על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

[De Niro]

אובדן שליטה מוחלט על המגפה ואנשים מנסים לומר הגבלה כזו כן וכזו לא?
תתחברו למציאות
https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general

[teknoboy]

ארהב הוכיחה לנו שבתי החולים לא קורסים ככ מהר, בטח לא שיש לך 5.5 מיליון מחוסנים בארץ
כל מה שצריך לעשות זה לשמור ולבדוק כמו שצריך את הפאקניג שער כניסה היחיד שיש לנו במדינה, זה הכל

צודק, אם עובדים כמו שצריך בנתב"ג סביר שלא יהיה צורך בשום צעד אחר.
אבל המצב הנתון הוא שלא עבדו שם כמו שצריך.
לא מבין מה הרעיון הגדול בלהתעלם מהבעיה.
מילא שאתה סוגר את החור אחרי שהעכבר כבר נכנס, אבל גם להתעלם ממנו ולהגיד שהוא לא נחשב כי היה אפשר לסגור את החור קודם?

לא מתעלם, את מאות הבודדים שנבדקו בקורונה צריך לבדד ולחקור אפידימיולוגית על מנת לקטוע שרשראות, לשלוח את כולם לבדיקה ומי שלא חיובי משוחרר
פשוט עם כל הכבוד מדובר פה במאות בים של מחוסנים במדינה של פז״מ של שנה וחצי במגיפה
להתחיל בצעדים קולקטיבים כמו החזרת המסכות זה נראה לי כמו פאניקה במקרה הטוב ופופוליזם במקרה הרע

ברגע שיש לך הרבה מוקדים ובכל אחד הרבה נדבקים, כולם נדבקו בקהילה, יש מקום לנקוט צעדים, גם אם אתה לא אוהב מסכות.
אגב, למה אתה חושב שהחזרת מסכות זה פופוליזם\פאניקה? אתה יכול לחשוף בפנינו את הערכת הסיכונים שעשית כדי לקבוע שזה לא צעד נחוץ?

[הפועל]

אם יש משהו שלמדנו בשנה וחצי האחרונות זה שלהמלצות להגבלות אין משמעות, שאין פה מספיק סולידריות ו/או יכולת אכיפה אמיתית בשביל שבאמת נכיל התפרצויות, ושניהול מגפה ראוי לשמו זה משהו שמעבר ליכולות של השטייטל החובבני שלנו (ע"ע נתב"ג. מביך זה אנדרסטייטמנט של המאה). לי אישית ברור לחלוטין שכבר איבדנו שליטה על הוריאנט החדש, אני חושב שגם האחראים כבר יודעים את זה. וזה יקרה עם כל וריאנט מעתה ואילך אלא אם יהיה פה זעזוע אמיתי בממסד שיתחיל אכיפה אגרסיבית מאד.
אנחנו נזחל עכשיו מהמלצות להגבלות ועוד הגבלות, ואם אני צריך להמר סגר (חלקי לפחות) בספטמבר הוא תסריט ריאלי מאד

[KingAlpaca]

ארהב הוכיחה לנו שבתי החולים לא קורסים ככ מהר, בטח לא שיש לך 5.5 מיליון מחוסנים בארץ
כל מה שצריך לעשות זה לשמור ולבדוק כמו שצריך את הפאקניג שער כניסה היחיד שיש לנו במדינה, זה הכל

צודק, אם עובדים כמו שצריך בנתב"ג סביר שלא יהיה צורך בשום צעד אחר.
אבל המצב הנתון הוא שלא עבדו שם כמו שצריך.
לא מבין מה הרעיון הגדול בלהתעלם מהבעיה.
מילא שאתה סוגר את החור אחרי שהעכבר כבר נכנס, אבל גם להתעלם ממנו ולהגיד שהוא לא נחשב כי היה אפשר לסגור את החור קודם?

לא מתעלם, את מאות הבודדים שנבדקו בקורונה צריך לבדד ולחקור אפידימיולוגית על מנת לקטוע שרשראות, לשלוח את כולם לבדיקה ומי שלא חיובי משוחרר
פשוט עם כל הכבוד מדובר פה במאות בים של מחוסנים במדינה של פז״מ של שנה וחצי במגיפה
להתחיל בצעדים קולקטיבים כמו החזרת המסכות זה נראה לי כמו פאניקה במקרה הטוב ופופוליזם במקרה הרע

תודה אדוני המומחה וגם הרופא המלומד.

[De Niro]

אם יש משהו שלמדנו בשנה וחצי האחרונות זה שלהמלצות להגבלות אין משמעות, שאין פה מספיק סולידריות ו/או יכולת אכיפה אמיתית בשביל שבאמת נכיל התפרצויות, ושניהול מגפה ראוי לשמו זה משהו שמעבר ליכולות של השטייטל החובבני שלנו (ע"ע נתב"ג. מביך זה אנדרסטייטמנט של המאה). לי אישית ברור לחלוטין שכבר איבדנו שליטה על הוריאנט החדש, אני חושב שגם האחראים כבר יודעים את זה. וזה יקרה עם כל וריאנט מעתה ואילך אלא אם יהיה פה זעזוע אמיתי בממסד שיתחיל אכיפה אגרסיבית מאד.
אנחנו נזחל עכשיו מהמלצות להגבלות ועוד הגבלות, ואם אני צריך להמר סגר (חלקי לפחות) בספטמבר הוא תסריט ריאלי מאד

כל מילה

[Giovanni Giorgio]

צודק, אם עובדים כמו שצריך בנתב"ג סביר שלא יהיה צורך בשום צעד אחר.
אבל המצב הנתון הוא שלא עבדו שם כמו שצריך.
לא מבין מה הרעיון הגדול בלהתעלם מהבעיה.
מילא שאתה סוגר את החור אחרי שהעכבר כבר נכנס, אבל גם להתעלם ממנו ולהגיד שהוא לא נחשב כי היה אפשר לסגור את החור קודם?

לא מתעלם, את מאות הבודדים שנבדקו בקורונה צריך לבדד ולחקור אפידימיולוגית על מנת לקטוע שרשראות, לשלוח את כולם לבדיקה ומי שלא חיובי משוחרר
פשוט עם כל הכבוד מדובר פה במאות בים של מחוסנים במדינה של פז״מ של שנה וחצי במגיפה
להתחיל בצעדים קולקטיבים כמו החזרת המסכות זה נראה לי כמו פאניקה במקרה הטוב ופופוליזם במקרה הרע

ברגע שיש לך הרבה מוקדים ובכל אחד הרבה נדבקים, כולם נדבקו בקהילה, יש מקום לנקוט צעדים, גם אם אתה לא אוהב מסכות.
אגב, למה אתה חושב שהחזרת מסכות זה פופוליזם\פאניקה? אתה יכול לחשוף בפנינו את הערכת הסיכונים שעשית כדי לקבוע שזה לא צעד נחוץ?

לא אין בידי את הנתונים ואני משער שגם בידך אין נתונים ליעילות השימוש של ״מסכות רק בחללים סגורים במציאות של כ70% מחוסנים באוכלוסיה״ אז אשמח לשמוע את הערכת הסיכונים שלך ואיך בדיוק השימוש במסכות מוריד את הסיכון ככ דרמטית שאי אפשר בלעדיו
כל פעם שהמספרים קצת עולים שולפים איזה פיתרון מצוץ מהאצבע בלי שום צידוק, הולכים על אוטומט בלי לחשוב בכלל
עם נעשה פילוח של הנדבקים אנחנו נבין שרוב רובם הם בקהילה שמתנגדת לחיסונים בבנימינה אז את מי זה מפתיע בכלל שיש נדבקים חדשים?

האם יכול להיות שמשרד הבריאות רוצה להכניס את האוכ׳ לפאניקה מסויימת? האם יכול להיות שמנסים להיפתר מהמיליון חיסונים שנקתעו איתם כי הרשות לא לקחה?

[Giovanni Giorgio]

צודק, אם עובדים כמו שצריך בנתב"ג סביר שלא יהיה צורך בשום צעד אחר.
אבל המצב הנתון הוא שלא עבדו שם כמו שצריך.
לא מבין מה הרעיון הגדול בלהתעלם מהבעיה.
מילא שאתה סוגר את החור אחרי שהעכבר כבר נכנס, אבל גם להתעלם ממנו ולהגיד שהוא לא נחשב כי היה אפשר לסגור את החור קודם?

לא מתעלם, את מאות הבודדים שנבדקו בקורונה צריך לבדד ולחקור אפידימיולוגית על מנת לקטוע שרשראות, לשלוח את כולם לבדיקה ומי שלא חיובי משוחרר
פשוט עם כל הכבוד מדובר פה במאות בים של מחוסנים במדינה של פז״מ של שנה וחצי במגיפה
להתחיל בצעדים קולקטיבים כמו החזרת המסכות זה נראה לי כמו פאניקה במקרה הטוב ופופוליזם במקרה הרע

תודה אדוני המומחה וגם הרופא המלומד.

בבקשה, מוזמן בכל פעם

[De Niro]

תמונת מצב עדכנית >>>

227 מאומתים חדשים אתמול (24.6).
41,331 תוצאות בדיקות שהתקבלו אתמול (24.6).

