Hapolo כתב: ↑31 מרץ 2022, 05:44
teknoboy כתב: ↑31 מרץ 2022, 04:33
בלי לראות את הסרט, אפילו אם נניח שמראים שם שיש הרבה גזענות בקהל של ביתר ושהקהל המאורגן מעודד את הגזענות וגאה בה - אי אפשר להסיק מזה שפלוני אלמוני שהוא אוהד ביתר הוא גם גזען.
אם מישהו יראה סרט כזה על הפועל ועל הקשר של הפועל לשמאל (נניח) אמור להסיק שאין אוהדי הפועל ימנים?
כשאומרים לך על איזה קבוצה בגרמניה ש"הקהל שלהם נאו נאצים" אתה מבין מזה שכל אוהד ואוהד שלהם הוא נאו נאצי?
1. ברור שלא יהיה נכון להסיק מזה משהו לגבי מישהו מסויים אבל אני יוצא מנקודת הנחה שיש אנשים שכן יסיקו באותה מידה שיש פה הרבה אנשים שאומרים שכל הערבים מחבלים וכו' .
2. יצא לי לראות לא מעט תגובות של אנשים מחו''ל ברשת על הכללות כוללניות ושליליות כלפי כל ישראלי יהודי באשר הוא ואני מניח שלא כי כל אחד מהם הוא אנטישמי אלא כי נחשף למידע שלילי מה שישראל עושה , אז אני מניח שדווקא יש אנשים שיסיקו שפלוני אוהד ביתר הוא גזען.
3. ראיתי לא פעם וכנראה שגם אני בעצמי רשמתי על ביתר שהיא קבוצה גזענית ושהאוהדים שלה גזענים ואלימים (למרות שהיה ברור לי שלא כולם) , אני מניח שזו הכללה ולא גזענות , כי לא אמרתי את זה בגלל המוצא שלהם או משהו כזה אלא בגלל ההתנהגות של רבים מהם , שגורמת לי בין היתר בדרך למשחקים מולם להסתכל יותר ימינה-שמאלה , האם אפשר להאשים אותי ולקרוא לי גזען בגלל שאני חושש לביטחוני? באותה מידה האם זה הוגן לקרוא למישהו שחושש ללכת ברחוב עכשיו גזען , רק בגלל שהפעם מדובר בגזע ולא במועדון כדורגל ? אני מניח שלא , אז הבעיה היא בזה שהוא מביע במילים את מה שהוא חושב? אז אם הוא מדבר בצורה מכלילה על כל הערבים הוא כמובן טועה אבל אפשר לקבוע בוודאות שזה מגיע ממקום גזעני? ( בחזרה לפוסטים של השחקנים מתחילת הדיון הזה)
1. אז אתה בעצם יוצא מנקודת הנחה שאתה צודק בכל מה שאמרת?
2. קודם כול, יש בעולם הזה אנשים גזענים ואנשים טיפשים וכו' וכו', כך שלא כל מה שאחרים עושים הוא ראוי לחיקוי.
אני אתקן את מה שכתבתי קודם: ודאי שיש אנשים שיניחו שיצחק הוא גזען אם תגיד להם שיצחק אוהד ביתר, אבל זה בגלל שהוא חושבים בצורה פשטנית במקרה הטוב ומכלילים ומשייכים לאנשים תכונות לפי הזיהוי שלהם עם קבוצה כזאת או אחרת במקרה הרע.
3. אתה אומר שאתה הולך למקום מסוים בזמן מסוים, ומנסיונך אתה יודע שאנשים עם נראות מסוימת עלולים לתקוף אותך, אז אתה מתחמק מהם בדרך לאוטו או משהו כזה?
זאת כמובן הכללה, אבל לא חושב שמישהו ישפוט אותך לרעה על זה.
אני אגיד לך יותר מזה, אם אתה הולך בלילה ברחוב ורואה מישהו "מפחיד" (ערבי, מישהו עם עור כהה, הומו גדול ושרירי שעושה לך עיניים, לא יודע מה מפחיד אותך) ועובר לצד השני של המדרכה בגלל זה, גם זאת הכללה שאף אחד לא יכעס עליך יותר מדי אם תעשה אותה.
זה אומר שההכללה שלך מוצדקת? לא ממש, אבל זה אומר שאפשר להבין מה עובר לך בראש. אם ההכללה הזאת היא על בסיס שיוך אתני אז היא גם מופע של גזענות לא כי מישהו פה איש רע אלא כי זאת ההגדרה של גזענות. (אם זה מסתכם בלעבור לצד השני של הכביש אני מניח שאף אחד לא יכעס יותר מדי, כל אחד מכיר את התחושה של פחד מהלא נודע וגם פחד מהזר נראה לי כמו תחושה שכל אחד חווה פעם)
4. לגבי ההתבטאויות של שחקני הנבחרת, למרות הניסיון שלהם לעדן קצת וללכת סחור סחור, ההיתממויות האלה לא עובדות והכול ברור ושקוף, כמו שהוקיץ' הסביר בהודעה הראשונה שלו.
כל הכוח למעמד העובדים 
كل القوة للطبقة العاملة 
נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם