".
איזה מזל שלא הקשיבו לאותם אנשים.
אחרת כל העולם היה רואה שלרצוח, לאנוס, לחטוף, לערוף ולהתעלל ביהודים עובר ללא שתיקה והחיים ממשיכים כרגיל.
לא יאמן שב2025 יש אנשים שעוד מרחמים על "החפים מפשע" בעזה (כן כן אותם אלו שחגגו, זרקו סוכריות, דרכו והכו על גופות חיילים ושיבחו את חמאס)
ולבלוף של "רצח עם"
אם ישראל הייתה רוצה לבצע רצח עם היא הייתה מחסלת את עזה תוך יומיים אם היא רוצה (וחבל שהיא לא עשתה את זה) אבל זה לא קורה, וחבל שכך, כי כל מדינה נורמלית אחרת הייתה עושה את זה.
ממש אם היו חוטפים ורוצחים ואונסים איזו STATE בארה"ב היו מנסים לא לפגוע ב"חפים מפשע" (דרך אגב, מרבית החטופים שחזרו טענו בעצמם שאין חפים מפשע בעזה).
גם אם הכל ייפסק, ברגע שתיתן לכל אזרח עזתי "חף מפשע" קלאצ'ניקוב הוא לא יהסס לרצוח יהודים ולהתגאות בזה.
ונראה עכשיו את שונאיי ביבי וערוצי התבהלה יהפכו הכל עליו שוב שחמאס סירב למתווה של טראמפ, אולי הפגנות למען הפלת הממשלה יפגינו בקפלן כדיי לתת עוד זמן לחמאס.
שקרניהו ידע שהם יסרבו
עכשיו אפשר להמשיך להלחם, החטופים ימותו אבל למען יראו ויראו עוד חודשים ושנים של הרוגים, פגועי נפש, כלכלה בירידה, מדינה שהופכת למופרעת וחסרת רגש ואנושיות, שלא יודעת כבר להבין בין טוב לרע, אנשים שמתאבדים, ביטוח לאומי לקראת קריסה, מדינה שעלולה להיות מבודדת וגם ללא ארה״ב, עם הרבה מדינות מסביב שישמחו להכנס בנו, אבל נראה לעולם מה קורה למי שמתעסק איתנו ונחזיק בציר פילדלפי ובפרימטר, זה ההכי חשוב. ״נשמור על העוטף״ ולא נשים לב שאנחנו משמידים את עצמנו יותר ממה שהחמאס יכול ויוכל לעשות אם יהיה פרימטר או סנטימטר, פילדלפי, או ניו ג׳רזי.
זה מה שקשה לראות, מרוב הסרט מלחמה, מפספסים את המוות מכיוון אחר. ולמה כל זה, כל האירוע? עזוב את הסיסמאות על מה נלחמים. הכל זה מלחמת קיום של ראש ממשלה על הכיסא.
Re: יש מלחמה (מלחמת איראן ה1?)
נשלח: 04 אוקטובר 2025, 00:46
על ידי אנחנו בתהליך
dino כתב: ↑04 אוקטובר 2025, 00:42
אנחנו בתהליך כתב: ↑04 אוקטובר 2025, 00:05
עברתי פה על התגובות מה7 באוקטובר 2023 והופתעתי.
הרבה תגובות של "ישראל צריכה להודות בתבוסה ולשחרר את החטופים".
איזה מזל שלא הקשיבו לאותם אנשים.
אחרת כל העולם היה רואה שלרצוח, לאנוס, לחטוף, לערוף ולהתעלל ביהודים עובר ללא שתיקה והחיים ממשיכים כרגיל.
לא יאמן שב2025 יש אנשים שעוד מרחמים על "החפים מפשע" בעזה (כן כן אותם אלו שחגגו, זרקו סוכריות, דרכו והכו על גופות חיילים ושיבחו את חמאס)
ולבלוף של "רצח עם"
אם ישראל הייתה רוצה לבצע רצח עם היא הייתה מחסלת את עזה תוך יומיים אם היא רוצה (וחבל שהיא לא עשתה את זה) אבל זה לא קורה, וחבל שכך, כי כל מדינה נורמלית אחרת הייתה עושה את זה.
ממש אם היו חוטפים ורוצחים ואונסים איזו STATE בארה"ב היו מנסים לא לפגוע ב"חפים מפשע" (דרך אגב, מרבית החטופים שחזרו טענו בעצמם שאין חפים מפשע בעזה).
גם אם הכל ייפסק, ברגע שתיתן לכל אזרח עזתי "חף מפשע" קלאצ'ניקוב הוא לא יהסס לרצוח יהודים ולהתגאות בזה.
ונראה עכשיו את שונאיי ביבי וערוצי התבהלה יהפכו הכל עליו שוב שחמאס סירב למתווה של טראמפ, אולי הפגנות למען הפלת הממשלה יפגינו בקפלן כדיי לתת עוד זמן לחמאס.
שקרניהו ידע שהם יסרבו
עכשיו אפשר להמשיך להלחם, החטופים ימותו אבל למען יראו ויראו עוד חודשים ושנים של הרוגים, פגועי נפש, כלכלה בירידה, מדינה שהופכת למופרעת וחסרת רגש ואנושיות, שלא יודעת כבר להבין בין טוב לרע, אנשים שמתאבדים, ביטוח לאומי לקראת קריסה, מדינה שעלולה להיות מבודדת וגם ללא ארה״ב, עם הרבה מדינות מסביב שישמחו להכנס בנו, אבל נראה לעולם מה קורה למי שמתעסק איתנו ונחזיק בציר פילדלפי ובפרימטר, זה ההכי חשוב. ״נשמור על העוטף״ ולא נשים לב שאנחנו משמידים את עצמנו יותר ממה שהחמאס יכול ויוכל לעשות אם יהיה פרימטר או סנטימטר, פילדלפי, או ניו ג׳רזי.
זה מה שקשה לראות, מרוב הסרט מלחמה, מפספסים את המוות מכיוון אחר. ולמה כל זה, כל האירוע? עזוב את הסיסמאות על מה נלחמים. הכל זה מלחמת קיום של ראש ממשלה על הכיסא.
אני מסכים.
אין ספק שנתניהו האריך את המלחמה הזאת כדיי להישאר בכיסא ואם היה יכול היה ממשיך את המלחמה עוד 10 שנים.
יש לי המון ביקורות אליו, כתושב העוטף, על המילארדים שהעביר לחמאס ועל כל ההפקרות הזאת.
ועל זה שהמלחמה הייתה צריכה להסתיים לפניי שנה, אבל ישראל הייתה חייבת להפעיל את כל הכח במלחמה עם החמאס וטוב שעשתה זאת.
ודרך אגב, חמאס אמר "לא אבל" , וטראמפ עכשיו מתהפך עלינו (כמו שחשבתי כי הוא רוצה פרס נובל לשלום והוא מת על הכסף של קטר) ומורה לישראל להפסיק.
Re: יש מלחמה (מלחמת איראן ה1?)
נשלח: 04 אוקטובר 2025, 01:20
על ידי dino
אני רק מאוד מקווה שביבי לא יהרוג אותנו סופית שיחשוב שאפשר להתנתק מארה״ב
זו כבר באמת התאבדות על מלא. אם כי אני מבין למה סמוטריץ׳ ובן גביר לא יחשבו כך, ככה שביבי אשכרה יצטרך להחליט בין עובדות, היגיון שאנחנו עלולים להיות מושמדים, באמת מושמדים, לבין להשאר ממשלה(עד ששרה תבין שהיא חייבת לברוח מהספינה הטובעת) עם המשיחיים.
Re: יש מלחמה (מלחמת איראן ה1?)
נשלח: 04 אוקטובר 2025, 02:10
על ידי f22
אנחנו בתהליך כתב: ↑04 אוקטובר 2025, 00:05
עברתי פה על התגובות מה7 באוקטובר 2023 והופתעתי.
הרבה תגובות של "ישראל צריכה להודות בתבוסה ולשחרר את החטופים".
איזה מזל שלא הקשיבו לאותם אנשים.
אחרת כל העולם היה רואה שלרצוח, לאנוס, לחטוף, לערוף ולהתעלל ביהודים עובר ללא שתיקה והחיים ממשיכים כרגיל.
לא יאמן שב2025 יש אנשים שעוד מרחמים על "החפים מפשע" בעזה (כן כן אותם אלו שחגגו, זרקו סוכריות, דרכו והכו על גופות חיילים ושיבחו את חמאס)
ולבלוף של "רצח עם"
אם ישראל הייתה רוצה לבצע רצח עם היא הייתה מחסלת את עזה תוך יומיים אם היא רוצה (וחבל שהיא לא עשתה את זה) אבל זה לא קורה, וחבל שכך, כי כל מדינה נורמלית אחרת הייתה עושה את זה.
ממש אם היו חוטפים ורוצחים ואונסים איזו STATE בארה"ב היו מנסים לא לפגוע ב"חפים מפשע" (דרך אגב, מרבית החטופים שחזרו טענו בעצמם שאין חפים מפשע בעזה).
גם אם הכל ייפסק, ברגע שתיתן לכל אזרח עזתי "חף מפשע" קלאצ'ניקוב הוא לא יהסס לרצוח יהודים ולהתגאות בזה.
ונראה עכשיו את שונאיי ביבי וערוצי התבהלה יהפכו הכל עליו שוב שחמאס סירב למתווה של טראמפ, אולי הפגנות למען הפלת הממשלה יפגינו בקפלן כדיי לתת עוד זמן לחמאס.
הבן גביר הודה בעבר שהוא גרם לביבי לטרפד את אחת העסקאות שהיו אמורת להיות .
Re: יש מלחמה (מלחמת איראן ה1?)
נשלח: 04 אוקטובר 2025, 02:57
על ידי dino
גרם לכל העולם להיות נגדנו ב״אסטרטגייה״ שלו ובניהול האירוע מאז ה7 באוקטובר.
אם זה לא ההגדרה לניהול גרוע, לראש ממשלה גרוע, אז אני באמת כבר לא יודע מה ינון מגל וחבריו לוקחים כדי לחיות במציאות נפרדת.
אפילו קירק הימני, האוהב ישראל, הזהיר אותו על בתהליכים שהולכים בארהב עם השפעת המלחמה.
שוב- נשארה השאלה עד כמה רחוק הלא שפוי הזה מסוגל ללכת עם ההיצמדות לכיסא. האם ישמיד לנו את המדינה?
כנראה שהאוייבים לא צריכים להתאמץ, אנחנו משמידים את עצמנו לבד.
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 04 אוקטובר 2025, 07:51
על ידי רז הרשקו
ביבי תמיד וכיח בסוף שהוא עושה את מה שטראמפ אומר לו לטוב או לרע. מה שקרה במהלך הלילה זה שחמאס סירבמ למתווה טראמפ במילים יפות, לא חטופים (״אי אפשר תוך 72, אבדנו קשר על חלקם), ולא על אובדן השליטה (עד שתקום מדינה פלסטינית).
טראמפ בסופו של דבר הוכיח שהוא עובד אצל קטאר
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 04 אוקטובר 2025, 09:05
על ידי תא מרבוטא
רז הרשקו כתב: ↑04 אוקטובר 2025, 07:51
ביבי תמיד וכיח בסוף שהוא עושה את מה שטראמפ אומר לו לטוב או לרע. מה שקרה במהלך הלילה זה שחמאס סירבמ למתווה טראמפ במילים יפות, לא חטופים (״אי אפשר תוך 72, אבדנו קשר על חלקם), ולא על אובדן השליטה (עד שתקום מדינה פלסטינית).
טראמפ בסופו של דבר הוכיח שהוא עובד אצל קטאר
אז המעסיק לכאורה של גורמים בלשכת ביבי הוא גם המעסיק של טראמפ?
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 04 אוקטובר 2025, 10:23
על ידי dino
רז הרשקו כתב: ↑04 אוקטובר 2025, 07:51
ביבי תמיד וכיח בסוף שהוא עושה את מה שטראמפ אומר לו לטוב או לרע. מה שקרה במהלך הלילה זה שחמאס סירבמ למתווה טראמפ במילים יפות, לא חטופים (״אי אפשר תוך 72, אבדנו קשר על חלקם), ולא על אובדן השליטה (עד שתקום מדינה פלסטינית).
טראמפ בסופו של דבר הוכיח שהוא עובד אצל קטאר
בוא נקווה שהוא יעשה מה שטראמפ אומר.
נראה אם נשארה בו טיפת שפיות(למרות החיים לצד שרה ויאיר, עדיין נקווה)
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 04 אוקטובר 2025, 14:48
על ידי רז הרשקו
הם נתנן לו מטוס פרטי, בוודאי גם הזדמנויוצ עסקיות נוספות מה ישראל נתנה לו? רק ריבים בתוך המפלגה הרפובליקנית בין תומכים למתנגדים למדיניות ארצות הברית כלפי ישראל שיצרו לו קרע.
לא אכפת לי לסיים את המלחמה בתנאים הנוכחיים (חמאס נשאר בעזה, הבנו, אין ברירה) כל עוד יחזרו כל החטופים, פשוט כי אין ברירה.
אני בספק אם הדרך שטראמפ בחר בה וביבי נאלץ להסכים לה ממש תעזור, החטופים הם תעודת הביטוח שלו.
ואני יודע שכבר שנתיים הלכנו בשיטה של ביבי שלא השיגה את יעדה, בכל זאת לדעתי, טראמפ היה צריך להיות תקיף יותר מול הסירוב של החמאס למתווה והוא גילה רפיסות בגלל מחויבותיו לקטאר
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 04 אוקטובר 2025, 19:09
על ידי dino
ראש הממשלה, בנימין נתניהו יעלה להצהרה היום (שבת) ברקע ההתקדמות במגעים
בשעה 20:00.
הנה הוא בא להרוס כמיטב המסורת.
״עד המוות(שלנו, כמדינה) הכיסא או או או או או או
עד המוות הכיסא, עולה עולה עולה עולה
נהנהנהנהנה נהנה נהנה״
״בחרתי בך- הכיסא
לא בחיים נורמלים כמו כל אחד אחד
אוהב אותך- הכיסא
שרה ויאיר עכשיו- להשתולל״
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 04 אוקטובר 2025, 19:37
על ידי dino
ראש הממשלה בנימין נתניהו זימן אליו את השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר ושר האוצר בצלאל סמוטריץ' לפגישה אחרי צאת השבת. זאת לאחר שמידר אותם מכינוס החירום שזימן במהלך הלילה בעקבות תשובת חמאס לתוכנית טראמפ.
(איתמר אייכנר)
עכשיו הפגישה הלחוצה עם שמשון ויובב
אוי איך הוא הולך להרוס.
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 04 אוקטובר 2025, 21:40
על ידי dino
יש לכם הוכחה שהוא מנסה להשמיד את העיסקה? כן
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 05 אוקטובר 2025, 01:58
על ידי אנחנו בתהליך
צריך לראות מה יהיה בפועל.
כרגע חובת ההוכחה היא על חמאס.
אני רוצה לראות שהם באמת משחררים את כל החטופים לפי מתווה טראמפ, אני לא רואה את זה קורה בשום צורה.
הדבר שיותר מדאיג אותי - זה התמיכה של קטאר מצרים וטורקיה במתווה של טראמפ, ומה טראמפ הבטיח להם תמורת התמיכה הזאת.
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 06 אוקטובר 2025, 10:27
על ידי dino
אנחנו בתהליך כתב: ↑05 אוקטובר 2025, 01:58
צריך לראות מה יהיה בפועל.
כרגע חובת ההוכחה היא על חמאס.
אני רוצה לראות שהם באמת משחררים את כל החטופים לפי מתווה טראמפ, אני לא רואה את זה קורה בשום צורה.