היום, 25.6 נכון לשעה זו:
26 חולים שמצבם מוגדר קשה.
16 מונשמים.
6,429 נפטרים במצטבר מפרוץ המגפה.
5,529,140 מתחסנים מנה ראשונה.
5,155,312 מתחסנים מנה שנייה.

https://datadashboard.health.gov.il

[teknoboy]

לא מתעלם, את מאות הבודדים שנבדקו בקורונה צריך לבדד ולחקור אפידימיולוגית על מנת לקטוע שרשראות, לשלוח את כולם לבדיקה ומי שלא חיובי משוחרר
פשוט עם כל הכבוד מדובר פה במאות בים של מחוסנים במדינה של פז״מ של שנה וחצי במגיפה
להתחיל בצעדים קולקטיבים כמו החזרת המסכות זה נראה לי כמו פאניקה במקרה הטוב ופופוליזם במקרה הרע

ברגע שיש לך הרבה מוקדים ובכל אחד הרבה נדבקים, כולם נדבקו בקהילה, יש מקום לנקוט צעדים, גם אם אתה לא אוהב מסכות.
אגב, למה אתה חושב שהחזרת מסכות זה פופוליזם\פאניקה? אתה יכול לחשוף בפנינו את הערכת הסיכונים שעשית כדי לקבוע שזה לא צעד נחוץ?

לא אין בידי את הנתונים ואני משער שגם בידך אין נתונים ליעילות השימוש של ״מסכות רק בחללים סגורים במציאות של כ70% מחוסנים באוכלוסיה״ אז אשמח לשמוע את הערכת הסיכונים שלך ואיך בדיוק השימוש במסכות מוריד את הסיכון ככ דרמטית שאי אפשר בלעדיו
כל פעם שהמספרים קצת עולים שולפים איזה פיתרון מצוץ מהאצבע בלי שום צידוק, הולכים על אוטומט בלי לחשוב בכלל
עם נעשה פילוח של הנדבקים אנחנו נבין שרוב רובם הם בקהילה שמתנגדת לחיסונים בבנימינה אז את מי זה מפתיע בכלל שיש נדבקים חדשים?

האם יכול להיות שמשרד הבריאות רוצה להכניס את האוכ׳ לפאניקה מסויימת? האם יכול להיות שמנסים להיפתר מהמיליון חיסונים שנקתעו איתם כי הרשות לא לקחה?

נכון, גם לי, בדיוק כמו לך אין את הנתונים הרלוונטיים ואת היכולת לנתח אותם.
לכן אני, בניגוד אליך, לא מחזיק ב"דעות" נטולות בסיס בנושא, לא חושב שאני מבין יותר מהאנשים שיש להם את הנתונים ואת הידע, ולא חש עצמי מיוחד כי יש לי דעה הו-כה-מקורית-וחתרנית בנושא שאני לא מבין בו שום דבר.

[Giovanni Giorgio]

ברגע שיש לך הרבה מוקדים ובכל אחד הרבה נדבקים, כולם נדבקו בקהילה, יש מקום לנקוט צעדים, גם אם אתה לא אוהב מסכות.
אגב, למה אתה חושב שהחזרת מסכות זה פופוליזם\פאניקה? אתה יכול לחשוף בפנינו את הערכת הסיכונים שעשית כדי לקבוע שזה לא צעד נחוץ?

לא אין בידי את הנתונים ואני משער שגם בידך אין נתונים ליעילות השימוש של ״מסכות רק בחללים סגורים במציאות של כ70% מחוסנים באוכלוסיה״ אז אשמח לשמוע את הערכת הסיכונים שלך ואיך בדיוק השימוש במסכות מוריד את הסיכון ככ דרמטית שאי אפשר בלעדיו
כל פעם שהמספרים קצת עולים שולפים איזה פיתרון מצוץ מהאצבע בלי שום צידוק, הולכים על אוטומט בלי לחשוב בכלל
עם נעשה פילוח של הנדבקים אנחנו נבין שרוב רובם הם בקהילה שמתנגדת לחיסונים בבנימינה אז את מי זה מפתיע בכלל שיש נדבקים חדשים?

האם יכול להיות שמשרד הבריאות רוצה להכניס את האוכ׳ לפאניקה מסויימת? האם יכול להיות שמנסים להיפתר מהמיליון חיסונים שנקתעו איתם כי הרשות לא לקחה?

נכון, גם לי, בדיוק כמו לך אין את הנתונים הרלוונטיים ואת היכולת לנתח אותם.
לכן אני, בניגוד אליך, לא מחזיק ב"דעות" בנושא, לא חושב שאני מבין יותר מהאנשים שיש להם את הנתונים ואת הידע, ולא חש עצמי מיוחד כי יש לי דעה הו-כה-מקורית-וחתרנית בנושא שאני לא מבין בו שום דבר.

נתחיל מזה שאנחנו בפורום שדים ואם לא תחזיק בדעה כלשהי אז על מה נדבר?
דבר שני, גם לא להחזיק ב״דעות״ זאת החזקה ב״דעה״
דבר שלישי אני לא חושב שאני מקורי או חתרני ואולי ההבנה שלי לא מספיק עמוקה או מגובה, אני מסתכל על מספרים ומשליך לפיהם על המצב, ברגע שמספר החולים הקשים לא עולה אני לא מודאג
אז אם אתה רוצה שלא נדבר על נושאים שאנחנו לא שולטים בהם בצורה אבסולוטית אז אפשר להוריד את השאלטר כאן

[teknoboy]

לא אין בידי את הנתונים ואני משער שגם בידך אין נתונים ליעילות השימוש של ״מסכות רק בחללים סגורים במציאות של כ70% מחוסנים באוכלוסיה״ אז אשמח לשמוע את הערכת הסיכונים שלך ואיך בדיוק השימוש במסכות מוריד את הסיכון ככ דרמטית שאי אפשר בלעדיו
כל פעם שהמספרים קצת עולים שולפים איזה פיתרון מצוץ מהאצבע בלי שום צידוק, הולכים על אוטומט בלי לחשוב בכלל
עם נעשה פילוח של הנדבקים אנחנו נבין שרוב רובם הם בקהילה שמתנגדת לחיסונים בבנימינה אז את מי זה מפתיע בכלל שיש נדבקים חדשים?

האם יכול להיות שמשרד הבריאות רוצה להכניס את האוכ׳ לפאניקה מסויימת? האם יכול להיות שמנסים להיפתר מהמיליון חיסונים שנקתעו איתם כי הרשות לא לקחה?

נכון, גם לי, בדיוק כמו לך אין את הנתונים הרלוונטיים ואת היכולת לנתח אותם.
לכן אני, בניגוד אליך, לא מחזיק ב"דעות" בנושא, לא חושב שאני מבין יותר מהאנשים שיש להם את הנתונים ואת הידע, ולא חש עצמי מיוחד כי יש לי דעה הו-כה-מקורית-וחתרנית בנושא שאני לא מבין בו שום דבר.

נתחיל מזה שאנחנו בפורום שדים ואם לא תחזיק בדעה כלשהי אז על מה נדבר?
דבר שני, גם לא להחזיק ב״דעות״ זאת החזקה ב״דעה״
דבר שלישי אני לא חושב שאני מקורי או חתרני ואולי ההבנה שלי לא מספיק עמוקה או מגובה, אני מסתכל על מספרים ומשליך לפיהם על המצב, ברגע שמספר החולים הקשים לא עולה אני לא מודאג
אז אם אתה רוצה שלא נדבר על נושאים שאנחנו לא שולטים בהם בצורה אבסולוטית אז אפשר להוריד את השאלטר כאן

אבל גם אם יש לך את כל המספרים שיש למומחים, אין לך את הרקע ואת הידע ואת כל ההקשר שצריך בשביל לנתח אותם, לכן הדעה שלך שוות ערך לדעה של פול התמנון.
זה כמובן בסדר להחזיק בדעה בנושא שאין לך חצי מושג בו, רק שזה לא הדבר הכי נבון לעשות, במיוחד לא במצב שבו המחיר של טעות עלול להיות כבד, כולל חיי אדם.
אתה חייב להבין שאמנם לכל אחד מותר להחזיק דעה עצמאית שמבוססת על מה שבא לו, אבל כשבאים לקבל החלטות ברמה הציבורית, לדעות הבלתי מבוססות של הדיוטות כמונו יש משקל זניח ביחס לדעות המבוססות של אנשים שאשכרה מבינים בזה.
אני מניח שאתה לא מצפה שהמדינה תתנהל בשעת משבר לפי תחושות הבטן של בורים, אלא לפי הערכות מבוססות שיבצעו מומחים בתחום.
או שאת הטריק הזה של החלטות שלא קשורות למציאות אתה שומר רק לנושאי בריאות הציבור?

[לירן]

פשוט לא יאומן. יש רק כניסה אחת לארץ. זה אמור להיות גן עדן להתמודדות עם פנדמיה. כל מה שיש לעשות זה לרכז את מירב המאמצים שם ולהיות כמו נאצים עם מסכות והקפדות. ועדיין, מחדל אחר מחדל… איזה מפגרים

[De Niro]

פשוט לא יאומן. יש רק כניסה אחת לארץ. זה אמור להיות גן עדן להתמודדות עם פנדמיה. כל מה שיש לעשות זה לרכז את מירב המאמצים שם ולהיות כמו נאצים עם מסכות והקפדות. ועדיין, מחדל אחר מחדל… איזה מפגרים

בול

[Giovanni Giorgio]

נכון, גם לי, בדיוק כמו לך אין את הנתונים הרלוונטיים ואת היכולת לנתח אותם.
לכן אני, בניגוד אליך, לא מחזיק ב"דעות" בנושא, לא חושב שאני מבין יותר מהאנשים שיש להם את הנתונים ואת הידע, ולא חש עצמי מיוחד כי יש לי דעה הו-כה-מקורית-וחתרנית בנושא שאני לא מבין בו שום דבר.