הדבר שיותר מדאיג אותי - זה התמיכה של קטאר מצרים וטורקיה במתווה של טראמפ, ומה טראמפ הבטיח להם תמורת התמיכה הזאת.
תשמע, זה נכון שהסגירות של טראמפ איתם זו יכולה להיות סיבה מדאיגה, אבל צריך להסתכל על התמונה מגבוה יותר- פחות משנה כרגע מה הקשר שלו עם קטאר או טורקיה, כמו שמאוד משנה מה יקרה עם הקשר של ארה״ב עם ישראל, כשיש לך ראש ממשלה שאיבד את שפיותו(מבין אותו קצת) ואוחז בהגה כשגורל ישראל תלוי מאוד בארה״ב, כשגם לה מנהיג עם הפרעה קשה, חושש שהלא שפוי שלנו ילך יותר מידי רחוק עם הקטע של לאחוז בכיסא ולשמור על הממשלה(בחסות חרטה ברטה של ״עקרונות בטחוניים״, כן בסדר), ככה שאנחנו עלולים למצוא עצמנו כמו צב בלי שיריון שצועד לאט מול טורפים רעבים(ואל תתנו לי את דוגמת מלחמת השחרור וגם לא יום כיפור, בבקשה לא)
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 07 אוקטובר 2025, 17:06
על ידי D&3
לא יודע כמה אני אופטימי, דוברות חמאס סניף הגארדיאן התחילה לפמפם כמה ההסכם גרוע
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 07 אוקטובר 2025, 17:15
על ידי dino
לא יהיה שום הסכם
מהחמאס ארגון טרור קיצוני דתי ומבחיל אין לי שום ציפייה לשיקולים נורמלים ואחראים.
מבן אדם שהוא ראש ממשלה של מדינה מתקדמת(יחסית) ונורמטיבית, עם אחריות רבה, יש לי הרבה יותר ציפייה לגלות נורמליות ולגלות אחראיות על הקיום פה ולצערי הבנאדם הזה מוביל אותנו לאבדון. פשוט כך. רק משיקולים לשמור לעצמו את התפקיד.
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 07 אוקטובר 2025, 18:52
על ידי ארז שדה
dino כתב: ↑07 אוקטובר 2025, 17:15
לא יהיה שום הסכם
מהחמאס ארגון טרור קיצוני דתי ומבחיל אין לי שום ציפייה לשיקולים נורמלים ואחראים.
מבן אדם שהוא ראש ממשלה של מדינה מתקדמת(יחסית) ונורמטיבית, עם אחריות רבה, יש לי הרבה יותר ציפייה לגלות נורמליות ולגלות אחראיות על הקיום פה ולצערי הבנאדם הזה מוביל אותנו לאבדון. פשוט כך. רק משיקולים לשמור לעצמו את התפקיד.
מקווה מאוד שאתה טועה אבל יודע שיש סיכוי גבוה לצערי שאתה צודק.
Re: יש מלחמה (מלחמת איראן ה1?)
נשלח: 07 אוקטובר 2025, 21:40
על ידי פרימו לוי
D&3 כתב: ↑01 אוקטובר 2025, 13:13
פרימו לוי כתב: ↑29 ספטמבר 2025, 12:53
כן כולם חלאות או שקרנים או נאצים או תועמלנים של חמאס או all of the above, היא אולי היתה צריכה להגמר לפני שנה וחצי אבל אין שום דבר חריג במלחמה הזאת, אין רעב וניסיון להשמיד את יכולות הקיום של העזתים, כל מי שטוען אחרת הוא כאמור תועמלן נאצי שקרן ורק אתה נטול פניות ואינטרסים והניתוח שלך את המציאות מבוסס על עובדות יצוקות בסלע ולכן הוא רציונלי ואנליטי לגמרי. אם כי כאמור המלחמה היתה צריכה להגמר לפני שנה וחצי וילדים ממשיכים למות בצורות הכי מזוויעות שיש, בגדול, סתם.
יודע שאתה לא אוהב את ההודעות הציניות d&3 אבל זו הדרך להמחיש לך את הפער שבו העמדה והטענות שלך הרבה פחות קוהרנטיות ממה שאתה חושב ונודף מהן ריח עז מאוד של אינוס תמונת המציאות (אקסיומה לפיה ישראל לא מבצעת רצח עם ולכן כל טענה כזו היא בהכרח אנטישמית חלאתית וכו')
אני בטוח שיהיו פה כאלה שיצדיקו את הדה הומניזציה הפסיכית שהם עושים פה לישראלים שנרצחו, נאנסו, שראשהים נערפו, שנחטפו או שמשפחתם נשרפה למוות, אבל אני מקווה שאתה לא מאלה.
מקווה גם להתייחס לשאר ההודעה מתישהו. בקשר לחלק הזה, תזכור שאתה מתדיין כאן עם ישראלים בפורום הפועל ולא עם פרו-פלסטינים בטוויטר. החזרה האובססיבית והטריגרית הזאת על מה שאף אחד מאיתנו לא יכול לשכוח לא מועילה ולא עושה טוב, אין לה משמעות רטורית לגבינו חוץ מלהפעיל טריגרים. אומר בתור אחד שכשזיהו את הגופה של בן דוד שלי בכפר עזה אחרי כמעט שבוע ביקשו בעדינות מדודה שלי לא לבוא לזהות את הבן שלה.