נתחיל מזה שאנחנו בפורום שדים ואם לא תחזיק בדעה כלשהי אז על מה נדבר?
דבר שני, גם לא להחזיק ב״דעות״ זאת החזקה ב״דעה״
דבר שלישי אני לא חושב שאני מקורי או חתרני ואולי ההבנה שלי לא מספיק עמוקה או מגובה, אני מסתכל על מספרים ומשליך לפיהם על המצב, ברגע שמספר החולים הקשים לא עולה אני לא מודאג
אז אם אתה רוצה שלא נדבר על נושאים שאנחנו לא שולטים בהם בצורה אבסולוטית אז אפשר להוריד את השאלטר כאן

אבל גם אם יש לך את כל המספרים שיש למומחים, אין לך את הרקע ואת הידע ואת כל ההקשר שצריך בשביל לנתח אותם, לכן הדעה שלך שוות ערך לדעה של פול התמנון.
זה כמובן בסדר להחזיק בדעה בנושא שאין לך חצי מושג בו, רק שזה לא הדבר הכי נבון לעשות, במיוחד לא במצב שבו המחיר של טעות עלול להיות כבד, כולל חיי אדם.
אתה חייב להבין שאמנם לכל אחד מותר להחזיק דעה עצמאית שמבוססת על מה שבא לו, אבל כשבאים לקבל החלטות ברמה הציבורית, לדעות הבלתי מבוססות של הדיוטות כמונו יש משקל זניח ביחס לדעות המבוססות של אנשים שאשכרה מבינים בזה.
אני מניח שאתה לא מצפה שהמדינה תתנהל בשעת משבר לפי תחושות הבטן של בורים, אלא לפי הערכות מבוססות שיבצעו מומחים בתחום.
או שאת הטריק הזה של החלטות שלא קשורות למציאות אתה שומר רק לנושאי בריאות הציבור?

כן אני מניח שהמדינה לא תנהל בשעת משבר לפי תחושות בטן של בורים לכן אני לא מבין מה הטעם בצעדים פופוליסטים כמו חובת עטיית מסכות קולקטיבית בכל הארץ כשאין שום אינדיקציה להתפרצות במרביתה, איזה מומחה גיבה אותה? איזה נתונים הוא השתמש?
איך זה הגיוני שמסירים את החובה ותוך שבוע מחזירים אותה? אף אחד לא חשב שם שהמסרים הסותרים האלו אולי, רק אולי, יפגעו באמון הציבור במערכת?
אם החשיבות של המסכות ככ גדולה, למה בגלל מיהרו להסיר את החובה? הרי האירועים דיי חופפים
אם אתה חושב שהמדינה לוקחת החלטות רק לפי דעות מומחים אז איך אתה מסביר את שרשרת המחדלים הבלתי פוסקת?
אני חושב שיש המון מקום להעלאת ספקות בהתנהלות הממשלה והאינטרסים מאחורי הפעולות שלה וזה בדיוק מה שאני עושה

[teknoboy]

נתחיל מזה שאנחנו בפורום שדים ואם לא תחזיק בדעה כלשהי אז על מה נדבר?
דבר שני, גם לא להחזיק ב״דעות״ זאת החזקה ב״דעה״
דבר שלישי אני לא חושב שאני מקורי או חתרני ואולי ההבנה שלי לא מספיק עמוקה או מגובה, אני מסתכל על מספרים ומשליך לפיהם על המצב, ברגע שמספר החולים הקשים לא עולה אני לא מודאג
אז אם אתה רוצה שלא נדבר על נושאים שאנחנו לא שולטים בהם בצורה אבסולוטית אז אפשר להוריד את השאלטר כאן

אבל גם אם יש לך את כל המספרים שיש למומחים, אין לך את הרקע ואת הידע ואת כל ההקשר שצריך בשביל לנתח אותם, לכן הדעה שלך שוות ערך לדעה של פול התמנון.
זה כמובן בסדר להחזיק בדעה בנושא שאין לך חצי מושג בו, רק שזה לא הדבר הכי נבון לעשות, במיוחד לא במצב שבו המחיר של טעות עלול להיות כבד, כולל חיי אדם.
אתה חייב להבין שאמנם לכל אחד מותר להחזיק דעה עצמאית שמבוססת על מה שבא לו, אבל כשבאים לקבל החלטות ברמה הציבורית, לדעות הבלתי מבוססות של הדיוטות כמונו יש משקל זניח ביחס לדעות המבוססות של אנשים שאשכרה מבינים בזה.
אני מניח שאתה לא מצפה שהמדינה תתנהל בשעת משבר לפי תחושות הבטן של בורים, אלא לפי הערכות מבוססות שיבצעו מומחים בתחום.
או שאת הטריק הזה של החלטות שלא קשורות למציאות אתה שומר רק לנושאי בריאות הציבור?

1. כן אני מניח שהמדינה לא תנהל בשעת משבר לפי תחושות בטן של בורים לכן אני לא מבין מה הטעם בצעדים פופוליסטים כמו חובת עטיית מסכות קולקטיבית בכל הארץ כשאין שום אינדיקציה להתפרצות במרביתה, איזה מומחה גיבה אותה? איזה נתונים הוא השתמש?
2. איך זה הגיוני שמסירים את החובה ותוך שבוע מחזירים אותה? אף אחד לא חשב שם שהמסרים הסותרים האלו אולי, רק אולי, יפגעו באמון הציבור במערכת?
אם החשיבות של המסכות ככ גדולה, למה בגלל מיהרו להסיר את החובה? הרי האירועים דיי חופפים
3. אם אתה חושב שהמדינה לוקחת החלטות רק לפי דעות מומחים אז איך אתה מסביר את שרשרת המחדלים הבלתי פוסקת?
אני חושב שיש המון מקום להעלאת ספקות בהתנהלות הממשלה והאינטרסים מאחורי הפעולות שלה וזה בדיוק מה שאני עושה

1. מי בדיוק הציע להטיל הגבלות כאלה ואחרות?
2. אם כבר, החליטו לבטל את חובת המסכות בגלל לחץ ציבורי\פופוליזם, ומהר מאוד הבינו את הטעות.
כמו כן אני לא יודע אם אתה מודע לזה, אבל בני אדם לפעמים טועים בהערכות שלהם ואפילו מקבלים החלטות לא נכונות.
השאלה היא לא אם אנשי המקצוע מושלמים וההחלטות שלהם מושלמות, אלא אם הם יותר כשירים ממך לבצע את ההערכות הרלוונטיות ואם ההחלטות שלהם יותר טובות משלך, בממוצע.
3. אני חושב (ממה שקראתי באינטרנט, אני לא באמת יודע) שעד עכשיו המדינה לא קיבלה החלטות על בסיס מושכל מקצועי וענייני, אלא כמו שאתה מקבל אותן - על סמך תחושות בטן והרצונות של חלקים מהציבור.
ויש בהחלט מקום להטיל ספק בהחלטות שהממשלה מקבלת, אבל צריך לשפוט אותן ביחס לדעות של המומחים בתחום, לא ביחס לדעות האקראית של סתם אדם מהרחוב (נניח אתה).

[De Niro]

נתחיל מזה שאנחנו בפורום שדים ואם לא תחזיק בדעה כלשהי אז על מה נדבר?
דבר שני, גם לא להחזיק ב״דעות״ זאת החזקה ב״דעה״
דבר שלישי אני לא חושב שאני מקורי או חתרני ואולי ההבנה שלי לא מספיק עמוקה או מגובה, אני מסתכל על מספרים ומשליך לפיהם על המצב, ברגע שמספר החולים הקשים לא עולה אני לא מודאג
אז אם אתה רוצה שלא נדבר על נושאים שאנחנו לא שולטים בהם בצורה אבסולוטית אז אפשר להוריד את השאלטר כאן

אבל גם אם יש לך את כל המספרים שיש למומחים, אין לך את הרקע ואת הידע ואת כל ההקשר שצריך בשביל לנתח אותם, לכן הדעה שלך שוות ערך לדעה של פול התמנון.
זה כמובן בסדר להחזיק בדעה בנושא שאין לך חצי מושג בו, רק שזה לא הדבר הכי נבון לעשות, במיוחד לא במצב שבו המחיר של טעות עלול להיות כבד, כולל חיי אדם.
אתה חייב להבין שאמנם לכל אחד מותר להחזיק דעה עצמאית שמבוססת על מה שבא לו, אבל כשבאים לקבל החלטות ברמה הציבורית, לדעות הבלתי מבוססות של הדיוטות כמונו יש משקל זניח ביחס לדעות המבוססות של אנשים שאשכרה מבינים בזה.
אני מניח שאתה לא מצפה שהמדינה תתנהל בשעת משבר לפי תחושות הבטן של בורים, אלא לפי הערכות מבוססות שיבצעו מומחים בתחום.
או שאת הטריק הזה של החלטות שלא קשורות למציאות אתה שומר רק לנושאי בריאות הציבור?

כן אני מניח שהמדינה לא תנהל בשעת משבר לפי תחושות בטן של בורים לכן אני לא מבין מה הטעם בצעדים פופוליסטים כמו חובת עטיית מסכות קולקטיבית בכל הארץ כשאין שום אינדיקציה להתפרצות במרביתה, איזה מומחה גיבה אותה? איזה נתונים הוא השתמש?
איך זה הגיוני שמסירים את החובה ותוך שבוע מחזירים אותה? אף אחד לא חשב שם שהמסרים הסותרים האלו אולי, רק אולי, יפגעו באמון הציבור במערכת?
אם החשיבות של המסכות ככ גדולה, למה בגלל מיהרו להסיר את החובה? הרי האירועים דיי חופפים
אם אתה חושב שהמדינה לוקחת החלטות רק לפי דעות מומחים אז איך אתה מסביר את שרשרת המחדלים הבלתי פוסקת?
אני חושב שיש המון מקום להעלאת ספקות בהתנהלות הממשלה והאינטרסים מאחורי הפעולות שלה וזה בדיוק מה שאני עושה

הטעות הייתה בהחלטה להסיר מסכות במקום סגור.
למי זה הפריע?
להחלטות פופוליסטיות יש מחיר.
כעת הוא בריבית דה ריבית.