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 07 אוקטובר 2025, 21:50
על ידי D&3
@פרימו לוי קודם כל אני מתנצל, בפניך אישית ובפני כל מי שחווה "חוויה" דומה.
ואני לא לגמרי מסכים איתך, אני חושב שיש ערך גדול בלחדד בדיוק איזה זוועות מלבינים בשם מטרת העל כדי שיהיה קשה לפספס את רמת החלאתיות, אבל, ברגע שמשתמשים אחרים בפורום סובלים מזה זה הופך לממש לא שווה את זה,ועל כן אשתדל מאוד שזה לא יקרה שוב.
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 08 אוקטובר 2025, 12:43
על ידי dino
למה אנחנו כל כך פוחדים מלשחרר בעיסקה את ברגותי?(או כל אחד אחר, תמורת פאקינג חטופים חיים יא חתיכת מדינה שאיבדה צלם אנוש)
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 08 אוקטובר 2025, 14:37
על ידי Asafasraf
חוסר הרצון לתת להם את המחשבה שהם יכולים לשחרר מנהיגים שלהם, שהם המוח וארכי מחבלים.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 08 אוקטובר 2025, 15:52
על ידי סומך
די נו, החמאס שונאים את ברגותי יותר מאיתנו. הם היו הורגים אותו בידיים אם היו יכולים.
כל פעם שיש מו"מ על שחרור אסירים מול החמאס, איכשהו השם שלו עולה.
זה ספין לשחק לנו בראש, שנהיה מרוצים שלא שחררו אותו ולא נשים לב שעל הדרך שחררו אחרים גרועים כמוהו.
והספין הכי מטומטם זה ה"מאבק" על שחרור הגופות של הסינוארים. הרי שמרנו את הגופות בדיוק בשביל השלב הזה, בשביל שיהיה לנו עוד קלף מיקוח שאפשר לתת במקום דברים אחרים. מה יש לנו להיאבק על הגופות שלהם? מקימים מוזיאון פוחלצי הטרור בבת ים?
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 08 אוקטובר 2025, 16:30
על ידי dino
Asafasraf כתב: ↑08 אוקטובר 2025, 14:37
חוסר הרצון לתת להם את המחשבה שהם יכולים לשחרר מנהיגים שלהם, שהם המוח וארכי מחבלים.
Sent from my iPhone using Tapatalk
לתת להם מחשבה מול חטופים חיים. עדיין מאוד מאוד מתגמד. סליחה.
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 08 אוקטובר 2025, 16:54
על ידי dino
לא יהיה הסכם רק כי שמשון ויובב מחזיקים את נתניהו בביצה הימנית ושרה מחזיקה אותו בביצה השמאלית
ביצה ימנית- חשש מאיבוד האפשרות להתיישב בעזה(שמעניין לנתניהו את הערמונית, אבל כאמור, חייב חייב חייב להשאר בכיסא)
ביצה שמאלית- שרה תעדיף שהמדינה תמות לפני שהיא תסיים את המלכות שלה
העוגה השלמה זה אם הוא גם היה מחזיר את החטופים וגם היה משמיד את חמאס ואז הולך לבחירות ככמעט בטוח מנצח, אבל זה כמעט בלתי אפשרי תיאוריית ״הניצחון המוחלט״
ככה שהוא נמצא בסיטואציה לא פשוטה לבחירה. בין ההיגיון, בין טובת המדינה, בין חשיבה אסטרטגית בהתחשב במי אנחנו ומה אנחנו שם, כל זה לבין שרה בבית רותחת, גם יאיר שכבר היכה אותו בעבר לפי פרסומים זרים, אני מסייג והמשפט שלו.
באמת שכל העניין של חמאס נשאר או לא מבחינה בטחונית אפשר לקלף את העטיפה ולגלות- מטרת ההתיישבות בעזה.
על זה מתאבדים עכשיו.
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 08 אוקטובר 2025, 17:07
על ידי סומך
dino כתב: ↑08 אוקטובר 2025, 16:30
Asafasraf כתב: ↑08 אוקטובר 2025, 14:37
חוסר הרצון לתת להם את המחשבה שהם יכולים לשחרר מנהיגים שלהם, שהם המוח וארכי מחבלים.
Sent from my iPhone using Tapatalk
לתת להם מחשבה מול חטופים חיים. עדיין מאוד מאוד מתגמד. סליחה.
אבל זה לא מנהיגים שלהם. זה חוסר הבנה נוראי של הפוליטיקה שלהם.
ברגותי בשביל חמאס זה כמו להגיד שטראמפ יתן חנינה להאנטר ביידן. זה ספין מטומטם שעושים על הראש שלכם, ואתם נופלים בו
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 08 אוקטובר 2025, 17:24
על ידי פרימו לוי
D&3 כתב: ↑07 אוקטובר 2025, 21:50
@פרימו לוי קודם כל אני מתנצל, בפניך אישית ובפני כל מי שחווה "חוויה" דומה.
ואני לא לגמרי מסכים איתך, אני חושב שיש ערך גדול בלחדד בדיוק איזה זוועות מלבינים בשם מטרת העל כדי שיהיה קשה לפספס את רמת החלאתיות, אבל, ברגע שמשתמשים אחרים בפורום סובלים מזה זה הופך לממש לא שווה את זה,ועל כן אשתדל מאוד שזה לא יקרה שוב.