[Giovanni Giorgio]

אבל גם אם יש לך את כל המספרים שיש למומחים, אין לך את הרקע ואת הידע ואת כל ההקשר שצריך בשביל לנתח אותם, לכן הדעה שלך שוות ערך לדעה של פול התמנון.
זה כמובן בסדר להחזיק בדעה בנושא שאין לך חצי מושג בו, רק שזה לא הדבר הכי נבון לעשות, במיוחד לא במצב שבו המחיר של טעות עלול להיות כבד, כולל חיי אדם.
אתה חייב להבין שאמנם לכל אחד מותר להחזיק דעה עצמאית שמבוססת על מה שבא לו, אבל כשבאים לקבל החלטות ברמה הציבורית, לדעות הבלתי מבוססות של הדיוטות כמונו יש משקל זניח ביחס לדעות המבוססות של אנשים שאשכרה מבינים בזה.
אני מניח שאתה לא מצפה שהמדינה תתנהל בשעת משבר לפי תחושות הבטן של בורים, אלא לפי הערכות מבוססות שיבצעו מומחים בתחום.
או שאת הטריק הזה של החלטות שלא קשורות למציאות אתה שומר רק לנושאי בריאות הציבור?

1. כן אני מניח שהמדינה לא תנהל בשעת משבר לפי תחושות בטן של בורים לכן אני לא מבין מה הטעם בצעדים פופוליסטים כמו חובת עטיית מסכות קולקטיבית בכל הארץ כשאין שום אינדיקציה להתפרצות במרביתה, איזה מומחה גיבה אותה? איזה נתונים הוא השתמש?
2. איך זה הגיוני שמסירים את החובה ותוך שבוע מחזירים אותה? אף אחד לא חשב שם שהמסרים הסותרים האלו אולי, רק אולי, יפגעו באמון הציבור במערכת?
אם החשיבות של המסכות ככ גדולה, למה בגלל מיהרו להסיר את החובה? הרי האירועים דיי חופפים
3. אם אתה חושב שהמדינה לוקחת החלטות רק לפי דעות מומחים אז איך אתה מסביר את שרשרת המחדלים הבלתי פוסקת?
אני חושב שיש המון מקום להעלאת ספקות בהתנהלות הממשלה והאינטרסים מאחורי הפעולות שלה וזה בדיוק מה שאני עושה

1. מי בדיוק הציע להטיל הגבלות כאלה ואחרות?
2. אם כבר, החליטו לבטל את חובת המסכות בגלל לחץ ציבורי\פופוליזם, ומהר מאוד הבינו את הטעות.
כמו כן אני לא יודע אם אתה מודע לזה, אבל בני אדם לפעמים טועים בהערכות שלהם ואפילו מקבלים החלטות לא נכונות.
השאלה היא לא אם אנשי המקצוע מושלמים וההחלטות שלהם מושלמות, אלא אם הם יותר כשירים ממך לבצע את ההערכות הרלוונטיות ואם ההחלטות שלהם יותר טובות משלך, בממוצע.
3. אני חושב (ממה שקראתי באינטרנט, אני לא באמת יודע) שעד עכשיו המדינה לא קיבלה החלטות על בסיס מושכל מקצועי וענייני, אלא כמו שאתה מקבל אותן - על סמך תחושות בטן והרצונות של חלקים מהציבור.
ויש בהחלט מקום להטיל ספק בהחלטות שהממשלה מקבלת, אבל צריך לשפוט אותן ביחס לדעות של המומחים בתחום, לא ביחס לדעות האקראית של סתם אדם מהרחוב (נניח אתה).

מה זאת אומרת מי? הממשלה החזירה את חובת העטייה בחללים סגורים
הבינו את הטעות? אתה מודע לזה שיש פסטיבלים בכל רחבי ישראל, מי שחושב שמסכה בחלל סגור זה הפיתרון לכל הבעיה איך אפשר בכלל לקחת אותו ברצינות?
אני לא מתיימר לדעת מה צריך לעשות בניגוד למה שאתה מנסה להציג, אני רק חושב שהממשלה היא פופוליסטית ולוקחת צעדים כאלו כי אין לה שליטה על כלום ואין לה מושג
בעניי הניסיון להחזיר את המסכות הוא רק אוזלת יד של הממשלה ונסיון הפחדה כי פחד זה הגורם שהכי מרתיע אנשים וכשלא יודעים לטפל בבעיה אז מפחידים את הציבור והפחד כבר יעשה את שלו
אני לא מקבל את זה שמחייבים עטיית מסכות ומאשרים פסטיבלים של מאות אלפי אנשים, ולא, לא צריך להיות מומחה אפידימיולוגי כדי לראות את העיוות

[El dudernio]

אתה אבל מתווך עם עובדות...

1 עד הורדת המסיכות היתה ירידה בתחלואה להגענו ל 20 חולים מאומתים מדי יום, כשהשיא היה ב5.6 עם 0 חולים מאומתים וממוצע שבועי של 14 חולים.
2. ב 15.6 בוטלה חובת המסיכה לדעתי ןעם פתיחת עונת הטיולים לחול חלה עלי מבתחלואה וכעט אנחנו עם 200 חולים ביום וממוצע של 100 חולים בשבוע.

אפשר אם כך לייחס את העליה ל 2 דברים.
1. הטיסות לחול ואז לחזור ולהכיל הגבלות על כלל הציבור.
2. המסיכות, ואז לחזור ולדרוש חבישת מסיכות בחללים סגורים.

אני ממש לא יודע מה הדבר הנכון, אבל ברור לי שחבישת מסיכות מזיקה ופוגעת במשל הרבה פחות מסגירת נמל התעופה

[teknoboy]

1. כן אני מניח שהמדינה לא תנהל בשעת משבר לפי תחושות בטן של בורים לכן אני לא מבין מה הטעם בצעדים פופוליסטים כמו חובת עטיית מסכות קולקטיבית בכל הארץ כשאין שום אינדיקציה להתפרצות במרביתה, איזה מומחה גיבה אותה? איזה נתונים הוא השתמש?
2. איך זה הגיוני שמסירים את החובה ותוך שבוע מחזירים אותה? אף אחד לא חשב שם שהמסרים הסותרים האלו אולי, רק אולי, יפגעו באמון הציבור במערכת?
אם החשיבות של המסכות ככ גדולה, למה בגלל מיהרו להסיר את החובה? הרי האירועים דיי חופפים
3. אם אתה חושב שהמדינה לוקחת החלטות רק לפי דעות מומחים אז איך אתה מסביר את שרשרת המחדלים הבלתי פוסקת?
אני חושב שיש המון מקום להעלאת ספקות בהתנהלות הממשלה והאינטרסים מאחורי הפעולות שלה וזה בדיוק מה שאני עושה

1. מי בדיוק הציע להטיל הגבלות כאלה ואחרות?
2. אם כבר, החליטו לבטל את חובת המסכות בגלל לחץ ציבורי\פופוליזם, ומהר מאוד הבינו את הטעות.
כמו כן אני לא יודע אם אתה מודע לזה, אבל בני אדם לפעמים טועים בהערכות שלהם ואפילו מקבלים החלטות לא נכונות.
השאלה היא לא אם אנשי המקצוע מושלמים וההחלטות שלהם מושלמות, אלא אם הם יותר כשירים ממך לבצע את ההערכות הרלוונטיות ואם ההחלטות שלהם יותר טובות משלך, בממוצע.
3. אני חושב (ממה שקראתי באינטרנט, אני לא באמת יודע) שעד עכשיו המדינה לא קיבלה החלטות על בסיס מושכל מקצועי וענייני, אלא כמו שאתה מקבל אותן - על סמך תחושות בטן והרצונות של חלקים מהציבור.
ויש בהחלט מקום להטיל ספק בהחלטות שהממשלה מקבלת, אבל צריך לשפוט אותן ביחס לדעות של המומחים בתחום, לא ביחס לדעות האקראית של סתם אדם מהרחוב (נניח אתה).

מה זאת אומרת מי? הממשלה החזירה את חובת העטייה בחללים סגורים
הבינו את הטעות? אתה מודע לזה שיש פסטיבלים בכל רחבי ישראל, מי שחושב שמסכה בחלל סגור זה הפיתרון לכל הבעיה איך אפשר בכלל לקחת אותו ברצינות?
אני לא מתיימר לדעת מה צריך לעשות בניגוד למה שאתה מנסה להציג, אני רק חושב שהממשלה היא פופוליסטית ולוקחת צעדים כאלו כי אין לה שליטה על כלום ואין לה מושג
בעניי הניסיון להחזיר את המסכות הוא רק אוזלת יד של הממשלה ונסיון הפחדה כי פחד זה הגורם שהכי מרתיע אנשים וכשלא יודעים לטפל בבעיה אז מפחידים את הציבור והפחד כבר יעשה את שלו
אני לא מקבל את זה שמחייבים עטיית מסכות ומאשרים פסטיבלים של מאות אלפי אנשים, ולא, לא צריך להיות מומחה אפידימיולוגי כדי לראות את העיוות

כמה דברים.
1. אני באמת לא מכיר את פרטי הפרטים. אתה טוען שהוחזרה חובת המסכות החל משבוע הבא, אבל בשבוע הבא יהיו פסטיבלים של מאות אלפי אנשים?
או שאתה מתכוון שבתאריך X היו פסטיבלים, אבל בתאריך מאוחר יותר Y החליטו להחזיר את המסכות?
כי אם זה השני, אני לא מבין מה הבעיה או מה נראה לך לא הגיוני.
גם המצב בפועל משתנה, גם נצבר עוד ידע (מן הסתם גם מתוקנות טעויות).
רק חמור לא ישנה את דעתו כשהמציאות משתנה והוא יודע לנתח אותה יותר טוב מאשר בעבר.
2. הממשלה פופוליסטית כשהיא מכריחה את כולם לעשות דבר שכולם שונאים, כמו לשים מסכות? אולי היא פופוליסטית גם כשהיא מחליטה להיות היחידה בעולם שתיתן לאנשים בדיוק את מה שהם רוצים, ותגיד להם שהם יכולים ללכת בלי מסכות?
לא הבנתי למה אתה חושב שפופוליזם זה הורדת מסכות. לא באופן עקרוני, לא כשמסתכלים מסביב ורואים שהמשטרים הפופוליסטיים בהגדרה, ורק הם, הם בדיוק אלה שנלחמים בחורמת נפש נגד המדענים והשטויות שלהם, כמו חיסונים ומסכות, ולא לנוכח העובדה שכולם (כלומר הפופולוס) רוצים להוריד מסכות.
3. ברור שלא יודעים "לטפל בבעיה", או יותר נכון לא יודעים איך לפתור אותה במובן הזה שמחר הקורונה תיעלם. לכן עושים מה שאפשר, עם דגש על צעדים שהמחיר החברתי שלהם לא גבוה, כמו חיסונים ומסכות. יודעים טוב איך לצמצם את הסכנה\פגיעה\נזק בריאותי וכלכלי, ומנסים לעשות את זה עד כמה שאפשר בלי ליצור נזקים אחרים.

[Giovanni Giorgio]

1. מי בדיוק הציע להטיל הגבלות כאלה ואחרות?
2. אם כבר, החליטו לבטל את חובת המסכות בגלל לחץ ציבורי\פופוליזם, ומהר מאוד הבינו את הטעות.
כמו כן אני לא יודע אם אתה מודע לזה, אבל בני אדם לפעמים טועים בהערכות שלהם ואפילו מקבלים החלטות לא נכונות.
השאלה היא לא אם אנשי המקצוע מושלמים וההחלטות שלהם מושלמות, אלא אם הם יותר כשירים ממך לבצע את ההערכות הרלוונטיות ואם ההחלטות שלהם יותר טובות משלך, בממוצע.
3. אני חושב (ממה שקראתי באינטרנט, אני לא באמת יודע) שעד עכשיו המדינה לא קיבלה החלטות על בסיס מושכל מקצועי וענייני, אלא כמו שאתה מקבל אותן - על סמך תחושות בטן והרצונות של חלקים מהציבור.
ויש בהחלט מקום להטיל ספק בהחלטות שהממשלה מקבלת, אבל צריך לשפוט אותן ביחס לדעות של המומחים בתחום, לא ביחס לדעות האקראית של סתם אדם מהרחוב (נניח אתה).

מה זאת אומרת מי? הממשלה החזירה את חובת העטייה בחללים סגורים
הבינו את הטעות? אתה מודע לזה שיש פסטיבלים בכל רחבי ישראל, מי שחושב שמסכה בחלל סגור זה הפיתרון לכל הבעיה איך אפשר בכלל לקחת אותו ברצינות?
אני לא מתיימר לדעת מה צריך לעשות בניגוד למה שאתה מנסה להציג, אני רק חושב שהממשלה היא פופוליסטית ולוקחת צעדים כאלו כי אין לה שליטה על כלום ואין לה מושג
בעניי הניסיון להחזיר את המסכות הוא רק אוזלת יד של הממשלה ונסיון הפחדה כי פחד זה הגורם שהכי מרתיע אנשים וכשלא יודעים לטפל בבעיה אז מפחידים את הציבור והפחד כבר יעשה את שלו
אני לא מקבל את זה שמחייבים עטיית מסכות ומאשרים פסטיבלים של מאות אלפי אנשים, ולא, לא צריך להיות מומחה אפידימיולוגי כדי לראות את העיוות

כמה דברים.
1. אני באמת לא מכיר את פרטי הפרטים. אתה טוען שהוחזרה חובת המסכות החל משבוע הבא, אבל בשבוע הבא יהיו פסטיבלים של מאות אלפי אנשים?
או שאתה מתכוון שבתאריך X היו פסטיבלים, אבל בתאריך מאוחר יותר Y החליטו להחזיר את המסכות?
כי אם זה השני, אני לא מבין מה הבעיה או מה נראה לך לא הגיוני.
גם המצב בפועל משתנה, גם נצבר עוד ידע (מן הסתם גם מתוקנות טעויות).
רק חמור לא ישנה את דעתו כשהמציאות משתנה והוא יודע לנתח אותה יותר טוב מאשר בעבר.
2. הממשלה פופוליסטית כשהיא מכריחה את כולם לעשות דבר שכולם שונאים, כמו לשים מסכות? אולי היא פופוליסטית גם כשהיא מחליטה להיות היחידה בעולם שתיתן לאנשים בדיוק את מה שהם רוצים, ותגיד להם שהם יכולים ללכת בלי מסכות?
לא הבנתי למה אתה חושב שפופוליזם זה הורדת מסכות. לא באופן עקרוני, לא כשמסתכלים מסביב ורואים שהמשטרים הפופוליסטיים בהגדרה, ורק הם, הם בדיוק אלה שנלחמים בחורמת נפש נגד המדענים והשטויות שלהם, כמו חיסונים ומסכות, ולא לנוכח העובדה שכולם (כלומר הפופולוס) רוצים להוריד מסכות.
3. ברור שלא יודעים "לטפל בבעיה", או יותר נכון לא יודעים איך לפתור אותה במובן הזה שמחר הקורונה תיעלם. לכן עושים מה שאפשר, עם דגש על צעדים שהמחיר החברתי שלהם לא גבוה, כמו חיסונים ומסכות. יודעים טוב איך לצמצם את הסכנה\פגיעה\נזק בריאותי וכלכלי, ומנסים לעשות את זה עד כמה שאפשר בלי ליצור נזקים אחרים.

הממשלה החזירה את חובת העטייה היום, היום מתקיים מצעד הגאווה בתל אביב
יודע לנתח יותר טוב מבעבר? באמת? זה מה שנראה לך שקורה במדינה שלנו? אז איך זה שהפקירו בפעם המי יודע כמה את נתבג?
היא פופוליסטית כי המספרים עולים אז עושים את הצעד הכי קל שהיעילות שלו מוטלת בספק גם בדעת מומחים וכי יודעים שלא הסרת החובה היא זו שהביאה להדבקה אלא הפרת בידוד של שבים מחו״ל
לא יודעים לטפל בבעיה גם במסגרת המידע הדי מוגבל שיש בידנו והכלים הדי מוגבלים, לאף אחד אין ציפיה שיפתרו את הכל מחר אבל להגיד שהיה פה ניסיון לא לפגוע או ליצור נזק אחר זה פשוט לא נכון, כמו הרבה החלטות לקחו את ההחלטות הקלות ולאו דווקא הנכונות

[לירן]

מה זאת אומרת מי? הממשלה החזירה את חובת העטייה בחללים סגורים
הבינו את הטעות? אתה מודע לזה שיש פסטיבלים בכל רחבי ישראל, מי שחושב שמסכה בחלל סגור זה הפיתרון לכל הבעיה איך אפשר בכלל לקחת אותו ברצינות?
אני לא מתיימר לדעת מה צריך לעשות בניגוד למה שאתה מנסה להציג, אני רק חושב שהממשלה היא פופוליסטית ולוקחת צעדים כאלו כי אין לה שליטה על כלום ואין לה מושג
בעניי הניסיון להחזיר את המסכות הוא רק אוזלת יד של הממשלה ונסיון הפחדה כי פחד זה הגורם שהכי מרתיע אנשים וכשלא יודעים לטפל בבעיה אז מפחידים את הציבור והפחד כבר יעשה את שלו
אני לא מקבל את זה שמחייבים עטיית מסכות ומאשרים פסטיבלים של מאות אלפי אנשים, ולא, לא צריך להיות מומחה אפידימיולוגי כדי לראות את העיוות

כמה דברים.
1. אני באמת לא מכיר את פרטי הפרטים. אתה טוען שהוחזרה חובת המסכות החל משבוע הבא, אבל בשבוע הבא יהיו פסטיבלים של מאות אלפי אנשים?
או שאתה מתכוון שבתאריך X היו פסטיבלים, אבל בתאריך מאוחר יותר Y החליטו להחזיר את המסכות?
כי אם זה השני, אני לא מבין מה הבעיה או מה נראה לך לא הגיוני.
גם המצב בפועל משתנה, גם נצבר עוד ידע (מן הסתם גם מתוקנות טעויות).
רק חמור לא ישנה את דעתו כשהמציאות משתנה והוא יודע לנתח אותה יותר טוב מאשר בעבר.
2. הממשלה פופוליסטית כשהיא מכריחה את כולם לעשות דבר שכולם שונאים, כמו לשים מסכות? אולי היא פופוליסטית גם כשהיא מחליטה להיות היחידה בעולם שתיתן לאנשים בדיוק את מה שהם רוצים, ותגיד להם שהם יכולים ללכת בלי מסכות?
לא הבנתי למה אתה חושב שפופוליזם זה הורדת מסכות. לא באופן עקרוני, לא כשמסתכלים מסביב ורואים שהמשטרים הפופוליסטיים בהגדרה, ורק הם, הם בדיוק אלה שנלחמים בחורמת נפש נגד המדענים והשטויות שלהם, כמו חיסונים ומסכות, ולא לנוכח העובדה שכולם (כלומר הפופולוס) רוצים להוריד מסכות.
3. ברור שלא יודעים "לטפל בבעיה", או יותר נכון לא יודעים איך לפתור אותה במובן הזה שמחר הקורונה תיעלם. לכן עושים מה שאפשר, עם דגש על צעדים שהמחיר החברתי שלהם לא גבוה, כמו חיסונים ומסכות. יודעים טוב איך לצמצם את הסכנה\פגיעה\נזק בריאותי וכלכלי, ומנסים לעשות את זה עד כמה שאפשר בלי ליצור נזקים אחרים.