הכל טוב אתה לא צריך להתנצל לא פגעת בי או משהו כזה. אני מבין את הערך הרטורי של זה, למשל אל מול טענות שה7 באוקטובר היתה פעולת התנגדות מלהיבה וטענות דומות לה, אבל זה כמובן לא קיים כאן בפורום, ואני פשוט חושב שפירוט הזוועות עושה טריגר קטן לכל ישראלי. גם לך בזמן כשאתה כותב את זה, אני מעריך שאתה מרגיש איזה כווץ׳ קטן ואני באמת חושב שבדיון בין ישראלים זה מיותר.
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 08 אוקטובר 2025, 18:02
על ידי Segev
D&3 כתב: ↑07 אוקטובר 2025, 17:06
לא יודע כמה אני אופטימי, דוברות חמאס סניף הגארדיאן התחילה לפמפם כמה ההסכם גרוע
מה הנאצים של הגארדיאן כתבו?
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 08 אוקטובר 2025, 18:05
על ידי Segev
dino כתב: ↑08 אוקטובר 2025, 12:43
למה אנחנו כל כך פוחדים מלשחרר בעיסקה את ברגותי?(או כל אחד אחר, תמורת פאקינג חטופים חיים יא חתיכת מדינה שאיבדה צלם אנוש)
תראה, זה לא עבד משהו עם סינוואר…
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 08 אוקטובר 2025, 18:06
על ידי Segev
סומך כתב: ↑08 אוקטובר 2025, 17:07
dino כתב: ↑08 אוקטובר 2025, 16:30
Asafasraf כתב: ↑08 אוקטובר 2025, 14:37
חוסר הרצון לתת להם את המחשבה שהם יכולים לשחרר מנהיגים שלהם, שהם המוח וארכי מחבלים.
Sent from my iPhone using Tapatalk
לתת להם מחשבה מול חטופים חיים. עדיין מאוד מאוד מתגמד. סליחה.
אבל זה לא מנהיגים שלהם. זה חוסר הבנה נוראי של הפוליטיקה שלהם.
ברגותי בשביל חמאס זה כמו להגיד שטראמפ יתן חנינה להאנטר ביידן. זה ספין מטומטם שעושים על הראש שלכם, ואתם נופלים בו
אבל זו בדיוק הדרך שלהם להראות שהם הדרך הנכונה ולא הפת״ח. הם משפילים ככה את הפת״ח
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 08 אוקטובר 2025, 18:22
על ידי dino
Segev כתב: ↑08 אוקטובר 2025, 18:05
dino כתב: ↑08 אוקטובר 2025, 12:43
למה אנחנו כל כך פוחדים מלשחרר בעיסקה את ברגותי?(או כל אחד אחר, תמורת פאקינג חטופים חיים יא חתיכת מדינה שאיבדה צלם אנוש)
תראה, זה לא עבד משהו עם סינוואר…
מה מנע מאיתנו לחסל אותו אם הוא עשה מה שעשה ברגע שיצא מהכלא? (אל תגיד לי ראשי הצבא או חרטה אחר, היה כאן ״מנהיג״ 20 שנה)
כמה פעולות מנע אפשר לעשות כדי למנוע מאסיר שלהם לחזור לטרור, או כמה פעולות מנע יש לנו לעשות כדי לעצור פיגועים?
ומול זה- כמה פעולות יש לנו לעשות וכמה זמן יש לנו לעשות אותן כדי להציל חטוף שלנו? כדי להביא אותו חי?
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 08 אוקטובר 2025, 18:29
על ידי dino
סומך כתב: ↑08 אוקטובר 2025, 17:07
dino כתב: ↑08 אוקטובר 2025, 16:30
Asafasraf כתב: ↑08 אוקטובר 2025, 14:37
חוסר הרצון לתת להם את המחשבה שהם יכולים לשחרר מנהיגים שלהם, שהם המוח וארכי מחבלים.
Sent from my iPhone using Tapatalk
לתת להם מחשבה מול חטופים חיים. עדיין מאוד מאוד מתגמד. סליחה.
אבל זה לא מנהיגים שלהם. זה חוסר הבנה נוראי של הפוליטיקה שלהם.
ברגותי בשביל חמאס זה כמו להגיד שטראמפ יתן חנינה להאנטר ביידן. זה ספין מטומטם שעושים על הראש שלכם, ואתם נופלים בו
פחות משנה מי הבנאדם בשביל החמאס כמו מה שחרור אסיר שנחשב כבד לישראל משנה לה בסיטואציה העכשוית
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 09 אוקטובר 2025, 00:27
על ידי תא מרבוטא
Segev כתב: ↑08 אוקטובר 2025, 18:06
סומך כתב: ↑08 אוקטובר 2025, 17:07
dino כתב: ↑08 אוקטובר 2025, 16:30
לתת להם מחשבה מול חטופים חיים. עדיין מאוד מאוד מתגמד. סליחה.
אבל זה לא מנהיגים שלהם. זה חוסר הבנה נוראי של הפוליטיקה שלהם.