הממשלה החזירה את חובת העטייה היום, היום מתקיים מצעד הגאווה בתל אביב
יודע לנתח יותר טוב מבעבר? באמת? זה מה שנראה לך שקורה במדינה שלנו? אז איך זה שהפקירו בפעם המי יודע כמה את נתבג?
היא פופוליסטית כי המספרים עולים אז עושים את הצעד הכי קל שהיעילות שלו מוטלת בספק גם בדעת מומחים וכי יודעים שלא הסרת החובה היא זו שהביאה להדבקה אלא הפרת בידוד של שבים מחו״ל
לא יודעים לטפל בבעיה גם במסגרת המידע הדי מוגבל שיש בידנו והכלים הדי מוגבלים, לאף אחד אין ציפיה שיפתרו את הכל מחר אבל להגיד שהיה פה ניסיון לא לפגוע או ליצור נזק אחר זה פשוט לא נכון, כמו הרבה החלטות לקחו את ההחלטות הקלות ולאו דווקא הנכונות

עטיית מסיכה ושמירה על כללי ריחוק מורידה הדבקות באופן דרסטי וזה מוכח באינספור מאמרים בעיתוני רפואה הכי נחשבים

[dino]

להפציץ את סין אתמול

[Giovanni Giorgio]

כמה דברים.
1. אני באמת לא מכיר את פרטי הפרטים. אתה טוען שהוחזרה חובת המסכות החל משבוע הבא, אבל בשבוע הבא יהיו פסטיבלים של מאות אלפי אנשים?
או שאתה מתכוון שבתאריך X היו פסטיבלים, אבל בתאריך מאוחר יותר Y החליטו להחזיר את המסכות?
כי אם זה השני, אני לא מבין מה הבעיה או מה נראה לך לא הגיוני.
גם המצב בפועל משתנה, גם נצבר עוד ידע (מן הסתם גם מתוקנות טעויות).
רק חמור לא ישנה את דעתו כשהמציאות משתנה והוא יודע לנתח אותה יותר טוב מאשר בעבר.
2. הממשלה פופוליסטית כשהיא מכריחה את כולם לעשות דבר שכולם שונאים, כמו לשים מסכות? אולי היא פופוליסטית גם כשהיא מחליטה להיות היחידה בעולם שתיתן לאנשים בדיוק את מה שהם רוצים, ותגיד להם שהם יכולים ללכת בלי מסכות?
לא הבנתי למה אתה חושב שפופוליזם זה הורדת מסכות. לא באופן עקרוני, לא כשמסתכלים מסביב ורואים שהמשטרים הפופוליסטיים בהגדרה, ורק הם, הם בדיוק אלה שנלחמים בחורמת נפש נגד המדענים והשטויות שלהם, כמו חיסונים ומסכות, ולא לנוכח העובדה שכולם (כלומר הפופולוס) רוצים להוריד מסכות.
3. ברור שלא יודעים "לטפל בבעיה", או יותר נכון לא יודעים איך לפתור אותה במובן הזה שמחר הקורונה תיעלם. לכן עושים מה שאפשר, עם דגש על צעדים שהמחיר החברתי שלהם לא גבוה, כמו חיסונים ומסכות. יודעים טוב איך לצמצם את הסכנה\פגיעה\נזק בריאותי וכלכלי, ומנסים לעשות את זה עד כמה שאפשר בלי ליצור נזקים אחרים.

הממשלה החזירה את חובת העטייה היום, היום מתקיים מצעד הגאווה בתל אביב
יודע לנתח יותר טוב מבעבר? באמת? זה מה שנראה לך שקורה במדינה שלנו? אז איך זה שהפקירו בפעם המי יודע כמה את נתבג?
היא פופוליסטית כי המספרים עולים אז עושים את הצעד הכי קל שהיעילות שלו מוטלת בספק גם בדעת מומחים וכי יודעים שלא הסרת החובה היא זו שהביאה להדבקה אלא הפרת בידוד של שבים מחו״ל
לא יודעים לטפל בבעיה גם במסגרת המידע הדי מוגבל שיש בידנו והכלים הדי מוגבלים, לאף אחד אין ציפיה שיפתרו את הכל מחר אבל להגיד שהיה פה ניסיון לא לפגוע או ליצור נזק אחר זה פשוט לא נכון, כמו הרבה החלטות לקחו את ההחלטות הקלות ולאו דווקא הנכונות

עטיית מסיכה ושמירה על כללי ריחוק מורידה הדבקות באופן דרסטי וזה מוכח באינספור מאמרים בעיתוני רפואה הכי נחשבים

חד משמעית
אבל עטיית מסכה *רק* בחללים סגורים ללא שמירת על כללי הריחוק בכלל וללא בידוד שבים מחו״ל הוכחה באינספור מאמרים ועיתוני רפואה נחשבים? לא חושב

[teknoboy]

אכן נבדק ונמצא שעטיית מסכה, ריחוק פיזי וכו' מצמצמים את ההדבקה במידה דרסטית. יש גם הערכות די מבוססות של כמה כל אחד מהמשתנים האלה תורם.
זה בסדר שאתה לא יודע את זה, ג'ובני. אף אחד לא משלם לך כדי שתהיה מעודכן בחזית המחקר, ולא הוטלה עליך האחריות להמליץ המלצות או לקבל החלטות.
אלה שכן הוטלה עליהם האחריות הזאת גם מצופה מהם להיות מעודכנים על חזית המחקר (הם מקבלים עבור זה כסף מכספי הציבור).
נראה לי קצת יומרני לחשוב שאתה מומחה יותר גדול ומבין יותר מכל האנשים שהציבור הפקיד בידיהם את האחריות הזאת, ושהם משקיעים את כל חיי העבודה שלהם בהכשרה לקראת היום שבו הם ייאלצו לקחת על עצמם את האחריות הזאת גם בפועל.

[Giovanni Giorgio]

אכן נבדק ונמצא שעטיית מסכה, ריחוק פיזי וכו' מצמצמים את ההדבקה במידה דרסטית. יש גם הערכות די מבוססות של כמה כל אחד מהמשתנים האלה תורם.
זה בסדר שאתה לא יודע את זה, ג'ובני. אף אחד לא משלם לך כדי שתהיה מעודכן בחזית המחקר, ולא הוטלה עליך האחריות להמליץ המלצות או לקבל החלטות.
אלה שכן הוטלה עליהם האחריות הזאת גם מצופה מהם להיות מעודכנים על חזית המחקר (הם מקבלים עבור זה כסף מכספי הציבור).
נראה לי קצת יומרני לחשוב שאתה מומחה יותר גדול ומבין יותר מכל האנשים שהציבור הפקיד בידיהם את האחריות הזאת, ושהם משקיעים את כל חיי העבודה שלהם בהכשרה לקראת היום שבו הם ייאלצו לקחת על עצמם את האחריות הזאת גם בפועל.

נו ברור אבל שאני לא מתיימר לדעת וברור שיש אנשי מקצוע שזה תפקידם ועדיין יש מקום לביקורת ותהיות גם אם אני לא מבין שום דבר
כשיש לך בתוך הממשלה גורמים שאומרים א׳ ואחרים שאומרים ב׳ למי אתה אמור להאמין? על מי תסמוך?
אז אני מצדד באלו שטוענים כי הצעדים נובעים מאינטרסים, שקבלת ההחלטות לא נקיה וכי אותם מומחים בכלל לא קובעים דבר וחצי דבר
מבחינתי, הקוטביות שבהחלטותיהם, למשל חובת עטיית מסכות בחללים סגורים אך מנגד אישור התקהלויות סופר המוניות, היא בדיוק ההדגשה שצריך כדי להבין שאין יד מכוונת ולא שיקולים מדעיים רפואיים מאחורי החלטות

[teknoboy]

אכן נבדק ונמצא שעטיית מסכה, ריחוק פיזי וכו' מצמצמים את ההדבקה במידה דרסטית. יש גם הערכות די מבוססות של כמה כל אחד מהמשתנים האלה תורם.
זה בסדר שאתה לא יודע את זה, ג'ובני. אף אחד לא משלם לך כדי שתהיה מעודכן בחזית המחקר, ולא הוטלה עליך האחריות להמליץ המלצות או לקבל החלטות.
אלה שכן הוטלה עליהם האחריות הזאת גם מצופה מהם להיות מעודכנים על חזית המחקר (הם מקבלים עבור זה כסף מכספי הציבור).
נראה לי קצת יומרני לחשוב שאתה מומחה יותר גדול ומבין יותר מכל האנשים שהציבור הפקיד בידיהם את האחריות הזאת, ושהם משקיעים את כל חיי העבודה שלהם בהכשרה לקראת היום שבו הם ייאלצו לקחת על עצמם את האחריות הזאת גם בפועל.

נו ברור אבל שאני לא מתיימר לדעת וברור שיש אנשי מקצוע שזה תפקידם ועדיין יש מקום לביקורת ותהיות גם אם אני לא מבין שום דבר
כשיש לך בתוך הממשלה גורמים שאומרים א׳ ואחרים שאומרים ב׳ למי אתה אמור להאמין? על מי תסמוך?
אז אני מצדד באלו שטוענים כי הצעדים נובעים מאינטרסים, שקבלת ההחלטות לא נקיה וכי אותם מומחים בכלל לא קובעים דבר וחצי דבר
מבחינתי, הקוטביות שבהחלטותיהם, למשל חובת עטיית מסכות בחללים סגורים אך מנגד אישור התקהלויות סופר המוניות, היא בדיוק ההדגשה שצריך כדי להבין שאין יד מכוונת ולא שיקולים מדעיים רפואיים מאחורי החלטות

מה זה על מי תסמוך כשהשרות רבות ביניהן? על מי שאתה סומך כשהן לא רבות ביניהן: על אנשי המקצוע, על הגופים המקצועיים, על האנשים שהטלת עליהם מראש את האחריות להמליץ לך המלצות כשיקרה דבר כזה.

אגב, הסיבה שלא מקשיבים למומחים היא שהממשלה פופוליסטית ומעדיפה להקשיב לאנשים שלא רוצים לעטות מסכות או כן רוצים לקיים פסטיבל דתי במירון.
(וכשמדברים על הממשלה זה קצת מוזר להפיל על הממשלה הקיימת את החוליים של הקודמת ו\או להניח ששום דבר לא ישתנה בשום מובן עם החלפת הממשלה)

[הפועל]

[אדום מטלי]

התיאור שלו לא ממש מדויק. ראשית, מה זה "סגר מיידי"? בסידני יש כבר כמה ימים אשכול ( או לא יודע איך קוראים לזה בישראל, cluster כאן), שהולך וגדל. כל יום יותר נדבקים, אחרי שבוע החליטו להטיל סגר.
שנית, זה רק בסידני, וגם הסגר רק בסידני, ממש לא בכל אוסטרליה. במלבורן עכשיו דווקא יצאנו מסגר של שבועיים. זה אחרי שבימים הכי גרועים הי לדעתי 11 נדבקים.
והגבולות של אוסטרליה סגורים היטב.

[De Niro]

התיאור שלו לא ממש מדויק. ראשית, מה זה "סגר מיידי"? בסידני יש כבר כמה ימים אשכול ( או לא יודע איך קוראים לזה בישראל, cluster כאן), שהולך וגדל. כל יום יותר נדבקים, אחרי שבוע החליטו להטיל סגר.
שנית, זה רק בסידני, וגם הסגר רק בסידני, ממש לא בכל אוסטרליה. במלבורן עכשיו דווקא יצאנו מסגר של שבועיים. זה אחרי שבימים הכי גרועים הי לדעתי 11 נדבקים.
והגבולות של אוסטרליה סגורים היטב.

זה לא משנה מידי.
יש לנו מה ללמוד מהאוסטרלים בנושא קבלת ההחלטות.
אנחנו רפובליקת בננות לעומתם.

[KingAlpaca]

לא, אתם לא.

[סומך]

לא עקבתי ממש באדיקות אחרי הקורה באוסטרליה, אבל לעניות דעתי הלא מלומדת
הם פועלים באופן היסטרי ומקריבים כל דבר בשם המרדף (האבוד) אחרי 0 הדבקות
כבר שנתיים מספרים לי איך האוסטרלים הגאונים נלחמים בנגיף וסוגרים הכל כי הם יותר חכמים מכולנו
ובינתיים זה יותר נראה כמו מדינה שאיבדה את עצמה לדעת. כולם יושבים בבית ומחכים שהקורונה תיכחד

[De Niro]

זה ממש מצחיק ללגלג על מדינה שיש לה פי 30 פחות נדבקים מאיתנו ופי 7 פחות מתים (וזה עוד בלי ממוצע למיליון נפש).
אנחנו נכשלנו הם הצליחו.נקודה.

[רועי גווארה]

בסידני יש כבר כמה ימים אשכול ( או לא יודע איך קוראים לזה בישראל, cluster כאן), שהולך וגדל.

מִקְבַּץ או מִצְבּוֹר.

דה נירו,
ההתמודדות עם המגפה הזו לא מתחלקת בצורה דיכוטומית בין הצלחה לכישלון, יש כאן ספקטרום רחב וגם גישות שונות.
אוסטרליה מתמודדת עם הפן הבריאותי המיידי של המגיפה בצורה מעוררת השתאות, אבל עם מחיר היקפי לא מבוטל. ההצלחה הזו שלהם לא מעידה בהכרח על מצבם של שאר המדינות.

[De Niro]

בסידני יש כבר כמה ימים אשכול ( או לא יודע איך קוראים לזה בישראל, cluster כאן), שהולך וגדל.

מִקְבַּץ או מִצְבּוֹר.

דה נירו,
ההתמודדות עם המגפה הזו לא מתחלקת בצורה דיכוטומית בין הצלחה לכישלון, יש כאן ספקטרום רחב וגם גישות שונות.
אוסטרליה מתמודדת עם הפן הבריאותי המיידי של המגיפה בצורה מעוררת השתאות, אבל עם מחיר היקפי לא מבוטל. ההצלחה הזו שלהם לא מעידה בהכרח על מצבם של שאר המדינות.

צר לי.
אני חולק על הגישות השונות , למעט גישת מיגור הנגיף.
מדינה אמורה קודם כל להגן על אזרחיה במגפה.זה לא קרה בישראל משיקולים לא מקצועיים בראש ובראשונה.שיקולים פוליטיים.
אם ההפרש היה זניח מילא , אבל כאן מדובר הפרש עצום.גם לעומת מדינות דומות לנו בגודלן.
ישראל נכשלה בטיפול במגפה זו עובדה.
כמעט מיליון נדבקים וכ-6,500 מתים הם כשלון מהדהד על פי כל קנה מידה שהוא , וזאת יחד עם מדינות שלא היינו רוצים להדמות להן.
הגישה שלא ניתן למגר את הקורונה נחלה כשלון חרוץ והפילה איתה גם את הכלכלה שלנו.

[סומך]

לא הבנתי את הטענה שלך, בגלל שישראל התמודדה גרוע עם המגיפה אסור שתהיה לי עמדה לגבי דרך ההתמודדות של אוסטרליה?

[De Niro]

לא הבנתי את הטענה שלך, בגלל שישראל התמודדה גרוע עם המגיפה אסור שתהיה לי עמדה לגבי דרך ההתמודדות של אוסטרליה?

זכותך לומר מה שתרצה. רק שזה לא נכון.
הם פועלים בחוכמה בגישת המיגור , וזה עובד להם מצוין גם בריאותית וגם בכלכלה.
זה עובד גם בניו זילנד ובעוד מדינות.

[KingAlpaca]

אין שום קשר בין אוסטרליה לניו זילנד.

[Giovanni Giorgio]

אכן נבדק ונמצא שעטיית מסכה, ריחוק פיזי וכו' מצמצמים את ההדבקה במידה דרסטית. יש גם הערכות די מבוססות של כמה כל אחד מהמשתנים האלה תורם.
זה בסדר שאתה לא יודע את זה, ג'ובני. אף אחד לא משלם לך כדי שתהיה מעודכן בחזית המחקר, ולא הוטלה עליך האחריות להמליץ המלצות או לקבל החלטות.
אלה שכן הוטלה עליהם האחריות הזאת גם מצופה מהם להיות מעודכנים על חזית המחקר (הם מקבלים עבור זה כסף מכספי הציבור).
נראה לי קצת יומרני לחשוב שאתה מומחה יותר גדול ומבין יותר מכל האנשים שהציבור הפקיד בידיהם את האחריות הזאת, ושהם משקיעים את כל חיי העבודה שלהם בהכשרה לקראת היום שבו הם ייאלצו לקחת על עצמם את האחריות הזאת גם בפועל.

נו ברור אבל שאני לא מתיימר לדעת וברור שיש אנשי מקצוע שזה תפקידם ועדיין יש מקום לביקורת ותהיות גם אם אני לא מבין שום דבר
כשיש לך בתוך הממשלה גורמים שאומרים א׳ ואחרים שאומרים ב׳ למי אתה אמור להאמין? על מי תסמוך?
אז אני מצדד באלו שטוענים כי הצעדים נובעים מאינטרסים, שקבלת ההחלטות לא נקיה וכי אותם מומחים בכלל לא קובעים דבר וחצי דבר
מבחינתי, הקוטביות שבהחלטותיהם, למשל חובת עטיית מסכות בחללים סגורים אך מנגד אישור התקהלויות סופר המוניות, היא בדיוק ההדגשה שצריך כדי להבין שאין יד מכוונת ולא שיקולים מדעיים רפואיים מאחורי החלטות

מה זה על מי תסמוך כשהשרות רבות ביניהן? על מי שאתה סומך כשהן לא רבות ביניהן: על אנשי המקצוע, על הגופים המקצועיים, על האנשים שהטלת עליהם מראש את האחריות להמליץ לך המלצות כשיקרה דבר כזה.