ברגותי בשביל חמאס זה כמו להגיד שטראמפ יתן חנינה להאנטר ביידן. זה ספין מטומטם שעושים על הראש שלכם, ואתם נופלים בו
אבל זו בדיוק הדרך שלהם להראות שהם הדרך הנכונה ולא הפת״ח. הם משפילים ככה את הפת״ח
מה אתה מציע
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 09 אוקטובר 2025, 10:58
על ידי dino
יושב ראש מפלגת הציונות הדתית, בצלאל סמוטריץ' הגיב: "חשש אדיר מהשלכות ריקון בתי הכלא ושחרור הדור הבא של הנהגת הטרור שיעשה הכל כדי להמשיך להזרים כאן נהרות של דם יהודי חלילה". הוא הוסיף כי אין בכוונתו להצביע בעד העסקה. "ולו מסיבה זו לא נוכל להצטרף לחגיגות קצרות הרואי ולהצביע בעד העסקה"
תרגום: מעניין לי תתחת מה יעשו אלו שנשחרר מהכלא, אלא שהסכם משמעותו ויתור על האפשרות להתיישב בעזה ולכן ההתנגדות
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 09 אוקטובר 2025, 12:20
על ידי הפועל
זה לא מענין את התחת, זה מדאיג מאד. אבל הוא שקרן בן שקרן. אם זה באמת היה מענין אותו הוא היה מנסה לחיות בעולם האמיתי שבו אי אפשר לפנטז על כיבוש עזה וגוש קטיף תוך מלחמת נצח. ובעולם הזה צריך היה ליזום סיום למלחמה מזמן כשאנחנו בעמדת כח.
הוא התעקש לחיות בהזיות ולהביא אותנו כפסע מלהפוך לדרום אפריקה 2.0, ובסוף טראמפ כיפכף אותנו וסגר את המלחמה איך שנראה לו ולקטאר
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 09 אוקטובר 2025, 12:57
על ידי לירון האדום
האשכול הזה ינעל מתישהו?
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 09 אוקטובר 2025, 13:36
על ידי D&3
לא לעשות נאחס בבקשה
פעם אחרונה שהיינו קרובים להסכם גדול בא ה7.10 לטרפד אותו, בסוף כל הנאחס הזה יביא עלינו את האיראנים שבתורם ינסו לטרפד את סיום המלחמה
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 09 אוקטובר 2025, 13:44
על ידי סומך
*למה חמאס ניצח, או: פוסט חמוץ בעשר נקודות*
סליחה שאני כותב את הדברים האלה בבוקרו של לילה חגיגי כל כך, שבו משפחות החטופים הולכות להתאחד מחדש עם יקיריהם והמלחמה מגיעה לסופה. "זה היום עשה ה', נגילה ונשמחה בו". אבל אני חייב לנסח את המחשבות שעולות בי למראה החיוכים של ח'ליל אלחיה וע'אזי חמד בשרם א-שיח', ולמקרא חגיגות הניצחון של חמאס בטלגרם. ודווקא *לא* מצד הנהי שבוודאי יגיע גם מהימין ממש בקרוב.
1. הנצחון העיקרי התרחש כבר בבוקר שמחת תורה, כשחמאס הצליח להפתיע את ישראל ולחשוף את חולשת צה"ל, שנחשב עד אז לאחד הצבאות החזקים בעולם, ובוודאי לצבא החזק במזרח התיכון.
2. עם חתימת ההסכם במצרים, חמאס הנחית מכה אנושה על הרשות הפלסטינית כפרטנר של ישראל. הפעם האחרונה שישראל חתמה על הסכם נסיגה משטח שכבשה מהפלסטינים היתה בינואר 1997 בהסכם חברון (גם אז תחת בנימין נתניהו כראש ממשלה. הו האירוניה!). אני לא רואה את ישראל יושבת לחתום על מסמך כלשהו עם נציג אש"ף בעתיד הנראה לעין. אבל לאור לחיצת היד החמה של ניצן אלון עם ראש ממשלת קטר, אני מעריך ששיתוף הפעולה עם חמאס נראה מבטיח מתמיד. אם חמאס יצליח לשחרר אסירים בכירים מתנועות אחרות (ברגותי, סעדאת וכו') כפי שעשה בהצלחה בעסקת שליט, הוא יהיה הפטרון הבלתי-מעורער של תנועת השחרור הפלסטינית.
3. גם בישראל, כל הקשת הפוליטית היהודית (למעט אולי יאיר גולן, אני עדיין לא בטוח) רואה ברשות הפלסטינית נטל ולא נכס. התפיסה הפטליסטית לפיה נועדנו לחיות על חרבנו קנתה לה אחיזה בקרב חלקים גדולים מהציבור הישראלי, ולכן גם כשביבי האיש ייעלם מחיינו הפוליטיים, תפיסתו הפסימית את אופק הסכסוך תישאר כמורשת לשנים רבות בקואליציה ובאופוזיציה כאחד.