אגב, הסיבה שלא מקשיבים למומחים היא שהממשלה פופוליסטית ומעדיפה להקשיב לאנשים שלא רוצים לעטות מסכות או כן רוצים לקיים פסטיבל דתי במירון.
(וכשמדברים על הממשלה זה קצת מוזר להפיל על הממשלה הקיימת את החוליים של הקודמת ו\או להניח ששום דבר לא ישתנה בשום מובן עם החלפת הממשלה)

אני באמת שואל את עצמי מה הם אותם אנשי מקצוע וגופים מקצועיים שאנחנו העם הטלנו עליהם את האחריות, מי הם? האם הם באמת בעלי האחריות? האם הם באמת מכתיבי המדיניות? האם יכול להיות שפולטקאים מסויימים מוצאים פרופסורים מסויימים ואחרים בוחרים בפורפסורים שונים?
חלאס כבר עם ההיתממות הזאת, אתה יודע בדיוק טוב כמוני איפה אנחנו חיים ולפי מה מתקבלות כאן החלטות
הממשלה ממשיכה עם הקו הלא ברור שלה של פאסיב אגרסיב, יום אחד מאושרים פסטיבלים ובאותו היום מכניסים הגבלות
מחייבים עטיות מסכה בזמן שמכניסים בדרך קבע נשאי מטציות
מדינת ישראל צריכה להחליט אם היא מנסה להילחם בנגיף או שמא היא בוחרת לחיות איתו אבל אי אפשר את שניהם ביחד
אז בוא תסביר לי איך הצעד להחזרת עטיית מסכות, ללא גיבוי אכיפתי, ללא הסברה בערוצי התקשורת הפופלרים, ללא גיבוי בשורת צעדים למיגור הגיפה כמו למשל איסור התקהלות של מאות אלפי אנשים וללא דוגמא אישית לא צעד פופוליסטי

[De Niro]

נו ברור אבל שאני לא מתיימר לדעת וברור שיש אנשי מקצוע שזה תפקידם ועדיין יש מקום לביקורת ותהיות גם אם אני לא מבין שום דבר
כשיש לך בתוך הממשלה גורמים שאומרים א׳ ואחרים שאומרים ב׳ למי אתה אמור להאמין? על מי תסמוך?
אז אני מצדד באלו שטוענים כי הצעדים נובעים מאינטרסים, שקבלת ההחלטות לא נקיה וכי אותם מומחים בכלל לא קובעים דבר וחצי דבר
מבחינתי, הקוטביות שבהחלטותיהם, למשל חובת עטיית מסכות בחללים סגורים אך מנגד אישור התקהלויות סופר המוניות, היא בדיוק ההדגשה שצריך כדי להבין שאין יד מכוונת ולא שיקולים מדעיים רפואיים מאחורי החלטות

מה זה על מי תסמוך כשהשרות רבות ביניהן? על מי שאתה סומך כשהן לא רבות ביניהן: על אנשי המקצוע, על הגופים המקצועיים, על האנשים שהטלת עליהם מראש את האחריות להמליץ לך המלצות כשיקרה דבר כזה.

אגב, הסיבה שלא מקשיבים למומחים היא שהממשלה פופוליסטית ומעדיפה להקשיב לאנשים שלא רוצים לעטות מסכות או כן רוצים לקיים פסטיבל דתי במירון.
(וכשמדברים על הממשלה זה קצת מוזר להפיל על הממשלה הקיימת את החוליים של הקודמת ו\או להניח ששום דבר לא ישתנה בשום מובן עם החלפת הממשלה)

אני באמת שואל את עצמי מה הם אותם אנשי מקצוע וגופים מקצועיים שאנחנו העם הטלנו עליהם את האחריות, מי הם? האם הם באמת בעלי האחריות? האם הם באמת מכתיבי המדיניות? האם יכול להיות שפולטקאים מסויימים מוצאים פרופסורים מסויימים ואחרים בוחרים בפורפסורים שונים?
חלאס כבר עם ההיתממות הזאת, אתה יודע בדיוק טוב כמוני איפה אנחנו חיים ולפי מה מתקבלות כאן החלטות
הממשלה ממשיכה עם הקו הלא ברור שלה של פאסיב אגרסיב, יום אחד מאושרים פסטיבלים ובאותו היום מכניסים הגבלות
מחייבים עטיות מסכה בזמן שמכניסים בדרך קבע נשאי מטציות
מדינת ישראל צריכה להחליט אם היא מנסה להילחם בנגיף או שמא היא בוחרת לחיות איתו אבל אי אפשר את שניהם ביחד
אז בוא תסביר לי איך הצעד להחזרת עטיית מסכות, ללא גיבוי אכיפתי, ללא הסברה בערוצי התקשורת הפופלרים, ללא גיבוי בשורת צעדים למיגור הגיפה כמו למשל איסור התקהלות של מאות אלפי אנשים וללא דוגמא אישית לא צעד פופוליסטי

הצעד היותר פופוליסטי היה הצעד להסרת המסכות במקומות סגורים.
לכל צעד מקל פופוליסטי יש מחיר.
בארץ הפוליטיקאים ולא אנשי המקצוע אוהבים לרצות את הציבור.
במגפה המחיר של זה הוא בלתי נסבל ועולה בחיי אדם.

[teknoboy]

נו ברור אבל שאני לא מתיימר לדעת וברור שיש אנשי מקצוע שזה תפקידם ועדיין יש מקום לביקורת ותהיות גם אם אני לא מבין שום דבר
כשיש לך בתוך הממשלה גורמים שאומרים א׳ ואחרים שאומרים ב׳ למי אתה אמור להאמין? על מי תסמוך?
אז אני מצדד באלו שטוענים כי הצעדים נובעים מאינטרסים, שקבלת ההחלטות לא נקיה וכי אותם מומחים בכלל לא קובעים דבר וחצי דבר
מבחינתי, הקוטביות שבהחלטותיהם, למשל חובת עטיית מסכות בחללים סגורים אך מנגד אישור התקהלויות סופר המוניות, היא בדיוק ההדגשה שצריך כדי להבין שאין יד מכוונת ולא שיקולים מדעיים רפואיים מאחורי החלטות

מה זה על מי תסמוך כשהשרות רבות ביניהן? על מי שאתה סומך כשהן לא רבות ביניהן: על אנשי המקצוע, על הגופים המקצועיים, על האנשים שהטלת עליהם מראש את האחריות להמליץ לך המלצות כשיקרה דבר כזה.

אגב, הסיבה שלא מקשיבים למומחים היא שהממשלה פופוליסטית ומעדיפה להקשיב לאנשים שלא רוצים לעטות מסכות או כן רוצים לקיים פסטיבל דתי במירון.
(וכשמדברים על הממשלה זה קצת מוזר להפיל על הממשלה הקיימת את החוליים של הקודמת ו\או להניח ששום דבר לא ישתנה בשום מובן עם החלפת הממשלה)

1. אני באמת שואל את עצמי מה הם אותם אנשי מקצוע וגופים מקצועיים שאנחנו העם הטלנו עליהם את האחריות, מי הם? האם הם באמת בעלי האחריות? האם הם באמת מכתיבי המדיניות? האם יכול להיות שפולטקאים מסויימים מוצאים פרופסורים מסויימים ואחרים בוחרים בפורפסורים שונים?
חלאס כבר עם ההיתממות הזאת, אתה יודע בדיוק טוב כמוני איפה אנחנו חיים ולפי מה מתקבלות כאן החלטות
הממשלה ממשיכה עם הקו הלא ברור שלה של פאסיב אגרסיב, יום אחד מאושרים פסטיבלים ובאותו היום מכניסים הגבלות
מחייבים עטיות מסכה בזמן שמכניסים בדרך קבע נשאי מטציות
2. מדינת ישראל צריכה להחליט אם היא מנסה להילחם בנגיף או שמא היא בוחרת לחיות איתו אבל אי אפשר את שניהם ביחד
3. אז בוא תסביר לי איך הצעד להחזרת עטיית מסכות, ללא גיבוי אכיפתי, ללא הסברה בערוצי התקשורת הפופלרים, ללא גיבוי בשורת צעדים למיגור הגיפה כמו למשל איסור התקהלות של מאות אלפי אנשים וללא דוגמא אישית לא צעד פופוליסטי

1. לא מכיר את הפרטים בישראל, אבל אני יכול להגיד לך שבפורטוגל יש את "רשות הבריאות", שפועלת תחת משרד הבריאות אבל היא גוף מקצועי ולא פוליטי (המשרד זה המקום הפוליטי, ושם גם מתקבלות החלטות בנושאי מדיניות הבריאות, כמו הקצאת תקציבים, תכנון אסטרטגיה לבניית המערכת וכו'). הרשות הזאת מטפלת במגפה ויועצת לממשלה. הממשלה מקבלת את ההמלצות בצורה די גורפת, עד כמה שאני מבין.
בקיצור, יש פה מערכת שלמה, מקצועית, שמראש הוטל עליה התפקיד של ניהול משברים כאלה. זה נראה פחות או יותר ככה בכל מדינה נורמלית. ופורטוגל היא עוד מדינה די מפגרת, מושחתת ולא יעילה.
2. נשמע לי קצת שטחי הדיכוטומיה הזאת.
3. אני לא חושב שאני האדם הנכון להסביר את ההיגיון מאחורי החלטה כזאת או אחרת, ואין לי כוונה מיוחדת לסנגר אוטומטית על כל החלטה של ממשלת ישראל או מי שזה לא יהיה.
בלי קשר, אני חושב שכדאי לך לחדד את ההגדרה שלך לפופוליזם, או לפחות לחלוק איתנו את איך שאתה מבין את המילה הזאת. (לא בטוח שאני מבין אותה כמוך, למשל)