4. הקמפיין הישראלי שניסה לצייר את הנהגת חמאס כמושחתת ומנותקת מהעם שלה, להערכתי, כשל. הנהגת חמאס איבדה את "מיטב" אנשיה, ואלה ששרדו את נסיונות ההתנקשות של ישראל איבדו קרובי משפחה מדרגה ראשונה. מרטירולוגיה היא כלי חזק לגיוס המונים, ואם כבר מישהו נראה היום מנותק ומושחת הרי שזו הרשות הפלסטינית בראמאללה. תמונת הנצחון שלנו ובה יחיא סינואר נראה נלחם עם מז"לט ישראלי עם מוט ברגעי חייו האחרונים נתפס בצד הפלסטיני כרגע של דוד מול גלית ("ויאמר הפלשתי אל דוד: הכלב אנכי כי אתה בא אלי במקלות?" שמואל א, יז:מג)
5. חמאס ניצח כי ישראל מסרבת להעמיד לו אלטרנטיבה. פעילי שלום אותנטיים ולא אלימים בגדה ובעזה מדוכאים ונעצרים, הן על ידי חמאס והן על ידי הרשות, וישראל לא רק שלא מונעת זאת, אלא משתתפת בכך באופן פעיל (ד"ש מחנות הספרים של משפחת מונה בשיח' ג'ראח, או ממסאפר יטא). סירובו העיקש של נתניהו לאפשר לרשות הפלסטינית לחזור לשלוט בעזה בכוחות משמעותיים מעיד כאלף עדים שהוא עדיין דבק בגישת "הפרד ומשול" שהוכיחה את יעילותה בשבעה באוקטובר. מיליוני פלסטינים בגדה המערבית סרבו לקריאתו של מוחמד ד'יף ביום הטבח לעלות על ההתנחלויות שלידם ולפרוע ביהודים כמו בעוטף עזה. בתמורה, הם קיבלו מישראל סגר של שנתיים שהרס את חייהם, מוטט את כלכלתם, וגרם לישראל לאשר מאחזים בכל פינה ביהודה ושמרון.
6. חמאס ניצח כי הוא הצליח לקבע את הסכסוך הזה כסכסוך דתי במהותו. ישראלים רבים רואים בפלסטינים גוף אחד שמונע משיקולים דתיים לא-רציונליים, בעוד אנחנו מייצגים את קול ההגיון והאמת הצרופה. העובדה שההנהגה שלנו קיבעה את המלחמה כבר בתחילתה כמתקיימת בין "עמלק" לבני ישראל במדבר סיני לא משנה הרבה את התפיסה הזו. אגב, את המילים "טפיי, יא בני עמלק" לא פרסם בצלאל סמוטריץ'.
7. חמאס ניצח כי הוא מימש את אחת ממטרות המלחמה העיקריות מבחינתו, והוא בידוד ישראל בעולם והצגתה ככובש קולוניאליסטי אכזר. לא צריך להכביר במילים על כך, כי כולם יודעים איזה יחס תיירים, אקדמאים, מוזיקאים, אמנים וספורטאים מקבלים היום בעולם. אני מקנא באנשים שחושבים שהדברים יחזרו לקדמותם עם חתימה על הסכם, ושחרמות שחורות לא יהפכו פשוט לאפורות. חמאס זכה לתעודת יושר מלא פחות מאשר מנהיג העולם החופשי ומשיח הימין, דונלד בן פרד טראמפ, ואילו מיריבו, המסייע לנו לרסק את חמאס בגדה המערבית בעשרים השנים האחרונות, אבו-מאזן, נמנעה ויזה לארה"ב והזדמנות לנאום באו"ם.
8. במשך שנים נלחמתי (בעיקר מול העולם הערבי) בטענה שיהודים וציונים הם שני מושגים שונים בתכלית. "מה פתאום," טענתי, כולל בסרטון אנימציה שהפקתי לפני כמה שנים. "הרוב המוחלט של יהדות העולם תומך בישראל ללא סייג, ולכן יהודים הם כמעט בהגדרה ציונים." לצערי הרב, היום זה כבר לא נכון. וזו אחת הטרגדיות הגדולות ביותר של המלחמה הזאת, ממש לא "נזק אגבי".
9. הפטליזם הפוליטי שתארתי קודם הביא לראשונה אזרחים רבים, פטריוטיים ויצרניים, לתהות אם ישראל הוא המקום בו הם רוצים לגדל את ילדיהם בעתיד. הדבר הביא לגל הגירה משמעותי בישראל, שתמיד היה הפנטזיה הגדולה ביותר של העולם הערבי ושל חמאס בפרט. בריחת מוחות כבר הרסה מדינות מתפקדות בעולם. אני מקווה שגל הירידה יתהפך בגל עלייה, אבל זה מאוד לא ברור.
10. האופן שבו ישראל השתמשה בחלוקת מזון כאמצעי לחץ על חמאס, שמוכח סופית בהסכם הזה בהבטחת מספר מוסכם של משאיות שייכנסו לרצועה, מראה שישראל השתמשה בהרעבה כעונש קולקטיבי נגד אוכלוסיית עזה. מכלל הן (הכנסת המשאיות) אתה למד לאו (שקודם לא היה מספיק מזון). הדבר חיזק את עמדת חמאס מול האוכלוסיה בעזה גם טכנית (הוא חילק את המזון ושלט במיסוי שלו) וגם מהותית (ישראל היא מדינה אכזרית שמרעיבה אזרחים).
אני מקווה מאוד שחלק מהנקודות הללו יופרכו בעתיד או שאתבדה. אבל הבוקר הזה הוא מאוד חמוץ-מתוק מבחינתי. "הרחמן הוא יקים לנו את סוכת דוד הנופלת."
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 09 אוקטובר 2025, 14:02
על ידי J-R
מעולם לא ראיתי צד מנצח שמתחנן להפסקת אש מוחלטת וכמעט לא מוכן לשמוע על שום דבר אחר..
אחד הניצחונות הצבאיים הגדולים אי פעם לדעתי.
Re: יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)
נשלח: 09 אוקטובר 2025, 14:08
על ידי סומך
זה כאילו לא קראת מילה ממה שהוא כתב
אתה מדבר על ניצחון צבאי והוא מדבר על הפאן המדיני אסטרטגי